פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 166
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ו (12 במאי 2026), שעה 14:00
סדר היום:
<< נושא >> חיבור גז טבעי באיו"ש << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
לימור סון הר מלך – מ"מ היו"ר
מוזמנים:
משה גראזי
–
מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
יריב גסר
–
משנה למנכ״ל, משרד האנרגיה
רס"ן שירן בובו
–
רמ"ד תשתיות ופרוייקטים, משרד הביטחון
רס"ן מרטה קרמרנקו
–
רמ"ד תשתיות וכלכלה וסגל ביועמ"ש איו"ש, משרד הביטחון
סעיד קאסם
–
קמ"ט אנרגיה, משרד הביטחון
יובל שימחיס
–
עו"ד, ע' ליועמ"ש לחקיקה בענייני איו"ש, משרד הביטחון
יותם אור
–
מש"ק דוברות מנהא"ז, משרד הביטחון
שירה סיידלר עמנואל
–
עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים
סמדר אסרף
–
מנהלת המחלקה לתכנון סטטוטורי, נתג"ז, נתיבי הגז הטבעי לישראל
רוני צוברי
–
נתג"ז, נתיבי הגז הטבעי לישראל
עידן זינאל
–
מנהל מרחב ירושלים, התאחדות התעשיינים
נופר טולדנו
–
משרד הביטחון
נתנאל יהושע קופראק
–
מרכז המחקר והמידע של הכנסת
ייעוץ משפטי:
אמתי כהן
מנהלת הוועדה:
נטלי שלף
רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> חיבור גז טבעי באיו"ש – עדכון סטטוס << נושא >>
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
צוהריים טובים לכולם, יום שלישי, כ"ה באייר תשפ"ו, נושא הדיון: קידום חיבור הגז הטבעי ביהודה ושומרון – עדכון סטטוס. אני רוצה לפתוח בדברים, קודם כל להודות על הזכות לנהל את הוועדה הזאת ואת הדיון הזה היום. נושא קידום חיבור הגז הטבעי ביהודה ושומרון קרוב ללבי ובתקפות כהונתי כיושבת-ראש הוועדה התחלתי בקידום הנושא מתוך מחויבות ורצון לקדם את החיבור. הוועדה קיימה שמונה ישיבות ואני עוקבת מקרוב ורואה את ההתקדמות, ברוך ה'.
בישיבה הקודמת הוועדה לא קיבלה עדכון מנציגי יועמ"ש איו"ש, ואני מקווה שבישיבה הזו יוצגו הנתונים והפערים ייסגרו.
חיבור יהודה ושומרון לגז טבעי, איננו מותרות, מדובר במהלך אסטרטגי כלכלי ולאומי מהמעלה הראשונה. בזמן שבאזורים רבים במדינת ישראל כבר נהנים מתשתיות גז טבעי מתקדמות, אזור שבו חיים כחצי מיליון אזרחים ממדינת ישראל, עדיין נותר מאחור. ביהודה ושומרון קיימים עשרות אזורי תעשייה, מפעלים ועסקים שמעסיקים אלפי עובדים ישראליים – אזורי התעשייה באריאל, ברקן, מישור אדומים, הפכו בשנים האחרונות למוקדי צמיחה משמעותיים שמושכים אליהם עוד ועוד מפעלים ויוזמות. חיבורם לגז טבעי יאפשר להוזיל עלויות, לחזק את כושר התחרות, לעודד השקעות חדשות ולפתח את הכלכלה האזורית.
אבל מעבר לכלכלה, יש כאן גם אמירה ברורה של מדינת ישראל: תושבי יהודה ושומרון זכאים לאותן תשתיות, לאותם שירותים ולאותן הזדמנויות כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל. אי-אפשר לדבר על חיזוק ההתיישבות ובאותה נשימה להשאיר אותה מחוץ למפת התשתיות הלאומית.
בדיון שקיימנו שמענו על ההתקדמות התכנונית ועל הרצון של משרד האנרגיה לקדם את החיבורים, וגם על המאמצים הגדולים. אך שמענו גם על החסמים שעדיין מעכבים את המהלך, ובראשם הצורך בהסדרה משפטית שתאפשר את פריסת התשתיות באזור. לכן מטרת הדיון היום היא לקבל תמונת מצב ברורה ומעודכנת. אנחנו מבקשים להבין מה התקדם מאז הישיבה הקודמת; מהם לוחות הזמנים; אילו חסמים עדיין קיימים ומה נדרש מכל אחד מהגורמים כדי לעבור משלב הדיבורים והתכנון לשלב הביצוע.
