פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 927
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט' באייר התשפ"ו (26 באפריל 2026), שעה 12:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה) (סיוע לעסקים ולמוסדות ציבור), התשפ"ו-2026 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אורי מקלב
חמד עמאר
מוזמנים:
אמיר דהן
–
עוזר ייעוץ משפטי חקיקה ברשות המיסים, משרד האוצר
כפיר בטט
–
סגן ממונה תקציבים, משרד האוצר
ירון גינדי
–
נשיא, לשכת יועצי המס
דובי אמיתי
–
יו"ר, נשיאות המגזר העסקי
יקיר ליסיצקי
–
יו"ר דירקטוריון, איגוד המסעדות
רועי כהן
–
ע"ד, נשיא להב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל
ליאור גור
–
פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות
ורד קמינסקי
–
רו"ח, פעילה, ארגון העצמאים החדשים
הגר שרן
–
מנכ"לית, התאחדות המלונות
נוגה רובינשטיין
–
עו"ד, פורום מרפאות כירורגיות
נוגה בריינס
–
מנכ"לית, איגוד העורכים, איגוד מקצועות הפוסט בישראל, ע"ר
יוסי פתאל
–
מנכ"ל, לשכת מארגני התיירות הנכנסת
רינה קמני
–
מנכ"לית, התאחדות משרדי הנסיעות
קרן אוחנה איוס
–
עו"ד, מנכ"לית, חיב"ה, איגוד הגנים הפרטיים הארצי
גל אוחיון
–
נציגה, חיב"ה, איגוד הגנים הפרטיים הארצי
סימה אהרון
–
נציגה, חיב"ה, איגוד הגנים הפרטיים הארצי
קונסטנטין שוויביש
–
מנכ"ל, איגוד מורים עולים, איגום
נוגה בן פרז
–
עצמאית, ענף נסיעות
פנינה זיו
–
סוכנת נסיעות
משה נוב
–
מורה דרך
אלון יפה
–
עצמאי, רו"ח, עו"ד בתחום המיסוי
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< הצח >> הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה) (סיוע לעסקים ולמוסדות ציבור), התשפ"ו-2026 << הצח >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוקר טוב, שבוע טוב. יום ראשון ט' באייר התשפ"ו 26 באפריל 2026, הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי הוראת שעה, סיוע לעסקים ולמוסדות ציבור. רבותיי, היו דיונים בשבוע שעבר. נשלחתם לגבי כל מיני נושאים, ללכת ולעשות בדיקות וריענון לדפוס החשיבה שהצגתם פה עד עכשיו. נשמח כולנו לדעת מה התוצאות של הדיונים הפנימיים שלכם, שעשיתם עד היום. בבקשה.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
בוקר טוב כבוד היושב-ראש, כפיר בטט, סגן ממונה התקציבים. משתתפים בצערך. לגבי שאלתך, היו נושאים רבים מאוד שעלו. לכולם התייחסנו תוך כדי הדיון ואמרנו מה עמדתנו לגבי כל אחד ואחד מהם. יש סוגיה אחת שנגעה לסיפור של יישובי הצפון, שהיא לא הסוגיה שעוסקים בה בחקיקה באופן ספציפי ואתם ביקשתם עליה תשובה.
אם היינו אומרים לכם את התשובה לא, אפשר היה להגיד אותה עכשיו. מכיוון שאנחנו מנסים לבחון איך התשובה יכולה להיות כן, אנחנו עדיין צריכים לראות יחד עם פיקוד צפון ועם פיקוד העורף, לקבל עוד מסמכים ועוד נתונים כדי לראות אם ניתן לייצר את מה שאתם ביקשתם וגם מה שאנחנו, אם אכן התוצאות יראו - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חבר הכנסת אזולאי הציע בזמנו נוסחה.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
הוא הציע נוסחה שהבנו אותה, לומדים גם אותה אל מול מה שאנחנו מקבלים כפרמטרים כפי שאמרתי, מפיקוד צפון ופיקוד העורף כי אלה דברים שקשורים בעבותות ממש. אם היינו רוצים להגיד שהתשובה היא לא, הייתה לי תשובה חדה להגיד לך עכשיו. אני לא רוצה להגיד תשובה חדה, אנחנו עדיין מנסים לראות איך אפשר לעשות את מה שאתם ביקשתם וגם מה שאם אכן הדברים יתבררו כפי שהם מהגורמים הצבאיים, הוא גם מה שנראה לנו נכון.
זה הדבר המרכזי שאנחנו עוד צריכים להחזיר עליו תשובה, וטרם החזרנו. עלו דברים רבים מאוד, מעניין 400 מיליון לעניין ימי חופש. מבחינתנו הייתה אמירה שנדרש פה תיאום בין ההסתדרות ולא רק מצד ארגוני המעסיקים. אני לא יודע אם הדבר הזה נפתר כבר ודיברתי גם עם ההסתדרות, שיש אולי דרך לפתור את זה לשביעות רצון כולם. עלו עוד דברים רבים מאוד. אני חושב שהתייחסנו לכולם. האם יש משהו ספציפי שאתה רוצה שנתייחס אליו?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ההתייחסות שלכם נרשמה - - - לא, לא להצביע, אני אומר מראש, בדקות הקרובות לא תהיה זכות דיבור לאף אחד שהוא לא חבר כנסת או ממשרד האוצר. זה שהתייחסתם, אני מבין וכולנו מוקירים את התייחסותכם. לנו יש רצון אחר ואנחנו המחוקקים. הבענו כמה וכמה פעמים בצורה די נחרצת את רצוננו לראות דברים אחרים.
אם אתם עדיין עומדים על עמדתכם בכל הנושאים הללו ואתה אומר, מה שנשאר לעשות זה לבדוק את הנושא של הצפון, איך עושים אותו, קיבלנו, זו תשובה אחת. אנחנו נחליט מה אנחנו רוצים לעשות בהתאם לדבר הזה. כמו שאתה בוודאי יכול להניח, אנחנו לא נקבל את זה.
הזמן עובר, השבועות עוברים וזה לא מתקדם. חלוף הזמן לא ישכנע אותנו להסכים למתווה שאנחנו לא חושבים שהוא נכון. תגיד, אם יש משהו שיש בו חידוש לעומת פעם קודמת שהייתם והסברתם למה לא, אני אשמח לשמוע.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אפשר להגיד משהו לפני כן, אדוני היושב-ראש? אני משתתף עם כל החברים המשתתפים בצערך, צער המשפחה. שלא תדעו עוד צער ולא תוסיפו לדאבה עוד. התשובה של כפיר היא תשובה מזלזלת. למה היא תשובה מזלזלת, כפיר? היה סיכום לדיון הזה ובסיכום נתנו מספר נקודות שאנחנו רוצים לדעת עליהן. על ימי חל"ת, על במקום 75% ל-90%. נכון, גם צפת הייתה בפנים. על הפגיעה המתמשכת, גני הילדים הפרטיים, הייתה פה מישהי של נשות המילואימניקים עם בעיה שאמרתם שכנראה אפשר לפתור אותה, צריך להגיד שאפשר לפתור אותה, אם כן.
נתנו רשימה של שבע נקודות אם אני לא טועה, זה לא מונח לפניי, זו לא בעיה להגיד לך את כולן. אבל כשאתה חוזר עכשיו ואתה אומר ליושב-ראש, אתה מנצל את התמימות שלו, ואת זה שהוא לא נכח, אולי אתה חושב שלא עדכנתי אותו, היה ועלה בדיונים, היושב-ראש מעודכן בכל מה שהיה.
ייאמר לזכותו, גם תוך כדי השבעה היה אכפת לו כי אכפת לו מהעצמאיים, אכפת לו מהעובדים והוא התעדכן תוך כדי, גם בטלפון וגם כשהייתי אצלו. אי אפשר להגיד לו דברים שהם לא נכונים. העלו פה דברים, עניתם, ושאלנו אותכם, זה מה שאנחנו רוצים לדעת, תשובות. מה שדיברתם פה אנחנו ידענו שהתשובה היא לא. אם אתם חושבים שעם תשובה לא, חוזרים עוד הפעם, לעניות דעתי אתם טועים. לא רק טועים, טועים בגדול.
