פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 160 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ו (17 במרץ 2026), שעה 14:14 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמת מתקן חדש למכון הלאומי לרפואה משפטית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: פרופ' ארז און – ראש אגף רפואה משפטית, משרד הבריאות רויטל אורדן – מנהלת המערך האמבולטורי בברה"ן, משרד הבריאות חיה אקשטיין-קופל – מנהלת תחום כלכלת אשפוז, משרד הבריאות משתתפים באמצעים מקוונים: ד"ר חן קוגל – מנהל, המכון לרפואה משפטית ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מתקן חדש למכון הלאומי לרפואה משפטית << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את הדיון בנושא הקצאת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמת מתקן חדש למכון הלאומי לרפואה משפטית. אתה רוצה את השאלה הממצה? << אורח >> ארז און: << אורח >> (מוקרנת מצגת) שלום, צוהריים טובים. אני פרופ' ארז און, והיום אני בתפקיד של ראש אגף רפואה משפטית במשרד הבריאות, שאחראי לקידום של המכון לרפואה משפטית, וחלק ממנו זה המבנה החדש שנבנה. נמצא איתנו בזום גם ד"ר חן קוגל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אותך פגשנו בפוריה כמנהל של פוריה. << אורח >> ארז און: << אורח >> נכון מאוד, בתפקיד הקודם הייתי מנהל פוריה, ונרתמתי למשימה הלאומית הזאת של קידום המכון לרפואה משפטית. וחשוב לי, כי היו כל מיני אמירות. בסופו של דבר, כן, נכון שהמכון מתעסק עם חללים, אבל התפקיד שלו הוא לסייע לחיים, לסייע למשפחות, ללמוד מהמקרים ולהציל חיים בסופו של דבר, בשביל זה קיים המכון. אני חושב שעל הפורום המכובד הזה להציג את המכון זה די מיותר. חבר הכנסת ואטורי היה במכון, ביקר והתרשם מאוד. חלקכם אני מתאר לעצמי שגם היה במכון, פשוט לא הייתי חשוף לכך. חשוב לסבר בכמה מילים מה המכון עושה ממש בימים האלה. אנחנו נמצאים במבצע של שאגת הארי. למעשה, כל החללים שהיו בשאגת הארי הגיעו למכון וטופלו שם, וכל התהליך של הזיהוי וקביעת סיבת המוות, הכול היה שם. ובואו נתפלל כולנו ביחד שלא נצטרך עוד להוכיח את עצמנו. בעם כלביא אותו דבר, רוב החללים הגיעו למכון וטופלו שם. כמובן המקרים המורכבים תמיד תמיד מגיעים למכון, כי רק הוא יודע להתמודד איתם. הוא טיפל בכל החללים החטופים שחזרו לארץ, הם הגיעו למכון ושם הם נבדקו. עד היום יש פגישות עם המשפחות שלהם, שמאוד מאוד מעוניינות לדעת פרטים, מה קרה לבן המשפחה שלהם, איך זה קרה, מה הפגיעות שהיו בו, האם הוא סבל, והרופאים המשפטיים יושבים איתם שעות ומעבירים להם את כל המידע שהם יכולים להעביר אליהם, והשיחות האלה תמיד נגמרות ממש בבכי ובתודות והערכה על המידע הזה, הנחמה הקטנה שיש להם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה סוגר להם איזשהו מעגל לעתים. << אורח >> ארז און: << אורח >> זה סוגר, בהחלט, ולעתים הם באים פעם שנייה ושלישית כדי לקבל עוד ועוד מידע, וזה חשוב. ועל כל הפעילות ב-7 באוקטובר של המרכז הלאומי לרפואה משפטית אני חושב שכל מילה מיותרת ואתם מכירים אותה. אני לא אתייחס לעבודת השגרה של המכון, זו עבודת שגרה שאנחנו עושים אותה, אבל יחד עם זאת, חשוב לציין שהמכון לרפואה משפטית זה המרכז היחיד, היחיד במדינת ישראל שיודע להתמודד עם האתגרים האלה, אין שני לו, והוא עושה את זה במקצועיות, ברגישות, ומביא הרבה נחמה למשפחות של החללים ולעם ישראל כולו. היום, לצערנו, כך נראה, מה שאתם קוראים אבו כביר, מה שכולנו קוראים אבו כביר, אני מקווה שאנחנו ניפטר מהשם הזה, זו וילה מלפני 100 שנה שהוסבה בינתיים באופן זמני להיות המכון. הזמניות