אני רוצה להודות לכל הגורמים שפועלים לקידום הנושא: למשרד האנרגיה, לרשות הגז הטבעי, לנציגי מערכת הביטחון ולראשי הרשויות. האחריות שלנו היא לוודא שהמהלך הזה לא יתקע במסדרונות הבירוקרטיה, אלא יגיע לשטח ויביא בשורה אמיתית לתושבי יהודה ושומרון ולמדינת ישראל כולה. תודה רבה לכולם.
אבקש ממנהל רשות הגז הטבעי במשרד האנרגיה, משה גראזי, ראינו את המאמץ מעורר ההשראה. נמצא איתנו גם יריב גסר, שאני מוכרחה לומר שלאורך כל הדיונים, התרשמתי עמוקות מהנכונות, מהמסירות, מההתמדה והנחישות להביא את הדבר לידי פתרון, להביא את הבשורה הזאת למדינת ישראל.
אתן לכם לפתוח.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
צוהריים טובים, אני גם רוצה להודות, ליריב כמובן שמחפ"ק אותנו מלמעלה, סעיד שבמילואים ובא במיוחד לדיון. אנחנו מיושרים, יישרנו קו עם סעיד. יובל כמובן שנמצא כאן. שירה ממשרד המשפטים. ולמרטה מאיו"ש שגם אתמול אחרי השיחה, התכנסנו מידית לזום מעכשיו לעכשיו זה היה ועברנו על רוב הצו, נכון? נשאר עוד קצת.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אחרי הדיון האחרון, משה, בתום הדיון האחרון שבאמת הבנו איפה החסם, דיברו על חתימה של אלוף פיקוד על הצו.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
מה שהיה צריך היה שחיכינו להערות של יועמ"ש איו"ש שהועברו ביום רביעי האחרון. אנחנו חושבים שאפשר להתקדם עם זה. אנחנו לא מזהים שיש פערים גדולים שאי-אפשר לסגור אותם. אתמול עשינו שיחה של שעה וחצי, ממש מעכשיו לעכשיו לקראת הוועדה, נשארו עוד כמה דברים. לדעתי הדברים הגדולים - - -
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אז בוא תעשה לנו סדר. איפה נמצאים הפערים?
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
לדעתי לא יהיו פערים. אני מתחיל מהסוף, צריך רק עוד כמה ימים כדי לגהץ את הנוסח וללטש. לדעתי אנחנו נהיה כבר בשלב הסיום של האירוע. אני מעריך שתוך שבוע וחצי פלוס/מינוס, נסיים את האירוע.
אגיד שלי באופן אישי, הדיונים האלה עוזרים בשביל לכנס את האירוע, כי יש המון המון גורמים, זה אירוע באמת מורכב. זה לא אירוע על הדרך, זה לא עוד חקיקה. יש יועמ"ש שמתעסק ביחסים בין-לאומיים ואחד במקרקעין, ואחד בפלילי, ואחד בנושא אחר, כמו שאנחנו מכירים בממשלה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
מכירים היטב.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
ופה זה אפילו אירוע שהוא קצת יותר מורכב. בתחושה שלי זה מתכנס וייסגר. כל החלק של החתימה של האלוף זה לא אנחנו כמובן, זה יועמ"ש איו"ש מולו. יועמ"ש איו"ש עלה אתמול לשיחה יחד עם מנהלת הוועדה נטלי ויחד עם יובל, אמרנו את החשיבות שהם ייכנסו לאירוע מיד והוא נרתם והוא נכנס. לדעתי הוא גם דיבר עם מרטה והתכנסנו מיידית. זה במישור הזה. אנחנו מעריכים שהדבר הזה יתכנס. אפשר אפילו לקבוע עוד דיון לעוד שבוע וחצי, לראות שסיימנו אירוע.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אנחנו עד שלא נכה בפטיש, אנחנו לא ננוח ולא נשקוט.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
אנחנו איזה פעמיים-שלוש בשבוע עם יובל, גם יובל – אין לו משהו אחר שהוא עושה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
את המחויבות שלכם לעניין הזה ולנושא אנחנו מכירים בהחלט. תודה לכם על כך.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
זה בהקשר הזה.
נתג"ז (נתיבי הגז הטבעי לישראל) עושים עבודה מצוינת בקידום של התוכניות, אם רוצים אפשר לעבור על הסטטוס של התוכניות וצפי לתחילת ביצוע. הם מקדמים כמה תכנונים, גם לברקן לכיוון של שומרון ואריאל; גם למודיעין עלית; גם למישור אדומים ובהמשך למגילות וגם לתרקומיא. בשלב הבא הם יקדמו לביתר עילית.