כשאתה שואל אם יש משהו ספציפי, תענה על כל הסיכום של הדיון האחרון שהיה, שזה הספציפי. זה מה שצריך לענות. אי אפשר לזלזל בנו כחברי כנסת. אני יודע שהתשובה שלך תהיה, אני חס ושלום, לא מזלזל, מה פתאום, מעריך, מכבד. לחזור עם תשובה כזו, כפיר, זו לא תשובה מכבדת ואף מזלזלת.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תודה. אני די חותם על כל מה שנאמר פה. לא תפסתי את התשובה כמזלזלת, אני תפסתי אותה כשלילית.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
שלילית כבר הייתה בשבוע שעבר, לכן לחזור אלינו שכמו לא הבנו את השלילי, זה מזלזל בנו שאנחנו לא מבינים את השלילי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כנראה לא במקרה לא נכנסת לתוך כל הנקודות, אנחנו מכירים אותן, גם בנושא של חל"ת וגם בנושא של הגדלת הקאפים ופיצויים לשכירים. כל מה שדיברנו עליו. חד-חודשי, דו-חודשי, גנים פרטיים, ענפים מיוחדים. אנחנו מכירים את הנקודות, בערך עשר, 12 נקודות שעלו פה. אם התשובה שלילית, נצטרך לעשות עם זה את מה שאנחנו חושבים לנכון.
מן הראוי שהתשובה תהיה אחרת. אנחנו ארבעה, חמישה ימים אחרי שהמלחמה התחילה ועסקים עדיין לא קיבלו שקל של פיצויים. כפי שאמרתי גם בדיון הקודם, אם יש הצדקה לעיכוב הזה, להוציא מתווה שהוא אמיתי ונותן מענה גם רחב וגם מיטבי לכל עסק ועסק. מדובר באנשים שמחזיקים את כלכלת ישראל בחיים, בשגרה וגם בחירום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
חבר הכנסת ינון אזולאי, אמרת שאני אגיד את זה, בכל זאת חשוב לי להגיד את זה. אין פה שום כוונה לזלזל לא בחברי הכנסת, בטח לא בכל האנשים שמגיעים לפה פעם אחר פעם לוועדה. אני לא מקבל את הנחת המוצא שאני באתי להטעות את היושב-ראש, לנצל את תמימותו או כל דבר מהסוג הזה, אני לא חושב שגם את חושב שזו כוונתנו. עם זאת, ופה אני ממשיך קצת את דבריו של חבר הכנסת בליאק, אנחנו התייחסנו לכל דבר ודבר מהבחינה המקצועית.
בדיון הקודם הסברנו בכל דבר ודבר ואנחנו נשמח לעשות את זה שוב אם זה מה שנדרש. לא רציתי לפתוח בזה שוב כדי שלא תגידו לי, שמענו בדיוק את מה שאמרתם פעם שעברה. זה לא אומר שעמדתנו המקצועית השתנתה. זה לא אומר שההסברים שנתנו לכם שונים ממה שנתנו לכם בפעם הקודמת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה שאנחנו נעשה עכשיו, נצא להפסקה של עשר דקות, רבע שעה. אני ארצה לראות את חברי הכנסת של הוועדה באולם. אני רוצה שנגיע למשהו מוסכם ואנחנו נתכנס עוד רבע שעה בערך. אנחנו בהפסקה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:11 ונתחדשה בשעה 12:26.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
צוהריים טובים, תודה על ההמתנה. מה שהולך לקרות זה דבר כזה. מכיוון שלצערנו הרב לא התקיים עד כה שיח רציני לגבי הדרישות וההערות שהעירו חברי הוועדה בנושא הזה, אנחנו נקריא עכשיו רשימה מוסכמת של הוועדה לגבי תיקונים בנוסח. נבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה להכין נוסח מתוקן, והנוסח המתוקן הזה בעזרת השם, אנחנו נקריא אותו ונתקדם לאשר אותו ביום שלישי. הם לא יספיקו להכין את זה למחר, מחר יש גם מליאה, אנחנו נעשה את זה ביום שלישי מתוך שאיפה שבשלישי, או לכל המאוחר ברביעי, נוכל להצביע ולסיים.
אני מקווה מאוד שבזמן הזה אנחנו פה, דלתנו פתוחה, ליבנו פתוח, אוזנינו כרויות. יבוא מי שצריך ממשרד האוצר וישב איתנו בצורה רצינית ואולי נוכל להימנע ממהלך שהוא כמו שלא בהסכמה. אנחנו תמיד שואפים להסכמות, לצערנו לא היה יחס ראוי ורציני מספיק עד עכשיו לדרישות שלנו. חבר הכנסת אזולאי, אני אשמח אם תוכל לעבור על השינויים שאנחנו רוצים לראות בנוסח.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תודה רבה לך אדוני היושב-ראש. שר האוצר התראיין ואמר שהוא ממש מתוסכל מזה. מה קורה בכנסת? שזה נמצא פה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תוך כדי השבעה קיבלתי כל מיני, הדוברת שלי קיבלה כל מיני פניות מעיתונאים, ששאלו למה אנחנו מעכבים את זה, למה זה שוכב פה זמן רב כל כך ולמה אנחנו תוקעים את המשק.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
להזכיר לו שזה הגיע ב-25 בחודש מרס לפה. נכנסנו לחגים וגם אז זה לא היה מושלם. ניסינו לשבת כמה פעמים. עדיין לא קיבלנו עד היום ישיבה שהיא - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו נמצאים בקשר עם הארגונים ועם נשיאות המגזר העסקי וכולם. כולם נותנים לנו את הגב המלא להילחם על מתווה נכון ולא להתקפל ולתת כי לוחצים אותם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה בדיוק העניין. גם בשבוע שעבר כשישבנו פה ביום חמישי שאלנו את כל הארגונים פה, אם הם רוצים בשביל לקבל את המקדמה, להביא את המתווה עכשיו בצורה כזו או אחרת או שעדיף לחכות. כולם ענו בתשובה חד-משמעית, שעדיף לחכות ולהביא. לזרוק לנו פה מתווה כזה או אחר ולהגיד לנו, אתם לא עשיתם את זה, אתם לא בסדר - - - מקווה שתרמתי לו קצת לתסכול שיש לו. אולי יצא מהתסכול העניין הזה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
חבר הכנסת אזולאי, זה לא הגיע מהארגונים ולא מי שישב על השולחן. יכול להיות שזה הגיע מלשכה אחרת. זה מובן, הלחץ הזה. זה אומר הפוך, רק מחזק אותנו שאנחנו עושים את העבודה, יורדים לפרטים ומנסים להביא משהו מאוזן ומוסכם כמה שיותר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא נשאר אלא להביע צער על היעדר שיח רציני ומשמעותי עם ועדת הכספים. המתווה הזה, זה לא המקרה היחיד שקורה. זה קרה גם במהלך דברים רבים אחרים. הדבר האחרון זו ההזיה הזו של כפל מע"ם ששוב אנחנו נכנסים אליו. בית משפט עליון צריך לדון - - -
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אנחנו נהיה שם ב-30 באפריל ב-11:30. מזמינים אותך, יושב-ראש ועדת הכספים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
צריך לדון איתנו ולנסות לגבש מתווה כזה או אחר. זה היה לפני פסח. עד עכשיו לא היה סיפק בידי אף אחד ממשרד האוצר לשבת ולדון איתנו אפילו על זה. זו תפיסה מסוימת שקצת לא מעריכה נכון את הנחישות של האנשים שיושבים פה ואת המחויבות שלהם כלפי הציבור. יש אולי מי שחושב שאנחנו פה מריונטות, בובות או חותמות גומי. לא כך הוא. בבקשה אדוני.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תודה רבה לך אדוני היושב-ראש. אתחיל בנושא של החל"ת. הבקשה שהייתה פה ודיברנו עליה, שזה ירד לחמישה ימי חל"ת. כל הפעמים זה היה פה בדיון בוועדת כספים. משום מה הפעם לקחו את זה באישון לילה לוועדת העבודה והרווחה והדרישה שלנו כוועדה, להוריד את זה לחמישה ימי חל"ת.
