פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 327 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שלישי, כ"ד בכסלו התשס"ח (04.12.2007), בשעה 11:15 סדר היום: תקנות הבטחת הכנסת (תיקון תקנה 17), תשס"ז-2007 נכחו: חברי הוועדה: יצחק גלנטי – היו"ר רן כהן ליה שמטוב מוזמנים: דקלה חורש – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה גלית יעקובוב – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אלינה רוסין – יועצת חיצונית במסגרת פרויקט "אורות לתעסוקה", משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מלי ששון – נציבת פניות ציבור באורות לתעסוקה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. שי סומך – משרד המשפטים מיכל צוק – משרד האוצר עו"ד כרמית נאור – לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי בתיה כהן – מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי דוד קשני – עמותת קול בשכונות חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: וילמה מאור רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום תקנות הבטחת הכנסת (תיקון תקנה 17), תשס"ז-2007 היו"ר יצחק גלנטי: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. אני מבקש שנציגת הביטוח הלאומי תציג את החוק. כרמית נאור: חוק הבטחת הכנסת קובע, שיראו סכומים מסוימים כהכנסה לצורך הגמלה. במסגרת החוק הוסמך שר הרווחה להחריג סכומים מסוימים, על מנת שלא יראו אותם כהכנסה. במסגרת תקנה 17 לתקנות יחרגו גמלאות מסוימות בכל מיני סכומים או הסכמים, שהמדינה ראתה לנכון שלא לראות בהם כהכנסה על מנת שזה לא יפגע בשיעור הגמלה. בהתאם להחלטת הממשלה הוחלט לשלם מענקים במסגרת תוכנית הוראות לתעסוקה. היום זה נקרא "מהלב", בעבר זה נקרא "ויסקונסי". זה נועד למי שמשתלב ומתמיד בשוק העבודה. אנו מבקשים שיהיה תיקון שיתאים לאוכלוסייה הזו, כל שלא יראו את זה כהכנסה לצורך חישוב הגמלה והבטחת הכנסה. אנו רוצים, שלא יתנו את זה במסגרת תוכנית מהלב, ומצד שני יורידו את זה מהגמלאות. אנו מבקשים, שהוועדה תאשר לנו את התיקון הקובע את סכומי המענק האלה, שהם נעים בין 1,000 שקלים ל-4,200 שקלים לשנה. רן כהן: זה הכל. וילמה מאור: אבל אם יתחשבו בזה, הם לא יקבלו גמלה. גלית יעקובוב: אנחנו רצינו להיטיב ככל הנתין עם המשתתפים, ולתת להם את המענק. אנו ודאי לא רוצים שהם ייפגעו, ושזה יוריד להם את סכומי הגמלה. רן כהן: אני רוצה להבין, מי אמור לשלם עבור זה? גלית יעקובוב: המרכזים. רן כהן: למה המרכזים ולא המוסד לביטוח הלאומי? גלית יעקובוב: כי מי שאמור לקבל את תלושי המשכורת של המשתתפים ולוודא שהם מביאים את כל מה שנדרש, זה המרכזים. הם מייד נותנים את הש'קים. אף אחד אחר לא יכול לעשות זאת, לא המוסד לביטוח הלאומי ולא משרד התמ"ת. אצלנו הליכים כאלה ייקחו הרבה מאוד זמן. לכל גוף ממשלתי ייקח הרבה מאוד זמן. רן כהן: לא למוסד לביטוח הלאומי. אני מכיר את המוסד הזה