אנחנו במקביל עובדים על לתת היתר לנתג"ז, זה חלף רישיון. ברגע שיהיה לנו את הסיום של הצו, אז אנחנו נעבוד – אנחנו כבר בשלבים מתקדמים, אנחנו רק רוצים לראות איך ייראה הצו ואז - - -
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
לעשות התאמות, זה לא להתחיל מחדש, אלא לעשות את ההתאמות.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
נכון, זה לא יהיה מחדש. אנחנו בתיאום עם סעיד ועם יובל שימחיס. זה במישור של הצו, היתר והתוכניות. אעדכן שבישיבת הממשלה הבאה אנחנו מתכננים ויש לנו כבר נוסח, שמדבר על תיקון התקנון של נתג"ז, החברה הממשלתית שתוכל לפעול גם ביו"ש, כי היום היא לא יכולה. אז כבר יש הצעת מחליטים.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אתם מביאים את זה בעצם לישיבת ממשלה.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
לישיבת הממשלה הקרובה.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
היא תוכל לפעול כחברת חלוקה.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
גם כהולכה וגם כחלוקה. יש כבר נוסח, לדעתי כבר עברנו את כל היועצים המשפטיים, אנחנו מקווים שבישיבת ממשלה הבאה. זה במישור הזה. ואז היא תתקן את התקנון שלה ותוכל - - -
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
זאת בשורה. זה צעד משמעותי.
<< דובר_המשך >> משה גראזי: << דובר_המשך >>
זה החלק שאני יודע לעדכן.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
תודה רבה. יריב, אתה רוצה להוסיף?
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
גברתי היושבת-ראש, קודם כל הפתיח שלך נתן כיסוי לכל והקיף את הכול, מהבחינה הזאת של הצורך והפעילות וגם הדברים שנעשים. ובאמת להגיד לך קודם כל תודה שאת באמת מלווה את זה מההתחלה. הרגשנו שיש לנו כתובת פה.
אנחנו באמת עובדים במקביל, ואנחנו ממש בישורת האחרונה. אנחנו צריכים לתת פה עוד לחץ אחרון. ומבחינתנו להגיע פה כל שבוע, לעשות סטטוס, אנחנו זמינים ומבחינתנו זה יהיה מצוין.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אוקיי. אשאל, אתם מרגישים שבעצם אמרתם שיש הרבה מאוד גורמים ששותפים למהלך הזה ואתם מרגישים שיש שיתוף פעולה מלא?
<< דובר_המשך >> יריב גסר: << דובר_המשך >>
כן. שיתוף פעולה מצוין.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אוקיי. כי בפעם הקודמת לא היה פה - - -
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
מיד אחרי הישיבה נוצר הקשר, היו איזשהם אי-הבנות, אבל הדברים, מה שנקרא, נכנסו למסגרת. וגם אפילו אתמול, היו ישיבות הכנה ואנחנו מתקדמים. ואני רוצה גם להגיד תודה לסעיד, קמ"ט האנרגיה שלנו במינהל האזרחי, שגם מלווה ונותן את כל המעטפת.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
מעולה. נשמע גם את סעיד. לפני כן, מרטה בבקשה.
<< אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >>
צוהריים טובים, אני מצטערת על זה שלא הגיע נציג יועמ"ש איו"ש לדיון הקודם. הייתה אי-הבנה מבחינת האירוע. מאז הדיון הקודם הועברו הערות שלנו, והיה גם שיח מול משרד המשפטים, ואתמול היה דיון של שעתיים ויותר עם משרד המשפטים, רשות האנרגיה, משרד הביטחון. היום יתקיים דיון נוסף. אנחנו בריכוז מאמצים על זה, וכמו שנאמר, גם יועמ"ש איו"ש עצמו מכיר ומעורב.
לגבי המועד של חתימת האלוף, כמובן שאין לי דרך להתחייב על כך, אבל ברגע שאנחנו נחלוט את כל ההערות והשיח המשפטי, אנחנו נעלה את זה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
מה הלו"ז?
<< דובר_המשך >> מרטה קרמרנקו: << דובר_המשך >>
כאמור, אין לי יכולת להתחייב על זה. אבל כמו שאמרתי, נפגשנו אתמול, אנחנו ניפגש היום, ואנחנו נמשיך להיפגש בתדירות גבוהה עד שזה ייחלט. ולאחר מכן כשזה יעלה לאלוף, אנחנו כמובן נבהיר את הדחיפות שיש לזה גם לדרג המדיני.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אוקיי, איפה כרגע נמצאים הפערים? דיברו פה על פערים כאלו ואחרים. סעיד, אתה תדע לומר? איפה כרגע הפערים?
