פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 322
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ג בכסלו התשס"ח (3 בדצמבר, 2007), שעה 10:30
סדר היום: 1. הצעת חוק השתלת אברים, התשס"ד-2003 – עלות תקציבית של ההסתייגות של חה"כ רביץ לסעיף 22 בהצעת החוק
נכחו:
חברי הוועדה: יצחק גלנטי – היו"ר
אריה אלדד
אברהם רביץ
מוזמנים: עו"ד מאיר ברודר - הלשכה המשפטית, משרד הבריאות
עו"ד נתן סמוך - הלשכה המשפטית, משרד הבריאות
אנואר חילף - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר
עו"ד טלי שטיין - משרד המשפטים
עו"ד אדי וייס - סגן היועצת המשפטית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
אדוארד קורצנשטיין - ראש הצוות הכלכלי, מחלקת המחקר והמידע של הכנסת
מרק ויין - מחלקת המחקר והמידע של הכנסת
ייעוץ משפטי: ג'ודי וסרמן
איתי עצמון
מנהלת הוועדה: וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
הצעת חוק השתלת אברים, התשס"ד-2003
עלות תקציבית של ההסתייגות של חה"כ רביץ לסעיף 22 בהצעת החוק
היו"ר יצחק גלנטי:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק השתלת אברים, התשס"ד-2003 – עלות תקציבית של ההסתייגות של חבר הכנסת רביץ לסעיף 22 בהצעת החוק.
ג'ודי וסרמן:
בישיבה הקודמת של הוועדה בהצעת חוק השתלת אברים, הוועדה הצביעה על הצעת החוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, ולגבי סעיף 22 – לשעבר סעיף 20 – תשלום החזר כספי בעד הוצאות בהשתלת אבר מן החי, הוועדה אימצה את נוסח הממשלה, וכן שני נוסחים אחרים: האחד של חבר הכנסת רביץ והשני של חברות הכנסת יחימוביץ וגלאון, שיוגשו למליאה כהסתייגות.
הוועדה לא דנה באותה ישיבה בעלות התקציבית של ההסתייגות של חבר הכנסת רביץ, שחרגה במעט מן הנוסח הממשלתי. לכן הוועדה מתבקשת עכשיו לקבוע את העלות התקציבית של ההסתייגות על-פי סעיף 3(ג) בחוק-יסוד: משק המדינה.
זה עתה הונח בפני הוועדה מסמך של מחלקת המחקר והמידע של הכנסת עם אומדן העלות התקציבית. אולי כדאי שכותבי המסמך יציגו אותו. אני מציעה שהוועדה תקבל דיווח על אומדן העלות התקציבית גם מנציגי משרד האוצר או מנציגי משרד הבריאות וגם ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת, וכמובן תשמע את חבר הכנסת רביץ אם ירצה.
מרק ויין:
קיבלנו את הבקשה מחבר הכנסת רביץ ועשינו בדיקה של עלויות להסתייגות שלו. עשינו רק בדיקת עלויות, ולא חישוב של החיסכון שעשוי לנבוע מהשתלת הכליה. כלומר לא התייחסנו בכלל לחיסכון שעשוי לנבוע מהשתלה נוספת של כליה, אם תהיה בכלל השתלה נוספת כזאת.
בדקנו את אומדן העלות הצפויה בכל סעיף וסעיף. תוכלו לראות את זה בסעיף 3 – סיכום אומדן עלות, בעמוד 7 במסמך. חבר הכנסת רביץ מציע לתת לתורם 5 הטבות נוספות שעלותן עבור תורם תהיה להערכתנו כדלקמן: מלגת לימודים – תוספת של 1,300 שקלים לתורם לשנה; דמי נסיעה בתחבורה הציבורית – 474 שקלים; כניסה חופשית לגנים לאומיים ושמורות טבע – 225 שקלים; הנחה בתשלומי ארנונה – 4,760 שקלים. בתשלומי ארנונה לקחנו בחשבון הנחה של 80%, שהיא ההנחה המרבית שאפשר לתת בתשלום ארנונה, למרות שבחוק כתוב שהמועצה המקומית יכולה לתת "עד 80%".
היו"ר יצחק גלנטי:
כלומר יהיו מי שההנחה שתינתן להם תהיה נמוכה יותר. זה המקסימום. אני מבין שאותו דבר נלקח בחשבון באשר לדמי כניסה לגנים לאומיים ושמורות טבע, למרות ששם הסכום זניח ולא משמעותי מאוד. ומה באשר לפטור ממס הכנסה? זה החלק העיקרי של העלויות.