הרבה שנים. אין שום סיבה שזה לא ישולם על ידי הביטוח הלאומי. כרמית נאור: זה לא אמור להיות חלק מהגמלה שמשולמת מכוח חוק הבטחת הכנסה. זה לא חלק מהגמלה. רן כהן: זה גם לא כספו של המעסיק. זה כסף ממשלתי. גלית יעקובוב: בוודאי. רן כהן: אז למה שהממשלה לא תשלם את זה דרך המוסד לביטוח הלאומי? כרמית נאור: כי זה מיועד רק לאוכלוסייה המשתתפת במסגרת תוכנית מהלב. רן כהן: מניסיוני ארוך הטווח, ברגע שהדבר הזה מועבר על ידי המעסיקים זה לא טוב. גלית יעקובוב: זה לא המעסיקים, אלא מרכזי התעסוקה. רן כהן: אלה לא המעסיקים, אלא מפעילי התוכנית "מהלב". אני לא מבין למה. גלית יעקובוב: יש להם מערכת אוטומטית. מיכל צוק: מענק ההתמדה כבר מופעל, ואנשים מתחילים לקבל את הכספים בגינו כבר עכשיו. לכן, יש חשיבות גדולה לאישור שלכם. אחרת הקצבה שלהם תקוזז. רן כהן: אנחנו בעד מענק ההתמדה. אין פה אף אחד שהוא נגד. היו"ר יצחק גלנטי: יש סכנה שהיא תקוזז אחר כך. רן כהן: אני בעד המענק. מיכל צוק: יש תנאים מסוימים האמורים לתת מענק למי שמשתתף בפיילוט של התוכנית, ומתמיד בעבודה 12 חודשים. אדם כזה יקבל סוג של משכורת 13. האנטראקציה של אותם משתתפים היא מול המרכז. הם מגיעים למרכז, וכל הטיפול השוטף בעניינם הוא מול האנשים שבמרכזים. הנציגים שבמרכז מקבלים מהם את כל המידע, את תלושי המשכורת, ובהתאם משלמים להם. אנחנו התקנו עכשיו מערכת אחידה בכל המרכזים. הכספים הם כספים שהמרכז משלם והמדינה מחזירה לו, ברגע שיש זכאות לפי כללים שאנו קבענו. רן כהן: מי קובע אם מישהו מקבל 1,000 שקלים או 4,200 שקלים? מיכל צוק: יש כללים שקובעים את הזכאות של משתתף למענק ההתמדה. זה תלוי בתקופת העסקה שלו בגובה שכרו. אנו רוצים לתמרץ אנשים למצוא עבודה או לשפר את העסקתם. אנו רוצים לתמרץ גם את המרכזים, שימצאו להם עבודה. לכן, יש סף של 1,000 שקלים. זו משכורת 13 שהיא מלאה עד 4,200 שקלים. רן כהן: שאלתי, מי קובע. מיכל צוק: אין להם שיקול דעת. המדינה קובעת זאת לפי העמידה בכללים, לפי גובה המשכורת במשך ההעסקה. רן כהן: אדם קונקרטי שמתמיד בעבודה ומגיע לו, מי קובע כמה הוא יקבל, האוצר? מיכל צוק: הממשלה. רן כהן: הממשלה לא קובעת שום דבר. מה זה הממשלה? מיכל צוק: יש נוהל מפורט וברור, שקובע את הזכאות של כל אחד מהמשתתפים למענק. אנחנו יצרנו מערכת ממוחשבת,התקנו אותה בכל אחד מהמרכזים. כאשר משתתף מגיע למרכזים, הם מסבירים לו שיש דבר כזה, הוא צריך להציג את תלושי השכר שלו, הם מקלידים את הנתונים לתוך המערכת שאנו בנינו. המערכת אומרת, שבנקודת זמן כזו הוא זכאי לכך וכך כסף. אין כאן שום שיקול דעת לאף אחד. חזקיה ישראל: מדובר בתיקון חשוב מאוד ודחוף מאוד. אני הייתי מציע, להשאיר את הבדיקה של מי ישלם ואיך ישלם. מוכרחים לתת לעסק הזה לרוץ. אם תהיינה בעיות, אפשר להידרש על זה. איתי עצמון: יש לי שתי הערות נוסח קצרות. ההערה הראשונה היא בעניין הגדרת משתתף. ההגדרה איננה מופיעה בחוק הבטחת הכנסה, שהתקנות שאותן מתבקשת הוועדה