פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 36 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום ראשון, א' בסיון התשפ"ו (17 במאי 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר איתן גינזבורג שלי טל מירון צגה מלקו אבי מעוז יבגני סובה אושר שקלים חברי הכנסת: משה טור פז ולדימיר בליאק יוראי להב הרצנו מוזמנים: שר התקשורת, חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל, משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – עו"ד, יועמ"שית, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועמ"שית, משרד התקשורת אריאל שטיינר – רמ"ט מנכ"ל משרד התקשורת, משרד התקשורת יוליה ברקוביץ' – עו"ד, יו"ר המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אביגיל ונקרט – רכזת פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר עמי צדיק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת שחף ינון – מחלקת שווקים, רשות התחרות שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה זהר אלטמן רפאל – עו"ד, מנהלת תחום ממשלה, לובי 99 בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 עופר ויסוקר – סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, Yes מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, Yes מיכל פליישר – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת ליעד גיל-הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת אסף גרונבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, ערוץ 10 דב אברמוביץ' – עו"ד, שדלן, ערוץ 9 וערוץ i24 NEWS מורין אמיתי – ערוץ 14 נועה גבע – עו"ד, שדלן, ערוץ הספורט ד"ר ישגב נקדימון – עו"ד, יועץ משפטי, חברת החדשות הישראלית בע"מ – חדשות 12 מיטל פלנט כוכב – עו"ד, יועצת משפטית, קבוצת תקשורת RGE ליאור תמאם – עו"ד, מנכ"ל, איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה אבי בן הלל – מנכ"ל, שח"מ – ארגון השחקנים והשחקניות עמוס נוימן – מנכ"ל, תל"י – חברת התמלוגים חיים הר-זהב – יושב ראש, ארגון העיתונאים והעיתונאיות אלישע יפרח – מנהל קשרי ממשל, איגוד לשכות המסחר תמיר אפורי – שדלן, שותף, MPA – איגוד הסרטים של אמריקה רונן ריינגולד – עו"ד, שדלן, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם מרב סבירסקי – בת ואחות שכולה, אזרחית ייעוץ משפטי: פנחס גורט מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון חופית כהן רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב לכל יושבי הוועדה. הישיבה נפתחת. קודם כל אני אתחיל בברכות רבות לנועם בתן ולכל צוות המשלחת הישראלית. ההישג שלנו הוא הישג מרשים ביותר. ישראל צריכה להיות הכי טובה במה שהיא עושה תמיד וזה גובר על כל הצרות האנטישמיות שקמות עלינו. מישל הוא שיר מצוין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל זה צריך תאגיד שידור ציבורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד כל הכבוד לתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כן מוכנה להגיד את הדבר הבא. אסף ליברמן הוא אחד הדברים הכי טובים בכל שנה באירוויזיון. הוא הופך את זה לתענוג הרבה יותר גדול ולכן אני רוצה לסגור רק את מחלקת האקטואליה ולא את השאר. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> ב-2017 העבירו חוק שסוגר את חטיבת החדשות. ה-EBU איים שישראל תצא מאיגוד השידור האירופאי ולא תוכל להשתתף באירווזיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי אסף ליברמן, לא אמרתי שהתוכנית קלמן וליברמן היא תוכנית ששווה את התאגיד. אמרתי שהפרשנות שלו על האירווזיון היא מעולה. אנחנו עומדים לפני 3 ימים מאוד מרוכזים שמטרת-העל למען אזרחי מדינת ישראל בראש ובראשונה עבורי היא שהחוק הזה יעבור. הוא יעבור – אין פה בכלל שום ספק. אני אדאג לזה. אני אדאג לדיון ואת זה אני אומרת לכל יושבי הוועדה עכשיו בצורה ההוגנת ביותר. הדיון יהיה דיון מסודר. הדיון יכבד את זכות הדיבור של הזולת ושל היו"ר. אין התפרצויות. ככל שתהיינה כאלה וככל שתהיינה הפרעות – סף הסבלנות שלי בשלושת הימים האלה שואף לאפס. אני אשמח מאוד לקבל את המשוב של כל היושבים סביב השולחן הזה בכל נושא, בכל דיון ובכל סעיף. אבל אני גם מזהה מהר מאוד מתי אלה הערות ענייניות שמועילות לחוק ומתי זו הפרעה שנועדה לפוצץ את החוק. אני כבר אומרת מראש – שלא תאמרו שלא אמרתי – שאני לא מתכוונת לצעוק בשלושה ימים האלה פעם אחת. אני לא מתכוונת לדפוק על השולחן ואני לא מתכוונת להתחנן. אנשים יקבלו קריאות ואנשים יורחקו – ולא לחמש דקות. מי שיפריע בשלושה הימים האלה לדיון להתנהל בצורה תקינה לא יהיה פה. אנחנו נתחיל בחברי הכנסת. לכל אחד מכם יש שלוש דקות. נא לכבד את גבולות הזמן. שלי טל מירון, בוקר טוב. בבקשה. זכות הדיבור היא שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב גברתי יושבת-הראש. קודם כל מזל טוב בהחלט לנועם בתן. זה הישג מדהים. אני רוצה גם לברך את התאגיד על עבודה נהדרת. בלי התאגיד אין אירוויזיון. אם תסגרו את התאגיד לא נשתתף באירוויזיון. זה הכלי היחידי שנלחם בהצלחה רבה באנטישמיות ומראה את הפנים היפות של מדינת ישראל. אני רוצה לדבר על אירועי הימים האחרונים ולהגיד לאזרחי ישראל או למי שלא עוקב כי קצב הדברים פה מאוד מהיר. ביום חמישי שמתם סדר יום שבו אתם מניחים את כל יתרת הצעת החוק על השולחן. מדובר בעשרות רבות של עמודים, הוראות מעבר וסעיפים מקיפים. אין ספק שביומיים וחצי יש לנו סיכוי לעשות עבודה מהותית-אמיתית פרלמנטרית. בהמשך לזה ביום שישי בשעה 16:30 הנחתם לנו – על ידך גברתי יושבת-הראש ולא על ידי מנהלת הוועדה כנהוג וכמו שצריך – הודעה על פיצול החוק. אין לנו מושג מי פיצל, מי כתב, למה, כמה, הסברים או נימוקים. כמובן ללא שום ליווי של ייעוץ משפטי של הוועדה או של הייעוץ המשפטי לממשלה. לא ברור לי מי כתב – השר קרעי, מקדסי או יועצים חיצוניים. ככה זה הונח בשעה 16:30. כנראה שלשר קרעי מאוד חשוב שנחלל את השבת כי אני כל השבת ישבתי וקראתי את הפיצול. שמו לי ב-16:30 כמות חומרים גדולה לקרוא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מותר לקרוא חוק בשבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי בבקשה. אחר כך תגיד מה שאתה רוצה. זה לא רק לקרוא. זה לסמן, למרקר ולכתוב שאלות. אל תלמד אותי מה זו עבודה פרלמנטרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף צא בבקשה לרבע שעה וזו הרבע השעה אחרונה. אני כבר אומרת, הבא שיורחק זה לשעה והשני שיורחק אחריו זה עד אחרי ההפסקה. צא לרבע שעה עכשיו, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך בדבריי ברשותכם. אני בטוחה שגם גולדקנופ וחבריו יישמחו לדעת שאתם גרמתם לנו במכוון לחלל את השבת. אני ישבתי וקראתי. אגב, לא יכולתי להדפיס 200 עמודים בבית בשעה 16:30. פיתחתי ראייה ביונית – אני רוצה לבשר לוועדה – וישבתי עם טאבלטים כדי לקרוא את הפיצולים שלכם. כמובן גיליתי שם הרבה דברים חדשים. בין השאר, הכנסתם את העיתונות הכתובה לחוק ומנסים לשחק עם בעלויות גם שם בנושא של רכישה והגבלה של 20 אחוז. כל השבת ניסיתי להבין מה זה הנוסח החדש הזה שלא הכרנו אותו לפני. במוצאי שבת קיבלנו הודעה ממנהלת הוועדה – היא כנראה הוחזרה לתפקידה אחרי שאני לא יודעת מה קרה מאחורי הקלעים ואגב אני מעריכה ומכבדת את כל צוות הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא קרה כלום, אין דרמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חושבים שיש דרמות. במוצאי שבת מנהלת הוועדה שלחה לנו הסבר לפיצול. תודה שאתם מיידעים אותנו חברי הוועדה המחוקקים מה קורה עם החוק הזה. עד כמה שאני יודעת אנחנו מחוקקים את החוק ואמורים להיות בתוך דין הדברים. אבל אתם הנחתתם ביום שישי. אתם יודעים אגב שהיום אנחנו פה עד 22:00 ומחר אנחנו עד המליאה. אחר כך יש מליאה וביום שלישי מהבוקר עד הלילה. מתי היינו אמורים ללמוד את החומרים האלה ולהתכונן אליהם? צוות הייעוץ המשפטי של הוועדה כתב במילותיהם שהם לא מכירים את זה וזה לא עבר דרכם. זה לא כמו שזה מוצג. זה פשוט דריסה מוחלטת של כנסת ישראל. אני רוצה מכאן לפנות ליושב-ראש הכנסת ולהגיד לו שזה לשים פס – עם כל הכבוד – עליך בראש ובראשונה כי זה קורה תחת ידיך בכנסת ישראל. התקדים שאתם עושים עם החקיקה הזאת משמיד את ערך הייעוץ המשפטי לכנסת. אתם מייצרים פה תקדים נוראי שלא יהיה צריך יותר ייעוץ משפטי לוועדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי משפט אחרון, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לאחל לקואליציה שבוע טוב. אני מציעה להם ממחר לבוא עם מזוודות כי הפיליבסטרים שאנחנו מתכננים להם בשביל הפריימריז של קרעי יהיו כנראה ארוכים. ברור לכולנו שאתם רוצים שהחוק הזה ייפגם ויגיע לבג"צ בשביל קמפיין הפריימריז ובשביל הקמפיין של הליכוד על בג"צ והייעוץ המשפטי. זה ברור כשמש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון תודה. בבקשה איתן גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. אנחנו עדים פה לאירוע שלא היה כדוגמתו בכנסת. האופן בו הוועדה הזאת מתנהלת הגיע למחוזות שהכנסת לא ראתה מימיה. נדמה לי – ואני אומר את זה בצער – שאת היית זאת עם הזכות, הפריווילגיה והבושה אולי להוביל ולדרדר את הכנסת ואת הוועדה הזאת למחוזות שאליהן היא הגיעה. אתם שולחים אלינו שעה וחצי לפני שבת 178 עמודים שאנחנו צריכים ללמוד ולקרוא אותם ולהבין מה רוצים בלי הסברים. היום בבוקר יצא מסמך עם תאריך של היום שמסביר לכאורה מה כתוב באותם קבצים אבל זה לא הסבר. זה הסבר כללי מאוד ולא הסבר כפי שמקובל בפיצול. מי שמביא את נושא הפיצול זו לא הוועדה כפי שקובע תקנון הכנסת בסעיף 79 אלא זה משרד התקשורת. אביתר – סמנכ"ל השידורים במשרד התקשורת – חתום על המסמך הזה. אפילו המנכ"ל לא חתום עליו. זו פארסה בה משרד התקשורת השתלט ושולט באמצעותך בוועדה הזאת. דיבר השר בסוף השבוע כנגד בית המשפט העליון על הפגיעה באיזונים בין הרשויות השלטוניות עד כדי ביטול אחת מהן, על הפגיעה באמון הציבור ובשלטון החוק שהתרסק ושהאחריות היא עליכם. האחריות היא עליכם? אתם ריסקתם את הכנסת ואיינתם אותה. אין ועדת תקשורת אלא יש ועדת שר תקשורת או ועדת משרד התקשורת. כל הוועדה הזאת היא פארסה שלמה. שלא לדבר על המהות עצמה שבה הבאתם נושאים חדשים לכל הדיון הזה. ביטלתם את הצורך משידור חדשות בירושלים במחי החלטה, דבר שלא היה בחוק המקורי. ביטלתם איסור שידורים אסורים. ביטלתם הרבה דברים שלא דוברו. יותר מזה, אתם דיברתם על כך שאתם רוצים לצמצם רגולציה ושאתם רוצים לעשות הכול רזה. הכפלתם את הרגולציה. לא רק שאתם משאירים את הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו אתם מוסיפים עוד מועצה חדשה. אתם עושים הכול הפוך, עקום ולא בצורה סדורה. מה המטרה היחידה כמו שאמרת בפתח דברייך? להעביר את החוק מהר. לא חשוב מה כתוב שם, לא חשוב איך זה ישפיע על שוק התקשורת הישראלי ולא חשוב איך זה ישפיע על הדמוקרטיה הישראלית. העיקר להעביר כי לקרעי יש פריימריז. זו הסיבה היחידה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עובדת בשביל הפריימריז של קרעי? אני פה מזיעה את חיי בשביל הפריימריז של קרעי? זה ההיגיון המסדר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע מה קורה מאחורי הקלעים. אני לא יודע מה האינטרסים שלך. מה שברור שחוק ראוי לא ייצא מכאן. אתם הופכים עכשיו את רשת וקשת לערוצים זעירים וזו הרי בדיחה. אתם עושים הכול עקום ובלי דיון מסודר. אתם מתעלמים לגמרי מהערות הייעוץ המשפטי וממנהלת הוועדה. אתם עושים מה שאתם רוצים. צורת התנהלות כמו של הוועדה הזאת מעולם לא הייתה בכנסת. קבעת השבוע כמעט 30 שעות דיון בשלושה ימים וזה גם ביזיון. אני קורא לכם לעצור ולעשות את הדברים האלה בשום שכל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה, לרשותך שלוש דקות. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אותי לא מעניין הפריימריז של שר התקשורת, אני אומר את זה בכנות. אותי גם לא מעוניין איפה תשובצי בתקשורת אחרי שתסיימי את הקריירה הפוליטית שלך. אותי מעניין כבודה של הכנסת. אתה כרגע רומס את כבודה של הכנסת בהתנהלות שלך. אני חושב שאתה יודע את זה. אתה פשוט מנסה לעשות לך טוב כמו שטוב לך. רמיסת הכנסת מתבטאת בעיקר בפגיעה בתקנון הכנסת. אני מבקש מהייעוץ המשפטי לפני שנתחיל את הדיון לתת ביטוי לגבי חוקיות הדיון היום. בהתאם לתקנון הכנסת שינוי בסדרי דיון של הוועדה שמפורסמים ביום חמישי ניתן לעשות רק בהסכמת כלל חברי הוועדה בהתראה כל כך קצרה – אנחנו מדברים על התראה של עשר שעות. אני מבקש מהחברים לענות על השאלה הזאת. דבר נוסף, ודאי שאנחנו נטען בחלק מהמקרים לנושא חדש בפיצול הזה. עד עכשיו לא הבנתי כלל את הקו בחקיקת החוק – שבעיניי הוא חוק דרמטי וחשוב. אמרתי כמה פעמים שהממשלה נבחרת ויש לה זכות לקבוע מדיניות ויש לה זכות לעשות מה שהיא רוצה. לממשלה הבאה תהיה זכות לבטל את מה שהממשלה הזו עושה. אני בא בטענה למהירות החקיקה בוועדה הזאת שבעיניי זה מלכתחילה פוסל את כל החקיקה הזאת. מי שרוצה ומי שמתעניין בהיסטוריה של הכנסת רשאי להתעניין בהחלטה של בית המשפט בנושא של חוק לדירה שלישית, שם לא היה דבר מהותי אלא דברים טכניים. אני תוהה ושואל את עצמי מה המטרה. האם המטרה להעביר את החוק ושבג"צ יפסול את החוק כדי להגיד שעשית ובג"צ פסל? אני גם לא שואל מה מטרת יושבת-ראש הוועדה פה כי אני חושב שמזמן נחצו כל הקווים. אני כן מבקש לקבל תשובה לגבי תקנון הכנסת. התקנון מאוד ברור. אגב, לא ניתן לשנות את התקנון בכוח של הקואליציה בלבד. תקנון ניתן לשנות רק בקוורום כך שגם בלי אופוזיציה לא ניתן לשנות את התקנון. הייתי רוצה לקבל תשובות מהייעוץ המשפטי לפני המשך הדיון. לגבי פיליבסטר, אנחנו נחליט מה שנחליט מחר. יש נשיאות. אנחנו בוודאי נעלה את הסוגיה הזאת. אני מתכוון גם להעלות את הסוגיה של הוצאת חברי כנסת מהדיון על ידי שימוש לרעה בסמכותה של יושבת-ראש הוועדה. אני גם מתכוון לפנות בנדון לקצין הכנסת. אני חושב שחברי כנסת חייבים להשתתף מעבר לאורחי הוועדה. לחבר כנסת לא סתם יש שלוש דקות ובוודאי להגביל חבר כנסת בשלוש דקות זו הפרה בוטה של תפקידו של חבר הכנסת, גם כשאתם לא מקבלים את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש תודה רבה. אני מצטרף למחאה. אני לא יודע לגביך קרעי, אבל בבה"ד 1 כשנתנו לנו ניווטים יום שישי רגע לפני שבת בתור דתיים הודענו שאנחנו לא מחילים מקודש לחול ולא מנווטים במוצאי שבת או מנווטים בלי להכין. אלה האפשרויות. אני לא עובר על חוקים בשבת. אני מקפיד מאוד לא לעשות עבודת כנסת בשבת. יש ברוך השם מספיק דברים גם בשביל זה. זו היהדות שלי. אני מוחא על התהליך ועל 178 עמודים. אני לא יודע מה עשה פה עורך הדין גורט אבל אני לא עברתי על 178 עמודים מצאת השבת ועד הבוקר. זו המחאה היהודית שלי. המחאה המקצועית שלי היא על היעדרם של בעלי התפקידים ואנשי המקצוע – הרשות השנייה, רשות האסדרה, משרד המשפטים, משרד התקשורת והייעוץ המשפטי לוועדה. זה נראה לא טוב. גברתי, מאז חורבן בית המקדש אתם יודעים למי ניתנה הנבואה. לפני שנה וחצי נכנסתי לראשונה לדיון על חוק הגיוס. מאז עברו 86 דיונים. אמרתי ליו"ר הקודם – יולי אדלשטיין – וגם ליו"ר הנוכחי – בועז ביסמוט – שהחוק הזה לא יעבור. הוא לא יעבור כי הוא עקום. מה שמתחיל עקום לא יתיישר באמצע. לצערי הרב לא ניתנה לי הנבואה ואני לא רואה את החוק הזה עובר גברתי. חבל על כל השעות שאת, השר וכל היושבים פה מקדישים. זו ברכה לבטלה. ביום שלישי נתחיל את שלושת ימי ההגבלה שלפני חג השבועות. אחד הדברים שחסרים בעיניי ושהיה לנו מחלוקת עמוקה איתכם לאורך כל הקדנציה הזו הוא מגבלות הכוח. מה המקום בו אתה מגביל את עצמך ואומר שאתה יכול. הציבור נתן לך את הסמכות ואתה בעל הבחירה. כמו שאמר חברי יבגני זו ממשלה נבחרת אבל כוח הוא לא הכול. חוכמה גדולה שלימדה אותנו שוב היהדות היא להגביל את הכוח שניתן לנו. חז"ל קראו לזה קדש עצמך במותר לך. למרות שלכאורה מותר לכם, העקמומיות של התהליך הזה לא תוביל אותו לשום מקום. היא לא תיקח אתכם לחקיקה בכלל, בטח לא לחקיקה טובה. חקיקה לא תצא פה כי זה עקום. כשזה עקום זה לא יתיישר בסוף. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> חודש טוב לכולם. אני לא הספקתי לעבור כמו מרבית חבריי. להבדיל מקודמי שדיבר לפניי, אני לפחות השתתפתי במרבית הדיונים. ברוך הבא לוועדה חבר הכנסת טור פז. אני רוצה להגיד דבר תורה. אנחנו אומרים בפסח אילו קירבנו לפני הר סיני ולא נתן לנו את התורה, דיינו. בסוף אנחנו אומרים על אחת כמה וכמה טובה כפולה ומכופלת למקום עלינו שקירבנו לפני הר סיני וגם נתן לנו את התורה. אנחנו עושים פה עבודה רצינית על חוק מאוד רציני שכבר אמרתי בפעם הקודמת שהוא נעשה אחת לעשרות שנים. אני חושב שנעשתה עבודה רצינית בוועדה בניסיון למצות את כל השאלות ואת כל האפשרויות בחוק הזה. אנחנו נמצאים לקראת סופו של התהליך בגלל האילוצים של הבחירות. דרך אגב, אני רק רוצה להגיד שכל סיעות הבית הגישו הצעה לפיזור הכנסת חוץ מסיעה אחת – סיעת נעם. אני היחידי שלא חתום על אף הצעה כי אני חושב שהכנסת צריכה למלא את ימיה עד סוף הכהונה. אני עקבי בזה. ממשלה נבחרת צריכה למלא את ימיה. אני גם חושב שהבחירות יתקיימו במועדן או ממש בסמוך אליהן. יש לנו עוד זמן לדון ואני מקווה מאוד שנוכל למצות את הדיונים כדי להביא חוק טוב למדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. לפני שאני אתן לצוות הייעוץ המשפטי שבוודאי ירצה להגיב, כמה עניינים שכרוכים יותר בעובדות מאשר בכל דבר אחר. מסמך הפיצול הראשוני שיצא ממני – מסמך היו"רית – בינואר לפני ארבעה חודשים נשלח למנהלת הוועדה, לפנחס ולצוות הייעוץ המשפטי. הוא מפרט בדיוק איך יראה הפיצול. כבר לפני ארבעה חודשים מתווה הפיצול הועמד. הוא הועמד במפגשים ובשיחות צפופות שניהלתי כשבחדר איתי ישבה היועצת המשפטית של הכנסת, שר המשפטים והמנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ישבנו שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שיפריע לי יקבל קריאה ואני מבקשת לא להפריע לי. מעבר לזה, בדקתי את התאריכים הנוספים. פרקים ג'-ה' נשלחו לצוות הייעוץ המשפטי ב-11 במרס. אתם מדברים איתי על תאריכים כמו מרס וינואר שבהם – חשוב לציין ולומר את זה פעם אחר פעם – מי שהזיע, הבשיל שרוולים והביע את מלוא הנכונות לחוקק חוק כשכולנו יודעים שמדינת ישראל בהיעדר חוק נכנסת לג'ונגל רגולטורי בכל שוק התקשורת הם המנכ"ל, השר והצוות המקצועי של המנכ"ל. ממולם יש את צוות הייעוץ המשפטי לממשלה שתוקע מקלות בגלגלים בתוך הוועדה ומחוצה לה. ממולם יש שלושה יועצים משפטיים מצוינים, אהובים ומכובדים שההערות שלהם פה הן יקרות מפז ואני מחבבת את כל אחד ואחד מהם ברמה האישית. אבל הם התנהלו באופן איטי ויש פה מדינה על הפרק שזקוקה לרפורמת תקשורת קריטית. במשך חודשיים שלושה יועצים משפטים לא יכולים לחזור עם תיקוני נוסח אז אנחנו נאלצנו לעבוד. הבעיה היא לא המהירות שלנו כי אין פה מהירות. אנחנו מדברים על למעלה מ-200 שעות דיונים. שמישהו יגיד לי שלמעלה מ-200 שעות דיונים זה לחפף. אנחנו מדברים פה על חוק שעמלו עליו ועבדו עליו במשך שלוש שנים. הסיבה שהוא עוכב איננה קשורה לא ביכולות המקצועיות של המנכ"ל ולא ביכולות המקצועיות של השר אלא בייעוץ המשפטי של הממשלה שעיכב לקראת הסוף בישורת האחרונה רק כדי להגיע לכנסת שהייעוץ המשפטי פה יעכב מסיבותיו הוא. הקו שבו אני רואה את המשבר בין הייעוץ המשפטי לביננו הוא מאוד ברור. לא קיבלנו את נוסח פרק ב'. קיבלנו הרבה מאוד הערות, אבל הערות מהותיות שנוגעות בדיוק בליבת הוויכוח בין התפיסה השמרנית לתפיסה של האופוזיציה לא קיבלנו. הייעוץ המשפטי נטה לכיוון תפיסת האופוזיציה והתעלם מזה שמדובר בחוק שמחוקקים אנשי ימין עם אג'נדה ימנית מובהקת ככל שזה נוגע להתערבות של כל גורם כלשהו בתוכן ובאסדרת עולם התקשורת. מאותו רגע בכל מקום – בתוך האולם, מחוץ לאולם ואפילו בקבוצות הווטסאפ בתחילת הוועדה – קיבלתי הרבה עזרה מהייעוץ המשפטי ברגע שנטענו פה טענות מחברי הכנסת. מהיום שלא קיבלתי את הנוסח אני רואה שצוות הייעוץ המשפטי עבר באופן מלא לצדד באופוזיציה. בעיניי זה חמור מאוד שבמידה והצעות הנוסח של ייעוץ משפטי אינן מתקבלות במלואן מתחילה שביתה איטלקית. שאלתם למה אני נמצאת כאן כדי להגן על הפריימריז של קרעי. ובכן, אני לא נמצאת כאן כדי להגן על הפריימריז של קרעי. אני לא נמצאת כאן כדי להגן על הקריירה שלי. אמרתי את זה פעם אחת בוועדה ואמרתי את זה פעמיים. אינני מתכוונת להמשיך בקריירה פוליטית. מבחינתי הצעת החוק הזו חשובה. אני רואה לאן הוועדה הזו יכולה להגיע במידה והיא לא תהיה בידי ממשלת ימין וזה מחריד אותי. צעד אחרי צעד זה הולך להחשכת מסך של ערוצי ימין. אני נלחמת רק למען האידיאל, למען העיקרון ולמען העובדה ששוק התקשורת בישראל יוסדר. זו המשימה שהוטלה עליי והיא תבוצע. יש לנו שלושה ימים ובהם אני אהיה פחות נחמדה. אני חוזרת ואומרת שאני לא אצעק, לא אצרח ולא אתחנן לזכות דיבור. אני לא אתחנן שיהיה פה שקט. מי שיפריע לדיון יורחק. מי שיתרום לדיון יישאר. דעתו תיחשב ותישמע בכובד ראש. בבקשה ייעוץ משפטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו מוחים על האופן שבו הוצג הייעוץ שלנו. אנחנו סבורים שהדברים אינם נכונים. אנחנו לא נרחיב בעניין הזה כי הדברים עלו. זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מוצגים באופן הזה והתייחסנו לכך במספר ישיבות ועדה אחרונות. אנחנו לא רואים צורך לחזור על אותן תשובות שנתנו אז. לגבי מה שמונח כעת על הפרק. סדר היום כלל במקור התייחסות לפרקים, סעיפים ונושאים כולל גם כאלה שחורגים ממתווה היועצת המשפטית לכנסת. גם בעניין המתווה הסברנו את שהסברנו בדיון הקודם. המתווה נועד להשיג שתי מטרות. המתווה נועד להשיג בראש ובראשונה אפשרות להשלים חלקים מסוימים שלא הושלמו עד סופם במסגרת ההליך הפנים-ממשלתי. אני כרגע לא נכנס לשאלה מה בדיוק קרה בהליך הפנים-ממשלתי. היה ניסיון לתת אפשרות להשלים את מה שהגיע לכנסת אז בצורה חסרה ולא הושלם. זה לא נעשה. מדובר פה בהצעת חוק גדולה ומשמעותית שהובאה לכנסת בקריאה ראשונה בסוף חודש נובמבר. מייד לאחר מכן בתחילת חודש דצמבר החלה הוועדה לשבת. ככלל כשמגיעה לוועדה הצעת חוק כל כך גדולה ומשמעותית יש זמן ללמוד אותה ולהיערך אליה. הדיונים גם נעשים בקצב שמאפשר את אותה ועדה אם מדובר בוועדה שעושה דברים נוספים. הוועדה כאן מתקדמת אך ורק בהצעת החוק הזאת משום שהיא הוקמה לצורך החוק הזה. מאחר שכך וכדי ללמוד את ההצעה נדרש היה לעשות את זה במקביל – ללמוד את ההצעה ובמקביל גם מתקיימים דיוני ועדה. בתחילה היו מספר דיוני פתיחה ובהמשך נכנסנו לדיונים השוטפים של החוק. כשנשמר יחס של שני ימי דיונים בשבוע מתאפשר לכל הנוכחים כאן – וגם לנו כייעוץ משפטי – ללמוד את ההצעה ולהיערך אליה. יש זמן ללמוד, ללבן, לנתח ולבדוק. גם משרד התקשורת מקבל את הזמן לעשות את העבודה הזאת. צריך להבין – וזו גם נקודה שחשוב להסביר בעיקר על רקע הפיצול שאמור להידון היום – שכשמגיעה הצעת חוק לכנסת ייתכן שמדובר בהצעה נפלאה, מיוחדת, ראויה שנעשה לגביה הליך תקין לחלוטין. אבל לכנסת גם מותר לומר את דברה ויכול להיות לפעמים שדבריה שונים מדברי הממשלה. זה כמובן לגיטימי וזה אף תפקידה של הכנסת כגורם מפקח על עבודת הממשלה. כשאנחנו מקבלים זמן ללמוד ואנחנו יכולים להיערך – לא רק אנחנו אלא גם חברי הוועדה ומשרד התקשורת – זה מאפשר לקיים כאן הליך. כשהקצב חורג מזה – ושוב ברקע הדברים מדובר בהצעה משמעותית מאוד שהגיעה בשלב שאנחנו עוברים ישר מהגהה לדיון בהצעה עצמה – נדרש הזמן הזה. היחס הזה בשלב הראשון נשמר וניתן לראות שלא היה שלב בו אמרנו שלא הספקנו להיערך או שלא הספקנו להתכונן. ניסינו ככל יכולתנו לעמוד בקצב שהוכתב ואני חושב שעמדנו בו בהצלחה. בשלב מתקדם יותר – כנראה על רקע הזמן שבו ההצעה הגיעה מול הזמן שנותר עד לבחירות – חל שינוי בקצב. נכנסו יותר ויותר סעיפים והוראות חדשות לתוך סדר היום באופן שהתרענו שלא נוכל להיערך לו מראש. כעת הקצב כבר השתנה עוד יותר ועמדתנו בעניין הזה לא התקבלה פעם אחר פעם. אנחנו אמרנו ועדיין אומרים שכשמדובר בקצב שלא מאפשר למידה אנחנו מתריעים על זה. בשונה ממה שנאמר כאן לפני כן על ידי יושבת-ראש הוועדה – ואני מתנצל שאני נאלץ לחלוק עלייך – היו לנו הערות לפרק ב'. אנחנו שיקפנו את ההערות שעלו בדיוני הוועדה. כידוע חברי הוועדה שיושבים כאן רובם הביעו עמדות שצריך לשנות את הצעת החוק כפי שמונחת כאן. אנחנו שיקפנו את זה במסגרות הנוסח שהצענו. ההצעה התבססה על מה שעלה בדיונים. העמדה שלנו לא התקבלה והנוסח שהוגש לוועדה לא הוגש מטעמנו אלא מטעם יושבת-ראש הוועדה. חשוב לומר, העבודה שלנו נשארה מקצועית כפי שהייתה בניגוד למה שנטען כאן קודם כלפינו. הסיבה לכך היא שלנו כייעוץ משפטי לוועדה אין שום סמכות להצביע או לקבוע איך תראה הצעת החוק בסופו של יום. שיקפנו במסגרת הנוסח את מה שעלה בהערות ואנחנו עדיין עומדים מאחורי אותו שיקוף כי הוא משקף את הלך הרוח שעלה בוועדה. כמו שאמרתי קודם, מדובר בהצעת חוק ממשלתית אומנם אבל גם לוועדה יש את האפשרות ואת המקום לומר את דברה. זה הדבר שנעשה. אני אסכם את מה שאמרתי עד כה. הצעת חוק ממשלתית הגיעה לכנסת. הכנסת סוברנית לדון בה, לבחון אותה לא לפי הקצב שמכתיב משרד התקשורת אלא לפי הקצב שמכתיבה ההצעה. כלומר אם מדובר בהצעת חוק מורכבת שיש בה סעיפים ונושאים מורכבים יכול להיות שיהיו נושאים שיהיה אפשר לבחון אותם בקצב מהיר יותר ויכול להיות שיהיו נושאים שיהיה נדרש לבחון אותם בקצב איטי יותר. אבל אי-אפשר לעשות את זה מול סטופר. יש זמן מסוים לחוק מסוים לפי המורכבות שלו והתהליכים שצריך להעביר אותו. קשה מאוד להגיע להליך תקין כשמדלגים על השלבים הללו. לגבי הפיצול. יושבת-ראש הוועדה התייחסה לדברים שנאמרו אולי בראשית הדיונים על הצעת החוק. התייחסתי לכך כבר בשבוע שעבר. אני לא רואה מקום לחזור על זה. הייתה הצעה לפיצול שעלתה אז ומאז השתנו דברים. היועצת המשפטית לכנסת גם התייחסה לנקודה הזו בדיוק במכתב שהיא הפיצה לחברי הוועדה לפני כחודש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 95% ממבנה השלד נשאר. אלה שינויים מינוריים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אם את יכולה שהייעוץ המשפטי יגיד מה המשמעות של כל שינוי כי זה חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה הדיון עכשיו. אנחנו נפתח עכשיו דיון בו תבינו בדיוק מה פיצלנו, איפה פיצלנו ואיפה הייעוץ המשפטי היה איתנו. אגב, שוב אני חוזרת שהכול יצא במסמכים לצוות הייעוץ המשפטי. אני אחזור שוב על התאריכים. אני שומעת שצריך לחלל שבת ואני רואה שהמסמכים נשלחו ב-11 במרס כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מצפה שאני אשווה מילה במילה? איך ציפיתם שנבדיל מה ההבדלים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תיכנסי לי לדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את אומרת דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה ראשונה. כשמסתכלים על התאריכים פנחס אני חושבת - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני בדיוק רוצה להתייחס לזה גברתי. בתחילת הדרך עלה רעיון של פיצול. היה שיח שהשר אמר שהתקיים עם שר המשפטים ובו לייעוץ המשפטי לכנסת לא היה קשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה קשר. שגית הייתה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו שומעים כאן שלדעת השר היה קשר. לפי היועצת המשפטית לכנסת השיח בשעתו היה מול השר אבל מהר מאוד התברר שהדברים האלה לא ישימים ולא אפשריים. כבר באותו החודש נאמר על ידי היועצת המשפטית לכנסת שאין מקום להצעת הפיצול הזאת. היא שיקפה את זה במכתב שכתבה לחברי הוועדה ולכלל הנוכחים. הפניתי אליו. זה מכתב שנשלח לפני כחודש. שמענו כעת מיושבת-ראש הוועדה שהיא שלחה מתווה אפשרי לפיצול בחודש מרס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המתווה עצמו מינואר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חברי הוועדה ראו מתווה בחודש ינואר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ראינו שום מתווה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא ראינו שום מתווה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא שותפים לתהליך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בחודש מרס יושבת-ראש הוועדה הוציאה מכתב ודיברה על מתווה לפיצול. חשוב לחדד שאנחנו לא מדברים על ההפניה לפרקים ג'-ו' מבחינת התיקונים ועל המסמך שנשלח בינואר או במרס – לא ברור כל כך לאיזה מסמכים הכוונה בהפניה. ביום שישי סמוך לפני שבת נשלחו שני קבצים. קובץ אחד מתייחס להצעה כולל החלקים שיימחקו ממנה שמסומנים – המסמך הזה מונח כרגע מולי – בכחול, בצהוב סעיפים שלא הוקראו ובירוק הפניות לפרקים. כנראה רציתם לראות אולי מה צריך לתקן בהמשך כדי שייעשה תיקון. זה נועד יותר לנסחות. נוסח כזה מונח ואין בו הפנייה למסמך שנשלח מוקדם יותר. אם חברי הוועדה – מנקודת המבט שלנו – מעוניינים לקיים את עיקרון ההשתתפות שלהם ולבחון את הדברים שמונחים לפניהם הם היו צריכים לעבור על הכול ולראות. גם אם יש מסמך מוקדם יותר צריך להשוות אותו. זה רק מייצר מלאכה עוד יותר מורכבת בעינינו ולא מקל יותר כי היה איזשהו מתווה אפשרי בשעתו שדובר עליו. כרגע זה על הפרק. נאמר גם שזה מה שעומד להידון וזה המסמך שהונח לפני שבת. המועד שהמסמך הונח בו לא מאפשר לחברי הוועדה וגם לא לנו להיערך כמו שצריך. היום בבוקר אנחנו גם קיבלנו מסמך. ההצעה הזו הוצגה כהצעת פיצול. אנחנו שיקפנו לחברי הוועדה שזו לא הצעת פיצול. הצעת פיצול היא הצעה כמו שנקבע בסעיף 84 לתקנון הכנסת. הצעה כזו אמורה להיות עם דברי הסבר ודברי הסבר לא היו. ההסבר הדל