<< דובר_המשך >> מרטה קרמרנקו: << דובר_המשך >>
שוב, אני לא חושבת שזה משהו שלא ניתן לגישור. זה פשוט משהו שצריך לעבוד עליו ולבדוק אותו. העברנו הערות בכמה נושאים, בין היתר בסוגיות ביטחוניות של הגז. דיברנו עם רשות הגז אתמול ונראה שיש נכונות מצידם להתגמש ולהתאים את עצמם. אנחנו מקווים שנצליח לפתור את כל מה שצריך.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
ונשאל עוד פעם, איפה הפערים?
<< דובר_המשך >> מרטה קרמרנקו: << דובר_המשך >>
שוב, אמרתי, אלה הערות.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אשמח לשמוע מהן ההערות. אני פשוט מכירה מניסיוני לא ארוך השנים, והעבודות בסוגיות שצריך להסתנכרן מול הגורמים האלה, אני יודעת שלפעמים אפילו הערה אחת יכולה לקחת כמה שנים. אשמח מאוד להכיר ולדעת כדי שאני אדע גם בפעם הבאה, בעוד שבוע וחצי או שבועיים שיתקיים פה דיון נוסף, לדעת להתייחס לדברים הקונקרטיים.
<< דובר_המשך >> מרטה קרמרנקו: << דובר_המשך >>
אני כמובן לא אלאה את הוועדה בכל הערה שעלתה ממה שהיה, מבחינת הנושאים עצמם יש סוגיות מקרקעין שעלו ויש סוגיות ביטחוניות. נקרא לזה פיקוח ביטחוני על הגז שנכנס לאיו"ש, כאמור מדובר בחומר מתלקח, חומר מסוכן, שמצריך פיקוח של גורמי הביטחון ופיקוד המרכז. וכאמור, אנחנו על זה. אני לא צופה שזה ייקח שנים ואני גם לא צופה שזה ייקח חודשים, אנחנו נתכנס לזה בזמן הקרוב.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אוקיי.
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
לגבי הדברים שהציגה פה מרטה, אומר שכל הגופים שפועלים באזור – ראש המינהל האזרחי, יועמ"ש איו"ש ובכלל, מחויבים להתקדמות, מבינים את הצורך וכולם בעד. סוגיות מהסוג הזה או סוגיות דומות למה שמרטה תיארה, בעבר ידענו לפתור אותן, ואני מניח שגם הפעם נדע לפתור אותם. יכול להיות שזה ייקח קצת זמן, אבל בסוף כולם מתכנסים לאירוע הזה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
סעיד, יש לי שאלה, בעצם אולי משה גם אתה תעזור לי: מתי מוגשות התוכניות אליכם?
<< דובר_המשך >> סעיד קאסם: << דובר_המשך >>
מה הכוונה בתוכניות?
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
התוכניות שמשרד האנרגיה מגישים על הולכת הגז.
<< דובר_המשך >> סעיד קאסם: << דובר_המשך >>
מבחינתנו ואני פה גם לוקח קצת על עצמי - - -
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
כאילו זה נשמע שזה אירוע מהשבוע האחרון.
<< דובר_המשך >> סעיד קאסם: << דובר_המשך >>
לא. לא. האם הכוונה זה לתוכניות הסופיות הרשמיות שיוגשו לאישורנו?
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> סעיד קאסם: << דובר_המשך >>
במסגרת החקיקה עשינו פה שינוי למה שמקובל בתחום הקו הירוק. תשתיות הולכה שהן תת קרקעיות יהיו בהליך שהוא יהיה הרבה יותר קצר מוועדות. הן לא יהיו בוועדות, אלא הן יהיו במסגרת צו קמ"ט שיינתן על ידינו, על ידי המדינה, המינהל האזרחי. אנחנו אמורים לחסוך לא מעט זמן פה. וככל שבסוף הדבר הזה יהיה מעוגן באופן רשמי בתקנות, קרי, התקנות או הצו ייחתם; אז זה יהיה באופן פורמלי.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
סעיד, אומר לך למה אני שואלת ולמה אני מתעכבת על זה; כי מרטה דיברה על סוגיות מקרקעין וסוגיות ביטחוניות.