מרק ויין:
בפטור ממס הכנסה לקחנו את סך מס ההכנסה לעובד שמשולם בשנה חלקי מספר האנשים שיכולים לתרום, שהם בגדר תורמים פוטנציאליים, וראינו כמה יוצא מס הכנסה לנפש. תורמים פוטנציאליים זה סך כל האוכלוסייה בגילאים 20-60. הגענו לסכום 15,088 שקלים בשנה לתורם.
סך כל העלות לשנה 19,800 שקלים לתורם.
מדי שנה מצטרפים תורמים נוספים ואנחנו צריכים לקחת בחשבון את תוחלת החיים של התורם. לפי תוחלת חיים ממוצעת, לקחנו בחשבון עוד 40 שנים, כביכול בעוד 40 שנים יימצאו הכי הרבה זכאים במשק. כלומר, אם מדי שנה מתווסף תורם אחד אז בעוד 40 שנים יהיו 40 אנשים הזכאים לקבל את ההטבות המפורטות בהצעת החוק. פרט למס הכנסה – במס הכנסה חבר הכנסת רביץ מציע לתת פטור רק ב-3 השנים הראשונות.
אברהם רביץ:
גם במלגת לימודים ביקשתי שההטבה תינתן ל-3 שנים בלבד, ואתם לקחתם בחשבון כאילו ההטבה הזאת תינתן במשך כל 40 השנים. זה הבדל עצום.
מרק ויין:
הוא לא חייב להתחיל את הלימודים בשנה שלאחר ההשתלה.
אברהם רביץ:
נכון, במשך 40 שנים יקבל מלגת לימודים רק למשך 3 שנים, ולא חשוב מתי ינצל אותה.
מרק ויין:
זה לא היה רשום. זה מיועד גם לו וגם לילדיו.
אברהם רביץ:
כתוב: "לימודים אקדמאים". כולנו יודעים שהם נמשכים 3 שנים. אם נמצא יהודי שילמד 40 שנים, מה טוב.
היו"ר יצחק גלנטי:
אני יכול לדבר מתוך ניסיון – אני כבר בן 70 ועדיין לומד.
מרק ויין:
החישוב הזה דווקא נעשה מכיוון שלקחנו בחשבון רק את הלומדים מתוך כלל האוכלוסייה. נכון שייתכן ולא היינו צריכים לחשב מלגה לכל ילדי התורם. כלומר תורם יקבל מלגה אחת ועליו לבחור למי לתת אותה.
אברהם רביץ:
יש כאן עוד עניין. לקחת ממוצע, ולתוכו הכנסת את כל הקפיטליסטים.
היו"ר יצחק גלנטי:
שבכלל לא זקוקים לסיוע.
אברהם רביץ:
לא זה, אלא האם הם יתרמו אברים? כלומר הממוצע צריך להיות נמוך יותר.
היו"ר יצחק גלנטי:
בכל מקרה, אני מבין שעלות הסעיף לא תקציבית.
מרק ויין:
השאלה הזאת מופנית כבר אליכם. הגענו למסקנה שבעוד 40 שנים אפשר יהיה מתוך התקציב העומד לרשותכם לתת הטבות ל-21 תורמים, אבל זה בעוד 40 שנים.
אברהם רביץ:
יש כאן עוד טעות. אתה מציע שבשנה הראשונה יקבלו 251 כליות. איפה נמצא כל-כך הרבה תורמים?
היו"ר יצחק גלנטי:
אני מבקש לשמוע את נציג משרד האוצר, בבקשה.
אנואר חילף:
העלות התקציבית על-פי ההערכות שלנו כ-4 מיליון שקלים. ההצעה לא תקציבית.
אריה אלדד:
בהנחה שמדובר ב-250 תורמים בשנה?
אנואר חילף:
70 תורמים בשנה.
היו"ר יצחק גלנטי:
לאור הודעת משרד האוצר, ברור שההסתייגות של חבר הכנסת רביץ איננה תקציבית, כלומר עלותה פחותה מ-5 מיליון שקלים.
אברהם רביץ:
אני מבקש לומר לך, אדוני היושב-ראש, לא רק שאין עלות תקציבית, אלא המדינה עומדת להרוויח מכך, כי לא הביאו בחשבון מה קורה לאדם אחרי שקיבל כליה. ההכנסה שלו במשך 40 שנה שווה הרבה מאוד.
היו"ר יצחק גלנטי:
כבוד הרב רביץ, תודה רבה על ההערה שלך, היא במקומה.
הוועדה קובעת שעלות ההסתייגות איננה תקציבית.
אברהם רביץ:
אני פונה אל כל חברי הוועדה ומבקש מהם להצביע בעד ההסתייגות, לאור המחקר הפיננסי שמלווה את ההסתייגות.
היו"ר יצחק גלנטי:
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:45