פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, א' בטבת התשס"ח (10 בדצמבר 2007), שעה 12:45
סדר היום: העברות תקציביות לשנת 2007.
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
חיים אורון
זאב אלקין
אלחנן גלזר
יצחק וקנין
שי חרמש
אמנון כהן
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
דני טל – תקציבן, משרד התמ"ת
חגי עידו – אגף התקציבים, משרד האוצר
ערן כהן – רפרנט משרד התחבורה
משה בוצר – רפרנט משרד התשתיות הלאומיות
ענת משה – רפרנטית משרד האוצר
רותם רולף – רפרנטית משרד המדע, התרבות והספורט
אורן משה – רפרנט משרד התקשורת
ודים רודון – רפרנט המשרד לביטחון פנים
נטשה אפשטיין – רפרנטית משרד הפנים
ריקי ארמן – רפרנטית משרד החינוך
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: שלומית כהן
העברות תקציביות לשנת 2007
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שלום לכולם. אנחנו עוסקים בהעברות תקציביות לשנת 2007.
בקשה 691, משרד התחבורה – אין נציג. בקשה 692 – אין נציג. בקשות 714-717, משרד ראש הממשלה.
דני טל:
יש פנייה של חמישה מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה למשרד התמ"ת, לטובת אזור תעשייה באום אל-פאחם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשות 714-717? מי נגד? הבקשות אושרו.
751-768, משרד ראש הממשלה – אין נציג.
778-779, ממשל זמין, 60 מיליון שקלים.
ראובן ריבלין:
זה תוספת למוסדות התרבות.
שי חרמש:
אפשר לראות את הרשימה? אני רוצה לראות לאן זה הולך. אני יודע שהורידו לתיאטרון באר-שבע ולסימפונטה בבאר-שבע.
ראובן ריבלין:
הכסף הולך לרשות העתיקות, למנהל הספורט, לכל הדברים האלה. אם לא נאשר, הם לא יעבירו.
שי חרמש:
אחרי ששמעתי מה קורה בסימפונטה ובתיאטרון באר-שבע, מעניין אותי לאן הולכים תקציבי תרבות. אם מורידים בבאר-שבע, לאן מוסיפים?
ניסן סלומינסקי:
ל"הבימה", בשביל לעשות את "חברון" ואת "ג'נין".
אמנון כהן:
אדוני היושב-ראש, אם אנחנו עקרונית נחכה לרפרנטים, אז לא משנה מה חשוב ומה לא. אם אתה אומר שלא צריך אף אחד, זאת בעיה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מסכים אתך.
בקשה 780, משרד הבינוי והשיכון – אין נציג.
בקשה 783, הגנת הסביבה – אין נציג.
ראובן ריבלין:
מה זה תושבים ותיקים? האם זה לדירות "נר"?
ניסן סלומינסקי:
אותו עולה חדש, אחרי תקופה שהוא גמר להיות עולה חדש והוא מתחיל להיות עלה ותיק.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בקשה 784, משרד התשתיות.
משה בוצר:
זה תקצוב. כרגע זה רק בכמויות. מדובר בעובדי מע"צ הישנה. היה הסכם של הנציבות.
ניסן סלומינסקי:
זאת אומרת הם עובדים, ועכשיו אתה רק מעביר אותם למקום החדש.
משה בוצר:
נכון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
העברנו חמישה תקנים בשבוע שעבר.
משה בוצר:
לא למע"צ.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור 784? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשה 785-787, משרד התחבורה – אין נציג.
בקשה 788, מימון מפלגות – אין נציג.
בקשה 789, משרד האוצר.
ענת משה:
זאת פניית סוף שנה, כמו שמוסבר כאן, של פיתוח משרד האוצר.
אמנון כהן:
למה מורידים מפרויקטים מיוחדים? פרויקטים מיוחדים זה דבר חשוב. איזה פרויקטים מיוחדים היו מתוכננים והם עכשיו לא מתבצעים ולכן לוקחים משם לטובת נושא אחר?
ענת משה:
אני לא יודעת להסביר. אני יודעת להסביר לך שזאת פניית סוף שנה, ואלה צרכים פנימיים של סוף שנה של המשרד שקיבל לעשות הסטות פנימיות, להתאים את עצמו לתקציב סוף שנה.
אמנון כהן:
מה זה מיכון אוצר?
ענת משה:
זה מחשוב.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשה 789? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשה 790.
ענת משה:
זאת פנייה לשירותים חברתיים. יש עניין של הנפקת אג"ח ממשלתית בארצות-הברית, וזאת הסטה של תקציב לטובת ההנפקה הזאת. הוצאות מימון של הנפקת אג"ח.
