פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים מיום שלישי, י"ז בכסלו, התשס"ח (27 בנובמבר, 2007) בשעה 13:10 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת הכספים 2007 נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון שי חרמש אמנון כהן חיים כץ יעקב ליצמן אורית נוקד ניסן סלומינסקי מוזמנים: משרד האוצר, אגף התקציבים: גורדון ואדים נטשה אפשטיין מאיר בינג אריאל ריבלין קרן טרנר ליאת ניקריטין גלית פלצור יאיר זילברשטיין ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: לאה קיקיון שינויים בתקציב לשנת הכספים 2007 היו"ר סטס מיסז'ניקוב: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום – שינויים בתקציב לשנת הכספים 2007. אנחנו בבקשה מספר 634, 635, 616. אין נציג של משרד השיכון. אנחנו עוברים לבקשה מספר 643, 644. ביטחון פנים. גורדון ואדים: הפניה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 30 מיליון שקל כאשר 27,800 מיועד לתקציב קרן הבלאי של משטרת ישראל – כלי רכב חדשים למשטרה. ניסן סלומינסקי: של השוטרים? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? מי נגד? אושר, תודה. אנחנו עוברים לבקשה מספר 655. רשויות מקומיות – העברות, מענקים שוטפים לרשויות. יש רשימה? נטשה אפשטיין: לא. זו העברה לרשות לפיתוח ירושלים. יש תקציב של מעלה אדומים, של מוזיאון קסטל שנמצא במעלה אדומים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד 655? אנו עוברים לבקשה מספר 673, 674. נטשה אפשטיין: מענקי איזון. זה תוספת – היו קיצוצים. הגענו לסיכומים עם מרכז השלטון המקומי ומשרד הפנים ש- 100 מיליון יוחזרו מהקיצוצים שהיו על פני - - שלמה. ניסן סלומינסקי: למי זה הולך, לאיזו רשות? נטשה אפשטיין: לכולם, לפי נוסחת - - קריאות: - - - ניסן סלומינסקי: לא בטוח שזה יחזור לאלה שקיצצו. נטשה אפשטיין: אם יש תקציב של מענקי איזון שהוא בערך 2.5 מיליארד, קוצצו ממנו X מאות מיליונים, מהם אנחנו מחזירים. לתקנה של מענקי איזון, וזה מתחלק לפי נוסחת גדיש. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו הסכמנו פה וביקשנו שלא נאשר שום מענק איזון, עם נוסחת גדיש או בלי הנוסחה, ללא רשימה. נטשה אפשטיין: שמשרד הפנים יעביר רשימה. אני לא מחלקת לרשויות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני ביקשתי להעביר, דרך הרפרנטים של האוצר - - ניסן סלומינסקי: זו הנחיה קבועה. שי חרמש: אנחנו באמת מתכוננים להתעסק עם כל כסף ולראות עם כל דבר כזה לאן זה הולך? זה מה שוועדת הכספים תעשה? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: גם ניסן וגם - -יודעים לאן שזה הולך, ואנחנו שואלים את השאלה. שי חרמש: אני לא יודע לאן זה הולך. האם אנחנו מתכוונים להתחיל לראות כל דבר לאן זה הולך, במענקי איזון? אני חושב שאנחנו מגזימים. ניסן סלומינסקי: להסיר לזות שפתיים, כדי שתביני: אמרו לנו ראשי רשויות שמשום מה – ולא חשוב אם לפי הנוסחה או לא, ולצערנו לא מקבלים לפי נוסחת גדיש, מקבלים 70%, 60%, לא מקבלים 100%. אז כמה בדיוק, ומי מקבל – אף אחד לא יודע את המפתח. אז כדי להסיר לזות, ביקשנו, ואנחנו לא חושדים באף אחד - - שי חרמש: ביושר – אני גם לא יודע לאן זה הולך. נטשה אפשטיין: לפי הנוסחה. ניסן סלומינסקי: מה זה "לפי הנוסחה"? תסבירי לי מה לפי הנוסחה. נניח – קחי עיר מסוימת שלפי הנוסחה היא צריכה לקבל, והיא מקבלת 60% מהנוסחה, וככה חלק גדול מהערים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: למה קשה להביא רשימה? נטשה אפשטיין: לי אין רשימה. ניסן סלומינסקי: אם היו מקבלים 100% לפי הנוסחה, אני יכול להבין – כולם הרי מקבלים פחות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: רק רגע. ועדת הכספים היא לא חותמת גומי.