יש את הסיפור של ימי חל"ת, שברגע שאדם שילם לעובדים שלו, החזיר אותם אפילו יום אחד לעבודה, הוא לא יכול לקבל את ההשתתפות בשכר. חודש לדוגמה אפריל, שהתחילו לחזור, הוא לא יוכל לקבל את זה מראש. גם במרס, אם אותו אחד החזיר ולו ליום אחד, הוא לא יוכל לקבל. גם את זה אנחנו ביקשנו לפתור - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נכון. אני חושב להבחין בנושא הזה בין מרס לאפריל. באפריל גם כך היה פסח והיה את כל האירוע הזה. צריך לראות איך. החל"ת והחופש מתייחסים לזה - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה עוד נושא של ימי חופשה. אם הוא לדוגמה לקח ימי חופשה, אם על חשבון העובד. זה משהו אחר.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מדברים על הוצאה לחל"ת.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
על הוצאה לחל"ת. ברגע שהוא החזיר אותו אפילו ליום אחד, הוא לא יכול לדרוש על זה כל החודש. יש פגיעה מתמשכת, דיברנו על זה לא פעם, על הפגיעה המתמשכת. יש כאלה שהפגיעה אצלם הייתה, כבר כמה שנים שהיא נמצאת והם לא מקבלים את הפיצוי הראוי להם. גם לזה, אמרו שיביאו תשובה, אנחנו עדיין שם. נשות המילואימניקים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מדברים על מענק מוגדל, על פגיעה ממושכת.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
להגדיל את המענק בנושא הזה. את המקדם, ביקשנו להגדיל אותו מ-1.25. להכפיל, בהכפלה. אולי זה ייתן חלק מהמענה לחלק מהעסקים פה.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
חבר הכנסת אזולאי, לא הבנתי מה ההערה האחרונה.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
מקדם של 1.25 עובדות סוציאליות?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא. של 1.5.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
1.5 התכוונת, של ההוצאות הקבועות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
של 1.5, להגדיל אותו לשתיים, סליחה. אמרנו שזה אולי ייתן מענה. אמיר, גם בוועדה בפעם שעברה דיברנו על זה. דיברנו על הגנים הפרטיים. יכול להיות שזה ייתן קצת מענה בנושא הזה וביקשנו לבדוק עוד מענה לגנים הפרטיים. התיירות הנכנסת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
המעונות הפרטיים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה הגנים הפרטיים נקרא. מעונות יום, הגנים הפרטיים, מעונות. אלה עם הסמל, הבינו את הכוונה, תודה רבה. דיברנו על התיירות הנכנסת. הם בפגיעה מתמשכת וביקשנו מכם להביא פתרון כזה או אחר. אולי יש לכם פתרון למלונאות הנכנסת. דיברנו על מלונאות, שיש מלונות שלא פתחו - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בהיעדר פתרון מוסכם, אנחנו נכניס את זה ולפי 2023, לא לפי 2024, לא לפי 2025, שיתייחסו אליהם כמו שצריך. בואו ותשכנעו אותנו שיש משהו אחר שכדאי לעשות, נעשה. בהיעדר התייחסות עניינית, זה מה שיהיה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
נשות המילואימניקים שהיו פה בפעם שעברה והעלו את הנושא שלהן, שמי שהיה מילואימניק פעיל, ביקשנו גם את זה לפתור. אדרבה, תוך כדי תביאו לנו את זה, פתרון לכך.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
מה עם עולם ההפקות?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, - - - תסתכלי עליי כשאני מדבר אלייך. מי את?
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
שלום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי גבירתי?
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
ורד קמינסקי, ארגון העצמאים החדשים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בפעם הבאה שאת תתפרצי פה, את תהיי בחוץ ולא תוכלי יותר להיכנס לפה בכלל. פה לא מתפרצים בכלל. פה מקבלים זכות רשות דיבור, תשאלי את כולם, כל מי שרצה לדבר, קיבל זכות דיבור. לא צועקים ולא מתפרצים.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
תודה רבה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
השתתפות בשכר, ההצעה היא 75%, ביקשנו להגדיל את זה ל-90%. בהוצאות שכר, ארנונה לקו עימות. ביקשנו שהארנונה תיחשב, שיועבר ישירות לעיריות בנושא הארנונה, שלא ייבלע הכסף לאותם עסקים. בחישוב להוריד את זה מצד אחד מהפיצוי ולתת את זה לעיריות כדי שיוכלו לקבל את זה ישירות. העסקים הקטנים, להגדיל את זה ב-15% מפעם שעברה שזה היה.
מלונאות, ביקשנו להסתכל על שנת 2023, זה יפתור את הבעיה. זה מה שדיברנו, חלק מהפתרונות. הגדלת העתיקות מ-600 ל-1 מיליון. מ-1.2 מיליון לשני מיליון. היה עוד דבר של חודשי ודו-חודשי. נכון לעכשיו זה דו-חודשי. ביקשנו לבחון את החד-חודשי. אמר אמיר שכנראה שהרוב יפסידו מאשר ירוויחו. ניתנו פה פתרונות שצריך לתת עליהם את הדעת, ירון העלה פה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
עוד נושא אחד שלא דיברנו עליו, נושא העמותות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הייתם צריכים לחזור אלינו, הייתה לכם תשובה בפעם שעבר, והייתם צריכים.
<< דובר >> בר זיו: << דובר >>
להבנתי הנושא נסגר.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היה בפעם שעברה. הבאנו לפה פתרון. אמרנו שאנחנו רוצים שהתסקיר גם יגיע.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
בפעם שעברה הבאתם 40 מיליון והפעם 20.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
ולהגדיל את הסכום של ההשתתפות. כפיר. להגדיל את ההשתתפות של העמותות, דיברנו על זה ושנראה את התסקיר עוד לפני שאנחנו מעבירים את החוק, שנראה את התסקיר.
<< דובר >> בר זיו: << דובר >>
הקול הקורא.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
את הקול קורא. כשדיברו על ההפקות, כל זה, אם יש את הדברים האלה שדיברנו פה, הם כלולים בתוך הפגיעה המתמשכת, בתוך ההעלאה של חלק מהקאפ ויש פה את הפתרונות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עוד נושא נוסף וחשוב, הנושא של לחיצת הכפתור. אנחנו מצפים שהמתווה הזה יוכל להמשיך בצורה אוטומטית ככל שנידרש לו, לפחות עד סוף 2027. זה גם מנגנון שצריך להכניס. הדבר הזה שלא כל פעם יהיו לנו את האירועים האלה. כמה שאנחנו לא נהנים לפגוש פה את כולם, זה מיותר.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לגבי החל"ת. דבר שעלה. מי שיצא בשנה האחרונה לחל"ת או שהיה באבטלה.
<< דובר >> בר זיו: << דובר >>
האריכו לו את הימים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
האריכו לו ויוכל לקבל, נכון? באתר לא בדיוק מובן.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
בתשובה עכשיו שהם מקבלים, מי שמימש את דמי האבטלה, לא יכול לקבל.
<< דובר >> בר זיו: << דובר >>
בוודאות, יש לביטוח לאומי רכיב ספציפי של אנשים שהיו לדוגמה בחל"ת בעם כלביא והם מקבלים הארכה של הימים, לשאגת הארי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
גם מי שהיה בשנת 2026?
<< דובר >> בר זיו: << דובר >>
בשנה האחרונה, זו ההבחנה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
גם אם הוא ניצל את הכול, מגיע לו מחדש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
דובי, דבר נוסף. דיברתי איתך על זה, זו לא פעם ראשונה. מכיוון שאנחנו הולכים פה כברת דרך משמעותית לקראת בעלי עסקים, אנחנו מצפים שחלק מהדבר הזה יגיע לידי העובדים שלא קיבלו תשלום מלא עבור הימים הללו. אנחנו מבקשים שתשבו עם מי שצריך לשבת ולסדר את האירוע הזה. אני לא רוצה להגיד איך ומה. טוב?
<< דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>
ראשית, אנחנו נעשה בדיוק מה שאדוני היושב-ראש מבקש וזה יקרה. אני רוצה לומר לפרוטוקול שיש לכם בוועדת הכספים ולך העומד בראש ועדת הכספים, גיבוי מלא, גם אם זה ייקח עוד מספר ימים, להגיע למתווה שנותן מענה. מגיע לנו אחרי שנים רבות שרק משתתפים איתנו בחלק קטן מההוצאות, לקבל פה מתווה.
אנחנו את חלקנו תרמנו ויותר מזה, אנחנו גם הסכמנו עם שר האוצר להחזיר את המשק כמה שיותר מהר. אני מזכיר לכם את זה ועומד על זה, שאת חלקנו תרמנו ונמשיך לתרום, אנחנו אוהבים את המדינה הזו. הגיע הזמן שנקבל פה מתווה ראוי. תודה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יש עוד נושא אחד שלא הזכרנו אותו ואני מבקש לבחון אותו, נושא של איחוד עוסקים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תסביר.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אלה שבאיחוד עוסקים עוברים את ה-400 מיליון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה מוצע? מה אנחנו צריכים שייכנס שם?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אלה שבאיחוד עוסקים שעוברים את ה-400 מיליון באיחוד עוסקים, ייכנסו לתוך המתווה. כל חברה תיבדק בנפרד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
במסגרת איחוד עוסקים?
<< דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>
איחוד עוסקים הוא רק לצורכי מע"ם. ליתרון במע"ם, שלא תשלם מע"ם ותחכה 45 ימים לקבל אותה חזרה. זו המהות של איחוד עוסקים. אי אפשר להגיד שאותן חברות שנמצאות בתוך האיחוד הזה, עברו מעל 400 מיליון. צריך לבודד ביחד. צריך לראות אותן אחת-אחת בלבד.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
איחוד עוסקים זו פעולה טכנית לצורכי מע"ם בלבד.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
בתנאי שהיא מתחת ל-400, כבוד היושב-ראש.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
ברור.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מקדמות זה בהתאם לאותו נוסח ומסלול מקוצר שדובר עליו. צריך לציין לטובה את אנשי רשות המיסים ואת קרן מס רכוש, שעובדים כל הזמן כדי לשפר, לייעל ולתת מענה טוב יותר לכולם. צריך להעריך אותם מאוד על המאמצים שהם עושים. בהתחשב בכל אלה, האם יש כאן למישהו או מישהי, משהו להוסיף על מה שנאמר עד עכשיו?
<< דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>
כל המוסיף גורע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חיובית, כן? בטוח? בבקשה הגר.
<< דובר >> הגר שרן: << דובר >>
הגר שרן מנכ"לית התאחדות המלונות. האם תרחיבו את היישובים בצפון? מה המעמד של טבריה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
טבריה לא קשורה נכון לעכשיו. אנחנו לא נדבר על טבריה. מבחינת הרחבת מסלול המחזורים, על זה את מתכוונת. זה נמצא בבדיקה ואנחנו מנסים למצוא נוסח משפטי שיהיה אפשר להחזיק אותו מפני מי שירצה לערער עליו אחר כך. כן בבקשה, גבירתי.
<< דובר >> רינה קמני: << דובר >>
רינה קמני, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. לא שמעתי התייחסות לגבי העסקים עם מחזור מעל 400 מיליון. ביקשנו כמה פעמים לייצר גם להם פרמטרים אובייקטיביים לבחינה של כניסה למתווה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ביקשתם. החלטנו שלא. בבקשה גבירתי.
<< דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>
נוגה בן פרז. אני עצמאית בענף הנסיעות. אני רוצה לדעת אם זה כולל את החוק קדימה. כולם חזרו, המשק חזר לעבוד. אנחנו לא חוזרים כמו שצריך לעבוד. לא נראה בחודשים הקרובים שנחזור לעבודה כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש מתווה פיצויים מסוים שנועד לפצות. אנחנו לא הולכים ונותנים פיצוי משוער קדימה.
<< דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>
המשכיות עסקית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה שאנחנו כן עושים, מאפשרים מנגנון שאם המשק כולו יושבת שוב, לא יהיה צריך עוד הפעם לחכות את כל הימים האלה ולחשוב איזה מתווה, אלא המתווה יהיה ברור מעתה והלאה, לפחות לשנתיים הקרובות. זה מה שאנחנו יכולים לייצר. אנחנו לא יודעים לייצר מעבר לזה ולהתחיל לדון בפגיעה משוערת לחודשים הקרובים.
<< דובר >> נוגה בן פרז: << דובר >>
חברות התעופה מבחינתנו עדיין לא חזרו. העבודה שלנו לא חזרה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני מבין גבירתי. במסגרת מה שמונח נכון לעכשיו, אנחנו לא יכולים להתייחס מעבר. כן אדוני.
<< דובר >> משה נוב: << דובר >>
משה, מורה דרך. בתי המלון זה ענף מאוד חשוב בתיירות, גורם חשוב. יש גם מורי דרך, מדריכי תיירים. יש חברות תיירות שעוסקות בתיירות נכנסת. יש עוד גורמים רבים שהם לא רק בתי מלון. האם גם בהם אתם נוגעים במתווה החדש? לא שמעתי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
דיברנו על תיירות נכנסת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
דיברנו על תיירות נכנסת בצורה מפורשת.
<< דובר >> משה נוב: << דובר >>
הדגשת בתי המלון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא.
<< דובר >> משה נוב: << דובר >>
אנחנו לא בית מלון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אמרתי בית מלון ואמרתי תיירות נכנסת, כנראה כבודו לא שמע אותי. גם בפעם שעברה היו פה התיירות נכנסת ודיברו על זה.
<< דובר >> משה נוב: << דובר >>
אנחנו מקווים שתהפכו אותנו לענף ייחודי, הפגיעה לא קשורה לאיפה אנחנו נמצאים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
בפעם שעברה הייתה לכם החלטת ממשלה מיוחדת לתיירות הנכנסת, נכון כפיר?
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
גם למורי הדרך באופן ספציפי וגם למארגני תיירות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
צריך להבין דבר אחד לפני שאתם אומרים. אני מבין שאתם מנסים, פה זה פיתחון הפה שלכם, לבוא ולתקן כל מיני דברים. אנחנו לא יכולים ליצור פרמטרים מיוחדים. אנחנו לא יכולים להמציא חקיקות ודברים אחרים. אנחנו לא מוסמכים לעשות דברים שמשרדי הממשלה לא. אנחנו יכולים לקחת מתווה שמגיע אלינו ובמסגרת של המתווה להכניס שינויים.
מה שאתה מבקש אדוני, זה לא בסמכות שלנו. אתה צריך לשבת עם מנכ"ל משרד התיירות, שמשרד התיירות ידאג לכם באופן שהוא צריך לדאוג לכם. לא אנחנו יכולים לעשות. יבואו לפה 80 ענפים שלכל אחד יש ייחודיות משלו, לא נסיים עם זה גם בעוד 20 שנים. אני לא רוצה לשמוע למה אתם שונים מאחרים.
אנחנו מבינים את השוני. ישב פה מנכ"ל משרד התיירות, דיבר על זה. אנחנו נותנים פה התייחסות מפורטת למפעילי התיירות הנכנסת עם פיצוי ייחודי שלא מוענק לאחרים. מעבר לזה אנחנו לא יכולים לעשות. כן בבקשה גבירתי. תציגי את עצמך לפרוטוקול.
<< דובר >> פנינה זיו: << דובר >>
אני פנינה זיו. אני סוכנת נסיעות 40 שנים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
היו כבר סוכני נסיעות.
<< דובר >> פנינה זיו: << דובר >>
אני תיירות פנים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הייתה תיירות פנים והיו סוכני נסיעות.
<< דובר >> פנינה זיו: << דובר >>
משפט. אני פעם ראשונה בוועדה, סליחה. תיירות הפנים זה הקטר שמניע - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, הדיבורים האלה כבר נאמרו בהרחבה על ידי מנכ"ל משרד התיירות שהיה פה. אני לא צריך הרצאה על החשיבות של תיירות הפנים.
<< דובר >> פנינה זיו: << דובר >>
איך שנתיים וחצי לא - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נכון, אנחנו יודעים. אנחנו נותנים התייחסות מפורטת במתווה הזה למפעילי תיירות הפנים. יותר מזה אנחנו לא יכולים לעשות.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
שלום. ורד קמינסקי, ארגון העצמאים החדשים. לפני שבאתי לפה אמרתי, הינה הדגל שלנו, מדינת ישראל חגגה עצמאות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, את לא יכולה להראות כאלה פה. אם באת לעשות פוליטיקה, אז לא. אם יש לך משהו נקודתי למתווה.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
בהחלט. אני מרגישה שאני נותנת פה קול למיליון אזרחים, אסביר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש פה את רועי שעושה עבודה לא רעה במשך שנים רבות, שנותן פתרון לאזרחים. יש פה את אורן. אנשים מארגון המסעדות. יש פה מנשיאות לשכות המסחר. ארגונים רבים מאוד שאנחנו עובדים איתם באופן תדיר. אותך אני רואה פעם ראשונה ובאת לתת פה למיליון. חבל שלא באת קודם.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
אני מגיעה לפה בשנתיים האחרונות. אתה יכול לצפות בדיונים שלי ובשיחות שלי עם - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני בטוח אצפה בדיונים שלך.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
יושב-ראש גפני. לענייננו, אני מעשית, אדם מעשי. בתוכנית של עם כלביא הגישו בקשות, כרבע מהעצמאים. כ-75% לא קיבלו כסף על עם כלביא. עשיתי חשבון, זה יכול להסתכם למשהו כמו 1.5 מיליארד שקלים. יש לי פה הצעה, בקשה למשרד האוצר, אם הם שומעים אותי, לאשר לכל העצמאיים הקטנים שלא הצליחו מכל מיני סיבות להגיש בקשה לעם כלביא, לפתוח להם את הבקשה. אני בטוחה שזה יכול לעזור ואני אשמח לקבל תשובה. זה בהחלט משהו שיכול לתת פה פתח לבעלי עסקים רבים קטנים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תתפסי אותם אחרי הדיון ותשובתם תהיה כפי שתהיה. אנחנו לא עוסקים נכון לעכשיו בעם כלביא.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
כידוע יש עודף גביית מיסים של 1.5 מיליארד. לא ניכנס נכון לעכשיו לאילוצי תקציב. עוד דבר חשוב נוסף, אני רואת חשבון שעובדת לא מעט מול רשות המיסים. אני מעריכה מאוד את פועלם. אם אפשר להוסיף עוד כוח אדם למשימה הלאומית. אנחנו מרגישים שאנחנו לא מקבלים מענה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
את מבינה שאת מדברת לוועדה שאין לה סמכות לקבוע תקנים?