<< אורח >> שירן בובו: << אורח >>
מה שמרטה אומרת זה שיש הערות של רגע על החוק עצמו. החוק אמור לתת לנו את המענה לשאלה איך אנחנו מקדמים את התשתית. מה שסעיד אמר זה רגע החלוקה בין מה שיצטרך תב"ע והליך תכנוני מלא לבין צו קמ"ט חשמל שזה משמעותית מקצר פה הליכים של לפחות שנתיים כשאנחנו מביאים בעצם תב"ע לאישורים בהליכים התכנוניים. מרטה מדברת על עניינים עקרוניים עדיין שלא סגורים בבית, לצורך העניין, יש לנו אישור ביטחוני לכל תכנית כזאת או אחרת. איפה נכנס פה האישור הביטחוני ובאיזה הליך, בסדר? את זה אנחנו צריכים לסגור, גם אנחנו, כמו שאמר סעיד, רמ"א והקצינים, אנחנו מחויבים לזה ביחד.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
שירן, אמשיך להתעקש על השאלות שלי: מתי אתם ידעתם שאתם צריכים להתעסק עם החקיקה הזאת? מתי זה הגיע אליכם?
<< אורח >> שירן בובו: << אורח >>
האירוע הזה של החקיקה זה לא משהו שהוא מעכשיו, יש פה איזשהו פינג פונג, יועמ"ש איו"ש, נתנו את ההערות ביום רביעי. כמו שנאמר, יש פה לוחות זמנים של "עצרו הכול ומתעסקים רק עם זה". היו פה כבר שתי פגישות מיום רביעי. במונחים צבאיים זה דחוף קריטי ומיידי.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
מכירה, נכון. אנחנו כבר כמה זמן? שנתיים וכמה. לפני שנתיים הייתי, כן, אנחנו שנתיים על האירוע הזה.
<< אורח >> שירן בובו: << אורח >>
אני מכירה קצת יותר. אני 22 שנה במינהל, מכירה אנוכי את הגז הטבעי מראשית ראשיתו.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אוקיי, בסדר. קודם כל זה מאוד משמח לראות שאתם באמת מכווננים ומושקעים בנושא הזה. נהיה מאוד קשוחים, כמו שאתם עכשיו מדברים על רמת הדחיפות של הדבר הזה ובאמת ההתכנסות וכולי, אנחנו גם נהיה מכווננים ברמת דחיפות כזאת. נעקוב ונראה שבאמת יש התקדמויות בסוגיות גם של החקיקה.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
גברתי, את יודעת את זה שאנחנו עובדים במקביל, נמצאים פה נתג"ז, הם מבחינת התכנון מבצעים את התכנון, כלומר על הנייר.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
כן, אני יודעת. את זה אני יודעת.
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
בהמשך לדברים אלה, ולשאלה שלך על הגשת תוכניות – זה לא שאנחנו עכשיו ממתינים לנתג"ז שיבואו ויגישו תכניות, ואז נתחיל מאפס. לא.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אתם בונים את התשתיות.
<< דובר_המשך >> סעיד קאסם: << דובר_המשך >>
כבר עשינו את העבודה, כבר עשינו אותה. מרגע שהתקנות ייכנסו לתוקף, מבחינתנו נתג"ז יכולים לשים פיזית את התוכניות אצלנו. אנחנו עושים את הבדיקות הפורמליות שצריכות להיות במסגרת התהליך, וזהו. את העבודה, את כל התיאומים האלה, התשתיתיים והביטחוניים כבר עשינו, אנחנו מאחורי זה. מה שמרטה דיברה עליו זה הערות של פיקוד מרכז, גופי הביטחון, בנוגע לחקיקה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
נשמח להכיר את העבודה שעשיתם סביב הסוגיה התשתיתית והביטחונית. אם יש אפשרות אנחנו נשמח להכיר אותה.
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
למעשה התחלנו לפני כמה שנים, אני כבר לא זוכר כמה שנים, התחלנו לפני כמה שנים מנתונים שעלו שיש צורך, מסקרי ביקוש שעלו על ידי נתג"ז. ראו צורך באריאל-ברקן, בהמשך גם מישור אדומים, בשלושת אזורי התעשייה. התחלנו למעשה לבחון תוואי ראשוני. אז היו לנו כמה חלופות, שמנו כמה חלופות לתוואי של הקו שיגיע מאזור קסם. ובמסגרת הבחינה הראשונית של החלופות נבחרה חלופה אחת. בהמשך עשינו סוג של עבודת מטה, כולל סיורים, תיאום עם כל הגורמים הרלוונטיים. הצגנו בפני פיקוד מרכז את התוואי. כל גורם רלוונטי נתן כבר את ההתייחסות שלו ונתן את ההסכמה שלו לתוואי ולתכנון שיש לנו.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אתה מדבר על ברקן?