אנחנו מבקשים רשימת יישובים שמקבלים - - שי חרמש: אני חושב שהיו צריכים ללכת הפוך. הלכו והורידו, וחתכו את השלטון המקומי במאות מיליונים. באים היום, הצליחו להחזיר חזרה 100 - - - ניסן סלומינסקי: ומה עוד שזו גם שנת בחירות ברשויות המקומיות. כדי להסיר לזות שפתיים – שווה את זה. שי חרמש: אבל שנת בחירות - זה גם בכבישים עירוניים וגם במעגלי תנועה, וגם בתקציב למתנ"סים. הכל. ניסן סלומינסקי: יש תלונות של ראשי ערים. אז כדי להסיר לזות שפתיים – אתה הראשון שצריך לבוא ולהראות – הנה, תראו - - שי חרמש: אין לי בעיה עם זה, אבל זה micro management. כלום לא ייצא מזה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו לא מצביעים. ביקשנו רשימה. לא אנחנו מתנכלים לרשויות – אלא מי שלא מביא את הרשימה עצמה. שי חרמש: אתם השתגעתם לגמרי זה micro management. זה לנהל את המשרדים, מחר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני לא מתכוון לנהל את המשרדים אבל אני מבקש שלא יעשו זילות מוועדת הכספים, ואם אנחנו מבקשים רשימה של מענקי איזון, שיביאו רשימה, זה הכל. אנחנו עוברים לבקשה 680- פיתוח תחבורה. קרן טרנר: יש לנו עודפי תקציב בתקציב חוצה ישראל, מדחיית קצב ביצוע. אנחנו מעבירים את זה לתחום העירוני שם קצב הביצוע גבוה מהמתוכנן. בעצם אין פה השפעה ריאלית על הפרויקטים, אלא רק שינויים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד בקשה מספר 680? מי נגד? תודה, הבקשה אושרה. אנחנו עוברים לבקשה מספר 682. אריאל ריבלין: הפניה נועדה לבצע שינויים בתקציבי ההרשאה להתחייב במנהל התכנון, כהיערכות לקראת 2008, בין היתר – לתגבור פעילות הוועדה לתשתיות לאומיות וועדות מחוזיות לתכנון ובניה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני אשאל שאלה טריקית: למה אתם מורידים מקידום תוכניות במגזרי מיעוטים? אריאל ריבלין: זו פנית סוף שנה. שי חרמש: זה תת ביצוע. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אבל אני חייב לשאול את השאלה. שי חרמש: אני פעם עבדתי באוצר, אז אני עונה. אריאל ריבלין: דבר ראשון – מדובר בפניית הרשאה להתחייב, לא פניית מזומנים. דבר שני- מדובר בפניית סוף שנה, שבה, כל יתרה שלא נוצלה משמשת כמקור ל - - קריאה: אבל למה היא לא נוצלה? שי חרמש: כי לא היו תוכניות, כי לא עברו אישורים, כי אין טאבו - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אם כך זה בסדר. מי בעד? אושר. תודה. אנו עוברים ל- 683. משרד ראש הממשלה. מאיר בינג: שינויים בתקציבי הלמ"ס והרבנות הראשית על מנת לבצע התאמות בתקציב השכר והקניות בסוף שנת תקציב. הרוב פה – שינויים בתקציבי השכר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשות מספר 684, 685. מאיר בינג: שינויים פנימיים במשרד המשפטים – הנהלת בתי המשפט ובתי הדין הרבניים, בסוף שנת תקציב, ושעיקרם - העברת 11 מיליון שח מהתקציב הרגיל לתקציב הפיתוח לשם תגבור תקציב המיכון של משרד המשפטים ולתשלום מעמ על בתי המשפט החדשים בהרצליה ובפתח תקווה. בהרצליה ופתח תקווה בנו בתי משפט חדשים. שיטת המימון היתה ש- 70% מהתשלום היה בשנות