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
למי כן?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו לא קובעים תקנים. בתור פה למיליון אנשים, ארגון העצמאיים החדשים, את בוודאי יודעת שמי שקובע תקנים אלה משרדי הממשלה שצריכים אם רוצים להוסיף תקנים, לגשת ולהגיש בקשה מתאימה לנציבות שירות המדינה ולקבל על זה אישור. יוצאים למכרז ומוציאים תקנים. ועדת הכספים אין לה שום סמכות, אפילו לא רחוקה, להורות על הוספת תקנים.
<< דובר >> ורד קמינסקי: << דובר >>
אני מוצאת פה את המקום להביע את המצוקה ואת הבקשה שלנו למי שאמון על זה, שיטפל בכך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה. בבקשה גבירתי.
<< דובר >> קרן אוחנה איוס: << דובר >>
תודה רבה. עו"ד קרן אוחנה איוס מפורום הגנים הפרטיים. תודה רבה לכבוד היו"ר. אם אוכל להחמיא לחבר הכנסת ינון אזולאי על הדיון הקודם. יצאנו משם עם תובנות וחשבנו שנגיע לכאן היום עם ראשית פתרונות. אני רוצה להחזיר משהו לאוצר, אמרה שנאמרה כלפינו בפעם הקודמת. תחלקו 30, 30, 30. 30 אתם, 30 המדינה, 30 ההורים. אתם יכולים לבקש מההורים השתתפות בשכר הלימוד של הילדים.
אני מבקשת שכבוד היושב-ראש יעזור לנו לכבד את הציבור שאנחנו עומדים מולו. אני לא חושבת שהציבור צריך לשאת בנטל המלחמה או בנזקיה ואנחנו עדיין חוזרים למקום הזה שאנחנו מבקשים, לא פיצוי או שיפוי אלא מענק סקטוריאלי למעונות היום. בכלל למסגרות החינוך הפרטיות מגיל לידה עד גיל שלוש, כדי שנוכל לחזור לעבוד בתפוקה מלאה, כדי שלא נשית את הגאפ שייווצר פה על ההורים לשנת הלימודים הבאה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני יכול לקרוא לך קרן, נכון?
<< דובר >> קרן אוחנה איוס: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גם כשאוצר המדינה נושא בזה, זה הציבור. אין כסף משמיים. גם בזמנו בקורונה וגם במקומות אחרים, הייתה חלוקה של הכנסות. אנחנו יכולים לאפשר את מרב התנאים שיאפשרו לכם מבחינה תזרימית שלא להיפגע וגם כל הדברים. להשית באופן מלא את כל ההוצאות הללו על המדינה ולגרום לזה שהגנים לא יישאו בשום עלות, זה לא משהו שאנחנו נוכל לעשות. אנחנו לא עושים את זה.
<< דובר >> קרן אוחנה איוס: << דובר >>
סליחה כבוד היו"ר, אנחנו לא מבקשים שיישאו בכל העלות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
את מדברת על מענק סקטוריאלי. זה מה שאת מדברת.
<< דובר >> קרן אוחנה איוס: << דובר >>
המענק בפעם הקודמת עמד על מספרים מינוריים של 1,200-350 שקלים לילד. קופת המדינה יכולה לעמוד בזה. עשינו תחשיבים לפי הילדים שנמצאים במסגרות החינוך לגיל הרך. זו אמרה. יש לזה משמעות שהחינוך במדינת ישראל הוא שווה ערך לכולם. התוצאה של זה, שעליית המחירים תגרום לאי-שוויון בחינוך בשנת הלימודים הבאה. מי שידו לא תהיה משגת, לא יוכל לרכוש חינוך לילד שלו בגילי לידה עד שלוש.
אנחנו מבקשים, כדי שנישאר בנקודת איזון טובה, שמשרד האוצר יחלוק באחוזים שהם אפילו לא גבוהים, לא עומדים על 20%. ראשית, להגדיל את המקדם. שנית, לעמוד על מענק סקטוריאלי כדי שיאפשר להורים בשנת הלימודים הבאה להישאר במסגרות חינוך טובות ולא לוותר על חינוך טוב מכיוון שידם תהיה לא משגת. תודה על זכות הדיבור.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה. כן, בבקשה אדוני.
<< דובר >> קונסטנטין שוויביש: << דובר >>
שלום. שמי קונסטנטין שוויביש, מנכ"ל איגוד מורים עולים, איגו"ם. זו רשת מעונות וגני ילדים. בהמשך למה שאמרו קרן וחבר הכנסת אזולאי. יש עוד היבט אחד שהוא פחות פופולארי בשנים האחרונות, ונקרא קליטת עלייה. ענף מעונות פרטיים וגנים פרטיים זה ענף קולט עלייה.
נניח ש-30% מבעלות מעונות הן עולות חדשות או עולות פחות חדשות וגם כוח אדם שנקלט במעונות האלה הם עולים חדשים או עולות חדשות וגם הורים רבים, התחנה הראשונה שלהם בארץ זה המעונות הפרטיים.
לראות את המעונות הפרטיים כתשתית לאומית, לא רק חינוכית אלא גם קולטת עלייה, זה חשוב מאוד. בשנים האחרונות קליטת עלייה זה לא דבר שבאופנה, אפילו כשמדובר בעולים חדשים מברית המועצות לשעבר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה. רועי.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, לא מובנת מאליה הישיבה שמתקיימת היום בהובלתך ושהגעת לכאן לאחר שפקדת את קבר אימך. כולנו פה משתתפים בצערך. לא מובן מאליו שהגעת הישר משם לפה ולנהל עבור ציבור העצמאים ובעלי העסקים. בשמי ובשם 73 ארגונים שחברים ומשתתפים ובאספה כללית כולם נבחרים. אנחנו תומכים בך ובכל חברי הוועדה בדרישות שלכם.
אחת ולתמיד הגיע הזמן שיהיה מתווה ראוי, צודק והגון שיוכל לתת מענה רחב ככל האפשר לכל הסקטורים. אסור לוותר, ויתרנו מהר מדי על הדרישה שהמתווה הזה יהיה תקף לפחות לחמש שנים. יש פה תמימות דעים של כל חברי הוועדה שאין שום סיבה שברגע שמכריזים על מצב חירום במשק, המתווה הזה, יהיו בו את הכלים לתת, בדיוק כמו שיש ליישובי הספר נכון לעכשיו בחוק מס רכוש, את האפשרות לתת מקדמות.
לא יכול להיות שאחרי סוף 2027 שוב נמצא את עצמנו באירוע מלחמה ושוב פעם את כל הדבר הזה נצטרך כדי לתת דבר אחד, מקדמות. היום ה-58 ומתחילת המלחמה אין שקל אחד שהגיע לבעלי עסקים, רק כי אין חקיקה שמאפשרת. אתה היית מאשר את זה וכולם היו מאשרים את זה. בוא נכניס את זה לדרישה לפחות חמש שנים. משהו רזה ושמאפשר בחקיקה להכניס כסף לחשבונות הבנק למס רכוש מקדמות.
נכון לעכשיו עדיין בחקיקה שאמרתם ומה שינון ציין, אין התייחסות למקדמות. מה שאמרת כבר ביום הראשון ובצדק, ברגע שמסתיימת החקיקה הזו, מבחינתי תוך 24 שעות יש 80% כניסה של מקדמות לפי הגבוה ביותר. עם כלביא או חרבות ברזל. זה לא נאמר וזה חייב להיות כתוב כדי שזה יהיה מעוגן וגם יאפשר את הכניסה של הכסף כדי שלא נמצא את עצמנו בחודש יוני. קודם ממני ומכל ראשי הארגונים בלהב, אנחנו עומדים מאחוריכם.
אנחנו נגיע לכל דיון כדי לוודא שהמתווה הזה נותן מענה ככל שאפשר ואני מבין את המגבלות. אי אפשר להגיע עד המקרה הקיצון. לפחות שייתן מענה רוחבי ככל האפשר וגם יאפשר ודאות להמשך והלאה. אני חוזר, יש לך הזדמנות היסטורית, יושב-ראש הוועדה, להביא מתווה שאפשר יהיה לקבוע ולתת כותרת לאזרחי מדינת ישראל, שיש פה מתווה חמש שנים מעכשיו והלאה. תודה לך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה, בבקשה אדוני.
<< דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>
תודה רבה. יוסי פתאל, לשכת מארגני התיירות הנכנסת. תודה אישית מאיתנו ועבודתך ושהגעת, גם לחברי הכנסת מהדיון הקודם. בכנות, אני די מודאג שיש הסכמה מוחלטת לגבי התיירות הנכנסת. לפעמים זה מתכון לכישלון, זה לא להצלחה, זה נאמר כמה פעמים. לגבי מה שנאמר על 2023.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש הסכמה מוחלטות בקרב חברי הוועדה, זה לא מול האוצר. או לאוצר אין הסכמה בכלל בנושא הזה.
<< דובר >> יוסי פתאל: << דובר >>
על פי הסדר הטוב, זה מה שהיה אמור לקבוע. במציאות שלנו זה הופך להיות מורכב יותר. ראינו את זה גם בעבר לגבי האמירות שהיו הסדרים לגביהן וכולי. אנחנו במסגרת ההסדרים האלה התחייבנו רק להוציא כספים עבור כוח אדם וכולי. לגבי הנזק המתמשך ומה שאתה אמרת, שאם זה לא יהיה, יוכנס 2023.
זו בעיה, כפי שהעלה את זה ירון. זה מחייב שינוי של קשר סיבתי. זו בעיה רחבה יותר מבחינת היישום של החוק. מכיוון שאנחנו מקרה שאי אפשר לחלוק בנושא של הנזק המתמשך, צריך לפעמים לעשות את הדבר הנכון ולהשאיר את זה רק שם. זה נאמר גם בישיבה הקודמת. זה גם היה בחוק הקודם ונשארנו בחוץ.
לצוות המקצועי מהאוצר, מרשות המיסים, אתם לא יכולים להרשות אצלכם מבחינה מקצועית שמתווה אחרי מתווה, התיירות הנכנסת לא תהיה בפנים. לא סביר, לא הגיוני, בניגוד לאינטרס של המדינה כפי שהוגדר על ידי המדינה ועל ידי גופים אקדמיים ומקצועיים. אף אחד לא יכול להרשות לעצמו שיהיה פה ניסוח מעורפל או כזה שלא ייושם, שאנחנו נוכל להיות בתוך המתווה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה. עוד מישהו? כן בבקשה, גבירתי.
<< דובר >> נוגה בריינס: << דובר >>
נוגה בריינס מאיגוד העורכים, עורכי קולנוע וטלוויזיה. אנחנו מבקשים למחוק את הקשר הסיבתי למלחמה. ב-2025 זו הייתה מעין שמיכה, כולם נדחו על זה. ירד לך ב-2024, ירד גם ב-2025.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כשאת עושה את זה, את מעקרת את היכולת של קרן מס רכוש לתת לך פיצוי והמשמעות היא שאת לא נכנסת בכלל בחוק הזה ותצטרכי לחכות להחלטת ממשלה או חוק אחר שמישהו בזמן כזה או אחר יעלה. להערכתי, מכיוון שהכנסת הזו צפויה להתפזר בסוף יולי, הוא לא יעלה.
<< דובר >> נוגה בריינס: << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא יעבור בחודש וחצי הקיים.
<< דובר >> נוגה בריינס: << דובר >>
למה אתה מניח שזה לא יאפשר לקבל פיצויים?
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
כל החוק בנוי על קשר סיבתי למלחמה, זה חוק מס רכוש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא חכם בעיניי לבוא ולדבר כאן בגלוי על זה שאת לא רוצה קשר סיבתי למלחמה כשהחוק כולו מעוגן על קשר סיבתי למלחמה. זה עלול לייצר חלילה תפיסה לגבי ענף כזה או אחר. כן בבקשה, את רוצה לדבר? תמשיכי.
<< דובר >> נוגה בריינס: << דובר >>
ברור שאני רוצה לדבר. איך אתה מראה קשר סיבתי או לחלופין - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, אני מסביר לך. אני לא עורך דין. יש חוק מס רכוש. אני כן עורך דין. הקפאתי את הרישיון ב-2023, אני לא. בצורה מאוד פשוטה, החוק הזה הוא חוק שדן בפיצויים קרן מס רכוש. את מבקשת להוציא את עצמך מתחולת החוק. אנחנו לא נעשה את זה.
<< דובר >> נוגה בריינס: << דובר >>
לא רק אותנו, את כולם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו לא נעשה את זה. אני לא אענה לבקשתך, צר לי.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
בפעם הקודמת אמרו - - - מענק לפיצוי, זה פיצוי. מה שאת מבקשת, להחזיר את זה אחד אחורה. זה הופך להיות מענק, זה לא יהיה פיצוי. רוב העסקים יכול להיות שסגרו סניפים, אין להם קשר למלחמה, וניתן להם מענק. לא רלוונטי, לא בחוק הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הדיון בנושא הספציפי הזה מוצה. אי אפשר לדון בדברים שלא קשורים למלחמה. כן בבקשה גבירתי.
<< דובר >> נוגה רובינשטיין: << דובר >>
עורכת דין נוגה רובינשטיין, אני מייצגת את פורום המרפאות הכירורגיות. אני לא אסביר למה אנחנו מיוחדים אף שאנחנו מיוחדים. אני רוצה להתייחס רק למקטע אחד. חבר הכנסת אזולאי אמר שהמעבר בין חודשיים לחודש זה לא משהו סגור ובודקים עוד. השינוי הזה משמעותי מאוד. ההחלטה חייבת להיות בינארית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ירון, הצעת פתרון מסוים לדבר הזה, נכון גינדי?
<< דובר >> ירון גינדי: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גינדי, הצעת פתרון לדו-חודשי, חד-חודשי. אנחנו נדאג שיהיה פתרון כמו שצריך.
<< דובר >> נוגה רובינשטיין: << דובר >>
מכיוון שאצלנו באפריל עשינו מאמץ גדול.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא רק אצלכם. אנחנו מודעים לחשיבות של זה.
<< דובר >> נוגה רובינשטיין: << דובר >>
תודה רבה.
<< דובר >> יקיר ליסיצקי: << דובר >>
יקיר ליסיצקי, יושב-ראש איגוד המסעדות בישראל. אנחנו מחזקים את דברי חבר הכנסת אזולאי, ואת הוועדה. אני מחזק את גילוי המנהיגות. צריך במהות ומשפטית ליצור מציאות. זה מה שאתם עושים בהחלטה הזו, להניח נוסח מוסכם. ברשותך נבקש שני דברים מהותיים. אם אחרי הנוסח אנחנו רק נתחיל משא ומתן עם משרד האוצר - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. זה יהיה תוך כדי. ביום שלישי בעזרת השם כשנגיע לפה, אנחנו נקריא נוסח שהנוסח הזה יהיה אחרי משא ומתן ארוך ככל שיהיה. אם עד אז לא נגיע - - -
<< דובר >> יקיר ליסיצקי: << דובר >>
שני דברים לגופו של עניין. אחת, ב-1 בחודש, זה 60 ימים מתחילת המלחמה. אם נושא המקדמות יינתן ויתאפשר רק לאחר סיום החקיקה, לכל הפחות אנחנו מבקשים להוריד את זה ככל שאפשר בקרן הפיצויים לעשות זאת, לא רק על דרך של הגשה או הגשה. להוריד את זה אד הוק. לאנשים יש שכירויות, יש הוראות קבע ב-1 בחודש, שלא לומר ב-9 בחודש משכורות, כשאין לנו כסף לשלם.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
המערכת מוכנה למקדמות. להערכתנו בממוצע, בערך 80% מהעסקים יקבלו בין שלושה לחמישה ימים.
<< דובר >> יקיר ליסיצקי: << דובר >>
אתה צריך שיהיו פחות.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
הם חייבים להגיש בקשה. הבקשה פשוטה, רק פרטים אישיים, חשבון בנק והצהרות שהוא מגיש תביעה סופית.
<< דובר >> יקיר ליסיצקי: << דובר >>
ללא צורך במייצג, נכון?
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
אתה לא צריך להכניס נתונים. יהיו לך קישורים, שתבחר מה אחוז הפגיעה שאתה רוצה. יש כאלה שרוצים 80% מקדמה ויש כאלה שירצו רק 20%. אנחנו לא רוצים לחייב את כולם ב-80%. כל אחד יבחר בקישורים מה שהוא רוצה. בין שלושה ימים, מקסימום חמישה ימים.