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
אני מדבר על ברקן-אריאל.
אותו דבר, אותו תהליך, אנחנו עושים בימים האלה לגבי מישור אדומים – מבית זית למישור אדומים. יהיה גם בהמשך לכיוון אזור התעשייה תרקומיא, קריית גת. עטרות נכלל במישור אדומים. יהיה גם בהמשך גם לביתר.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
תרקומיא זה תכנון קו נוסף.
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
בדיוק. כל מקום שבו יעלה צורך במסגרת הביקוש, נעשה את התהליך ללא קשר לתקנות. אני רוצה בכל זאת לציין נקודה חשובה מאוד: התקנות האלה הן לא סוף מסלול. בסוף יש עוד לא מעט דברים. יש תקנות משנה במסגרת החקיקה, יש פעילות אקטיבית, גם של נתג"ז, גם של גופים אחרים, שבסוף מצריך עבודה שוטפת. צריך גם פיקוח בשטח. לכל הפעילות הענפה הזאת נדרשים להיערך, ולדעתי גם חובה שהוועדה תכיר שיש גם המשך לדבר הזה. זה רק דברי הפתיחה, זה רק ההקדמה החקיקה הזאת. זה לא שחתמנו עכשיו על החקיקה ואופס, יש צנרת גז ויש מפעלים שעובדים על גז, לא. יש עבודה, יש עוד חקיקה שצריכה להיעשות. יש עשר תקנות משנה, יובל, תקן אותי אם אני טועה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
נשמח לשמוע, להכיר אותם מראש.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
החקיקה היא הבסיס, ממנה ממשיכים הלאה, והיא הכי חשובה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
תודה. יובל, בבקשה.
<< אורח >> יובל שימחיס: << אורח >>
לא אחזור על הדברים שנאמרו עם ההתכנסות פה של כל המכובדים. מבחינת הצו הראשי שהוא מסמיך את כל הבסיס ונותן את התשתית המשפטית, הוא כבר קיים, עברנו את כל הגורמים. כמו שמרטה אמרה, זה שיופים אחרונים מולם, בעיקר בהיבטים הביטחוניים, מבצעים, פליליים שנמצאים בגזרתם.
ואני מאמין שבזמן הקרוב נוכל להתכנס לזה כי אין שם הרבה פערים.
לעניין הדברים שסעיד הציג, למעשה בישראל יש המון תקנות משנה שמדברות על היבטי תקינה, בטיחות, חלוקה וכולי. זה לא משהו שאמור למנוע את הפעילות עצמה, כי זה משהו שאנחנו כבר מטמיעים בתנאי היתר, ברישיונות, משהו שעובדים עליו במקביל. גם חקיקת המשנה מוכנה, זה משהו שלא אמור לעכב את המשך ההסדרה. מה שסעיד כנראה התכוון הוא לזה שאחרי שהצו נחתם בידי האלוף, אז כמובן יש למשל היבטים של פקחים, שזה יותר עניין פנים ארגוני, היבטים אולי תקציביים, דברים כאלה שיותר נוגעים לפעילות השוטפת של המינהל האזרחי מול נתג"ז ופחות לחקיקה עצמה. נכון סעיד?
<< אורח >> סעיד קאסם: << אורח >>
בהחלט.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
בסדר גמור, תודה רבה. תודה גם לך על העבודה המדהימה. חיכינו לך מאוד, הגעת ובאמת אתה עושה עבודה יפה מאוד. יישר כוח.
<< אורח >> יובל שימחיס: << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
שירה היקרה ממשרד המשפטים, בבקשה.
<< אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >>
אין לי מה להוסיף על מה שנאמר. עבדנו, ריכזנו, התקבלו כלל ההערות מהרפרנטים הרלוונטיים אצלנו, זה באמת צו שמערב תחום של מקרקעין ועונשין ועיצומים כספיים ובין-לאומי. עברנו וריכזנו את כל ההערות. כרגע התקבלו הערות מהמינהל האזרחי, אנחנו צריכים לרכז את זה שוב, לראות נוסח סופי. זה עולה אצלנו לאישור המשנה, ומבחינתנו אחרי זה חוזר לידיים של משרד הביטחון, ליועמ"ש עד לחתימת האלוף. מבחינתנו אין משהו כרגע תקוע.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
טוב, זה משמח לשמוע. תודה רבה. נתנאל מהממ"מ, מעוניין לשאול?