ראובן ריבלין:
יש לנו נציבות כלכלית של משרד האוצר בארצות-הברית. היא צריכה מיליון שקלים לכל מיני שירותי מטה, אמרכלות, שירותים כלכליים בארצות-הברית. היא אומרת שזה להנפקה, יכול להיות. אבל מדובר פה במיליון שקלים, ואני לא רואה שום סיבה לא לאשר, כי זה בתוך משרד האוצר עצמו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשה 790? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשות 791-794, משרד ראש הממשלה.
ענת משה:
זאת פנייה של החזרי מע"מ לדיפלומטים. יש נוהג שדיפלומטים זרים לא משלמים מע"מ בארץ, ולכן משרד האוצר לוקח על עצמו את הוצאות המע"מ האלה.
שי חרמש:
זה אמנות בין-לאומיות. כמה מהדיפלומטים יושבים בנגב? אני רואה שמורידים לנגב 300,000 שקלים לטובת העניין.
ענת משה:
אלה רזרבות שלא נוצלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשות 791-794? מי נגד? הבקשות אושרו.
אמנון כהן:
אני נמנע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בקשה 795, משרד התשתיות.
משה בוצר:
התאמת סוף שנה אחרונה שנשארה.
אמנון כהן:
מה קרה למחקר ופיתוח באנרגיה, אין מחקר?
משה בוצר:
זה פרויקט שהיה אמור לצאת והוא לא יספיק לצאת השנה. עובדים על זה הרבה.
אמנון כהן:
לא ניצלתם את זה בכוונה, כדי להסיט את זה למשהו אחר.
משה בוצר:
זה לא נמצא אצלנו, זה נמצא אצל המשרד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור 795? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשה 796.
רותם רולף:
הרפרנטית לחקלאות בוועדת שרים לענייני חקיקה. היא אמרה שאם תרצו עוד הסברים היא תבוא מחר להסביר.
אמנון כהן:
מה תפקידך בכוח?
רותם רולף:
אני רפרנטית במדע, תרבות וספורט. מה שביקשו בפנייה הזאת זה לבצע שינויים פנימיים בתקציב של משרד החקלאות. העיקר פה זה העברת 4.65 מיליון לחטיבה להתיישבות בשביל לכסות גירעון.
שי חרמש:
אבל למה הורידו את הרפורמה ברשת?
ראובן ריבלין:
זאת החטיבה להתיישבות.
שי חרמש:
החטיבה להתיישבות זה דבר שהוא חיוני, אבל מורידים את זה מהרפורמה.
רותם רולף:
הרפרנטית תבוא מחר ותסביר.
ניסן סלומינסקי:
לרפת מדובר על סכומים של מאות מיליוני שקלים שאנחנו מעבירים. אני מניח שיש פה איזשהו עודף בסוף השנה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור 796? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשות 798-800, הסכמים קואליציוניים – אין נציג.
ראובן ריבלין:
האוצר מאוד ייהנה שלא הצבענו על זה. אלה תמיכות שונות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אותו משרד שלא שלח נציג, שידבר עם האוצר.
בקשה 801, משרד התקשורת.
אורן משה:
העברה פנימית בתוך תקציב משרד התקשורת, לבקשת המשרד. עודפי כסף בתקנות קניות, בעיקר בתקציב שכר, לבקשת המשרד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשה 801? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשות 802-804 וכן בקשה 809.
רותם רולף:
אני יכולה להסביר את המקור של "מרכבה". הפרויקט מתקדם בקצב איטי מהמתוכנן ויש שם האטת ביצוע שאנחנו עושים לה שימוש שענת תסביר אותו.
ענת משה:
ב-809 יש הסטות מתוך הבטחה להוסיף שישה מיליון שקלים לרשות לפיתוח הגליל, מתוך משרד ראש הממשלה. יש פה גם הנושא של חגיגות ירושלים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי זאת סגנית השר?
ענת משה:
רוחמה אברהם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
היא שרה. זה אומנם 5,000 שקלים, אבל רוצים לדעת מאיזו סגנית שרה.
ענת משה:
זה כסף שנשאר ומסיטים אותו לטובת ההבטחה הזאת של שישה מיליון שקלים, ממשרד ראש הממשלה לתקצוב הרשות לפיתוח הנגב והגליל.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אבל מי היא סגנית השרה?
ראובן ריבלין:
הם התבלבלו. רוחמה אברהם היא שרה במשרד ראש הממשלה.