ההקמה, ו-30% - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא בטוח שבתי הדין השארעים והדרוזים מסכימים לקיצוץ. מאיר בינג: מה שיש פה זה לא קיצוץ – למשרד המשפטים, איפה שיש יתרות – הוא מסית אותן - - קריאה: ואגב, זו לא הרשאה להתחייב, זו ממש הוצאה. מאיר בינג: לא כתבתי פה "השראה להתחייב". שי חרמש: אני מציע להסתכל על חצי הכוס המלאה - 11 מיליון לסנגוריה הציבורית - - מאיר בינג: אני מסביר: בסוף השנה, התקציבן של משרד המשפטים בודק איפה יש לו יתרות תקציב והוא מסית אותן למקומות שהוא צריך. זה הכל הסתות פנימיות שלו. זה לא הולך על חשבון - -כמו שאתה רואה, יש תגבור של 19 מיליון בסנגוריה, ו – 8,4 מיליון בסיוע המשפטי. ניסן סלומינסקי: יש לי שאלה: אתם מגבירים כאן את המיכון של בתי המשפט? מאיר בינג: לא, כאן זה של פרויקטים של משרד המשפטים. לגבי בתי הדין הרבניים – אמרתי לך, אתה יכול לדבר עם הרב בן דהאן, ולתאם אתו. הם כבר יצאו לדיון ומכרז, וזה מתקדם. ניסן סלומינסקי: בתי המשפט שלנו משוכללים מאד מבחינת המחשוב, ברמה הכי גבוהה בעולם, ובתי הדין נמצאים אפילו לא בכיתה אל"ף. היתה הבנה בזמנו של השר טומי לפיד, היתה הבנה שהם יעבירו סכום - - מאיר בינג: תקצבנו 20 מיליון על פני כמה שנים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור? סמדר אלחנני: רק שאלה: מדוע המעמ, שהיה צריך לקחת אותו מראש, פתאום נפל כאן בהפתעה? מאיר בינג: מה שחשבו זה שישלמו את ה- 70% מעמ היום ואת התשלומים שמשלמים לקבלן, 30 על פני 20 שנה, יקבלו - - רשות המסים רוצה את כל הכסף עכשיו. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשה 686 עד 688. מאיר בינג: שינוים בתקציב משרד החוץ, שכוללים מספר נושאים: 1. תקצוב 67 מיליון שח בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ נציגויות במשרד החוץ. הכסף קיים זה תקצוב הרשאה. יש כמה שיפוצים – במוסקבה, בלונדון, בהתאם לחוקים המקומיים צריך לשפץ, והשיפוץ עורך כמה שנים, לכן צריך הרשאה. תגבור תקציב התשלומים לכוחות שלום ב- 23 מיליון שח, שוב- זה בהתאם להחלטות האו"ם - - קריאות: • - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: בזמנו הוספנו כסף לכנ"ר כדי שיבדוק את הנושא של "חפציבה", ופה מורידים ממנו, עכשיו. מאיר בינג: אני יכול להגיד בדיוק מאיפה אנחנו מורידים שם: אנחנו שם תקצבנו – שמנו איזושהי רזרבה לטיפול, לפי החוק של נכסים של נספי שואה, קמה ועדה שהיתה אמורה לשערך את הריבית שלפיה יעבירו את הפיצויים, את הכסף. הוועדה נתנה את המלצותיה. לקחנו רואה חשבון שיעבור על כל חשבון ויבדוק את שיערוך הכספים ויעביר לחברה. הרואה חשבון לא סיים את עבודתו, ולכן לקחנו מפה את הכסף. הכסף קיים בשנה הבאה בבסיס. ברגע שרואה החשבון יסיים את עבודתו, הכסף יועבר לחברה. סמדר אלחנני: אני נתתי את חוות דעתי בחינם. מאיר בינג: אבל חוות הדעת שלי לא התקבלה. סמדר אלחנני: גם לצערכם. מאיר בינג: אבל אנחנו מכבדים את המלצות הוועדה. ניסן סלומינסקי: מה זה "ייצוג המדינה בחו"ל "? שמוסיפים 30 מיליון ? זה איך שמשרד החוץ מייצג אותנו בחו"ל? זה הצגת ההצגה "חברון" בחו"ל? לזאת הכוונה ב "ייצוג"? מאיר בינג: - - 24 מיליון שאמרת לך, על האגף לאיגודים בינלאומיים זה התשלום ל - -והשאר – שינויי סוף שנה בשכר, וכן הלאה. התשלומים לאו"ם זה חלק מהייצוג. ניסן סלומינסקי: משרד החוץ מבזבז את הכספים שלנו על דברים שהם אנטי מדינה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אתם רוצים להזמין את