<< דובר >> נתנאל יהושע קופראק: << דובר >>
שאלה לגבי סקר צרכנים, האם יש איזה סקר צרכנים עדכני לגבי יהודה ושומרון?
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
אענה בשם נתג"ז, אבל נתג"ז יכולים לענות, כי הם הכינו, הם עשו עבודה מצוינת. יש סקר שהם סיימו אותו, הם רוצים לתקף אותו, על האזורים המרכזיים. זה היה מה שסקרנו, הנקודות של מישור אדומים, ברקן ועטרות. צריך עוד לעשות איזשהו תיקוף, אבל הם די סיימו את הסקר. אנחנו צריכים שם, אני מאמין שיש שם קצת איזושהי ציפייה שברגע שיראו שהדברים מתכנסים, אז תהיה שם יותר רצינות. אני חושב שאנחנו נצטרך גם להפעיל את ראש עיריית מעלה אדומים, בעצם את כל העסקים שם במישור אדומים.
<< דובר >> נתנאל יהושע קופראק: << דובר >>
ולגבי תחנות כוח שמתוכננות?
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
זה מה שרציתי להגיד, תוך חודש אנחנו מקבלים את הסקר מ'נגה', אמורים לקבל את סיום סקר, ואז יהיו לנו את המיקומים ששם יכולות לקום תחנות באדמות מדינה. לשם נצטרך להביא קווים. תוך חודש אנחנו נקבל את המיקומים ולשם גם יגיע.
<< אורח >> סמדר אסרף: << אורח >>
הסקרים מתעדכנים, ברגע שיש תחנות כוח חדשות, אנחנו מעדכנים.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
יש אזור תעשייה גדול שהולך לקום בתרקומיא, אז גם אליו אנחנו מכוונים כי שם גם הולכת לקום תחנת כוח. כל התכנונים הם תוך כדי תנועה.
<< דובר >> רוני צוברי: << דובר >>
גם אזור התעשייה המתוכנן בשער בנימין. זה מתפתח כל הזמן.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
בוא נשמע.
<< דובר >> רוני צוברי: << דובר >>
עוד לא יודעים את הכול, אבל זה דינאמי, זה מתפתח. סקר הצרכנים כל הזמן מתפתח.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
נתג"ז, אתם רוצים להוסיף?
<< אורח >> סמדר אסרף: << אורח >>
אין הרבה מה להרחיב, כמו שאמר נציג רשות הגז וגם יריב ממשרד האנרגיה, אנחנו פועלים במרץ עם סעיד בשיתוף פעולה כבר לא מספר חודשים, אלא כבר למעלה משנה ושנתיים בתוך הסיפור הזה. התוכניות מתקדמות. בעצם התוואי העיקרי כרגע שעומד על הפרק שהוא הכי מתקדם, זה התוואי לאריאל וקסם-ברקן. זה תוואי של 30 קילומטר, עם אתגרים לא פשוטים, אבל אנחנו צולחים אותם ביחד, יש לנו רוח גבית מצוינת ממשרד האנרגיה, וגם אותם אנחנו נצלח.
מישור אדומים מטופל במקביל, גם עטרות, כמו שאמרו, נגיע גם למגילות עם המשך של הקו שנמצא ברובו באיו"ש. התחילו כבר לשבת עם הקמ"טים על חלופות, לדייק יותר, ובהמשך, כמו שאמרו, תרקומיא ומודיעין עילית.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
תודה רבה. יש פה עוד מישהו שרוצה לומר דברים, בבקשה.
<< אורח >> עידן זינאל: << אורח >>
שלום, שמי עידן מתאחדות התעשיינים, אני מנהל מרחב ירושלים, קודם כל אני רוצה להודות לנתג"ז על שיתוף פעולה פורה מאוד מולנו, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מול סילבי אצלכם. רק הערה חשובה שהוועדה צריכה להכיר, כשאומרים סקר צרכנים, זה לא רק לסקור, חשוב להבין שזה צורך הרבה עבודת הכנה, הרבה טכנולוגיה, הרבה הכנסה של מיקום והסבה של דלקים לגז, שזה גם תהליך שלוקח זמן. חשוב מאוד להכיר שמעבר לתהליך התכנוני שקיים בשטח, יש גם תהליך תכנוני שצריך להיות מול התעשייה באזורי תעשייה, שהוא גם לא קצר. חשוב לי להדגיש את זה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
מה זאת אומרת לא קצר?