מאוד שנשלח הבוקר שראינו אותו לראשונה לא עבר דרכנו ולא הכרנו אותו לפני כן. בעינינו הוא לא משקף דברי הסבר שמאפשרים להבין את משמעויות הפיצול. אני אתן דוגמה קטנה. דוגמאות אני מניח שיהיו למכביר לאחר שההצעה תוצג על ידי יושבת-ראש הוועדה או על ידי מי המשרד – לא ברור לי מי מביא כאן את ההצעה. הוועדה היא זו שצריכה לדון ולהחליט כי ההצעה הזו התנתקה מהשלב שבו היא מונחת בידי הממשלה והיא כרגע בידי הכנסת. הוועדה הזו היא זו שאמורה לדון בפיצול ואחר כך להגיש אותו הלאה כדי לקדם אותו. הוועדה צריכה להבין מה קורה כאן. אני אתן דוגמה. אם למשל קובעים שמשנים את התנאים לגבי רישיון זעיר והופכים את הערוצים הקיימים – מלבד ערוץ 14 שנמצא כיום כערוץ זעיר – להיות תחת רישיון זעיר. מה המשמעות של זה? התנאים ייקבעו לכך כפי שכתוב באותו מסמך דל שמתייחס להצעה לפיצול כל כך הרבה סעיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור לפיצול. אלה הוראות מעבר שיידונו כאן בוודאי בוועדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה משנה פרקים מסוימים מתוך החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומר במאמר מוסגר שפנינו לצוות הייעוץ המשפטי לפני מספר ימים וביקשנו מהם שישבו איתנו אפילו לשעה או לשעתיים כדי שנוכל לעשות את זה ביחד. קיבלנו תשובה שלילית. התשובה השלילית היא אותה תשובה שלילית שאנחנו מקבלים כבר שבועות ארוכים מדי. אני יושבת פה וכל פעם אני שומעת את הייעוץ המשפטי אומר שהם עדיין לא מוכנים, הם עדיין לא עודכנו והם עדיין לא יודעים. אני יודעת שמאחורי הקלעים – כולל דרך היועצים שלי – שבשבוע שעבר ובשבוע שלפניו המנכ"ל והשר פנו לייעוץ המשפטי כדי שישבו איתנו שנביא תגובה מגובשת לכל יושבי הוועדה. אנחנו נענים בתשובה שלילית. אתם מגיעים לכאן ומתלוננים על המציאות שאתם בעצמכם יצרתם. יש בזה בעיניי התנהלות בעייתית מאוד ואני אעצור כאן. אתה יכול להמשיך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נקטעתי לרגע ועלתה טענה נוספת נגדנו אז אני אתייחס גם אליה. היועץ של יושבת-ראש הוועדה פנה למצדה ביום רביעי האחרון בצהריים. זה לאחר שכבר נקבעו סעיפים רבים על סדר היום של הוועדה. נאמר לנו שזה סדר היום שיפורסם למרות ששיקפנו את העובדה שלא הספקנו להיערך לכולם. התשובה שלנו ליועץ הפלרמנטרי הייתה כך – מאחר שכל הסעיפים שנוספו לדיונים האחרונים לא תואמו איתנו ולא ברור לנו מה ההיגיון המסדר העומד מאחורי הפיצול כמו גם מאחורי הדילוג הסלקטיבי על סעיפים שונים אנחנו מציעים שתעבירו לנו בכתב את הצעת הפיצול, מה משמעות הפיצול וכן את ההסבר לו. במקביל אנו ננצל את הזמן כדי להמשיך ללמוד את הסעיפים הרבים שעל סדר היום כדי להיערך ככל הניתן לקראת דיוני הוועדה בשבוע הבא, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נזכיר שהפיצול היה צריך להידון ביום שלישי הקרוב ולא היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שגם תתייחסו לזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו רצינו להבין קודם כל בכתב לפני – כמו שנאמר כעת על יושבת-ראש הוועדה – שנשב איתם אפילו לשעה או לשעתיים. קודם צריך להבין מה עומד מאחורי זה. מדובר בהצעת חוק מאוד גדולה ומשמעותית. התחלתי בדוגמה אחת קטנה. השר אומר שזה הוראות מעבר ועמדתי בנקודה הזו להסביר. אנחנו רואים את הדברים אחרת. כרגע בהצעת החוק שהונחה בקריאה ראשונה על שולחן הכנסת מופיע פרק שלם של חדשות. ההליך הפנים-ממשלתי לא הושלם לגביו, הוא נתון במחלוקת עזה מאוד והיה על זה הרבה מאוד שיח אבל זה קיים. כעת רוצים לפצל את החלק הזה ובמקומו להוסיף עוד דבר להוראות המעבר. השר אני מזמין אותך לקרוא את שני העמודים האלה ולראות אם לך זה עושה שכל. אני אסביר למה לא. אנחנו לא מבינים קודם כל מה אומר הרישיון. הרישיון הזעיר אומר שערוצים 12 ו-13 ימשיכו לשלם את דמי הרישיון הקיים ורק התנאים ישתנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. דמי הרישיון לא קשורים. זה דוגמה לא רלוונטית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר אני ממליצה שתרשום לך בנקודות ובזמן הדיבור שלך תענה על כל הטענות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה הייתה רטורית. כמובן שנשמח לקבל תשובה בהמשך כשתידון הצעת הפיצול. אני נותן את זה כדוגמה. הרשות השנייה תישאר אבל מי מממן אותה היום? בין היתר דמי הרישיון הללו. יוצא שנניח שני ערוצים שאם תקראו להם מכאן ואילך ערוץ זעיר לא ברור מה זה אומר. צריך לפרק את חברת החדשות? הם יוכלו לפרק את חברות החדשות שלהם? איפה כל זה יעמוד? רק שני הערוצים הללו יממנו את הרשות השנייה וערוץ 14 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס אני מציעה שכשנגיע לסעיפים הרלוונטיים תביע את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההקשר כאן הוא לא להעלות משהו מסוים ועכשיו לקיים בו דיון. אני נותן דוגמה אחת למצב שקוראים את אותם שני עמודים מאוד קצרים וקשה מאוד להבין איך הצעת הפיצול כמו שכבר כתבנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הייתם פוגשים אותנו כנראה היינו מסבירים לכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם הייתם שולחים לנו בכתב כנראה שהיינו אולי מבינים יותר. זה לא נשלח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העניין הזה של אתה מקבל מייל ותחזיר לי מייל, לפחות מניסיוני הדל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ניסינו את זה וזה לקח חודשיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו גישה שבאה מראש בסוג של הדיפה. זו גישה שמובילה להארכה ולסרבול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככה עובדים בעולם העבודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי את בקריאה שנייה. זו גישה שמובילה להארכה ולסרבול, ראינו את זה. אני לא רוצה קריאה שלישית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה להכפיש את הייעוץ המשפטי כל פעם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני סובה קריאה ראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לעבוד אבל את מכפישה אותם פעם אחר פעם. כמה אפשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קצת כבוד לאנשים שעובדים איתך במשך חצי שנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לי באמצע, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר את דעתי לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נמנעת מלתת לך קריאה שלישית כרגע. לפני קריאת תיקוני נוסח ב' הדלת הייתה פתוחה גם ב-00:00 או ב-01:00 לפגישות קדחתניות עם צוות הייעוץ המשפטי שאז היה בעניין והיום הוא כבר לא. כל הדברים נדונו פה. אנחנו יושבים סביב השולחן, מדברים בנימוס ומדברים גבוהה גבוהה. אבל אם הייתם נענים לעשרות הפעמים שהושטנו יד לכם ולייעוץ המשפטי לממשלה ולא מתעלמים מהיו"ר ומהצוות המקצועי של משרד התקשורת – בעיניי מתוך כוונת מכוון – הדברים האלה היו נפתרים הרבה יותר מהר. לבוא בטענות ליחידים שעובדים פה בקדחתנות סביב השעון, מושיטים יד כל הזמן לשיתוף פעולה ומקבלים סירוב על זה שאתם מופתעים ועל זה שזה מאוחר מדי? זה כואב לי לא כנבחרת ציבור אלא כאזרחית. כואב לי לגלות שככה הכנסת מתנהלת. האם סיימת? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, קטעתם אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח אם תחתור לדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו גם שאלה לגבי חוקיות הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם השר יגיב ואז אני אפתח את זה לשאלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשתי את עמדת ייעוץ המשפטי לגבי התקנון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס יסיים את דבריו, השר יאמר את דבריו ואחר כך תוכלו לשאול שאלות את הייעוץ המשפטי. בבקשה פנחס, אני כן מבקשת לחתור לסיום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אסכם את הדברים. כתבנו את זה במכתבים כך שחברי הוועדה יוכלו לראות זאת ואמרנו את זה לא מעט פעמים כשהתייחסנו לנוסחים שהועברו אלינו. אנחנו משתדלים להעמיד את עצמנו לרשות הוועדה וכמובן ליושבת-ראש הוועדה ולחברי הוועדה ככל שנדרש. ניסינו לסייע בעניין הזה לבקשת יושבת-ראש הוועדה למשרד התקשורת. לצערנו הרב משעה שהקצב הואץ מאוד וחרג ממתווה היועצת המשפטית לכנסת בהיבט השני שעליו דיברתי, הדברים פחות התאפשרו. לא הייתה אפילו פעם אחת שסירבנו לשבת עם גורם כלשהו מטעם משרד התקשורת וגם כמו שהקראנו לכם כעת ביחס לפיצול לא סירבנו לישיבה כזו. ביקשנו לקבל את זה בכתב מראש כדי שנוכל להיערך ובהמשך אם יש צורך כמובן גם נוכל לשבת. שיקפתי את זה לא מעט פעמים לשר, למנכ"ל המשרד ולסמנכ"ל השידורים. אני מתנצל אם התואר לא מדויק כי אחרי זה ראינו במכתב ששלחת לנו שהתואר מעט שונה – מנהל אגף בכיר שידורים. אנחנו עדיין עומדים על כך שבקצב המתאים אפשר יהיה לתת כל ייעוץ. שהקצב לא כל כך אפשרי אנחנו נשקף לוועדה ואנחנו משקפים לה למה הספקנו להיערך ולמה לא. דבר אחד נוסף, לגבי עניין שינוי הסדרים. אנחנו מצביעים על קשיים או פגמים אבל אנחנו לא מצביעים על התוצאה שלהם. זה האופן המסורתי שבו פועל הייעוץ המשפטי לכנסת. אני חושב שבהודעה שלנו לחברי הוועדה שיקפנו מה דעתנו להצעת הפיצול שנשלחה. אני לא בטוח שאפשר להגדיר אותה כהצעה כי היא לא כוללת התייחסות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם דיברתם על יום שלישי. במוצאי שבת קיבלנו הודעה פחות מ-12 שעות מהדיון של הוועדה יהיה דיון על הפיצול שעוד לא למדנו אותו. כל הנושאים שלמדנו אותם כבר לא יידונו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה שכתבנו בשעתו היה לגבי דיון שאמור להתקיים ביום שלישי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו הקדימו אותו ליום ראשון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה מתכתב עם מה שאמרה לפני כן חברת הכנסת טל מירון. גם אם שולחים נניח משהו ליום שלישי בערב שבת וביום ראשון הוא יום שכולו ועדה, יום שני הוא יום שכולו מבחינת חברי הוועדה הוא או ועדה או מליאה ויום שלישי שוב חזרה לדיון ועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אני מבקשת לחתור לסיום. אתה עם הרבה זמן דיבור ואנחנו צריכים להמשיך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה הרבה מאוד פגמים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> התקנון אומר שכל חברי הוועדה צריכים לאשר את השינוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שורה תחתונה, תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פנחס, התקנון אומר שרק באישור כל חברי הוועדה ניתן לשנות את סדר היום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה יכול להפנות אותנו להוראה ספציפית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא פגרה יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בפגרה שלושה ימים התראה. זה כל העניין. סדר היום מפורסם לא יאוחר מיום חמישי. אני תכף אמצא לך את זה. תסתכל. לא יאוחר מיום חמישי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה חוזר על זה ארבע פעמים ואתה לא מפנה לסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בכל מקרה, כמובן שמשעה שההצעה הזו הוקדמה ליום ראשון זה מכביד יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם סיימת? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני השר, בבקשה. אני מבקשת נקודתית לכל טענה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש. אני אעשה את זה קצר כי אני חושב שכדאי להתמקד בדיון ולא במסגרת שחזרנו עליה עשרות פעמים לדעתי לאורך חמשת החודשים של דיוני הוועדה. לגבי הסטופר שדובר כאן, בחוק ההסדרים שמגיע לכנסת יש עשרות חוקים ורפורמות שהכנסת צריכה להעביר תוך חודש. אנחנו לא אוהבים לעבוד עם סטופר אבל הונחה הצעת חוק לפיזור הכנסת והכנסת הניחה סטופר לפתחנו. אנחנו נאלצים להתאים את עצמנו למסגרת הזמן הזו ומכאן באה ההצעה לפיצול. ההצעה שדוברה הועלתה בינואר. היה אפילו דיבור עם יועמ"שית הכנסת ואני רואה את התכתובות איתה. דיברנו כדי לקבוע את הדיון כבר בינואר ולהביא את ההצעה לפיצול. יועמ"שית הכנסת היא זו שאמרה שנחכה ונשאיר את זה לסוף, אם נצטרך פיצול זו לא בעיה. תמיד אפשר לפצל ושנדון בינתיים בחלקים שצפויים להיות בתוך החוק שרוצים להעביר ולא את מה שנדחה. לכן זה המתין עד היום ויכול להיות שזו הייתה שגיאה. היינו צריכים להתעקש כבר אז בינואר כשהבנו לאן פני הדברים. לגבי דמי הרישיון שהזכירו כאן. היום כולם משלמים דמי רישיון כולל ערוצים זעירים שצריכים לשלם את הסכום הגבוה מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא כמעט 13 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תקנות שצפויות להתפרסם בקרוב מאוד. אל תדאגו לרשות השנייה והכול יהיה בסדר. אין לזה שום קשר להוראת המעבר שאנחנו הופכים את הערוצים הגדולים לערוצים זעירים. זה קשור יותר לאופי הרגולציה כמו שנסביר כשנגיע להוראה הזו. הייעוץ המשפטי לכנסת הוזמנתם. אני דיברתי איתכם כמה פעמים וביקשתי להתייחס למנכ"ל ולצוות המקצועי של המשרד כאל ייעוץ המשפטי. המנכ"ל היה יועץ משפטי במשרדי ממשלה. מכיוון שהייעוץ המשפטי לממשלה מטיל כאן באופן לא חוקי בלמים ולא מאפשר לייעוץ המשפטי של המשרד להשתתף בתוך הדיונים במשרד שאלתי את הייעוץ המשפטי לכנסת איפה כתוב בתקנון שהייעוץ המשפטי לכנסת יכול לשבת רק עם הייעוץ המשפטי למשרד. מה זה משנה? הרי אני יוזם החוק. אני אומר לכם שתשבו עם האנשים שלי. מה זה משנה? עניתם שלא ורק בכתב. אלה הם פני הדברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר לא התקיימו ישיבות עם המנכ"ל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא דיוני נוסח. לא ישבנו איתנו וזה מה שביקשתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר תבדוק עם המנכ"ל כי היה דיון נוסח. ישבנו בחדר הישיבות של הלשכה המשפטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה לא דיונים רציפים כמו שאתם יושבים עם ייעוץ משפטי. לזה אתה סירבת ואמרת שאתם לא עושים את זה. ידעתי שיש לנו שלושה ימי דיונים. במשרד התקשורת ישבו לילות כימים כדי להביא את המסמך הזה. ביקשתי מיושבת-הראש שתבקש מהייעוץ המשפטי להצטרף אלינו כדי שנבוא יותר מסונכרנים. הייעוץ המשפטי יחווה את דעתו, יבין מה אנחנו רוצים לעשות ובשלב מוקדם יותר יסייע. התשובה הייתה לא ולכן הגענו למסמך כזה שעכשיו אדבר עליו. המסמך הזה הוא לא 178 עמודים, הוא 78 עמודים. אלה שני מסמכים חופפים ב-78 עמודים. 