מנכ"ל המשרד לפה? שי חרמש: הוא היה פה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הבקשה? תודה, אושרה. אנו עוברים לבקשה מספר 689, 696. מאיר בינג: שינויים בתקציב של משרד האוצר, רשות המסים ונציבות שירות המדינה, שוב – לשם היערכות לסוף שנה בתקציב השכר והקניות. יש פה גירעון שכר של 37 מיליון שקלים, אנחנו מוסיפים את זה לתקציב השכר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? תודה אושר. אנו עוברים לפניה מספר 690. בינג: זו פנית שכר של סוף שנה במשרד המשפטים, גם של שופטים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: בניגוד לפניה קודמת, פה מוסיפים לדרוזים ולשראעים אבל מורידים לחרדים. מאיר בינג: לפי חוק ההסדרים - - מינוי הדיינים התעכב, ולכן נוצר שם עודף בשכר. כל מה שעושים פה זו פניה כדי ליישר את תקציבי השכר בהתאם לביצוע בפועל. בבתי הדין הרבניים היו 17 תקנים פנויים והאוצר תקצב מסיבות שחברי הכנסת מכירים מצוין, ניסן סלומינסקי: אבל נבחרו 19. אתם עכשיו צריכים לממן 19. מאיר בינג: אני יודע. הגענו להבנות אתם. כל מה שאני אומר הוא שהם נקלטו בסוף שנה, ולכן תקציב השכר שלהם במהלך השנה – קריאה: - - - מאיר בינג: זה לא קיצוץ, זה בהתאם לביצוע בפועל. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד פניה מספר 690? מי נגד? תודה, אושר. אנו עוברים לבקשה מספר 693. רזרבה כללית. אריאל ריבלין: מדובר בפניה שנועדה לתקצב תוספת של 525 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, לצורך חידוש התקשרויות שכירות עבור יחידות הממשלה. מנהל הדיור הממשלתי מנהל את כל המבנים של הממשלה, למעשה. ניסן סלומינסקי: זה אותו מנהל דיור שמכר את בית פרומין בהפסד של 10 מיליון ? אריאל ריבלין: כן. יש רק מנהל דיור אחד. אבל הסוגיה פה היא שלא נעשתה בקרה נאותה למועד סיום כל חוזה ההתקשרות, כך שהתקציב לא - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? תודה, אושר. אנו עוברים לבקשה מספר 694, 695. גלית פלצור: הפניה נועדה להעביר 2 מיליוני שח למשרד החקלאות לשם ניהול החברות של ישראל בארגון ה – CGIRR. זה ארגון לשיתוף פעולה בין לאומי, שמהווה פלטפורמה לשיתוף פעולה, לקדם את ה- -. היה חוזה עם האמריקאים שהסתיים. שי חרמש: בשעה טובה. סבסדנו אניות אמריקאיות שיביאו גרעינים לארצות הברית. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הבקשה? תודה, אושר. אנו עוברים לבקשה מספר 697 – רווחה. יאיר זילברשטיין: יש פה הגדלה של 130 מיליון שקל של ההוצאה המותנית בהכנסה, עקב הכנסות גדולות מהצפוי מהרשויות המקומיות בביטוח לאומי.זה לפי החוק ולפי ביצועים בפועל, לפי הפירוט שמופיע פה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? תודה, אושרה. אנו עוברים לבקשה מספר 698- תעשיה ומסחר. יאיר זילברשטיין: 100 אלף שקל - - לפי בקשה של המשרד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: תודה. מי בעד? מי נגד? אושר. אנחנו עוברים ל - 700, 701. ביטחון פנים – בתי סוהר. גורדון ואדים: תגבור תחנת משטרת לוד ב- 50 שוטרים קבועים, זה חלק מהבקשה. בנוסף יש פה תוספת של כ- 62 מיליון שקל לתקציב המשטרה - -90 כלי רכב והעברה טכנית בין תוכניות שכר של שב"ס. 14.5 מיליון שקל מתוכנית אחת לתוכנית שניה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? תודה, אושר. אנחנו עוברים לבקשה 702. קרן טרנר: חברת הבקרה של רכבת ישראל – בעצם מה שאנחנו צריכים פה זו עוד הרשאה להתחייב, לפעילות של חברת PB. זו חברה בינלאומית, חברת בקרה מטעם משרד האוצר, ממשלת ישראל. ניסן סלומינסקי: כמה כסף זה? קרן טרנר: 5.5 מיליון בהרשאה להתחייב. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור? מי נגד? תודה, אושר. אנו עוברים לבקשה מספר 707. מאיר בינג: שינויים בתקציב משרד ראש הממשלה – ביצוע התאמות בתקציב השכר והפעילויות לקראת סוף השנה. שי חרמש: ראית שלקחו לשר ליברמן 6 מיליון ו- 600 אלף שקל? אתה עובר על זה לסדר היום? מאיר בינג: הכל מתואם וביקשתי שיעדכנו אותך. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אף אחד לא עדכן אותי. אתה בטוח שזה מתואם? מאיר בינג: זה מאה אחוז מתואם. מה שיש פה זה שינויי סוף שנה בקניות ושינויי סוף שנה בשכר. בשכר- גם כאן, לא היה איוש מלא במשרד הזה, ולכן – איפה שיש איוש לא מלא, או שנותרו רזרבות בשכר, אנחנו מסיתים אותן. אותו הדבר גם במשרד לעניינים אסטרטגיים – קיבלו הרבה תקנים, לקח זמן עם האיוש, אז הרוב זה שכר. בפניות יש עם ה - - משהו שמתואם. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הבקשה? תודה, אושר. אנו עוברים לבקשה 709, 710. ליאת ניקריטין: הפניה נועדה לתגבר את תקציב פיקוד העורף ב- 37.5 מיליון שקלים בהתאם לצורך מימון חובות - - - סובב עזה - - שי חרמש: - - ביטחון? ליאת ניקריטין: למימון סובב עזה, ופיקוד העורף פיזר את זה איפה שהוא צריך. זה החלק של האוצר. הרי סובב עזה מתוקצב בחלק – מהאוצר, וחלק- ממשרד הביטחון, בהתאם לסיכומים בין המשרדים. החלק של האוצר תוקצב ב – ועכשיו אנחנו מעבירים אותו. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד? תודה, אושר. אנו עוברים לבקשה מספר 711-712, 729. בינוי ושיכון. אין נציג. אנו עוברים לבקשה מספר 713. משה בוצר: הפניה נועדה להשתתפות של המנהל למדעי האדמה במכון הביולוגי ובקשה להתחייב לתוכנית כלל ממשלתית של חקר - -יציבות - - שי חרמש: זה מופיע פעמיים, כי מנהל למדעי האדמה זה גם 719. ניסן סלומינסקי: על מה מדובר פה, על איזה סכום? משה בוצר: יש חצי מיליון שזה מימון של המחקר - - ניסן סלומינסקי: זה סכום מצחיק. אנחנו, בשבועיים האחרונים עברנו שתי רעידות אדמה. השאלה היא האם עובדים על זה, ויש לנו היערכות לכל הנושא הזה של רעידות אדמה, כי ½ מיליון זה לא - - משה בוצר: זו פניה של שני דברים - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן אחראית על ים המלח, היא ראש השדולה. מי בעד? תודה, הבקשה אושרה. אנחנו עוברים לפניה מספר 719. משה בוצר: הפניה הבאה היא תקצוב של מחקרים במנהל למדעי האדמה, להעביר תקציבים שהתפנו בסוף שנה במשרד התשתיות למנהל מדעי האדמה. ניסן סלומינסקי: כמה כסף? משה בוצר: מיליון ותשע מאות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, אושר. אנו עוברים לשתי רביזיות. שתי פניות אשר לא אושרו - 631 משרד הפנים. אני דיברתי עם אריה בר – הוא הסביר לי שהם האחרונים בתור לשיפוץ המבנים. נטשה אפשטיין: זה עבור שיפוץ של המבנים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הרביזיה? הרביזיה אושרה. מי בעד אישור? תודה, אושר. הבקשה הבאה - 622, 623. משה בוצר: הפניה שהיתה לתקצוב - -אנחנו אישרנו 35 מיליון בהרשאה להתחייב ועכשיו, לאורך התקדמות העבודה שלהם הם מגישים חשבוניות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הרביזיה? הרביזיה אושרה. מי בעד הבקשה? תודה, אושר. אני מודה לכם, הישיבה ננעלה. הישיבה ננעלה בשעה 14:00