הזאת היא כבר יותר מ-50 שנה. המקום הוא צר מלהכיל, הוא לא מאפשר לעמוד במשימות של המכון, גם בשגרה ובעיקר בעיקר בחירום. כך הוא נראה, צריפים, וזה מאוד מאוד לא מכבד את מדינת ישראל שהמרכז הלאומי לרפואה משפטית שלה ייראה כך. אבל יש בשורה, כי מדינת ישראל ומשרד הבריאות החליטו להקים מרכז חדש. כך הוא ייראה, המרכז הזה. בניין מפואר, רחב, עם מיטב הטכנולוגיה שתהיה פה. יהיו פה מכשירי CT ומכשירי MRI שיכולים לתת מידע שהיום אנחנו לא יודעים לקבל אותו. זה יכול לחסוך בנתיחות, שהיום לא כולם מקבלים אותן ולא כולם רוצים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היום אין CT ו-MRI? << אורח >> ארז און: << אורח >> היום יש CT, אין MRI. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין MRI? << אורח >> ארז און: << אורח >> אין MRI היום. היום אין MRI, אין אפשרות לשים אותו, אין לנו מקום בשבילו. רק בבניין החדש אנחנו נוכל לשים את ה-MRI. אנחנו נוכל להרחיב את המעבדות ולתת תשובות בזמן קצר. היום אנחנו לעיתים מחכים חודשים לקבל תשובות של מעבדה, כי אנחנו שולחים את התשובות החוצה. כך הוא ייראה, חשוב לראות את המקום הזה, הוא פשוט מקום מדהים, שהחלק החשוב בעיקר, ופה אני נמצא, כמו שאמרתי, לא אדבר על השגרה, אבל אני כן אדבר על החירום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה המיקום של המבנה? << אורח >> ארז און: << אורח >> כי היום, במבנה שלו, היכולת שלו לקלוט באירוע רב נפגעים היא סדר גודל של כמה עשרות בודדות, כמו אסון מירון שהיה. המכון החדש מתוכנן לקלוט מאות חללים ולעשות את כל הטיפול שנדרש לטובתם. אבל כלקח מ-7 באוקטובר אנחנו ראינו, כי התכנון שלו היה לפני כן, שחסר לנו מקום למשפחות. חסר לנו מקום למשפחות שהמשפחות יכולות להתכנס, לקבל הדרכה, לקבל טיפול פרטני, מפגשים פרטניים טיפוליים תוך כדי של עובדים סוציאליים, ולתת להן את כל המידע בזמן אמת. ולמעשה, אנחנו בנינו מתחם שאתם רואים אותו פה, החלק הירוק, החלק שהוא כולו מיועד למשפחות. מצד אחד הוא חלק מהמכון, ומצד שני הוא מופרד מהמכון. זאת אומרת, אין ערבוב למכון, כך שהן לא ייחשפו למראות קשים, אלא באמת יוכלו לקבל את מה שלמשפחות של עם ישראל מגיע באירוע כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיזכו גם לפרטיות באירוע כזה. << אורח >> ארז און: << אורח >> ולכן אנחנו הוספנו לתכנון את המתחם הזה, שעלותו כ-13 מיליון שקל, ומאוד מאוד חשוב לנו לפתוח את המקום הזה. כך הוא נראה היום. השלד כבר נגמר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה כל המבנה? << אורח >> ארז און: << אורח >> זה כל המבנה של השלד, אנחנו צריכים עדיין להמשיך בגמרים. היעד שלנו הוא סוף 2027 לפתוח את המכון. אנחנו רוצים לעמוד בזה ואנחנו רוצים שהוא יכלול גם את המתחם למשפחות. מאוד חשוב לנו שהוא יהיה מושלם והוא יהיה עם המתחם למשפחות. וזאת הבקשה שלנו לעזרה של הקרן, כדי שתעזרו לנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה המבנה הזה? << אורח >> ארז און: << אורח >> הוא נמצא בקמפוס של אסף הרופא, שמיר. אבל הוא שייך למשרד הבריאות, הוא חלק ממשרד הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הגישה היא דרך אסף הרופא? << אורח >> ארז און: << אורח >> הגישה תהיה דרך אסף הרופא, דרך השער של אסף הרופא, כן. זה המתחם ופה הוא הולך להיות, זה חלק משמיר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה הכניסה הראשית? תראה לי עוד פעם. << אורח >> ארז און: << אורח >> הכניסה הראשית, לא רואים אותה פה, זו התוספת, הכניסה הראשית היא מעבר לכביש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? סיימת