לאשר מותקנות לפיו, ולכן אני מציע לשלב בתיקון: "בפסקה זו משתתף תושב אזור שילוב שתובע גמלה או שמשתלמת לו גמלה, ושזכאותו לגמלה האמורה מותנית בהשתתפותו בפעילות של מרכז תעסוקה לפי הוראות פרק זה". זו הגדרה שקיימת בחוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004, פרק ז', שילוב מקבלי גמלאות בעבודה. היו"ר יצחק גלנטי: אני לא חושב שיש עם זה בעיה. איתי עצמון: המושג "מענק התמדה" לא קבוע בחוק, לא בחוק מדיניות כלכלית ולא בחוק הבטחת הכנסה. אולי כדאי לעשות כאן הידוק נוסח: מענק התמדה למשתתף או למי שהיה משתתף בשל התמדה בהשתלבות בשוק העבודה. זה תיקון נוסח, שבא להבהיר מה המונח. גלית יעקובוב: אני הייתי נזהרת עם הנושא של התמדה, כי גם על חודש אחד מגיע לו מענק. אני לא רוצה להרע למשתתף אלא רק להיטיב איתו. איתי עצמון: אני מציע שהוועדה תסמיך אותנו לעשות את הידוקי הנוסח האחרונים, כדי שיובהר על מה מדובר. כל הנושא של מענק ההתמדה קבוע בהסכם שנחתם ב-31 ביולי 2007. יכול להיות שכדאי להפנות אליו ולנהלים של משרד התמ"ת. כרמית נאור: כדאי לבדוק את זה גם מול משרד המשפטים. אני מציע, שאנו נבדוק את זה עם היועצים המשפטיים. יש לי בקשה. לעניין התחילה והתחולה, אנו קיבלנו עדכון ממשרד התמ"ת שהתשלומים של המענקים החלו כבר בתחילת חודש נובמבר. לכן, אנו מבקשים שהתקנות יהיו בתחולה מחודש נובמבר. איתי עצמון: האם משרד המשפטים נמצא כאן? כרמית נאור: לא. איתי עצמון: השאלה היא מהי חוות הדעת של משרד המשפטים בעניין של תחולה רטרואקטיבית. כרמית נאור: אנחנו נפנה אליהם בצורה מסודרת. איתי עצמון: אז אני מציע, שההחלטה על התחולה תהיה תלויה בחוות דעת של משרד המשפטים. רן כהן: אני מציע, לקבל את ההצעה, ואם משרד המשפטים יערער על זה אנחנו נפנה אליהם. צריך להריץ את זה. איתי עצמון: אז התיקון יהיה: תחילתן של התקנות מהראשון לנובמבר 2007. רן כהן: אדוני היו"ר, אני הייתי מבקש, שתקבע שכעבור חצי שנה נקבל דיווח. אני הייתי מעדיף, שהביצוע ייעשה על ידי הביטוח הלאומי. וילמה מאור: זה ייעשה במסגרת הדיונים שלנו בנושא יישום חקיקה ותקנות. ליה שמטוב: אני תומכת בתיקון. עכשיו מתחיל גל חדש של משתתפים. משני לדצמבר הרחיבו את המרכזים הקיימים ביישובים חדשים. רציתי לומר, שהמשתתפים מעל גיל 45 צריכים להשתתף חודשיים בתוכנית, ולהחליט אם הם רוצים להשתתף בתוכנית או לעבור ללשכת התעסוקה. התדמית של תוכנית ויסקונסי לא היתה טובה, ולכן צריך בחודשיים האלה להסביר לאנשים שזה לא רע כמו שזה היה פעם. עכשיו אני עושה בשבילם את העבודה הזו. צריך לבדוק, אם ועדת הערר היא כמו שהבטיחו. נושא הערר חשוב לאנשים. צריך לבדוק גם את נושא השעות. יש אנשים מבוגרים וחולים, וצריכה להיות להם אפשרות להגיע לבדיקות. היו"ר יצחק גלנטי: הוועדה מאשרת את תיקון תקנה 17, ומיפה את כוחם של היועץ המשפטי של הוועדה ויועצת המשפטית של משרד המשפטים לבצע שינויי נוסח. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:45