<< אורח >> עידן זינאל: << אורח >>
לא קצר זה אומר שצריך לעשות – זה פרטני מול כל מפעל, זה תלוי באישורים ותשתיות ואישורי בנייה והזמנה של ציוד. זה יכול לקחת גם כמה שנים לפעמים, זה תלוי מאוד במקרים. אבל זאת גם עבודת הכנה שצריך לעשות, מעבר ל"אני רוצה" של המפעל, יש גם הרבה עבודת הכנה, הרבה השקעות כספיות שצריך להכין בתוך המפעלים עצמם. אז אם צריך את העזרה שלנו בתיאום סיורים, להביא את המפעלים לזה, אנחנו רתומים ונשמח מאוד לסייע. חשוב שהוועדה תכיר את העניין.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
אני חושבת שזה צורך משמעותי, והוא גם בשורה עבורכם.
<< אורח >> עידן זינאל: << אורח >>
אנחנו נעשיר את הוועדה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
משה, התייחסותך.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
אתייחס: אפשר לעבוד במקביל, התשתית לוקחת זמן. שני הצדדים צריכים ודאות, נתג"ז צריכה ודאות שיש לקוח בקצה, כי חייבים לחתום איתה בסוף. לא יניחו תשתית של 200 או 300 מיליון שקל והיא תהיה כאבן שאין לה הופכין, כנ"ל לצד השני. ולכן, לפני שנתג"ז תניח את התשתית, יצטרכו לבוא המפעלים, אני מניח שזה יהיה אגד של מפעלים באזור ברקן או מישור אדומים. הרעיון זה לחבר את אזורי התעשייה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
והם אמרו שהם מוכנים לעזור בזה.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
יכול להיות שבשלב הבא צריך לחשוב, זה בסוף עניין של הממשלה, אם תרצה להעמיד מענקים לטובת הסבה של המפעלים. בחלק מהמקומות זה נעשה למפעלים, כי זה כן עולה כסף, זה מאות אלפי שקלים, לפעמים זה מיליון, 2 מיליון, זה מחזיר את עצמו. המעבר לגז טבעי, כמו שפתחת גברתי, זה מחזיר את עצמו. אבל זה לפעמים נותן איזשהו עידוד למפעל להיכנס בהשקעה שהיא גדולה. זה לוקח את הזמן, אבל זה יכול לפגוש את התשתית. זה לא לוקח יותר זמן מאשר ההליך של התקנון והנחת התשתית. זה לא משהו שלא נעשה.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
הבנתי, וזה יכול להיעשות במקביל.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
חשוב להגיד עוד משהו לכולנו פה, אנחנו באיזשהו פספוס בכל העניין. אמנם אנחנו עכשיו רצים עם זה, אבל יש תשתיות שנעשות של כבישים וחפירות שמבצעים, ואם החוק היה, היינו יכולים להתלבש ולחסוך המון כסף למדינה. פה בסוף כולנו משלמים את המיסים ואת הכספים האלה, ואנחנו בפספוס של כמה שנים בדבר הזה, אפילו רצינו לעשות משהו כמו לשים צנרת "עיוורת", לפחות הכנות, גם לא יכולנו. הכבישים נפתחים, נסגרים, יש המון עבודות.
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
זה נכון בכל הארץ, מה שיריב אומר, קל וחומר.
<< אורח >> יריב גסר: << אורח >>
אבל פה לא יכולנו אפילו לשים תשתית כהכנה. חבל.
<< יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >>
מה נעשה? אתה צודק. זה קצת הגשר של חלם הרבה פעמים, אבל בסדר. אני חושבת שזה אחד הביטויים לזה שיהודה ושומרון נמצאת בסטטוס שהיא נמצאת בו. זה חלק מהאתגרים. אנחנו מבינים למה צריך לתקן.
הייתה ישיבה יחסית קצרה, בעיניי מבורכת. אני שמחה על העבודה שנעשית. אני שמחה על המוטיבציה. אני שמחה לראות את שיתופי הפעולה, הנכונות, ההשקעה, הירידה לרזולוציות, באמת בניסיון למנוע את זה שיהיו איזה שהם חסמים גם כשהדברים יקרו. אנחנו בתיאום מול היושב-ראש חבר הכנסת ואטורי. תתקיים פה ישיבה נוספת בהקדם, בתיאום איתו, כדי בעזרת ה' לוודא שאכן החיבורים הסופיים וכולנו מתכנסים למען המטרה החשובה הזו. בעזרת ה', נעשה ונצליח. תודה רבה לכל מי שהגיע.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:38. << סיום >>