את ההצגה? << אורח >> ארז און: << אורח >> כן. אני רק רוצה לומר, אני לא יודע אם זה מקובל בקרן, אבל כמובן שאנחנו נשמח שאם הקרן תמצא לנכון לתרום, אני חושב שיהיה ראוי שאנחנו באמת נוכל להנציח את התרומה הזאת בצורה מכובדת במכון הלאומי לרפואה משפטית ואני חושב שזה חשוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה כספי ממשלה, אין פה תרומה. << אורח >> ארז און: << אורח >> מה שתגידו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה כספי ממשלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא ממשלה, למה את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את כל הזמן מתעקשת שזו לא ממשלה ופתאום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור, אבל אלה כספי ציבור שמגיעים לממשלה, זה לא משהו שאנחנו מנציחים. << אורח >> ארז און: << אורח >> כמו שאמרתי, הייתי מנהל בית חולים. גם קרן היסוד שנותנת וגם ועדת העזבונות שנותנת - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זו לא תרומה, פה מדובר בהקצאה. זה משהו אחר לחלוטין ולרגע אין לנו חלק. << אורח >> ארז און: << אורח >> למדתי, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפנות למשרד הבריאות. אין לי שום ביקורת כלפיך, הפעילות שלכם היא פעילות, כמו שאמרה חברת הכנסת פרידמן, חשובה וקדושה, ואתם עושים אותה במקצוענות, בתת-תקצוב, בתת-איוש, בתת-משאבים, במיוחד בתקופה האחרונה, ואתם צריכים לקבל את כל הסיוע שאתם צריכים לקבל. השאלה שלי, נראה שהפרופסור הציג תוכנית מלאה שתוכננה ומבוצעת בימים אלה, ואתם מחפשים מקורות לממן אותה. חלק יהיה מתקציב משרד הבריאות וחלק כתקציב המשכי יהיה מתקציב הקרן. זה לא מקובל ולא עומד בשום הוראות, זה פשוט משפטית לא עומד. אני לא מצליח להבין את זה, לא ברור לכם? החוק והדין לא ברורים לממשלה? אנחנו לא כסף כיס. זה ממש פרויקט שחור על גבי לבן, אחת, שאתם עכשיו מחפשים מקורות תקציביים שונים לממן את אותו פרויקט מזוויות שונות. אני אשמח לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי גם לממשלה, גם למשרד הבריאות, גם לכנסת. לא ברור לי מה קורה פה, באמת שלא ברור לי מה קורה פה. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> כפי שנאמר, המשרד משקיע בבינוי של הבניין החדש, השקיע כבר בשלב הראשון סדר גודל של 95 מיליון, ובשלב השני - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם התכנון הזה היה תכנון במקור? << אורח >> ארז און: << אורח >> לא, זה מה שאני בדיוק הדגשתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעקבות 7 באוקטובר. << אורח >> ארז און: << אורח >> היה תכנון, ובעקבות 7 באוקטובר הבנו שאנחנו צריכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי התחיל להיבנות המבנה? << אורח >> ארז און: << אורח >> לפני שנה וחצי התחלנו לבנות אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי התכנון הראשוני הסתיים? << אורח >> ארז און: << אורח >> התכנון הראשוני, עוד לפני שאני הגעתי, הוא קיים כבר שלוש-ארבע שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצטער, ליבי יוצא אליך, זה לא עומד בעיניי בהוראות, לא החוק, לא הדין ולא נוהלי העבודה. אני לא יודע איך זה יכול לעבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מרגישים כל כך לא נעים, כי אנחנו כל כך מבינים את החשיבות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום אמירה כלפיך. הממשלה צריכה לתקצב את זה. זה לא Nice to have, זה בסיס. כשמתכננים מבנה כזה הוא לא יכול שלא לכלול חלק כזה, ואם אתם חושבים שהוא כן יכול לכלול - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הסכום שהם מבקשים זה כדי לסיים את המבנה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, מתחם המשפחות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, אני רוצה שנייה לחדד. << אורח >> ארז און: << אורח >> אנחנו רוצים להשלים את התוספת לטובת המשפחות שתאפשר לנו להיות מוכנים לאירוע הבא, למלחמה הבאה, וזה חשוב. אם המתחם הזה לא יהיה, אנחנו נהיה בנכות, ולא באמת נוכל לעמוד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נראה למשרד הבריאות שנכון שהמבנה הזה, שהוא כל כך חשוב ומספק שירות כל כך חיוני, הוא יהיה נכה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אחדד את הדברים בצורה הכי טובה שאני יכולה. התכנון של המבנה המקורי נעשה הרבה לפני 7 באוקטובר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, הבנו את זה, את הבעייתיות. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> המבנה כשלעצמו כלל מענים גם בהקשרים של משפחות וכולי וגם בהקשרים של הבינוי עצמו בהיקף קטן יותר מאשר הוא נמצא היום. בעקבות 7 באוקטובר, ואני לא צריכה באמת להזכיר מה אירע ומה היו הצרכים הפורנזיים בהקשר הזה, גם אסונות אחרים, אבל גם אותם לא נזכיר, אבל במיוחד בהקשרים של פתיחת מחנה שלם לצרכים פורנזיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה ברור, אבל זה קרה לפני כמעט שלוש שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מספיק חשוב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא למה שר הבריאות, שהיה שר בריאות עד לא מזמן, לא תקצב את זה, לא בתקציב 2023, לא בתקציב 2024 ולא בתקציב 2025, ועכשיו גם לא ב-2026. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נעשו מספר התאמות כבר ביחס לתכנון המקורי ואנחנו עדיין ממשיכים בפרויקט הזה. אחד הצרכים שעלה בעקבות 7 באוקטובר ואחריו היה שצריכים לבנות את הדבר הזה בצורה אחרת והרבה יותר נרחבת, כולל מענה נרחב יותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב בעינייך? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> מאוד חשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם כך, למה זה לא בתיעדוף של משרד הבריאות? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד. כי יש הרבה מאוד צרכים למשרד הבריאות, וכאן מדובר על הרחבה של פרויקט קיים והתאמה שלו לצרכים של מדינת ישראל לאחר 7 באוקטובר, כולל העניין של צרכי לחימה וצרכים פורנזיים ומתן מענה למשפחות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא קרן לצרכים שוטפים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא הפניתם לזה תקציבים אם זה כל כך חשוב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת שיש הרבה מאוד צרכים תקציביים. גם מחלקות סוטריה זה מאוד חשוב בעיניי וגם עוד בתים מאזנים זה מאוד חשוב בעיניי, ועוד ועוד ועוד. אני אומרת, הרבה מאוד דברים חשובים, והדברים שאנחנו כמשרד הבריאות נדרשים אליהם, אנחנו באים ומתעדפים אותם, אבל כאשר אנחנו באים ואומרים, יש כאן צורך בהרחבה של תכנון קיים ביחס להתמודדות של מדינה שלמה עם הרבה מאוד צרכים גם בהקשר של מענים בבריאות, שיקום, בריאות הנפש, וכן, גם רפואה משפטית. אנחנו השקענו מעבר למה שנדרש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רויטל, מה שאת אומרת הופך את זה ללא עביר משפטית. את מתארת פה מצב שבו קרן העושר הופכת להיות תקציב המשכי לפעולות שמבצעת הממשלה מתקציבה המרכזי. זה בדיוק ההפך ממה שקרן העושר יכולה וצריכה להיות. ולכן אני מציע שתתייעצי משפטית לפני שאת ממשיכה לדבר פה. זה לא יעבור משפטית, האירוע הזה. באמת, יוצא לי הלב, אתם צריכים לקבל כפול ממה שאתם דורשים למול העבודה הקדושה והחשובה שאתם מבצעים. עצם העובדה שמשרד הבריאות גורם לכם להגיע לפה ולבקש מקרן העושר, שתכליתה שונה לגמרי, להשלים את הפרויקט הזה, שבלי ההשלמה שלו הפרויקט מוגדר על ידי גורמי המקצוע כפרויקט נכה, אומרת דרשני. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הקמה של מודל משפחות בתצורה הזאת, זה לא יהיה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אינטגרטיבי. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, שנייה. << מנהל >> (היו"ר יסמין פרידמן, 14:29) << מנהל >> << יור >> היו"ר יסמין פרידמן: << יור >> יש עוד מישהו בזום שרוצה לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפני אולי, אני רוצה לקבל התייחסות משפטית של גורם מקצוע משפטי, או של הוועדה, או של משרד הבריאות, או של היועץ המשפטי לממשלה. אני לא יודע איך להתקדם, כל מילה שאתם אומרים פה, היא פשוט סותרת את כל ההבנה שלי את האירוע הזה. יכול להיות שאני לא מבין. << יור >> היו"ר יסמין פרידמן: << יור >> לא, אתה מבין יפה בעיניי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> או שהממשלה לא מבינה, או שהאירוע הזה לא מסונכרן. << יור >> היו"ר יסמין פרידמן: << יור >> פשוט זה כל כך קשה, זה כל כך קשה לנו שאנחנו צריכים. בסופו של יום, התפקיד שלנו הוא לפקח על הקרן ולראות שהקרן מקצה כספים על פי הוראות החוק שעוד נחקק ב-2014, והרבה מהפרויקטים שמגיעים לכאן לא עומדים בהוראות החוק. באמת, אני מוצאת את עצמי מקיימת אחר כך פגישות ולראות איך לעזור ממקומות אחרים. אבל בסופו של יום, גם יש פה את מה שנקרא אמנות המשא ומתן, בפוליטיקה, אין מה לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יסמין, מה שאומרים לנו משרד הבריאות, היא אומרת: זה הכי חשוב לי בעולם, אבל אין לי מתקציבי, לכן תנו לי מתקציבכם, שזה בדיוק האירוע שהקרן לא יכולה להיות בו. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> הקמת מרכז משפחות נרחב בהתאמה לצרכים המשתנים של מדינת ישראל, ואני אומרת, הקמת מרכז משפחות נרחב בעיניי עונה למטרות הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> יש כאן שירות, יש כאן משהו שהוא באמת שירות שאמור לתת מענה לציבור בהקשרים של שירותים חברתיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה לא מופיע בהוראות החוק, לכן אני מבקש התייחסות משפטית. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> בוא נקבל התייחסות משפטית, בבקשה. << מנהל >> (היו"ר ניסים ואטורי, 14:31) << מנהל >> << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני רק אגיד שבהצעה שהם הגישו הם שמים את זה תחת מטרה חברתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר לגבי הדין שקבעה היועצת המשפטית לכנסת בעניין תקציב המשכי, תקציב כיס, תקציב משלים. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני קיבלתי את ההצעה המתוקנת של הממשלה הבוקר, עברתי על הדברים, אני עוד לא יודע עכשיו להתייחס באופן חד משמעי לשאלות שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שנקבל התייחסות משפטית בכתב להצעות האלה לפני שנעלה אותן להצבעה, בסדר? זה מה שאנחנו נבקש. ושוב, אם יש ייעוץ משפטי, א', אם יש את משרד המשפטים, כי אני מניח שההצעה הזאת עברה את הייעוץ המשפטי לממשלה, שיתייחסו לטענות האלה. אני לא יודע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו עובדים מול הייעוץ המשפטי לכנסת, נראה לי עדיף לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשמח לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לממשלה שחתום על ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. דיברתי הרגע גם עם שגית, אנחנו בדין ודברים על הדבר הזה. נמצא איתנו בזום ד"ר חן קוגל. << אורח >> חן קוגל: << אורח >> שלום לכולם. קודם כול אני מצטער ומתנצל שנבצר ממני להשתתף בשל המצב ואני בזום. אני קודם כול מודה לכם על זה שמצאתם לנכון בכלל לדון בסיפור הזה, זה לא מובן מאליו, אנחנו בדרך כלל לא זוכים לדיונים בענייננו. מה שאני רוצה לומר בהקשר לדיון שהיה פה עכשיו, שברוב המרכזים הרפואיים למשפטית בעולם אין מרכז משפחות, ולכן בתוכנית המקורית זה לא הופיע, מכיוון שבדרך כלל מנסים לנתק את זה. רק בעקבות 7 באוקטובר זה הובן. זה ההסבר למה זה נוסף אחר כך ולא נמצא בתוכנית המקורית. ולא ראינו בהתחלה בזה חלק מהמכון מכיוון שזה באמת אזור נפרד לחלוטין, וזו מטרה יותר חברתית באמת. אני מצטער אם הייתה פה איזו אי הבנה, פשוט רציתי להבהיר את הנושא הזה, למה אנחנו לא צירפנו את זה מההתחלה לתוכנית שנכתבה כבר לפני הרבה שנים, לפני יותר מחמש-שש שנים, התוכנית של המבנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שהקשבת לנו, אין טעם לחזור. אמרנו כמה זו באמת מטרה ראויה, חשובה, ואנחנו גם נשמח מאוד לעזור לכם מול משרדי הממשלה לראות איך אפשר להגיע לתקציב הזה. פה זה נבדק עוד משפטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואני אומר, עמדתנו, לפחות של חברי הכנסת שיושבים כאן, היא שצריך לתת לכם יותר ממה שאתם מבקשים, כי אתם באמת עושים עבודה בלתי רגילה בתת-תנאים, בתת-משאבים, ואתם צריכים לקבל את כל מה שאתם מבקשים ואז עוד קצת. אנחנו פשוט חושבים, והפנייה שלי, ושוב, האמירה שלי היא לא כלפיך, כלפי אנשי המכון, היא כלפי הממשלה שלא רואה כנראה חשיבות מספיק גדולה לפעילות שלכם כדי להקצות ממשאבי המשרד לתקציבים הראויים, ומגיעה לכנסת לבקש ממשאביה הדלים של קרן העושר לממן פעילות שמבחינתי היא פעילות בסיסית, הכרחית ונחוצה עבור אזרחי ישראל. זו פשוט לא האכסניה המתאימה בעיניי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. ד"ר קוגל, תראה, כשאני גם ביקרתי אצלך, ראיתי את העומס, ואנחנו יודעים תמיד, אתה יודע, כשיש פניות ציבוריות ואני פונה אליך, באמת, אתה עושה את המקסימום. אני מבין שיש לך את המגבלות של המקום. אני באמת לא מבין, ואמרתי את זה גם מקודם, איך עד היום זה לא מתוקצב עד הסוף, הנושא הזה. מה, רויטל, את לא הבנת אותי? את בריאות הנפש בכלל, אני לא חושב שיש לך שם מחלקה של בריאות הנפש באזור הזה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני חוזרת ואומרת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר. העניין הוא כזה. תראה, אנחנו רואים את זה פה בחיוב מאוד בוועדה, את הצורך ואת החשיבות של הנושא הזה. ובוא נגיד, אם היינו אחראים על תקציב המדינה בטח כבר היינו מאשרים את זה לפני שבאת, אבל בגלל שזו קרן לאזרחי ישראל, אנחנו גם תלויים, נקרא לזה בייעוץ המשפטי, לגבי הנושא הזה הספציפי, אם הוא כן חלק מההגדרות. כי יש לנו הגדרות מדויקות בחוק של הקרן, במה אפשר להשקיע, ובדרך כלל זה דור העתיד והשקעה בעתיד. ולכן אנחנו נמתין לייעוץ שיוציא לנו חוות דעת בנושא הזה, בסדר? שיהיה לנו בהצלחה. מבטיח לעזור. גם אם אנחנו נהיה בבריאות, שם גם כן ננסה לעזור, מה שאפשר. << אורח >> חן קוגל: << אורח >> תודה על הדיון, תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, יישר כוח על העבודה שאתה עושה, בעיקר במלחמה הזאת. לך ולצוות, תמסור גם לצוות שלך. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:36. << סיום >>