ניסן סלומינסקי:
אני לא מצליח להבין מה הקשר בין הבקשות האלה. יש כאן הנושא של מענקי השתתפות, 900 מיליון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשות 802-804 ו-809? מי נגד? הבקשות אושרו.
אמנון כהן:
אני נמנע.
ראובן ריבלין:
סובול רוקד עכשיו במשרד שלו על כך שאנחנו לא מאשרים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
נראה אם הוא ירקוד מחר, כשנדון בחוק ההסדרים.
בקשה 805.
ענת משה:
יש פה העברה לאגף מנהל במשרד החוץ. אלה למעשה תשלומי ארנונה שעכשיו יש שיטה חדשה לשלם ארנונה בנציגויות בחו"ל, וזה למעשה הקדמת תשלום ארנונה שנדרשת מחודש דצמבר. שוב, זה כסף שלא נוצל בסוף שנה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשה 805? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשות 807-808, משרד החינוך.
ריקי ארמן:
הפנייה נועדה להעברת תוספת של 35 מיליון שקלים לישיבות, בהתאם לסיכום הקואליציוני עם סיעת ש"ס.
ניסן סלומינסקי:
למה זה הולך?
ריקי ארמן:
לישיבות.
יצחק וקנין:
תקציב הישיבות היה כ-600 מיליון. החוסר עד דצמבר הוא 35 מיליון לתקצוב. אין תוספת, אין גידול.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשות 807-808? מי נגד? הבקשות אושרו.
ניסן סלומינסקי:
אם חסרים 35 מיליון, איך ל-2008 הורידו 118 מיליון?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בקשות 812-813, משרד התמ"ת.
דני טל:
מדובר בהכנסות קרן השיווק. קרן השיווק היא קרן ישנה, שבזמנו תמכה במפעלים, קיבלה תמלוגים בחזרה. הכסף הזה הוא הוצאה מותנית בהכנסה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור בקשות 812-813? מי נגד? הבקשות אושרו.
נחזור לבקשות שלא היו נציגים להסביר אותן, למקרה שהם הגיעו בינתיים.
בקשה 691-692, משרד התחבורה.
ערן כהן:
מדובר על סובסידיה לתחבורה ציבורית.
ראובן ריבלין:
יש כבר אוטובוסים משוריינים לחברון? יש אוטובוסים קבועים לאזור אשכול?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הכול סודר.
מי בעד אישור בקשות 691-692? מי נגד? הבקשות אושרו.
בקשות 714-717, אין נציג.
בקשות 751-768, אין נציג.
בקשות 778-779.
רותם רולף:
זה בהקשר של מדע, תרבות וספורט. מדובר בפניית סוף שנה גם למדע, גם לתרבות וגם לספורט.
ראובן ריבלין:
מה הרשימה שהם נותנים ל-35 מיליון?
רותם רולף:
35 מיליון של מנהל תרבות. יש כ-25 מיליון שהוספנו ביחד עם משרד המדע, התרבות והספורט, בגלל כל הקיצוצים שהיו, כל ההפחתות הרוחביות. הוספנו כך שמוסדות התרבות יקבלו את אותו סכום שהודיעו להם בתחילת שנה, בניקוי 3% שהם ידעו מראש לכל המוסדות.
שי חרמש:
אין פה משחקים? כי אני בא מבאר-שבע, שם הורידו גם לתיאטרון וגם לסימפונטה.
רותם רולף:
אני אישית לא בדקתי כל מוסד. המשרד אמר לי שכל מוסד קיבל. זה הסכם עם מוסדות התרבות.
שי חרמש:
זה חלק מ-450 מיליון שחתמו?
רותם רולף:
זה חלק. השנה זה רק 430, אבל זה רב-שנתי. בגלל כל ההפחתות הרוחביות, כמו כל המשרדים גם תחום התרבות נפגע. אנחנו מחזירים מתוך הסכום שהודיעו למוסדות שיקוצץ, 35 מיליון.
ראובן ריבלין:
מחזירים 35 מיליון לבסיס התקציב.
שי חרמש:
כמה ההסכם היה צריך להיות השנה?
רותם רולף:
430 מיליון.
שי חרמש:
כמה הוא בפועל?
רותם רולף:
בפועל הוא יהיה 412, אחרי התוספת הזאת.
שי חרמש:
זאת אומרת שזה 3% בלבד.
רותם רולף:
נכון.
שי חרמש:
וזה מוחזר לכולם באופן אחיד?
רותם רולף:
נכון.
שי חרמש:
מישהו מפקח?
רותם רולף:
מנהל התרבות מול המוסדות.
יצחק וקנין:
לא יכולה להיות פה אפליה כשיש קיצוץ כזה.