<< דובר >> יקיר ליסיצקי: << דובר >>
נקודה שנייה, נושא השכר, מענקי השכר למעסיקים ובידוד החל"ת מזה. אין שום קשר בין שני הדברים. יש זמן להתאוששות לעסק. כפי שהיה עד כה בשש השנים האחרונות, בכלל המבצעים וכלל מענקי הפיצויים. החל"ת צריך להיות מבודד ללא קשר ולהעניק לבעל העסק בחודש אפריל וגם בחודש מרס מענקי שכר.
אם הוא עבד, מצוין, הוא לא יקבל כלום. אנחנו שומרים על תקציב כספי הציבור ויש לנו אחריות ציבורית על כספי הציבור. אם הוא נפגע, בהחלט יקבל את החלק היחסי של היחסי של השכר במסגרת היחסיות הכללית והכוללת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה. בבקשה.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
אלון יפה, אני עצמאי. עורך דין בתחום המיסוי וגם רואה חשבון בהכשרתי - - - תודה. שתי נקודות נקודתיות מאוד שאני רואה אותן ממתווים קודמים, אם יהיה בזה כדי לשפר נקודתית פה, תהיה על זה הברכה. לגבי הרמה הנמוכה. היא תופסת ואוצרת בתוכה עצמאים רבים קטנים, ברמות של אפס ועד 120. נדמה לי שאלה שלוש השכבות הראשונות. הפיצוי שם הוא אחיד. 25% של הפגיעה זה התנאי כדי לבוא בשערי המתווה הזה.
יוצא שמי שיש לו 25% פגיעה ומי שיש לו 100% פגיעה, ואני אישית מכיר עצמאיים שלא הכניסו ועד היום לא מכניסים. יכול להיות שהם ידווחו את מרס, אפריל, ידווחו אפס עגול. יוצא שמי שיש לו 25% פגיעה ו-100% פגיעה, תיכף נדבר גם על הסכום עצמו, אם יהיה זמן, הוא מקבל אותו הדבר. אני לא אומר לעשות דיפרנציאציה כמו שיש בספירות הגבוהות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא נכון מה שאתה אומר, עד כמה שאני יודע.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
4,400, בואו תבדקו אותי. זה הולך 3,300, 4,400. יש עצמאיים רבים מאוד. כל העצמאיים הקטנים.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אנחנו מעלים את זה ב-15%.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ב-15% ביקשנו להעלות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
רועי, אתה כבר מרגיש חבר כנסת, אנחנו מעלים את זה? תשאיר לנו משהו, לקחת את כל העסקים והעצמאיים. תשאיר לנו להיות עצמאיים.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
ברור לי שיש גם מגבלות. אי אפשר בלי סוף. אם נסתכל על כבשת הרש, ניקח את הפגיעה הגבוהה ביותר, את ה-80% עד 100% לשלוש המדרגות האלה. אתה תגיד לי שזו יעילות, שאתה נותן 4,400 לכולם או 3,300 לכולם משיקולי יעילות כי אתה לא יכול כמערכת גדולה.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
הם מדווחים פעם בשנה.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
לא. אם הוא עוסק פטור הוא מדווח פעם בשנה. אם הוא עוסק מורשה, אתה מדווח כל חודשיים.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
מי שמדווח כל חודשיים, דיפרנציאלי. מה זאת אומרת? 25%-40% הוא מקבל - - -
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
לא, למה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני. אני לא יכול פה עכשיו.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
בוא נפתח את החוק, את הצעת החוק. זה 3,300 ו-4,400. אני טועה? אני לא טועה. לא באתי לפה סתם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
פתאום אתה אומר שאפשר לעשות את זה, אתה רוצה לחסוך.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
לפחות קח את ה-80% ותן להם.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
אני אנסה לחדד את השאלה כדי שנבין. אתה מדבר על עוסקים מורשים שמרווחים עד 120,000 שקלים ולכאורה יש להם את האפשרות להיות עוסקים פטורים.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
יש עצמאים רבים כאלה.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
הם מגישים דוחות מע"ם, לעשות להם מנגנון דיפרנציאלי כמו שיש מעל 120, זה מה שאתה אומר.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
כן.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
יש מקצועות רבים של העצמאים שלפי חוק אתה חייב להיות עוסק מורשה.
<< דובר >> כפיר בטט: << דובר >>
אפשר לשאול כמה עד 120,000? כמה בשיעור, מתוך 100%. 2% או 40%?
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
אני חושב שיותר.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אין לו נתון.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
ואני מביא את זה מהשטח. היה חשוב להציף את זה פה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אלון, אתה לא מייצג את - - - אתה תפגע בציבור העצמאיים כי אין להם הוצאות. אתה לא מבין את האירוע ואתה נכנס - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
רועי, מה הבעיה? תשמע אותו אחרי זה, אתה מייצג פה עצמאיים. תשמע אותו ותחזור אלינו.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
הוא לא מבין מה הוא מבקש. זו הבעיה, שאנשים שלא מבינים - - - זה לא אובדן רווח. אין פה אובדן רווח. זה על פיצוי על הוצאות. אתה לא מבין את האירוע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כשאתה מגיע בן-אדם מטעם עצמך ומדבר על פגיעה מגזרית.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
אני מדבר כעצמאי עכשיו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תהיה איתי רגע. אתה בא כעצמאי, לא בא עם נתונים. אתה לא בא עם הסמכה בשם ציבור ליידע בשמו. אני שומע, מקשיב. אם אתה אומר לי משהו אחד, ויש לי ארגוני עצמאיים רבים - - -
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
אני רואה דברים. אני בא מהפרקטיקה, אני מטפל בתיקים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תהיה איתי רגע, אתה לא רוצה להקשיב. אתה יכול להגיד לי משהו שנראה לך בסדר. אם באים ארגוני עצמאים ואומרים לי משהו אחר, אני בהכרח אקשיב להם ולא לך. עדיף לך ללכת ולנסות לשכנע את רועי ואת החברים האלה שמייצגים עצמאים רבים ויכול להיות שנקבל את זה מהם ונראה אם נכון להכניס, לא להכניס.
כשאתה בא ומדבר על נקודה, וכבר בדיון יש עצמאים שאומרים אחרת, זה לא טוב לי, אתה מבין שאני פה כוועדה תקוע. אני לא יכול להיכנס בעצמי להחליט פה מי צודק, אין לי זמן. יש עשרות אלפים של אנשים שרק מחכים שנסיים כבר. את הדיון הזה אני ממליץ לנהל עם הפורומים המאוד רחבים וארגוני העצמאים.
הם רגילים לפנות אלינו. אלה גופים שהוועדה עובדת איתם ויש לנו ניסיון איתם שהם מייצגים את האנשים. אני ממליץ לדבר אחר כך עם מי שאתה צריך, ירון גינדי לדוגמה, שהוא איש המקצוע שלך, אתם באותו המקצוע. ככל שיהיה מה, הוא יודע איך לבוא ולהפנות ונראה אם נכון או לא ואיך.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
אפשר עוד נקודה אחת?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
גם לגבי מחזור העסקאות בפגיעה, נכון לעכשיו אני מבין שזה 25 ואתם העליתם אפשרות שאולי בקונסטלציה מסוימת, אם יקרה משהו, זה ילך ל-23 נכון? אם הבנתי נכון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. אין קונסטלציה כזו.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
זה 25?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
האם אפשר להשאיר את זה 25 ולתת בחקיקה עוד אופציה, שזה רק להיטיב, אפשר לנסח את זה בצורה שזה ייטיב, שזה יהיה או 25 או 23. אני לא הולך בכוונה אחורה. לצערי, אם ניקח משנת 2020, אין שנה - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה מדבר על השנה?
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. אלה ענפים מיוחדים, אנחנו מצמידים ל-2023.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
למה לא לתת לכולם?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו מצמידים ל-2023. המטרה של הפיצוי הזה, ועוד הפעם אנחנו חוזרים לקשר הסיבתי למלחמה. זה פיצוי שנובע מקרן מס רכוש. המטרה שלה היא קשר סיבתי, לפצות על המלחמה הזו. כשאתה מדבר איתי על שנת 2023, המלחמה הזו לא הייתה בשנת 2023, למעט ענפים מאוד מיוחדים ובודדים שלגביהם אין מחלוקת. אף אחד לא טוען שהפגיעה אצלם התחילה משנת 2023 ועדיין לא התאוששה. בטח ובטח זה לא משהו שאפשר להטיל על כולם.
