פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 161 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ו (17 במרץ 2026), שעה 14:39 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה – ישיבת המשך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת המערך האמבולטורי בברה״ן, משרד הבריאות חיה אקשטיין-קופל – מנהלת תחום כלכלת אשפוז, משרד הבריאות יואב הכט – אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את הדיון שוב פעם על הקצאת הקרן לאזרחי ישראל לשיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה, ישיבת המשך. האם יש לכם נתונים שביקשנו בדיון הקודם? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> אנחנו רוצים לשים את הדגש בהקשר של ההקצאה השנה על מיזמים העוסקים בשיפור חוויית המטופל והשירות שהוא מקבל, על הטמעת מודלים חדשניים בטיפול וטכנולוגיות מתקדמות, ובדגש על הפריפריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על מה את עונה? היו כמה שאלות. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לגבי מה המטרה של ההקצאה ואיך זה שונה מדברים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של ה-15 מיליון? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> של ה-15 מיליון של בתי החולים הכלליים בפריפריה. המטרה היא לשים דגש בקול הקורא על מיזמים שעוסקים ספציפית בשיפור חוויית המטופל והשירות שהוא מקבל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חוויית המה? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> המטופל, והשירות. הטמעת מודלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להסביר למשל דוגמה? חוויית המטופל, מה זה אומר? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> אני רוצה להשאיר את זה פתוח בכוונה לבתי החולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, את לא יכולה להשאיר את זה פתוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לתת לנו דוגמה. את יודעת מה? בסדר, את רוצה להשאיר פתוח, אבל תני לי דוגמה למשל על מה הם יכולים לבקש, חוויית המטופל. להגדיל חדר המתנה בחדר מיון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להתקין מזגן? מה? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לא, להתקין מזגן ברור שלא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה ברור שכן? לא ברור לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מזגן זה גם חוויית המטופל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לקנות עציצים? מה? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> שדרוג של השטח בסביבתו זה משהו שיכול לשפר, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> טכנולוגיות מתקדמות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> יש כל מיני טכנולוגיות שיכולות לשפר את השירות ואת הטיפול שניתן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר גם - - - AI עם החינוך ולהביא את זה להם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בטוחה, אנחנו לא מכירים, רק תני לנו דוגמה. אני לא אומרת, תני לי שאני אבין רק, תני לי דוגמה לטכנולוגיות שיכולות לעזור לחוויית המטופל, דוגמה. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> אני יכולה לנסות לחזור אלייך, אין לי דוגמה ספציפית שאני יכולה לתת כרגע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פתחנו את הדיון כדי לקבל נתונים חדשים, לא קיבלנו כלום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה עוד הקראת שם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה מה שנתנו לה. אתם הגשתם את הבקשה הזאת או שזה האוצר הכתיב לכם? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לא, אנחנו הגשנו, פשוט - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הייתה כוונתכם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה הצורך שבעקבותיו הגשתם את הבקשה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כסף. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לא, אנחנו חושבים שיש פה הזדמנות להשקיע באופן פרטני בפריפריה בדברים שבדרך כלל אנחנו לא משקיעים בהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קרדיולוג באילת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הלוואי וזה היה קרדיולוג באילת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בואי, הנה, אנחנו עכשיו לדעתי כולנו היינו מסכימים, קחו את ה-15 מיליון בשביל לאתר חמישה רופאים מקצועיים לבית החולים באילת, כולנו היינו מסכימים על זה. במקום זה את אומרת לי, בואי, אני רוצה 15 מיליון לאמצעים טכנולוגיים שאני אפילו לא יודעת מה הם. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אוקיי, אני יכולה לתת מספר דוגמאות בהקשר של בתי חולים כלליים, זה יכול להיות מרחבים ציבוריים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פארקים כאלה, לשבת. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> ויכול להיות, שוב, מרכזים למשפחות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יואב, כשאתם הגשתם את ההצעה הזאת, קיבלתם מהמשרדים הצעות, הגשתם את ההצעה, למה התכוונתם פה ב-15 מיליון? האם אתה הבנת מה הצרכים של משרד הבריאות או שזה נולד עכשיו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא יכול להסביר את הבקשות של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל קיבלת את ההצעה, יש הצעות שפסלת, למה קיבלת את ההצעה הזאת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת, נמאס לי מהעמדת הפנים הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, יסמין, אני מדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ממש קשה, באמת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא חושב שאתה מציג את הדברים בצורה נכונה. הממשלה קבעה את סדר העדיפויות שלה, לא אני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לפי חוק הקרן אתם מקבלים את ההצעות מהמשרדים, ואתם באים לממשלה לאישור. הממשלה היא מעין חותמת גומי, סליחה שאני אומר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במשרד הבריאות בוודאי ידעו להציג את ההצעה שלהם יותר טוב ממני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא. הם פה, הם לא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שהם ניסו להתחיל להציג ואז הם לא המשיכו. אני די בטוח שהם יודעים להציג. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עכשיו נהיה בשקט, היא תציג לך ואתה תגיד לי אם הבנת, אוקיי? את מוכנה להגיד לו בבקשה מה הסעיף? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שנייה, לפני זה. משרד האנרגיה ביקש 10 מיליון למחקר, 30 מיליון לביצוע פרויקט, אמרתם לא. אנחנו עשינו את זה בסוף, כמה זה היה? 15-15. לפי מה הורדתם ממשרד האנרגיה ולמה לא הורדתם את הסעיף הזה שאין לו בסיס? איך אתה משווה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> השאלה שלך, אני לא יודע להגיד על בסיס מה אתה אומר את הדברים האלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה חייב לדעת להגיד לי, מה זה אני לא יודע להגיד לך? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא יודע להגיד למה הייתה פה בקשה ל-30 ובסוף זה 15, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי יודע? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההצעה התקבלה באופן חלקי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה אמור לתת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני שואל לגבי הסעיף של משרד הבריאות, למה אני מקבל פה משהו תלוי באוויר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למה אתה אומר תלוי באוויר? הן עוד לא התחילו לדבר, הן רק ניסו להתחיל להציג. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אסביר שזה העברות, זה כבר היה, הדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה דיון שהיה בצוהריים, דיון שהיה לפני כן, ביקשנו עכשיו נתונים ואמרנו, בואו ניפגש, תדייקו. מה, יש לך משהו שעוד לא? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני רוצה להמשיך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני שמעתי "לפי הצרכים שיתעוררו בהמשך מבתי החולים". << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו אומרים שכן, בתי החולים בפריפריה, כפי שהוצג לכם לדוגמה על ידי העמק, לדוגמה יכול להיות יוספטל או סורוקה וכולי, יש צרכים שעולים מבתי החולים, ולכן באנו ואמרנו, אנחנו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אילו? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני מסבירה. אלה יכולים להיות צרכים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אם תוכל להקשיב כדי להגיד לנו אם אתה כן הבנת, בסדר? רק תקשיב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא כל כך מבין למה מעמידים אותי כאילו אני אמור להיות מומחה בעניין הבריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה האוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מרכז את ההצעה של הממשלה לקרן, לכנסת. אם אתה לא יודע להסביר במה דברים אמורים, מי אמור להסביר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מוכן להציג את ההצעה של הממשלה לקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, תסביר בבקשה את השורה הזאת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אבל במקרים ספציפיים שקשורים לתחום הבריאות יש כאן נציגי ממשלה שמכירים את התחום הרבה יותר טוב ממני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא העניין. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ואני לא אמור לשבת בתור איזה שהוא שופט של הדברים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה כן, אני אסביר מדוע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא שופט, אבל אתם מקבלים. רגע, יואב, אל תיתמם עכשיו, תשב פה כמו לא יודע מה. אני מדבר איתך על זה שאתם קיבלתם הצעות מהמשרדים. קיבלתם את הצעת משרד הבריאות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> קיבלנו הצעות ממשרד הבריאות. להבנתי, אגב, בחלקן אלה הצעות חדשות שלא היו הצעות שהוגשו בזמן שביקשנו אותן, אלא הצעות שהוגשו לאחרונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אתמול. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שזה כשלעצמו דבר פחות טוב ומאפשר דיון פחות מוצלח. אבל הממשלה החליטה שבכל זאת מבחינת סדר עדיפויות זה גבוה בסדר העדיפויות שלה, ולכן זה מופיע כאן בפניכם בתור חלק מההצעה המעודכנת של הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה זה גבוה בסדר העדיפויות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שתחום בריאות הנפש - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השר בוסו, אתה נכנס כבר פעמיים לדיון הזה, פותח את הדלת בדיוק כשדנים על נושאים שקשורים למשרד הבריאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יואב, לא מדובר בתחום בריאות הנפש כאן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סליחה, אני לא יודע על איזה סעיף אנחנו מדברים. אני פשוט לא כל כך קשור לתחום הבריאות בעצמי. התבקשתי להגיע לפה על ידי רכזת הוועדה כדי להשיב על שאלות שנשאלו בבוקר, האמת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אלה השאלות בעיקר שתקועות כרגע, והייתה רפרנטית שלכם לבריאות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם יש שאלה ספציפית לגבי בריאות, אני פחות האדם המתאים, אבל אני יכול לנסות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גם ההיא שהייתה בבוקר הייתה פחות, והיא הייתה רפרנטית בריאות. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני אומר את זה למשרד הבריאות, בסדר? החוק אומר שהצעת הממשלה צריכה להיות מפורטת ויצורפו לה: מטרת כל הקצאה שנכללת בהצעה, השיקולים בבחירתה ואופן יישומה. אני מבין את יואב, אני חושב שהשאלות לא צריכות להיות מופנות למשרד האוצר, אלא למשרד הבריאות. בסוף הגשתם את ההצעה הזאת, חברי הוועדה פה מבקשים להבין, ואתם מכירים, וגם דיברנו על זה בבוקר. כרגע עוד לא הצליחו להבין, גם אני לא, איך הבקשה הזאת עומדת בהוראות החוק מבחינת ראייה לטווח ארוך. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אגיד, כמו שחברת הכנסת יסמין באמת תיארה קודם, הפערים שנמצאים בפריפריה ביחס לעניין של תשתיות, בינוי, שיפוץ, הכללה של מודלים חדשניים בטיפול, כולל אבזור, כולל כל מיני דברים שהם אקסטרה, יש בפריפריה באמת צורך יותר גבוה. אנחנו מאוד רוצים לתת ולשפר את התשתיות בפריפריה. זה כולל הכללה של שיפוץ של סביבת המטופל וחוויית הטיפול, זו יכולה להיות הסביבה של המטופל עצמו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זה יכול להיות מיטות לדוגמה, שדרוג של מיטות מסוימות ממיטות מסוג אחד למיטות מסוג אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תני לי דוגמה. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> זו יכולה להיות מערכת קריאה לאחיות, אלה יכולים להיות מרחבים טיפוליים, חדרי המתנה למשפחות. יש אפליקציות שמלוות לדוגמה את הטיפול. קחו לדוגמה את שמיר או את שניידר או הדסה וכולי, הן מפעילות אפליקציות שמלוות את הכניסה לטיפול לאורך כל רצף הטיפול עד השחרור. כל הדברים האלה הם משהו שבתי החולים בפריפריה יוכלו להגיש כהצעה למשרד הבריאות ולקבל את הכסף או לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם זו פעילות שכבר מתוקצבת מתקציב משרד הבריאות? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין תקציב לרכישה של מיטות חדשות? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אני אומרת עוד פעם, אני אגיד את זה ככה, גם פעילות מיגון - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שאלות מאוד מדויקות, את לא צריכה לפתוח, זו שאלה סגורה. האם משרד הבריאות מתקצב רכישה של מיטות חדשות, כן או לא? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של רכש מיטות חדשות ב-2026? מה התקציב של שיפוץ של חדרי המתנה ב-2026? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> אני לא יודעת להגיד, אין לי תקציב ספציפי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתם מבקשים עכשיו 15 מיליון שקל לטובת הדברים האלה, מה הפער התקציבי שקיים והאם הוא פער שנועד לסגור תקצוב קיים בתקציב משרד הבריאות? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לא, המשרד מתקצב את בינוי המחלקות, המשרד מתקצב את המיטות. דברים שהם נחשבים שיפור מעבר לזה לא מתוקצבים במסגרת המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרגע הוצגו פה מספר דוגמאות. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> של שדרוג מעבר למה שיש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם המשרד מתקצב שדרוג של הדברים שהוצגו פה? << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לא שמוכר לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא שמוכר לך? אין שקל בתקציב משרד הבריאות שנועד לשדרג מיטות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תשאל את האוצר. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> לתוספת מיטות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא לתוספת, לשדרוג מיטות. << אורח >> חיה אקשטיין-קופל: << אורח >> למיטות עצמן, כן. יכול להיות שיש רמות שונות של דברים שאפשר לרכוש ולא הכול מתוקצב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצטער, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני תכף סוגר את הישיבה הזאת, תחזרו ב-15:45 עם תשובות יותר מהותיות. אם תרצו הסבר בגוף הדברים, אני אשב איתכם על זה, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באמת קרן העושר תממן שדרוג של מיטות בבתי חולים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא הבנתי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של הצבת עציצים, של רכש של מזגנים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תקשיב, אם זה שדרוג מבנה או שדרוג מיטה, זה לא הולך, תגיד לי מה הפרויקט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא מבין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יופי. ב-15:45 תחזרו עם תשובה יותר רצינית. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו צריכים להוציא קול קורא ביחס, אני אגיד, אני בשמחה אתן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין קול קורא פתוח אבל, את יודעת את זה, נו. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו נוציא בהתאם לאישור של הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אישור של מה? << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> אנחנו נוציא את הקול הקורא למרכזים, כאן זה עומד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רק תגידי לי מה את רוצה במרכזים, את לא יכולה להגיד לי משהו עתידי שהוא לא בערפל. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> לא, אמרנו שאנחנו נוציא קול קורא, כתבנו את זה. אנחנו נוציא קול קורא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה כתבתם? תקשיבי, שלחת לנו מצגת, הורדת אותה, שלחת לנו משהו יותר בערפל. את יודעת את זה, את יודעת על מה אני מדבר, את מגישה לא מעט קולות קוראים. << אורח >> רויטל אורדן: << אורח >> נכון. אני יודעת, ואני אומרת, אנחנו נוציא קול קורא לבתי החולים הכלליים בפריפריה שבו יתאפשר להם להגיש פרויקטים שעוסקים בשיפור חוויית המטופל, בהכנסה והטמעה של מודלים חדשניים בשירות וטכנולוגיות מתקדמות. אחרי שאנחנו נקבל, אני יכולה להגיד שהרעיון הוא לבוא לשטח ולהגיד, מה אתם כרגע הכי זקוקים לו בתחומים הללו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אגיד לך מה, יש לנו בעיה בקרן להשקיע במשהו שהוא צורך עתידי, אוקיי? אם את מכירה צורך כזה היום שנולד בשנה האחרונה, שנתיים, משהו מהותי שבאמת משרד הבריאות רוצה לעשות למען, ברגע שאת באה לוועדה, צריך להיות משהו כבר לעוס, לא לבוא לוועדה, אני צריכה כסף, 15 מיליון, אני כבר אמצא איפה להשקיע את זה. לא, זה לא הולך ככה, זה לא יכול להיות ככה. אנחנו לא נצביע פה על משהו שהוא נוגד את החוק, בסדר? לא יכול להיות כזה דבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יואב הכט, זה נשמע לך הגיוני, מה שאתה שומע כאן? שנאמר פה שאין פה - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שקצת קשה לי לחוות את העמדה שלי בגלל שאני מגיע פה באמצע דיון שהוא דיון המשך לדיון שהיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה דיון ראשון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ככה אמר היושב ראש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה דיון המשך כי בדיון הראשון לא הבנו במה מדובר, אנחנו עדיין לא מבינים במה מדובר. יש פה שורה שהממשלה אומרת, אנחנו לא מזהים צורך, אנחנו נפנה לבתי החולים, נאפשר להם למפות את הצרכים שלהם, ובמידה ויעלה צורך, נדע לתקצב את זה. זה נראה לך הגיוני? איפה זה מתכתב עם הוראות החוק, עם הדין, עם משהו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, מבחינת הוראות החוק אני לא חושב שיש פה בעיה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל תראה, יואב, מבקשים כסף בלי פרויקט, מה זאת אומרת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מבחינת מניית השיקולים, לדעתי, אפשר היה למנות את השיקולים ואת הפירוט בצורה יותר מפורטת, אבל מבחינת הוראות החוק שהשימוש יהיה לשימוש חברתי, בוודאי שזה שימוש חברתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שימוש חברתי? אתה יודע להגיד לי במה מדובר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי דעתי, מי שהגדיר את זה בחוק עשה הגדרה רחבה מאוד, ואגב, לפי דעתי, הם בהחלט התכוונו לתחום הבריאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין בעיה, יואב, מה שאתה אומר, אתה צודק מאוד. אני אגיד לך איפה הבעיה, עוד פעם אני אחזור על זה ואני אסיים בדבר הזה. העניין הוא שפה אין לנו משהו מהותי שאתה אומר, שמע, אני רוצה להשקיע בחוויית לקוח, שיפוץ של חדרי המתנה, אוקיי? אני רוצה להקים מחשב מסוים שיגיד לו, בוא, הנה, כאן תלחץ בזה, תקבל מה הרופא הזה עושה, לא משנה מה, אבל תגידי מה. את לא אמרת מה, את אומרת תנו לי 15 מיליון, אני אדאג לרווחת הזה. תני לי, אני אשים מסאז'יסטים במבואה שמחכים שם בהמתנה, יעשו להם מסאז'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני בטוח שיש פירוט שעומד מאחורי הדברים האלה ושזה לא סתם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני גם הייתי בטוח עד עכשיו. עד הרגע הייתי בטוח, אבל אין. טוב, תודה רבה. קודם כול, כמו שנטלי אומרת, היא מזכירה לי, שלוש פעמים כבר היא אמרה לי, תודה רבה לך על העבודה הקשה שעשית, באמת, על כל המצגות, רויטל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עשית עבודה יפה, גם אם בזה קצת נפל, אבל הכול סבבה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> זו לא היא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא היא, מסכנה, אנחנו נופלים עליה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אני יודע. זה ההוא שהביא לכם את התשובה בשעתיים האחרונות ונשאר יותר עמום מהעמימות שהייתה בדיון הקודם. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:53. << סיום >>