ראובן ריבלין:
אתה רוצה שלא נאשר? לבאר-שבע מגיע 100 מיליון, האם אתה רוצה שנחזיר להם ארבעה מיליון או אתה רוצה לא להחזיר בכלל?
שי חרמש:
הרי אני אתך. אני רוצה שההסכם יכובד, שיחזירו למוסדות באותו שיעור.
רותם רולף:
יש כאלה שקיבלו עוד. אני כרגע הסברתי על 24.5 מיליון מתוך 35.
שי חרמש:
מי קיבל?
רותם רולף:
למשל יש פרויקט פיתוח של "בית התפוצות", יש שם עוד ארבעה מיליון.
שי חרמש:
יש לך רשימה?
רותם רולף:
לא כאן. אבל יש עוד כסף שהועבר בקונגרס יהודי בוכרה, חצי מיליון. אבל המוסד עצמו יקבל פחות.
שי חרמש:
אמנון, לזה חתרתי להגיע. אני לא חושד בכשרים, אבל אני רוצה להיות בטוח שזה אחיד לכולם.
רותם רולף:
אם תגלה מוסד שלא קיבל, אני אשמח גם לדעת. שאלתי במנהל התרבות ונאמר לי שזה חולק לכולם באופן אחיד.
ניסן סלומינסקי:
תבדוק את באר-שבע ותבדוק את "הבימה".
רותם רולף:
"הבימה" השנה קיבלו מעבר, בגלל המעבר שלהם.
ניסן סלומינסקי:
הם עושים כל מיני הצגות שעדיף שהם לא יהיו.
רותם רולף:
בפנייה הזאת הוספנו למוסדות התרבות בירושלים.
ראובן ריבלין:
משרד האוצר לא יכול לחלק כספים, אלא אם כן מדובר בשוויון, למעט דברים שהם פרויקטים מיוחדים שאושרו על-ידי הממשלה ושיש להם סעיף תקציבי. 35 המיליון הם החזר קודם כל לתקציב ממה שהופחת. הופחת 42 מיליון פחות 3% FLAT לכולם. שמו להם עז והוציאו להם את העז עם הצואה.
ניסן סלומינסקי:
לאף אחד מהגופים לא החזירו חוץ מתרבות.
ראובן ריבלין:
יש כמה מקומות שבהם הובטחו דברים לצורך פרויקטים שאושרו על-ידי משרד המשפטים כדבר שהוא שוויוני. אין ויכוח. אם תיקח את זה מהם, זה לא ילך לכולם.
שי חרמש:
אני סומך עליך.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
יש פה הורדה ממדענים עולים.
רותם רולף:
זה הכול התאמה לביצוע. זה כסף שבסופו של דבר אם לא יצליחו לבצע השנה, יגייסו ממקומות אחרים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי אלה המדענים העולים האלה שנמצאים במשרד המדע?
ראובן ריבלין:
יש היום בכל האוניברסיטאות ומוסדות החינוך בארץ תמיכה של משרד המדע לקליטת מדענים עולים. יכול להיות שפה הם ביצעו את כל מה שצריך ואין צורך בהם יותר. אם למשל באה אליך אוניברסיטה או מוסד חינוכי שהוא לא אוניברסיטאי אלא הוא רק קורא לעצמו כך, כמו למשל מכללת יהודה ושומרון, כדברי שרת החינוך, ויש שם מדענים עולים...
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מחר נקיים דיון בוועדה בנושא שרת החינוך.
רותם רולף:
הסתכלתי עכשיו על התקנה עצמה. לגבי מדענים עולים יש פרויקט שנעצר בגלל בג"ץ, פרויקט "בשן".
ראובן ריבלין:
אין לנו בעיה.
ניסן סלומינסקי:
אבל זה לא יורד מבסיס התקציב.
רותם רולף:
זה עובר למקום אחר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור 778-779? מי נגד? הבקשות אושרו.
785-787, משרד התחבורה.
ראובן ריבלין:
תחבורה זה בסדר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור 785-787? מי נגד? הבקשות אושרו.
ראובן ריבלין:
דווקא משרד השיכון, שתמיד נמצא פה, היום לא נמצא. האם אין כאן מישהו שיכול להסביר את הבקשות שלהם?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בקשה 788, מימון מפלגות.
נטשה אפשטיין:
זאת התאמת שכר של סוף שנה של ועדת הבחירות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד אישור 788? מי נגד? הבקשה אושרה.
בקשות 798-800, הסכמים קואליציוניים. מי בעד? מי נגד? הבקשות אושרו.
הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:20