<< דובר >> אלון יפה: << דובר >>
את האפשרות, או-או.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי, תודה. אנחנו לצערי לא נוכל לעשות את זה. ליאור, בבקשה.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
ליאור גור, פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות. אנחנו מצטרפים לדרישות של חברי הכנסת ומברכים עליהן. כמה נקודות קצרות מנקודת המבט של עצמאיים ופרילנסרים, אותם אנחנו מייצגים. אתמקד רק בעסקים פטורים בבקשה. אנחנו מברכים על ההעלאה של ה-15% של הפיצוי שלהם.
זה עד ל-300,000 יהיה, אם אני מבין נכון? טוב מאוד. בעניין של המקדמות, אם אנחנו מדברים על אותם העסקים הפטורים, עד 120,000, אנחנו מבקשים שהם יקבלו 100% מהמקדמה. מדובר בסכומים קטנים, לא צריך לחשב - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה לא רוצה את זה.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
קיימת האפשרות תמיד, שיש טעות.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
שיותר מדי, פחות מדי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הטעות הזו צוברת הפרשי ריבית והצמדה ודווקא לעסקים האלה זה יכול להיות דרמטי. אם הוא פתאום צריך להחזיר סכום גדול, זה יכול להיות בשבילו אירוע. היו לנו אירועים מהסוג הזה, אנחנו מדברים מניסיון.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
נכון, מכירים אותם היטב.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
יש גם פתרון מעט טוב יותר. מכל הרעיון של מקדמה לפני הגשת התביעה, זה התחיל עוד אחורה ולאט-לאט אנחנו מתקדמים. ברגע שאנחנו נפתח את המערכת, עדיף להם להמתין, גם כך 90% מהעוסקים הפטורים מקבלים ה-100%, תוך שבוע את הכסף. לא יגישו בקשה למקדמה, יגישו תביעה סופית ויקבלו את כל ה-100% שלהם. במקום להגיש בקשה על סמך עם כלביא, חרבות ברזל.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
אני מקבל את דבריכם. אם אנחנו מעגנים את הצעת החוק הזו בהוראת חוק לשנה, אנחנו מעדיפים שזה יהיה לחמש שנים, כמו שרועי אומר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה שנתיים. עד סוף 2027. נראה אם אפשר יותר, אני לא יודע. זה יהיה בטוח עד סוף 2027.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
טוב מאוד. אנחנו מבקשים שבהצעת החוק הזו יהיה כתוב שאותם עסקים פטורים, המערכת להגשת התביעות תהיה פתוחה עבורם מיד עם אישור הצעת החוק. הם לא צריכים לחכות למועד דיווח. כמו שאמיר אמר, הם מדווחים פעם בשנה. הם יוכלו מיד לקבל את הכסף, לא יצטרכו להמתין חודש, לפעמים חודש וחצי לטובת הסיפור הזה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
זה מה שאני ביקשתי.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
אנחנו מפתחים שהמערכות יעבדו כך. זה לא שלב שעובר את החקיקה. בואו נחשוב לרגע אחד שהחקיקה הייתה כאן לחודשיים, מרץ, אפריל, והיא הייתה עוברת באמצע אפריל. עדיין העוסק צריך לחכות לראות אם תהיה לו הכנסה בהמשך אפריל, הוא יוכל לעשות את זה רק בתחילת החודש העוקף. לא יכול להיות ישר שהחקיקה עוברת.
פה זה במקרה הולך לעבור כנראה בתחילת מאי. אם זה היה עובר ב-15 באפריל, והם היו זכאים לפיצוי על מרס ואפריל יחד, היינו צריכים להמתין, לראות מה ההכנסה שלהם ב-15 הימים הנוספים של אפריל. אתה לא יכול להגיד שמראש הם יגידו הכנסה אפס. אולי הייתה להם הכנסה מסוימת?
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
הם מדווחים פעם בשנה.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
עדיין כשהוא מצהיר, הוא מצהיר מה גובה היחידה שלו. הוא צריך להגיד שהוא עבר את ה-25%. ואם הוא עדיין לא עבר או משהו כזה, צריך להמתין בכל מצב לסוף החודש אבל אני מסכים איתך, לא צריך לחכות ל-15 לחודש העוקב. אפשר לפתוח את זה.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
אנחנו נוכל לטפל בנקודה הזו?
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
ישבת אצלי במשרד ואמרתי לכם שאנחנו מפתחים את זה שזה יקרה.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
כשזה קורה בפועל, זה לא קורה.
<< דובר >> אמיר דהן: << דובר >>
באירוע הזה, זה יהיה.
<< דובר >> ליאור גור: << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן בבקשה.
<< דובר >> גל אוחיון: << דובר >>
אני גל אוחיון, אני נציגת כל הגנים הפרטיים וההורים. אני יודעת שדיברנו רבות. נקודה אחת שחשוב לי שיתייחסו לזה. כולם יודעים שאנחנו כשל בהגדרה של עסק ולא כמוסד. יש פה כשל בהגדרה. אנחנו בשונה פה מכולם, מוגדרים כעסק ואנחנו מוסד חינוכי. אנחנו תשתית חינוכית. לצערנו אנחנו יושבים בוועדה של כספים.
אנחנו לבקשת האוצר, שלחנו מכתב מפורט, נשמח אם תהיה אפשרות להתייחס אליו. בשם כל ארגוני הגנים, אנחנו דיברנו על חוסר היכולת שלנו להתאושש מהמשבר הזה בדומה לכל העסקים. עסקים יכולים להתאושש - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, זה כבר נדון.
<< דובר >> גל אוחיון: << דובר >>
שאנחנו יכולים להתאושש כמו שהם יכולים להתאושש?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אמרה גברת אוחנה את כל הדברים הללו והסברנו.
<< דובר >> גל אוחיון: << דובר >>
לסיום להגיד, שכמו שכולנו מסכימים, הילדים לא צריכים להיות חלק מהמשחק הזה, במיוחד לא במשבר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אף אחד לא משחק ילדים ואני לא אוהב את הטון הזה. אפשר לבוא ולדבר פה בנמרצות ובתקיפות על חוסר צדק בפיצוי. לחשוב שמישהו לוקח ומשחק על גבם של ילדים, אף אחד בוועדה לא עושה את זה. עם כל המחלוקות שיש לי עם אנשי אגף תקציבים באוצר, אני משוכנע שהם לא עושים משחקים על גבם של ילדים, זה לא נכון וראוי לבוא ולדבר דברים כאלה בוועדה הספציפית הזו. לגמרי לא.
<< דובר >> גל אוחיון: << דובר >>
אני מסכימה איתך וזה מה שאמרתי, שאנחנו לא צריכים לעשות את זה. העסקים שלנו כבר מתחילים להיסגר. גנים נסגרים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה גבירתי.
<< דובר >> סימה אהרון: << דובר >>
סימה אהרון. אני גם מייצגת את הגנים הפרטיים. אני לא באה בביקורת. אני באה לחתום משהו בשמנו, בשם הגנים ולא תשמעו מאיתנו יותר. "מפי עוללים ויונקים יסדת עוז". חברי כנסת יקרים, חברי ועדה, אוצר, רשות המיסים. אתם עובדים קשה, אנחנו עדים לזה. רגע לפני ההצבעה תביטו למציאות בעניינים, תשמרו על הגנים עבור הילדים.
המסגרות החינוכיות של הגנים הפרטיים לתינוקות ופעוטות בישראל הן אינן מותרות. הן תשתית הכרחית לכלכלה הישראלית ותפקוד המשק. בלעדיהם הורים לא יוצאים לעבוד. עסקים נפגעים והמשק לא מאט. זו לא שאלה של נוחות, זו שאלה של יציבות לאומית. ההחלטה שלכם השבוע היא לא רק על חינוך הגיל הרך, היא על הכלכלה, המשפחות ועל העתיד של כולנו. אנחנו כמו אנשי החינוך, רוצים להגיד לכולכם תודה על ימים כלילות.
חנוך, אנחנו כל כך מעריכים את זה. גם אימא שלי נפטרה בשנה שעברה וזה היה קטסטרופלי ללכת מבית העלמין חזרה לעבודה. אני מבינה ומזדהה כמה זה יקר וחשוב לך. לכל חברי כאן, אנחנו רוצים להודות באופן אישי על העמידה על הרגליים האחוריות עבורנו. לאוצר, שאף על פי שזה לא ניכר כל כך, אנחנו מבינים שאתם בעדנו. לרשות המיסים שהולכת איתנו יד ביד, גיא ואמיר. תודה רבה. סיימתי. תודה רבה על הזכות דיבור.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
התודה הייתה על העבר והדרישה היא על העתיד, חברים מרשות המיסים והאוצר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עוד מישהו? תודה רבה. אני מודיע שוב, הישיבה שנקבעה למחר לא תתקיים. אנחנו נתכנס פה שוב ביום שלישי ב-09:00. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:19. << סיום >>