40 העמודים הלא חופפים הם החלקים שדיברנו עליהם רבות – אכיפה, פיקוח, חדשות ומהימנות החדשות. אלה דברים שאני לא מבין למה אתם מתנגדים אליהם. ניקח אותם ונוציא אותם מהחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתנגדים למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפיצול הזה. זה הרי מה שרציתם כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את תצאי. את כבר לפני קריאה שלישית, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתם שהוועדה הזאת לא מספיק מקצועית ושהנושאים הכבדים של אכיפה, פיקוח ומהימנות החדשות – שיכולים למוטט ערוצים – צריכים להידון בוועדת הכלכלה. נוציא את זה מכאן ונעביר אותם לוועדת הכלכלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר את זה בכלל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתן, אתה לא היית כאן. אני אומר לכם שאנחנו רוצים להוציא מהחוק את נושאי האכיפה, הפיקוח והחדשות ולהשאיר את זה לפרק השני. יכול להיות שאם הכנסת לא תתפזר יהיה זמן לדון בהם. לא חייב בוועדה הזאת, אפשר בוועדת הכלכלה. אני מוכן. אפשר בכנסת הבאה בוועדת הכלכלה החדשה שתקום או ועדת תקשורת שנקים בכנסת הבאה. בהצעה שמונחת כאן זה רק סדר במה שכבר נהיה. פרקים ב'-ג' הם אחרי שהוטמעו תיקוני הנוסח ואחרי הדיונים. פרקים ד'-ו' הם פרקים של תיקוני נוסח שפרסמנו כבר מזמן וסידרנו אותם לפי הסדר בתוך הקובץ הזה. יש עוד כמה סעיפים שעכשיו פרסמנו את תיקוני הנוסח שלהם. בפרקים ז'-ט' יש סעיפים בודדים וקצרים שהכנסנו – חוץ מעידן+ שצריך להמשיך את הדיון – ותיקונים עקיפים הכרחיים והוראות מעבר. אין פה מסמך ששינה סדרי בראשית. את כולו אתם מכירים. אנחנו מדברים על המסגרת כבר חודשים מול הייעוץ המשפטי לכנסת וגם על מתווה יושבת-הראש שפורסם למעלה מחודש לפני הפגרה. זה היה הצפי שפורסם וזה בדיוק מה שיש לכם כאן. אני חושב שאם לכולנו אכפת מהיצירה הישראלית, משוק התקשורת ואנחנו רוצים שיעבור כאן חוק אז אנחנו צריכים להתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו שלושה ימים חשובים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שאנחנו צריכים להאיץ עד כדי כך שלא יהיה דיון ענייני. יהיה דיון ענייני, אנחנו כאן בשביל זה. אני מכבד את הכנסת ואת חברי הוועדה. אני יושב כאן עם המנכ"ל ואנחנו עונים לכל שאלה. אנחנו מטמיעים שינויים שאתם מציעים כאן, לא הכול. יש דברים שנוגעים לליבת החוק ואני יוזם החוק. אני לא מוכן. זו הצעת חוק ממשלתית. אי-אפשר לשנות אותה בכוח אלא אם כן הוועדה תצביע נגדי וגם אז אני יכול למשוך את החוק. אבל הדברים האלה כנראה לא יקרו. אני מודה לך גברתי יושבת-הראש על זה שאת מחויבת לרפורמה הזאת ועושה את הכול כדי שהיא תעבור. אני כאן כדי שזה יקרה. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מחבבת את קרעי אבל אין לי סיבה להשקיע את כל האנרגיה שלי בסוף הקריירה הפוליטית שלי על שלמה קרעי. תנסו למצוא איזשהו שיקול יותר הגיוני. אני חפה משיקולים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה קטנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, כולכם תשאלו. בבקשה עדי ליברוס. יש סדר. אנחנו נפתח עכשיו את הפיצול וכל השאלות שיהיו לכם יענו. כרגע יש סדר דוברים. עדי ליברוס בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש. עורכת דין עדי ליברוס, משרד המשפטים. בינואר פנה אלינו מנכ"ל המשרד בבהילות בבקשה לקיים עימנו דיון בנושא הפיצול שכפי שאנחנו למדים התבשל באותה העת. אנחנו השבו בחיוב. קיימנו כמדומני שתי ישיבות ממושכות מאוד וארוכות אל תוך הלילה, אחת עם הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת ואחת עם המנכ"ל בעצמו. מעבר לזה ששאלנו כל מיני שאלות – שנשוב ונשאל אותן כעת כי דבר לא השתנה במהות – ביקשנו שבועיים שבמהלכם נוכל ללמוד את המשמעויות מרחיקות הלכת של הפיצול, לחוות דעתנו עליהן ואולי גם להצליח להגיע להבנות והסכמות בכל אותם דברים שלא הוסכמו עד לאותה העת. במרחק הזמן ההתעקשות על השבועיים בינואר נראית כמעט מגוחכת. נאמר לנו לא תודה, לא מעוניינים. או שניתן את הייעוץ המשפטי ואת כלל השירותים שמבקשים תוך כדי המשך דיוני הוועדה במרתונים או שלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגידי שביקשתם שבועיים לעצור את עבודת הוועדה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ביקשנו שבועיים לעצור את עבודת הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה היה מאוד לא ברור עדי עד שהשר תיקן אותך כרגע. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא פחות לא ברור מהאופן שהדברים כתובים במכתבו של אביתר. אני אומרת דברי אמת. ביקשנו שבועיים לעצור את דיוני הוועדה משום שאתם מתייחסים אל הפיצול כאיזה משהו אגבי אבל זו הצעת חוק חדשה עם דנ"א חדש שמשנה את מערכת היחסים בין כל הפרקים. היא משנה את היקף השחקנים המפוקחים, היא משנה את מהות העניינים המפוקחים והיא משנה את דרך הפיקוח. גברתי, את חוששת מהחשכת מסך. בהצעת חוק בלי פרק אכיפה הסנקציה היחידה שיש לרגולטור היא החשכת מסך ושלילת רישיון. אין שום דבר אחר. ביקשנו שבועיים לעצור את דיוני הוועדה לטובת עבודה מאומצת שבשבועיים קשה מאוד לעשות אותה. בשלב הזה של הדברים אני אגיד בצורה הכי פתוחה, ביקשנו זמן כדי לאפשר לי ולזיו לשבת, ללמוד, לתקן, להבין, להעיר ולנתח את המשמעות החוקתית של השינויים שיש פה – שכפי שכבר אמרתי בדיונים הקודמים היא רבה ומורכבת. נעניתי בשלילה כי חס וחלילה שיעצרו את דיוני הוועדה. הנה אנחנו רואים שההחלטה הזאת הוכיחה את עצמה ואותם שבועיים שלא ניתנו אז הביאו אותנו למצב טוב יותר היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לדרוש מוועדה בכנסת לעצור את הפעילות שלה - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא דרישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כיפוף ידיים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא לדרוש מוועדה בכנסת אלא משר התקשורת שמקדם הצעת חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני היו"ר ואני לא מוכנה לעצור את הוועדה. אני לא כפופה אלייך, אני שייכת לכנסת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אנחנו לא היינו בשיח איתך גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, לא היה כדבר הזה. מדברים פה כל הזמן על כבוד הכנסת. הממשלה באה הכנסת המחוקקת ואומרת לה ארצה. אתם עכשיו מושבתים שבועיים כי אנחנו צריכים לחשוב. זה כיפוף ידיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהממשלה עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא בטעם טוב וגם לא ברצון טוב. אתם מדברים בנימוס ובשפה משפטית אבל זה לא יעזור. אנחנו רואים את זה וראינו את זה לאורך כל הוועדה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני יכולה להשלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יועמ"שית הכנסת הגבילה את דיוני הוועדה ליומיים בשבוע כדי שבשאר הימים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם פרצתם את זה ואתם שמים על זה פס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מבינה שהדברים שאני אומרת לא נוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא מדויקים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הם מדויקים מאין כמותם. אני אומרת דברי אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את שכחת לומר שאתם ביקשתם מאיתנו לעצור עד שהשר תיקן אותך. זו האמת. סביב השולחן הזה אומרים אמת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> גברתי, אני לא חושבת שפעם אחת מול השולחן הזה לא אמרתי אמת. אני לא חושבת שיש מישהו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרת חצאי אמיתות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אם מישהו מיושבי השולחן הזה חושב שאינני דוברת אמת אני אעצור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרת קודם שהדברים מאז התקדמו רק לטובה אבל הפרוטוקול לא יודע לקרוא ציניות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> בוודאי. לא צריך להסביר את התועלת שיכולנו להרוויח בשבועיים של עבודה משפטית רצינית עם האנשים – דרגי המקצוע והדרג המשפטי – שמכירים את החוק הזה על בוריו לעומת ההתעקשות להמשיך לרוץ ולהביא את הצעת הפיצול עכשיו כשהיא לא בשלה ולא מובנית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מובנית מאוד. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מוכנה להתחייב גברתי כפי שיוכיחו הדיונים בימים הקרובים שגם הדרג המקצועי במשרד התקשורת לא יודע לענות מענה למכלול השאלות שמתעוררות. לגבי סיווג נושאים כהוראת מעבר או כתיקון עקיף, בהוראות המעבר ובתיקונים העקיפים כאן יושבים הסדרים כבדים כמו התאמת דיני התעמולה. סוגיה זניחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה את לא מאפשרת לצוות המקצועי לשבת עם הצוות המשפטי במשרד התקשורת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם הבאתם את זה במוצאי שבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריע לי. איתן אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> גברתי, את האשמת בחצאי אמיתות והאמת היא כזאת. מאז ינואר הצעת הפיצול בהנחיית היועצת המשפטית של הכנסת ירדה מן השולחן. היא לא דוברה ולא הובאה לפני הוועדה. הפעם הראשונה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במהלך חמשת החודשים האחרונים הגברת עדי ליברוס והגוף שאת מייצגת עשו הכול כדי - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא נכון כי לא עשינו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא יכולה להגיד שיש פה סתימה קטנה בשן ואני לא אאפשר למומחים לעזור. זה המצב בו את נמצאת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אנחנו הושטנו יד למנכ"ל המשרד וביקשנו שהות. את יכולה לגחך אבל זאת האמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש מסמכים, קריאות בווטסאפ, במיילים ובטלפון עד לרמת תחנונים. אם אתם אומרים שהחוק מורכב אז בואו תעזרו. אתם מוכנים לעזור רק אם אתם מצליחים לעצור את הוועדה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זאת לא חצי אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מוכנים לעזור רק אם אתם מצליחים לכופף את הוועדה, יו"ר הוועדה והשר כדי להראות שאתם הכי חזקים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, הכול כדי להביא חוק טוב. החוק הזה התחיל נכה וכפי שהוא מונח כעת על שולחן הוועדה הוא נכה. מנכ"ל המשרד דחה את הצעתנו ומאז לא יצר איתנו שום קשר אבל זה לא העניין עכשיו. אני רק רוצה לחדד. הבלבול שנוצר במשרד התקשורת – שגם השר הצביע עליו עכשיו – בו דרגי מקצוע בכירים ממלאים את תפקידם של יועצים משפטיים בניגוד לתפקידם, בחריגה מסמכותם, בלי הכישורים המקצועיים הנדרשים ומרשים לעצמם לנסח סעיפי חקיקה הוא ליקוי מהוראות שאין כמותו. אין שום דרך בשלושת ימי הדיונים לרפא את הפגם שבראייתנו יורד לשורשו של הליך החקיקה שגלום בחוברת הזו. אני סיימתי את דבריי, תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני חייבת לציין שהערת הביניים של פנחס פה לעדי מספרת את כל הסיפור. אנחנו כרגע יושבים מול גיבוש יפה בין הייעוץ המשפטי לכנסת לייעוץ המשפטי לממשלה. שניהם חזית מאוד ברורה נגד החוק. אוי ואבוי לדמוקרטיה, אוי ואבוי לריבון, אוי ואבוי למדינה שבה הייעוץ המשפטי מעכב ביודעין חקיקה של שר שנבחר באופן דמוקרטי וחקיקה שהציבור זקוק לה. הייעוץ המשפטי הפך מכלי לתכלית. הוא בא להחליף את הריבון. כרגע אנחנו רואים את זה פה, במיוחד בהערה של פנחס לעדי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק חשוב לי לומר לפני כן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. אני מבקשת אחרי המנכ"ל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמו שאמרתי, לפעמים לדברים מורכבים צריך לתת הסבר יותר ארוך אבל כאן לא צריך הסבר ארוך. אנחנו סבורים שהצעת הפיצול הגיעה באופן בעייתי. עדי ליברוס ממשרד המשפטים שיקפה את זה וגם אני שיקפתי את זה. רציתי לוודא שכשאמרה עדי את דבריה לגבי כך שההצעה יכלה להיות במקום טוב יותר שלא יהיה ברור אחרת. רציתי לוודא שגם עמדתה היא כך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אדוני המנכ"ל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, כמו שאמרת, חשוב שהפרוטוקול יהיה מדויק ושיאמרו בו דברים מדויקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חשוב שהצוות של הייעוץ המשפטי יספק עבודה יותר מחודשיים, גם זה חשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מזל שהם פה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לי שתי הערות עובדתיות בלבד. נאמר שמאז לא פנינו לייעוץ המשפטי לממשלה. אני אגיד לדוגמה שלגבי הפרקים ג'-ה' עוד לפני ההעברה של הנוסח לחברינו מהייעוץ המשפטי לכנסת העברנו אותו לייעוץ המשפטי לממשלה. ביקשנו לשבת איתם על הנוסח ולהתקדם בשיתוף פעולה. נענינו ב-11 במרס שבשלב זה אין שינוי בהנחיית היועצת המשפטית לממשלה ועד לקבלת הנחיה אחרת מהיועצת הייעוץ המשפטי לממשלה והייעוץ המשפטי למשרד התקשורת לא יוכל להשתתף בישיבה בנוגע להצעת החוק. כך נכתב במייל ב-11 במרס ולכן העברנו באותו יום את הנוסח לייעוץ המשפטי לכנסת כי הבנו שאין יכולת לעבוד יחד עם הייעוץ המשפטי לממשלה. הערה שנייה. גורמי המקצוע במשרד התקשורת ואני בראשם הם לא גורמי ייעוץ משפטי ולא עושים עבודה של ייעוץ משפטי. אנחנו כותבים כמיטב יכולתנו את הנוסח ואת העמדה המקצועית שלנו. אנחנו רוצים את העזרה והסיוע של הייעוץ המשפטי המוכשר מאוד בממשלה ובכנסת כדי לדייק את הנוסח ולהפוך אותו למיטבי. אנחנו מאוד נרצה בכך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שנתחיל לדון בעניין הפיצול. אדוני המנכ"ל, בבקשה. בוא ניכנס לעובי הקורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה חוות דעת משפטית האם אפשר לקיים דיון על הפיצול כשקיבלנו הודעה לפני פחות מ-12 שעות לפני שבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת תשובה משפטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את אמרת שהפיצול יהיה ביום שלישי. כתבתם את זה ושלחתם לנו ביום רביעי את ההודעה הזאת. אתמול ב-22:00 שלחת הודעה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, עלו בוועדה הזאת – במיוחד בפגישה האחרונה – טענות שאין לכם מושג מהפיצול ואתם לא יודעים מה הפיצול למרות שהפיצול נאמר פה כבר 1,000 פעמים. זה לא מדע טילים. אנחנו מדברים על מהימנות החדשות ועל אכיפה ופיקוח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרתם אף פעם מה יהיה פיצול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו אמורים לדעת אם לא ראינו כלום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, יש לי הצעה. אני חושב שלא חייב להצביע היום על הפיצול, אפשר לדחות את ההצבעה ליום שלישי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור להצבעה, צריך לדון. זה לא עניין טכני אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי שיהיה לך זמן לחשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההחלטה לדבר על הפיצול הבוקר הייתה החלטה שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ב-22:20. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מתוך מחשבה שאנחנו עומדים לפני שלושה ימים מאוד אינטנסיביים. למרות שאני יודעת שזה כבר נאמר בקווי מתאר הרבה פעמים אני דיברתי עם המנכ"ל ואמרתי לו שיכתוב מכתב לא רק שמוחק את החלקים שהתפצלו אלא מראה על איזשהו היגיון מסדר. ביקשתי שיכתוב מסמך חדש עם החלק המפוצל כדי שזה יהיה לאנשים שיושבים בוועדה מול העיניים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ביקשת ממנו? אנחנו ביקשנו את זה בקבוצת ווטסאפ, זו האמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר, אי-אפשר להצביע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסיים את דבריי ואתן למנכ"ל. זה לא משנה מה נעשה וזה לא משנה איך נעשה. הגוועאלד הזה הוא המשחק של האופוזיציה. אני מבינה. אני לא מתרגשת מזה. תנסו משהו עם טיעונים אמיתיים. בבקשה אדוני המנכ"ל. אני מבקשת שיהיה פה שקט מירבי. המנכ"ל כרגע ייתן לנו בבקשה את דבריו לגבי אופן הפיצול. אני חוזרת על מה שאמר השר – במידה ויוחלט להעביר את הפרקים שאנחנו מפצלים לוועדת כלכלה אנחנו נברך את זה. אני מאמינה ביכולותיו של חבר הכנסת ביטן לנהל את הדברים בצורה מצוינת. אפשר גם בכנסת הבאה או אפשר למחוק. הכול על השולחן כרגע. בבקשה אדוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול תוך כדי או בסוף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו רגע ואל תיכנסו לו במשפט הראשון. הוא כבר הניח את מרכז הכובד של הפיצול השולחן ובוודאי שאני אאפשר שאלות ביניים כל עוד הן ענייניות. בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כידוע לכולם, המצב הקיים הוא שהרגולציה על שחקנים בתחום הזה היא רגולציה שמוכוונת טכנולוגיה. הרגולציה שחלה בתחום הפלטפורמות היא רגולציה על הוט ויס שמשדרות בכבלים ובלוויין. היא לא חלה עליהן במקומות הגדלים והולכים בהן הן לא משדרות בכבלים ובלוויין. היא לא חלה כמובן על סלקום טיוי, פרטנר טיוי ו-Free TV המשדרות ב-OTT בלבד. הרגולציה במקטע הערוצים היא רגולציה היסטורית שמאפשרת לשחקנים לשדר בכבלים ובלוויין. היא לא רלוונטית לעולם ה-OTT והיא חלה באמצעות הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. קיימים רישיונות. ערוצים 12 ו-13 עם רישיונות רגילים ויתר הערוצים עם רישיונות מצומצמים יותר. הערוץ הגדול מבין האחרים הוא ערוץ 14 שנמצא פה על הסף – כפי ששמענו בוועדה – של מעבר מרישיון זעיר לרישיון רגיל. זה המצב כיום. כפי שדיברנו פה לא מעט כשדנו בפרק ב', הרשות השנייה מפקחת על כל עולם הרדיו. יש לנו תזכיר חוק לשינוי מבנה האסדרה שפורסם להערות ציבור. כיום הרשות השנייה היא זאת שמפקחת על הרדיו. ההצעה המקורית ביקשה לאחד את כלל הפיקוח – גם הפיקוח החדש על הטלוויזיה וגם הפיקוח הישן על הרדיו – תחת כנפי רשות התקשורת החדשה שתקום באופן אדיש טכנולוגית וללא קשר למקום שבו משדר ערוץ כזה או אחר או פלטפורמה כזאת או אחרת. השינוי המרכזי שאנחנו עושים כאן נובע מזה שפרק החדשות הוא פרק שנוי במחלוקת. לא הגענו להסכמות לגביו ונדרש לגביו דיון משמעותי ומהותי בעינינו. ההצעה המיטבית שאנחנו מציעים כדי להתקדם בבעיות האחרות והדחופות שדורשות טיפול בשוק התקשורת והשידורים לכל עניין המפוקחים כיום על ידי הרשות השנייה היא להקפיא את המצב ולשמר את הרשות השנייה כרגולטור לעת עתה של אותם בעלי רישיונות. לא תחול על הרשות השנייה הוראת פירוק כפי שתוכנן במקור והיא תמשיך להיות הרגולטור בתחום הרדיו בינתיים. היא תפקח על פי החוק הקיים על תחום הרדיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בתחום הרדיו בלבד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, בתחום הפיקוח על הערוצים הרשות השנייה – תחום שחלק גדול ממנו הוא פיקוח על נושא החדשות – המצב יישאר בעינו. הרשות השנייה תמשיך לפקח על כלל הערוצים בעלי הרישיון שפועלים תחתיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה כפל רגולציה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר את נושא הרגולציה. ההצעה שלנו מבקשת לשמר מצב לא מיטבי של שני רגולטורים שמאסדרים את אותם שחקנים. אנחנו עשינו הבחנה. הרגולטור החדש הוא זה שיפקח על עולמות הפקות המקור וייצור שם אסדרה אחידה. רישום בעלי הרישיונות לפי חוק הרשות השנייה יהיה אוטומטי, יעשה בעיקר לצורך הפיקוח על הפקות המקור ותכולת פרק הפקות המקור עליהם. הרשות השנייה לא תטפל בהפקות המקור וזה השינוי המשמעותי ביותר מבחינת הרגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, יש פה חשש לכפל רגולציה כשכל החוק הזה בא להתיר רגולציה. הייתי שמחה לראות אם היה פה שקף כדי שנוכל לראות בעיניים על מה תהיה אחראית הרשות השנייה, על מה תהיה אחראית המועצה ובאיזה נושאים. בהיעדר שקף כזה אני שוקלת אותך האם יש נושאים חופפים שתעסוק גם הרשות השנייה וגם המועצה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו ניסינו לצמצם באופן המיטבי ביותר את החפיפה בין הרגולטורים. זה לא המצב המיטבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל האם יש נושאים כאלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו נשאיר את המצב שיש שני רגולטורים. זה לא המצב המיטבי. זה בוודאי טוב בהרבה יותר מהמצב הגרוע בעיניי שחל היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לנו לוחות זמנים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ברגע שיחוקקו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את פרק האכיפה והפיקוח על החדשות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ברגע שיחוקקו את הפרקים הנוספים יהיה ניתן להשלים את התהליך שהוצע של סגירת הרשות השנייה והטמעת הפיקוח שלה ברשות החדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם שחקן חדש בזמן הזה יצטרך לקחת בחשבון גם את החלטת המועצה וגם את החלטת הרשות השנייה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לגבי שחקנים חדשים, בתקופה הנראית לעין הם לא יהיו מספיק גדולים ומשמעותיים. אנחנו לא חוסמים שחקנים חדשים מלהיכנס. יש קו של 40 מיליון שהוא קו רישום. קורים בו שני דברים. אם זה שחקן משמעותי - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא רק 40 מיליון, הוספתם עוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל זה אומר שכל מה שדיברנו במהלך הדיון על שוק התקשורת לא רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מכל היושבים כרגע בחדר הוועדה לא להפריע לסדר. אני הולכת מהצד הזה עד סוף השולחן. כל מי שירצה לשאול שאלה יוכל לשאול. אני מבקשת שהשאלות יהיו מכוונות ולא נאומים. אני רוצה שהמנכ"ל יענה לכל שאלה ובלבד שהשאלות יהיו קצרות ומוכוונות. תשובת המנכ"ל צריכה להיות ברורה. אם שמעתם שאלה שנשאלה אז אל תחזרו עליה. בבקשה מתחילים בייעוץ המשפטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> משעה שהתייחסת מאוד בקצרה אני גם אתייחס בקצרה. אני חושב שההתייחסות הייתה קצרה מדי. לא הרגשתי שאני מבין לעומק למעט כותרת לכאן או כותרת לכאן מה יישאר ברשות השנייה ומה יישאר ברשות החדשה. לא הצלחתי להבין לעומק את ההסדרים שנמצאים כאן. מתוך המעט שאמרת – אני ארצה להתייחס בהמשך ככל שתעמיקו יותר בהסבר לגבי משמעויות הפיצול המדויק – אני אשמח לדעת מה המשמעות ביחס לעובדי הרשות השנייה? היא תישאר באותו סדר גודל כמו שהיא היום? היא הרי תפקח על פחות היבטים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הרשות השנייה תוכל להישאר באותו סדר גודל. אנחנו מסירים חלק מהפיקוח ולכן אני מניח שזה יביא לקבלת החלטות ברשות השנייה מה היקף העובדים שנדרש לצורך כך. אנחנו מסירים את הפיקוח על הפקות המקור. ההצעה שהיא חלק מהוראות המעבר – ולא חלק מהדיון הזה אבל היא קשורה לשאלתך – היא הצעה לצמצם גם את הרגולציה על השחקנים הגדולים הקיימים היום. זה גם ישליך על היקף כוח האדם שנדרש. ככלל היקף העובדים נשאר אותו דבר כל עוד לא עבר התיקון המלא שאנחנו מפצלים. צריך לזכור שגם אם התיקון שאנחנו מציעים לא עובר – או גם אם שום דבר שאנחנו מציעים שום דבר פה לא עובר – תוך שנה וחצי תהיה רשות שנייה אבל אנחנו מניחים שחלק מבעלי הרישיונות לא ירצו להחזיק עוד ברישיונות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול לאימוד מה תהיה מידת הצמצום בכוח האדם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת שאלה לרשות השנייה. בוודאי שאם היא מפקחת רק על הרדיו אז מרבית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה פנחס, שאלה הבאה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני חושבת שהשאלה תבהיר את השאלות לעתיד אז אולי שיבהירו מה המשמעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה החדשה מפקחת על כל השחקנים שהיום לא נמצאים בפיקוח – OTT, פלטפורמות, ערוצים והפקות מקור של השחקנים הקיימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתוך מחשבה נעמה שגם הערוצים הקיימים מתחילים לעבור ל-OTT. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מועצת הכבלים והלוויין תשתמר באיזשהו אופן או שהיא אמורה להיסגר לחלוטין? השאלה גם כאן היא מה תכננתם לעשות עם העובדים. שמענו כאן כמה פעמים שרצה נציג בשעתו ממועצת הכבלים והלוויין לדבר על העובדים וגם הגיעה מישהי מהלשכה מהמשפטית של רשות השנייה שהיא גם יו"ר ועד העובדים. לא התאפשר לה עדיין לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו פה נציגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא דיברה כאן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא ביקשה לדבר על מה קורה עם העובדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה התפקיד שלך? << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אני סמנכ"ל כספים ומינהל. אני גם אחראית על משאבי אנוש. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרת שאלה דברים שנסגרים בחוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה דברים שנסגרים בסיכום התקציבי עם האוצר. אנחנו לא מפקירים את העובדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אחזור שוב. השאלה היא האם הפיצול משפיע על מועצת הכבלים והלוויין או שהיא תיסגר לחלוטין כמו בתוכנית המקורית? מתוך זה אני שואל לגבי העובדים כי זה אחד הדברים שאמורים להיסגר בתחילה. צריך קודם להבין מה עושים עם העובדים ולא קודם לסגור מנגנון ואז לומר לעובדים שבהמשך נטפל בהם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לגבי המועצה, אין שינוי. אנחנו הולכים לפי התוכנית המקורית. התוכנית היא שתוך שנתיים המועצה תיסגר. יש סיכום עקרוני עם העובדים. עבדנו על זה קשה יחד עם נציבות שירות המדינה ועם אגף שכר במשרד האוצר. הסיכום הזה מאפשר – זאת הבשורה פה לעובדים ולמשרד – לעובדים המצוינים שיש היום במועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין להיקלט במשרד התקשורת בתפקידים אחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או לזכות להסכם פרישה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ברירת המחדל היא – זה גם היה רצון העובדים – להיקלט במשרד. למי שלא יעשה זאת יש את הנתיב בסיכום העקרוני של הסדר פרישה. הסיכום הזה לא נחתם. מבחינתי הוא יכול להיחתם. אגף השכר באוצר ביקש לחתום עליו רק אחרי שהחוק עובר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מועצת הכבלים והלוויין נסגרת? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מועצת הכבלים והלוויין נסגרת על פי התוכנית המקורית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לפי הצעת החוק הנוכחית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשתעמוד לעובדיה האפשרות לעובדי משרד התקשורת, עובדי מדינה במקומות אחרים או לפרוש עם הסדר פרישה נדיב. האוצר יאשר את זה אחרי שהחוק יעבור. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> סליחה גברתי יושבת-הראש, לגבי העובדים. מאוד חשוב שיהיה הסכם מתלה שאומר שברגע שהחוק עובר יהיו תנאים למעבר העובדים. אכן השר בישיבה שישבנו ביחד אמר שהעובדים צריכים לקבל את המיטב שאפשר לתת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע זה לא כתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מסוכם עם האוצר ועם נציבות שירות המדינה. זה לא צריך להיות כתוב בחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מדברת על הסכם מתלה. החוק ייכנס ולא יהיה את ההסכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה יוליה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההערה של יושבת-ראש מועצת הכבלים והלוויין הייתה במקום כי רציתי לומר שזה לא שהחוק עובר ולצד זה מסדירים או לא, זה חייב להיות מותנה אחד בשני. אמרת את מה שתכננתי לומר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מבחינתנו זה מקובל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השר אמר שזה לא יהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרתי שזה לא יהיה, אמרתי שזה קיים. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> השר אמר שכן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בחוק גברתי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בחוק לא מקובל להכניס סעיפים מסוג כזה. בדקנו את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה יש עיגון להסכם ביניכם לבין האוצר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמור להיות הסכם בינינו, האוצר והעובדים שמעגן את מה שסוכם. לגבי התנייה, זה מבחינתי מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה בעייתיות בזה שהאוצר רוצה שזה יקרה אחרי החוק? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה כרגע החסם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו מכירים את האוצר. השאלה אם האוצר יקבל רגליים קרות פתאום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא יודע להשיב בשם האוצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר אתה שלם עם זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק כדי שנבין במה מדובר, במועצה יש כיום עשרה עובדים. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> 11. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולם עובדי המשרד או שירות המדינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחה דעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולם מטופלים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אומר פה לפרוטוקול בצורה הכי ברורה, אנחנו נאפשר לכל העובדים להיקלט במשרד. זה כבר סוכם מזמן. העובדים מכירים את זה ומרוצים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת הרבה דברים לפרוטוקול שהתהפכו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תודה. אני מאפשרת לך לחרוג מהסדר סביב השולחן כי זה קשור. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> שולמית סקעת, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. אני אשמח להבין לגבי השארת הרשות השנייה. לפי הנוסח כרגע בחוק יש סעיף שהופך את כל הערוצים להיות ערוצים זעירים, מבטל מחויבות להוצאה ישראלית ולשידור באזור ירושלים. כרגע מי שחייב ברישיון הוא מי שרוצה לשדר פרסומות וחדשות בשידור המסורתי של הוט ויס. לפי חוק הרשות השנייה מי יהיה חייב ברישיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה את ההתפרצות שלך. את נתת לי להבין שזה קשור לעובדים. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לפי מה שאני מבינה יש חוק חדש שאפשר להירשם כספק דרכו ולשדר דרך כולם. למה גוף צריך רישיון מהרשות השנייה? נכון שמשאירים את הרשות השנייה אבל כולם יחזירו את הרישיון, יוכלו לשדר לפי החוק החדש והרשות השנייה תיסגר. זה מה שאני מבינה מתיקון החוק אלא אם כן הבנתי לא טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי ניתן לשר להשיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוראת המעבר היא שמי שהיום נמצא תחת רישיון של הרשות השנייה ימשיך להיות מפוקח על ידה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> הוא לא חייב להמשיך להחזיק ברישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא ימשיך להיות מפוקח כערוץ זעיר. זו הוראת המעבר. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לא מצאתי את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נחדד את זה כשנגיע לזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני זה לא כתוב. זה לא חידוד, זה עניין חשוב מבחינה קניינית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא עניין משמעותי. זו הוראת מעבר ובה אנחנו מצמצמים את הפערים כך שמי שלא נמצא בכלל ברגולציה מקבל רגולציה מסוימת ומי שנמצא היום ברגולציה יורד ברגולציה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> זה לא נכון, הוא לא מקבל שום רגולציה בתחום החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, הוא לא מקבל בתחום החדשות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז אנחנו לא צריכים להיות בעלי רישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא תהיי בעלת רישיון לא תוכלי לשדר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי את היום נמצאת ברישיון של הרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שכתבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אני מנסה להבין איך עובדים ברשות השנייה. עידן+ נסגר ב-01/07/2027 וצריך למצוא הסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עם עובדי עידן+? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל אמר בפעם הקודמת לנציגת העובדים שדיברה כאן. הרשות השנייה היא תאגיד סטטוטורי. עובדיה הם לא עובדי מדינה. בסיכום התקציבי עם האוצר יש הסכמה לדאוג לאותם עובדים במגוון דרכים. זה לא משהו שאנחנו צריכים להיכנס אליו כאן בחקיקת החוק הזה. אלה סיכומים תקציביים מול האוצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה בדרך כלל לעובדים בארגונים סטטוטוריים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא התייחסתי לעידן+ בתשובה שלי. יש שם כמות משמעותית של עובדים וברגע שעידן+ ייסגר כמובן שהפעילות הזאת לא תידרש. כפי שציינתי בדיונים קודמים, חלק מהסיכום התקציבי עם האוצר הוא הוצאה לפרישה של העובדים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לי עוד שתי נקודות להתייחס אליהן. לגבי האכיפה, לא ברור לנו איך זה יעבוד. נאמר קודם שהכלי היחיד שיישאר בידי הגורמים הרלוונטיים הוא החשכת מסך כי אין את האפשרות לאכוף ואכיפה מינהלית לא קיימת. שמענו מיושבת-ראש מועצת הכבלים והלוויין שהאכיפה היא מאוד מורכבת – זה היה בהיבט של ערבויות וביטחונות. כמו שאמרתי אז, כלי של ערבויות וביטחונות הוא לא כלי מוצלח כאכיפה כי זה אומר שאתה תפקיד, נבדוק מה קורה איתך ואחר כך נממש את האכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הסכמנו להכניס את הכלי הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני יודע שלא הסכמתם, זה גרוע עוד יותר ממה שאמרתי. אין אכיפה ואפילו אין ערבויות וביטחונות. צריך לשמור מגורמי המקצוע. אני פונה ליושבת-ראש מועצת הכבלים והלוויין כי היא מכירה את הדברים מכובעה ברשות השנייה וגם ממועצת הכבלים והלוויין. זה מאוד בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנחס האם לא דיברנו על זה כבר? אכיפה ופיקוח לא נדרשים מייד ביום העברת החוק אלא לפחות שנה לאחר שהחוק יעבור. אף אחד לא אוכף לפני שדברים קרו ולפני שאנשים נרשמו במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך שנה ובמהלכה אתה בוחן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, כשאמרת את זה אמרתי שני דברים. שאלו אותך ממש עכשיו אם מישהו מחליט שהוא מחזיר את הרישיון שלו והוא עושה מה שהוא רוצה, מה תעשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יכול. הוא לא יוכל לשדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> במילים אחרות מה הסנקציה שתוטל עליו? החשכת מסך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש לרשות השנייה את כל הסנקציות. לא מבטלים כלום בחוק הרשות השנייה. רק מורידים אותם להיות ערוץ זעיר. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> זה לא מה שמופיע בהצעה. כל ההצעה נמחקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, זו פעם אחרונה שאתה מתפרץ ככה ולא מורחק. היום זה יום שחשוב שתהיה פה, תתנהג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאמרה קודם שולמית ומה שאמרו מקודם אחרים. ברשות השנייה רק עדכנו את הרף של ערוץ זעיר ועוד כמה תיקונים קלים. כל יתר הסמכויות של הרשות השנייה בנוגע לערוצים זעירים נשארים בידיה. אנחנו מורידים את הרגולציה המכבידה מאלה שהיא חלה עליהם ואנחנו מכניסים את אלה שאין עליהם בכלל רגולציה לתחום הרגולציה של הפקות מקור. נכון שאלה שאין עליהם היום רגולציה לא יפוקחו בתחום מהימנות החדשות ולא יהיו כלי אכיפה ופיקוח כמו שהיום אין לגביהם. אנחנו לא מרעים את המצב, אנחנו מיטיבים אותו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר אני אומר את מה שאמרתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אנחנו צריכים לתת פה לשולחן שלם. שאלה אחרונה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי אני אשלים את השאלה. אני חושב רק שאמרת שהדברים יחודדו ככל הנדרש. אני לא חושב שזה היה ארוך מדי. זה היה במסגרת אותו השיח. לגבי האכיפה, בעינינו זה בעייתי. להפנות לכך שהחלק הרלוונטי הזה פוצל זו לא תשובה טובה ואני אומר למה. אין יותר קבוע מזמני. ברגע שהחוק עובר אתה לא יכול לדעת מה יהיה בכנסת הבאה. הוועדה והכנסת צריכות להתייחס למה שלפניהן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נניח שאתה צודק ולא יחוקקו את פרק ב'. מה יהיה? לא תהיה אכיפה ופיקוח כמו שלא יהיה היום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה רוצה שננהל את זה כפינג פונג? אין בעיה. התשובה היא שאתה לא יכול לקחת משהו מקרטע אחד ולהחליף אותו במשהו מקרטע אחר. אתה היום יודע שיש עם זה בעיה. אתה מכניס עוד דבר, עוד דבר ועוד דבר. אתה משנה את זה, את זה ואת זה. המשמעויות לא ברורות עד הסוף. אולי נמצא את עצמנו בעוד שנה או שנתיים עם השלכות מסוימות שלא חשבנו עליהן. אני אתחבר לשאלה הנוספת והאחרונה שרציתי בנקודת הזמן הזו לשאול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת טענה בינואר שזה לגמרי אפשרי. זה היה המתווה שלה. מה השתנה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סמוך לאחר מכן היא הבינה שזה מורכב יותר ובעייתי יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה גרם לה להבין? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיונים פה בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה גרם לה להבין למעט העובדה שהיו"ר פרסמה את תיקוני הנוסח? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההליך שמתנהל כאן גרם לה להבין את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא נכון. כולנו מכירים את קו השבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אתם יודעים? אתם קוראי מחשבות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולנו זוכרים את ההודעות שנכתבו על ידי היועצת המשפטית לכנסת. מהרגע שהיו"ר הוציאה את ניסוחי פרק ב' ולא הייעוץ המשפטי פחות או יותר אנחנו לבד. כל מה שהיה לפני כן מקובל. היועצת המשפטית לכנסת ושר התקשורת היו מול עיניי מאוחדים בפיצול. אני מודה שיש אולי 5% שהוספנו אבל 90% של שלד הפיצול נעשה לא רק על ידי דעתה של היועצת המשפטית לכנסת אלא בעזרתה. היא ישבה עם השר ואמרה לו את זה מפצלים ואת זה לא. 90% מזה עומד כאן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לתגובה שלה לאור ההאשמה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מוזמנת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רציתי להתמקד במה שהתבקשתי אבל אני אתייחס גם לזה. הייתה בשעתו הצעה של פיצול, בהמשך התברר שזה לא אפשרי. אם יושבת-הראש קושרת את זה לניסוחי נוסח פרק אולי חשוב שאני אסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נאמר לי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם זה נאמר אז עוד יותר חשוב שאני אסביר מאחר שזה נאמר כאן כל כך הרבה פעמים. לגבי פרק ב', שיקפנו ליושבת-ראש הוועדה נוסח שבעינינו הביא את כל ההערות שעלו בדיוני הוועדה מצד חברי הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, לא ניכנס לזה כרגע, אני מצטערת. זה מובן. מה שאמרת עכשיו כבר אמרת הרבה פעמים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא אמרתי הרבה פעמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה במשפט. אנחנו עוברים הלאה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אשתדל לא להרבות במילים. גברתי קשה לענות במשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אם אתה לא יכול לסכם את דברייך במשפט אנחנו נעבור הלאה ברשותך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אשתדל. מה שאנחנו הצגנו בשעתו בתיקוני הנוסח לפרק ב' היו הדברים שעלו בדיוני הוועדה מצד כלל חברי הוועדה וגם מצד יושבים נוספים שהוזמנו ונמצאים בחדר. ההתייחסות הזו לפרק ב' לא משקפת משהו מוחלט. הכול מגיע להצבעה ושיקפנו את זה לא מעט פעמים. לאחר שהעברנו את הנוסח הזה ליושבת-ראש הוועדה היא בחרה לא לקבל אותו. מאז משום מה היא סבורה שאנחנו עשינו איזשהו עניין לעומתי. כמו שאמרתי, שיקפנו את ההערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס תודה רבה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא הספקתי להשלים את מה שאמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מאריך מאוד בזמן וזה בא על חשבון דיון מאוד חשוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, אני לא העליתי את הנושא הזה, את העלית אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כבר משיב לו שתי דקות. אני מבקשת לסיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם נסכם את הדברים, אנחנו רצינו לשקף לוועדה נוסח שמביא את כלל ההערות. יושבת-ראש הוועדה לא קיבלה את זה. היא בחרה להציג נוסח אחר שבעינינו בסוגיות הליבה הוא כמעט זהה לדברים שהיו במקור. לא נכנס לזה כי הדברים האלה נדונו פעמים רבות. אין ספק שאנחנו בהקשר הזה לא שינינו את עמדתנו המקצועית ואת יחסנו המקצועי לא לוועדה, לא ליושבת-ראש הוועדה ולא למשרד. הדבר היחיד שהשתנה היא ההתנהלות מולנו שהפכה להיות מורכבת יותר. השאלה הבאה שרציתי לשאול היא לגבי התוכנית הכלכלית. ה-RIA משקפת נתונים כלכליים שונים שהם כבר לא רלוונטיים. הצעת חוק ממשלתית מגיעה ומאחוריה עומדים נתונים כלכליים. אני אתן דוגמה למשהו שהוא מהותי בהקשר של הרשות החדשה – הפקות מקור. היה מספר מסוים להפקות מקור ונרשם שם 20 מיליון שקל. כרגע ההצעה לא מאפשרת להגיע למספר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה קשור לפיצול? כולם נכנסים להפקות מקור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למעט הבין-לאומיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה דיון על זה. איך זה קשור לפיצול? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עדיין לא היה דיון על זה כי זה ביחס לפרק ד'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז יהיה על זה דיון כשנגיע לתיקון הפרק. איך זה קשור לפיצול? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה אומרים דברי אמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה דברי אמת בזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברי האמת הם שכרגע הבין-לאומיות נדונו הרבה פעמים. נדון בזה כשנגיע לפרק. אין לזה שום קשר לפיצול. יסביר לי אדוני את הקשר האינהרנטי בין הפיצול לבין שכר היוצרים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם יתאפשר לי להשלים אני אסביר. במסגרת הצעת חוק התקשורת (שידורים) הנוסח המלא ניתן לראות שסעיף 58 למשל ירד. נכון שדובר על כך קודם אבל כרגע עושים את זה. זה השלב שבו זה נעשה – בשלב הפיצול. זה אומר שהצעה שמגיעה באופן שהגשתם אותה עכשיו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בשלב הפיצול. פורסמו תיקוני נוסח לפרקים ג'-ו'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נדון בהם בזמן שנדון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה חלק מזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סעיף שמפצלים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לוקח תיקוני נוסח וטוען שהם חלק מהפיצול. אדוני, אני מציעה שכשנגיע לפרק ולתיקוני הנוסח הרלוונטיים נדון בזה. לא כעת. תודה רבה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל זה לא קשור לשאלה של תיקוני הנוסח. כרגע יש פה שלם. אתם מציגים משהו שלם ואתם מסבירים איך הוא נעשה. זה המקום להסביר את זה כי זה עניין רוחבי יותר. לגבי סעיף מסוים אתה אומר שבין-לאומיות לא יהיו כי יש לך אילוצים מדיניים, בסדר גמור. אבל אז עולה השאלה לגבי היחס בין שחקנים ישראלים לכאלה שאינם ישראלים ונהנים מאותו שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רואה את הרלוונטיות. אדוני המנכ"ל נא לענות לשאלה האחרונה של פנחס ואנחנו עוברים לנעמה. בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מבקש מכולם להשתמש במושג נתונים בצורה ספציפית. כשזה נאמר בצורה כללית אין לי איך להשיב. כשזה נאמר בצורה ספציפית – אני אשתמש בדוגמה כעניין ספציפי – אני יודע להשיב ולהסביר. לגבי הנתון של הפקות מקור בין-לאומיות, הסברנו כמה פעמים במהלך הפרק. אני אחזור על עיקרי הדברים. הסברנו שהיו שתי זוויות הסתכלות. זווית אחת היא מה העול והנטל שאנחנו מטילים בהשוואה לנטל הקיים על השחקנים. חשבנו ש-6.5% משקף נטל סביר בהסתכלות בין-לאומית וכלכלית על הגופים הקיימים ככל שהגודל שלהם מ-40 מיליון ומעלה. זה לא השתנה וזה לא קשור לשאלת הבין-לאומי כן או לא. מה שכן השתנה כמו שהצגנו כאן הוא שהמספר שאנחנו נגיע אליו אם נוציא את הבין-לאומי יהיה כ-300 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כולל את ה-200 מיליון של התאגיד. אנחנו מדברים על 500 מיליון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור לתאגיד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להסתכל על המספרים האבסולוטיים שאותם היוצרים מקבלים. הוא טוען פה 90 ואני זוכרת שזה 200. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו מכוונים רק למסחרי. רק כדי להשלים את הנתון העובדתי הזה, זה גידול לעומת המצב הקיים היום שהוא על כ-230. זה קיטון לעומת מה שהצענו בהצעת החוק המלאה שדיבר תחת הסתכלות מאוד שמרנית על הבין-לאומי על 330. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש נתון אחד מאוד רלוונטי מקדסי. בעוד חודש גם ה-250-230 - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גברתי, עוד משפט אחד. אני חושב כשאני נותן את המספרים האלה זו דוגמה טובה למה שאנחנו מנסים לעשות פה בהצעת הפיצול. אנחנו לא יכולים להגיע בשלב הזה מכל הסיבות שנאמרו להצעה המלאה שלנו. הצעת הפיצול משפרת מאוד את המצב הקיים בוודאי בהיבט השוויון בשוק שהשר התייחס אליו, בהפקות מקור וביצירה מקומית. זה מה שאנחנו מנסים לעשות פה. בוודאי שהיינו רוצים יותר אבל כרגע זה המקסימום שאפשר להשיג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתם שתביאו את בן שמחון לוועדה לדבר איתו על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא עובד אצלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הוזמן. מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רוצה לנצל את הדקה הראשונה כדי להגיד שגם אני מוחה על הניסיון לקשור את הכול בהכול בתיקוני פרק ב'. זה לא מתכתב עם השעות האין-סופיות שאנחנו מקדישים מאחורי הקלעים ובתוך הוועדה לתיקונים וללמידת הפרקים. זה לא מתכתב עם הרצון שלנו בוועדה עצמה להציף שאלות, לסייע בנסחות ולהציף תיקונים. אנחנו משתתפים באופן פעיל בדיונים בהם הנוסחים שלנו לא התקבלו ובדיונים שההערות שלנו לא התקבלו. צר לי על הניסיון לקשור את זה. לא כך המצב. שאלה למנכ"ל לגבי הנושא התקציבי. מה המשמעות של הפיצול מבחינת התקציב של הרשות השנייה ומבחינת התקציב של הרגולטור החדש? האם העובדה שאנחנו מורידים סמכויות פיקוח ואכיפה וסמכויות משמעותיות מפרקי האסדרה יש בהם כדי להשפיע על תקציב הרגולטור החדש? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ברשותך, חשבתי גם אני על השאלה הזאת אז נאחד אותן ביחד. אני אשמח שתתייחס לישימות של הגופים האלה מבחינה תקציבית. אם אנחנו מסתכלים על התקציבים של הרשויות היום, התקציב של הרשות השנייה ל-2024 היה 64.1 מיליון שקלים ושל מועצת הכבלים והלוויין היה 6.4 מיליון שקלים. עכשיו אנחנו מוסיפים את תקציב הרשות הנוספת הזאת. מאיפה יבוא כל הכסף? יש פה שני גופים. אני לא מבינה מאיפה יבוא כל הכסף למימון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מאוד פשוט. מערך עידן+ שנסגר הוא המממן של הרשות החדשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא החלטנו לסגור אותו עדיין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סיכום תקציבי עם האוצר. סעיף 8 שנדון בו היום הוא התקציב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ימממן את המועצה החדשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מערך עידן+ צפוי להיסגר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החלטתם לסגור את מערך עידן+? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי, זה כתוב בחוק המקורי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוועדה לא החליטה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דנו בזה. אתה מבשר לנו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוועדה עוד לא החליטה ואני מזכירה שהרשות החירום הלאומית הסבירה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים על אותן עלויות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סיכום תקציבי עם האוצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה העלות כרגע של עידן+? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כ-30 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וזה צפי עלות המועצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. יש גם את המועצה לשידורי כבלים ולוויין שנסגרת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן, זה 6 מיליון. ציינתי את זה אבל זה קטן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סיכומים תקציביים לא נכנסים בחוק. יש תקציב. ישבנו ישיבות ארוכות עם האוצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האוצר נתן את הסכמתו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את הסכמתו לחוק. הסיכום התקציבי עם האוצר ברור. תנוח דעתכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש שאלה אחת של מצדה שלא קיבלה תשובה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אשיב. המספר 65 הוא מספר מטעה כי הוא כולל לא רק את פעילות הרגולציה של הרשות השנייה אלא גם את הפעילות של עידן+, זה רוב הכסף. לא צריך להסתכל על זה כמספר מייצג. המספר המייצג שאפשר להסתכל עליו הוא כמה עולה לרשות השנייה לייצר רגולציה. =זה מה שאנחנו מציעים ואפילו קצת יותר לרשות החדשה כתקציב לפעילותה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל הן אמורות לפעול במקביל ועידן+ אמור להישאר בשנתיים הראשונות לפחות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הרשות השנייה לא ממומנת מעידן+. עלות הרגולציה של הרשות השנייה ממומנת מדמי הרישיון שמשלמים הערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנפסיק לקחת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, לא נפסיק. בנוסף לעלות עידן+ שתיחסך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד במובן מסוים אתה אומר שהסיבה להשאיר את החובה של הגופים הנוכחיים להיות תחת הרשות השנייה כשכבר יש רגולטור קיים היא כדי להמשיך לממן את הרשות השנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כדי לפקח על מהימנות החדשות. זה מה שעמד כאן על השולחן כל החודשים האלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פיקוח שעוד לא הוחלט בכנסת ויש מחלוקת גדולה האם הוא נדרש. בעינינו אפשר לתת פיקוח יותר זול, יעיל ונכון. כאמור לא הגענו לזה. כל עוד לא הכרענו בזה התקציב של הרשות השנייה ימשיך כפי שהוא. זו ההצעה לעניין זה. לשאלתה של מצדה, אכן אנחנו מעבירים את הצעת החוק ללא כלי פיקוח ואכיפה. אם אנחנו מסתכלים על התוכנית המקורית בוודאי שזה יכול לחסוך שלא לטובה בכוח אדם לרשות. אני חושב שעדיין יהיה נכון להשאיר את המסגרת התקציבית המלאה כדי לאפשר לרשות לבנות את עצמה, מתוך המחשבה והרצון שלנו להקנות לה כלי פיקוח ואכיפה בהמשך. אני לא הייתי משחק עם התקציבים בהיבט הזה רק בגלל זה. אפשר לשקול כשנגיע לפרק התקציבי אם לכרוך משהו במשהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או-קיי, בבקשה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככל שאנחנו מדברים על זה יותר אני מבינה שזה חוק חדש. לגבי הרשות השנייה, חשוב לי להגיד שבניגוד למועצת הכבלים והלוויין הרשות היא תאגיד סטטוטורי. לפיכך עובדי הרשות נתונים לחסדי האוצר. זה לא אותו מעמד כמו עובדי מועצת הכבלים והלוויין ואני מבקשת לדייק את זה. לא נחה דעתי מזה שהאוצר הבטיח הבטחות. צר לי, אני התאכזבתי מהאוצר פעמים רבות בבניין הזה. אם לא יהיה משהו כתוב מסוכם בחוק או בכלל, אני לא סומכת על זה. יש פה עובדים שצריך לדאוג להם וחשוב לי להגיד את זה. לעניין הסעיפים עצמם. עד יום שישי בצהריים כל נושא מנגנון הערוץ הזעיר לא הופיע. פתאום אני קוראת שהרף של בעל רישיון זעיר עבר מ-80 מיליון ל-2 מיליארד. זה פי 25, לא פי שניים או שלושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנסחי את זה כשאלה למנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נדלקה לי נורה אדומה אבל אני עוד לומדת את זה ומנסה להבין לעומק. אמרתי לעצמי שבפיצול אני רואה את הסעיף הזה וגם את ביטול חובת המעבר של האולפנים לירושלים שדנו בה בוועדת הכלכלה בעבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו גם פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, הייתי פה בכל דיוני הוועדה. מי המרוויח העיקרי מהשינוי הקטן הזה? במקרה ערוץ 14 מקבל הטבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה? שלי את נואמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשים את הדברים על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשאלי שאלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שאין פיקוח על החדשות. זה המשמעות של מה שהבאתם בפיצול. זו שאלה שאני רוצה התייחסות עליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי מה השאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם זה נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין את ההיגיון. איך נהיה בלי אכיפה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנסחי את השאלה ואני אאפשר למנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאלתי שאלה ברורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההיגיון שלי הוא הפוך. בעיניי אם מסתכלים על זה בהסתכלות של מי מרוויח אז המצב של 12 ו-13 הוא דווקא זה שמשתפר מבחינת נטל רגולטורי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדוע? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם עוברים למסגרת רגולטורית מצומצמת יותר ואילו המצב של ערוץ 14 נותר כפי שהוא. זה נכון שאם הוא יעבור את ה-80 אז הייתה מוטלת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את ה-2 מיליארד. פתאום השינוי הזה הגיע ומעולם לא דנו בזה בוועדה. זו פעם ראשונה שזה נחת עלינו. לא דיברנו על זה בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תני לו לענות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה כמסגרת ראשונית. אם מסתכלים על הדברים כרווח והפסד אז אני לא רואה את זה כמו שאת רואה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה זה הגיע? לא דיברנו על זה מילה ופתאום זה נחת ביום שישי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל אולי גם לא כדאי לקרוא לזה ערוץ זעיר, אפילו לשונית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זעיר זה לא. הערוצים הכי גדולים בשוק הם ערוצים זעירים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לנו פה אילוצים ואנחנו מחוקקים תחתיהם. אחד מהם זה מגבלת הזמן והאילוץ השני הוא שיש נושאים שאנחנו לא נמצאים בנקודה שאנחנו יכולים להכריע בהם. אנחנו לא יכולים להכריע האם הפיקוח המלא של הרשות השנייה הוא המתווה הנכון או האם הפיקוח המצומצם הוא הנכון. לכן חשבנו שתחת מגבלת הזמן ותחת מה שאנחנו יודעים שהולך לקרות בשוק בשנתיים הקרובות נכון להעביר את כלל הערוצים במתווה המצומצם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הגיע המספר הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המספר לא משנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול להגיד דבר כזה? בוודאי שזה משנה. אז למה קבעתם 2 מיליארד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המהות היא שכלל הערוצים יפוקחו במתווה אחיד ושוויוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין פיקוח על החדשות. מה זה פיקוח בלי פיקוח? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היינו בדיונים על מהימנות החדשות - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא היינו בדיונים האלה אדוני המנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם טענתם שפרק החדשות לא שייך לחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תענה תשובה סופית לשלי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מתי היו דיונים על מהימנות החדשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא היו דיונים. היו דיונים על הסעיפים שנוגעים בחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת את הדיון. בלי הערות ביניים כרגע. כשחבר כנסת מדבר עם מנכ"ל המשרד אף אחד לא מפריע לו באמצע. שלי, אני מבינה שיש לך סט של שאלות. תתכנסי לגבולות ההיגיון ואחרי שהוא יסיים את התשובה הזאת תעברי לשאלה הבאה. יש פה שולחן עמוס. אף אחד מהיושבים פה – מכובדים ככל שיהיו – לא יקבל עכשיו 20 דקות לשאלות שלו. תתחשבו במרחב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני במהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כשהיינו בדיון על מהימנות החדשות במסגרת הממשלתית אחת ההצעות המרכזיות שהועלו בפנינו וניסו לטעון מולנו שלא צריך לעשות את ההצעה שלנו אלא צריך להעביר את כולם למתווה של רישיון זעיר. זה למעשה מה שעשינו. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אלעד, זה חוסר תום לב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגברת ליברוס, אני מבקשת ממך, נגיע אלייך. תרשמי. לא להפריע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת ההצעה שלנו והיא פתוחה לדיון. אם נחשוב שזה לא נכון אז זה לא נכון. בעינינו זה מצמצם את אי-השוויון בשוק ולא ממשיך להחיל מודל שלא מקובל באף מקום בעולם. הוא מאוד בזבזני. שמענו פה את אחד מתוך שני הערוצים שאומר שהוא לא רוצה להמשיך במודל הזה כמו שהוא כי הוא יוצר לו עלויות. בוודאי שאני לא חושב שזה נכון בשנת 2026 לדרוש בחקיקה ש-40% ממניות חברת חדשות צריכות להיות מניות של המדינה. אני לא חושב שהמדינה צריכה להחזיק במניות של חברת חדשות מסחרית. אני חושב שהמודל הזה הוא לא מודל שנכון לעת הזו. לכן אנחנו מציעים – למרות שאנחנו לא בשלב מיצוי הדיון של מהימנות החדשות – לא ללכת למודל האגרסיבי של מהימנות חדשות שלא מקובל בעולם בדרך של הפרדה מבנית ושל החזקת מדינה בבעלות חברת חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. שלי יש לך עוד שאלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. קודם כל אני אגיד שלא דנו במהימנות החדשות, צריך לדייק לפרוטוקול. לא היה פה דיון על מהימנות החדשות אדוני המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני מציעה שתתרכזי בשאלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי להגיד את מה שחשוב לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, ככל שהשאלות שלך יהיו יותר קצרות ככה אני אאפשר יותר שאלות. אי-אפשר גם לנאום, גם להתווכח וגם לחוות דעת. שאלה בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ניגשת לשאלה. אני רק אגיד שהמהות היא החשובה ולא הזמן. אני רוצה להזכיר שרשות האסדרה נתנה פגם מהותי אם אתה זוכר בנושא מהימנות החדשות. אני אשמח שהם יתייחסו האם הפגם תוקן. עכשיו השאלה האחרונה. בעקבות המצב שנוצר שאין ייעוץ משפטי לממשלה, אין ייעוץ משפטי לוועדה והיועץ המשפטי של המשרד מנוע מלשבת איתכם האם אתם נעזרים ביועצים חיצוניים שעשו את העבודה? האם הם כתבו את הנוסח? האם אתם נעזרים בשירות משפטי חיצוני? במידה וכן, אני חושבת שהציבור צריך לדעת מזה כי זה בכספי ציבור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין רשות האסדרה, זה הפגם היחיד שלא תוקן לעמדתה. זו אחת הסיבות שאנחנו לא מחוקקים את פרק החדשות. אנחנו רוצים להגיע עם כמה שיותר הסכמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם מחוקקים על החדשות בסעיפים פה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו פיצלנו את פרק החדשות. הפגם הנטען היה לעניין מה שהצענו בפרק החדשות. הצענו מודל מצומצם יותר מהמודל של רישיון זעיר בהיבט הדרישות מהנרשמים. המודל הזה אכן נתון במחלוקת והוא לא מוסכם. לא פתרנו את הנושא הזה ולכן הוא פוצל. מה קורה בתקופת הביניים זה דיון שאני אשמח לדיון פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שחובה לקיים פה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שמה שהצענו הוא יותר טוב מלשמר את האסדרה הנוכחית אבל אני פתוח לשיח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חובה לדון על זה. יש פה השלכות רחבות מאוד על שוק השידורים. לגבי הייעוץ המשפטי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתי את זה פה מקודם. אנחנו לא עוסקים בייעוץ משפטי. יש צוות שידורים והוא מורכב מעובדים ומיועצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לכם יועצים משפטיים חיצוניים? אתה בטוח בתשובה שלך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש יועצים חיצוניים אבל הם לא יועצים משפטיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מתכוון שהם לא עורכי דין? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם אני עורך דין. אני לא יועץ משפטי. מקרב היועצים החיצוניים יש גם עורכי דין אבל הם לא נותנים ייעוץ משפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הייעוץ שהם נותנים? אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את לקראת קריאה שלישית. אני רק רוצה לומר שההפסקה תהיה היום לא ב-14:00 כפי שפורסם אלא בשעה 13:00. נעמה בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ברגע שאתם משנים לרישיון זעיר וקובעים שכולם תחת רישיון זעיר המשמעות היא ששיניתם את הרגולציה. בלי לדון בפרק החדשות החלטתם שבמקום א' יבוא ב'. זה שינוי שהוא לכאורה סמנטי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מקבל את ההערה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אשלים את השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אנחנו בסד זמנים מאוד לחוץ ויש פה עוד הרבה אנשים שרוצים לדבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, הגם שאנחנו רק התחלנו אני חושבת שזה מרמז על הקשיים הרבים שיש בפיצול הזה. מעבר לזה, יש פה שאלת יסוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והיא? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שמתם על שולחן הוועדה את נושא החדשות. לא היו הסכמות פנים-ממשלתיות בנושא אבל היה משהו. כרגע במקום להגיד שאתם משאירים בנושא מהימנות החדשות והבעלויות הצולבות את המצב כמות שהוא – שזה בעיניי לפצל אבל זה לא מה שעשיתם – לא פיצלתם אלא החלפתם ושיניתם. עשיתם את זה ללא דיון בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת שמה שאת מתארת פה נכון בכלל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא עשינו כלום, הצענו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מציעים לעשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו מציעים ללא דיון בוועדה אבל אנחנו רוצים לקיים על כך דיון בוועדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אבל צריך להסביר את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעיניי זה לא חלק בלתי נפרד. זה חלק נפרד מהצעת הפיצול. אפשר היה ללכת להצעת הפיצול שלנו תוך שימור האסדרה הקיימת במלואה ואפשר היה ללכת להצעת הפיצול כפי שהצענו ולדון כאן בריכוך האסדרה הקיימת על 12 ו-13. זה יותר נכון בעינינו. אני חושב שהמקום לדון בשאלה האם מותירים את האסדרה על 12 ו-13 כפי שהיא או מרככים אותה הוא לא עכשיו סביב שאלת הפיצול אלא סביב התיקון העקיף לחוק הרשות השנייה. גם שם אני אטען שהאסדרה הזאת מוגזמת. אבל אם הוועדה תסבור שלא הגענו למיצוי הנקודה הזאת ונכון יותר לשמר את המצב הקיים על 12 ו-13 אז בהחלט אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי יקר, תאפשרו גם לשאר. מבחינתי התשובה האלה נענו עשר פעמים. חבר הכנסת משה טור פז. אני מבקשת מהייעוץ המשפטי להפסיק להפריע לי לדיון הוועדה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חס וחלילה, אנחנו רק רוצים לסייע בו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חשוב לי להגיד משהו, אני חושב שזה מאוד חמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אני אחזור אליך בסוף הסבב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שיש פה שלושה רגולטורים – רשות התחרות, רשות השידורים והרשות השנייה ששותפים לפיקוח. זה נכון השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשות התחרות תמיד נמצאת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלתי למנכ"ל, כיצד יתבצע הסנכרון בין שלושת הרגולטורים האלה לפי ההצעה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> העניין שקשור לפיצול הוא הסנכרון בין המועצה החדשה שתקום לבין הרשות השנייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה חלוקת העבודה? מה הגבולות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש סעיף שמדבר על ועדת תיאום. אני אגיע אליו ואני אתייחס לזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר יש ועדת תיאום שאמורה לתת מענה להגדרת הגבולות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מצליח להבין את השאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא כזאת. יש כאן שני משגיחים או אולי שלושה שיש להם תפקיד פה. הפיצול כאן מייצר משהו חדש. אני שואל אותך כיצד מתבצע הדבר הזה. הזכרת ועדת תיאום. אני שואל אם מעבר לוועדה יש פה כללים שהחוק מבטא אותם. אם לא, רק להעביר את הכול לוועדה זה פתרון שהיה פעם במפא"י. זה היה מאוד מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> תיקנו אותי, הסעיף שדיבר על ועדת תיאום היה בהקשר אחר ואני חוזר בי מזה. לעניין התיאום ביניהם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין ועדת תיאום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נא לצאת לעשר דקות. אתם לא תפריעו לו. קשת אי-אפשר שכל פעם שהמנכ"ל רוצה לדבר אתם נכנסים לו לדברים. קצת צניעות וכבוד לזולת. בבקשה אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש היום שני רגולטורים. התכוונו לאחד אותם. לצערנו אי-אפשר בשלב הזה לאחד אותם. יישארו שני רגולטורים. כפי שאמרתי קודם צמצמנו את החפיפה ביניהם. אנחנו חושבים שהיא מאוד מינורית. יידרש תיאום ביניהם. זכרתי שהיה סעיף, טעיתי פה ואין סעיף כזה. אני לא חושב שצריך סעיף כזה. יידרש תיאום שוטף בין רגולטור א' לבין רגולטור ב'. זה תיאום שנעשה היום לדוגמה בין משרד התקשורת לרשות התחרות – דיברת על רשות התחרות. רשות התחרות היא רגולטור כלל-משקי ואנחנו כמשרד התקשורת מתואמים באופן שוטף עם רשות התחרות. גם רשות התחרות מתואמת איתנו בעניינים שקשורים אלינו. זה תיאום רגיל בין רגולטורים. האפשרות הטובה ביותר היא שיהיה רגולטור אחד שיעסוק בהכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אז עד שיהיה רגולטור אחד שיעסוק בהכול מה הן גבולות הגזרה? אני מזכיר שהשאלה הזאת היא לא המצאה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משה, השאלה הזאת כבר נשאלה ונענתה. תהיו מרוכזים למה שהאחרים שואלים כדי שנמנע מחזרתיות של אותן שאלות עם אותן תשובות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אגיד במשפט. הרשות השנייה נשארת לפקח על מי שהיום יש לו רישיון של הרשות השנייה בכל הנושאים חוץ מהפקות מקור. הרשות החדשה עוסקת בכל יתר השחקנים בשוק שהם היום לא תחת הרשות השנייה ושחקנים חדשים שייכנסו בכל הנושאים בלי להיכנס למהימנות החדשות שזה נושא שמפוצל כרגע מהחוק. זה הכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ובמקומות של חפיפה ומחלוקת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יכולה להיות חפיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין חפיפה. החפיפה מינורית כמו שאמר המנכ"ל שאני לא יודע להגיד לך במה היא בכלל. כמו שאמרתי, הרשות השנייה עוסקת בשחקנים הנוכחיים ולא כולל הפקות מקור. אנחנו מורידים את הרגולציה והופכים את כולם לזעירים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש את המועצה שעוסקת בכל השחקניות החדשות ויצירה בכולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בחוק המקורי שלושת הרשויות היו צפויות להתקיים בשנה שנתיים הראשונות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולכן המנכ"ל לא במקרה הזכיר ועדת תיאום. יש היגיון שבמצב כזה אתה מעמיד – אפילו זמנית – גוף מתאם שמקבל את ההכרעה. אחרת אתה מסתבך פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שצריך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לי מסובך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו עוד ועדת תיאום שתבלבל את המוח לשני הרגולטורים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא תנצח על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש ועדת תיאום בחוק התאגיד שמעולם לא מומשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העניין מובן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לגבי ביטול חובת השידורים בירושלים, למה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו בזה שעות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה שינוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך להכביד על שוק פרטי ברגולציה. עכשיו בונים קומות נוספות בבניין התאגיד בירושלים כדי שהתאגיד יעביר לכבוד יום ירושלים את כל הסניפים שיש לו ברחבי הארץ לירושלים. צריך להכריח את המדינה לבוא לירושלים. אני רוצה בשוק פרטי שיקום אולפן בעפולה, ערוץ בנתיבות ובדימונה. למה בירושלים? זה שוק פרטי. למה לא נכריח את הבנקים? הם מרוויחים 30 מיליארד שקל רווח נקי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר דן בתשובה הזו כבר רבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לגבי ביטול ההגבלה על שידורים אסורים, למה אנחנו לא דנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו דנו בזה. קינלי לא היית ברוב הוועדות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא חבר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חוזרת על דברים שנדונו פה שעות. תיכנס לפרוטוקולים ותקרא. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתן ברשותך תשובה. היום אין רגולציה על שום שידורים על גבי האינטרנט. אנחנו מכניסים אותם לרגולציה לא בנושאים של תוכן. התוכן מפוצל כי לא הצלחנו להגיע להסכמות. חזרנו על זה, אין שיתופי פעולה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בתצורה הנוכחית המשמעות היא שאין פיקוח על החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שהיום אין. יש אסדרה של הרשות השנייה, לא על שחקנים מחוץ לרשות השנייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את הנאום שלך וכן הייתי פה בוועדה הראשונה גברתי יושבת-הראש. דיברת על הצורך לתקן את התחום. להשאיר דבר כל כך אקוטי כמו חדשות מחוץ לחקיקה נראה לי מוזר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחזור על אותן תשובות. כמו YNET, ידיעות אחרונות, i24, ערוצים חדשים שקמים היום ואתרי חדשות באינטרנט. אין עליהם רגולציה ואנחנו חיים עם זה עם שלום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה. היה פה דיון מקודם על נושא הסיכום התקציבי והמשמעויות התקציביות של החוק. אני רוצה להעיר הערה פרוצדוראלית לחקיקה. עבר פה בשבוע שעבר חוק שנתקע כי הסיכום התקציבי שלו לא הוצג כראוי. עלתה פה שאלה כמה צריך בשביל לאשר אותו. הוא עבר לא ברוב של 50 ויש בעיה עם החקיקה שלו – אני מדבר על החוק של עמית הלוי. מנכ"ל משרד התקשורת, כשאנחנו דנים בחוק אנחנו צריכים שכל המשמעויות הכלכליות שלו כולל התחייבויות האוצר יוצגו בכתב. אחרת חברי הוועדה – אני אומר כאן גם לייעוץ המשפטי – מצביעים על משהו שהם לא מבינים אותו. אני מבקש מכם, מציע ואפילו חושב שזה מחויב שיוצג פה הסיכום עם המשמעויות וההתחייבויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחזקת את בקשתו של משה טור פז. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם הפירוט כלומר כמה משפטנים, כמה כלכלנים, כמה רגולציה. על מה זה מבוסס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקשתך התקבלה. אני חושבת שהיא צודקת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אלעד, אני העברתי פה חקיקה הרבה יותר פשוטה - - - אם לא תציגו פה תקנים ותקציבים, החוק לא רק יהיה בעייתי אלא הוא גם לא יקרה. תציגו ותסכמו את זה. יש לך יומיים לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. תודה רבה. בבקשה חבר הכנסת מעוז. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה רבה. יש שתי רשויות ואני לא מבין איך המשחק בין שתיהן. נגיד שמחר 12 ו-13 רוצים לעבור תחת הרשות החדשה שאנחנו מקימים אותה עכשיו. הם יכולים? הם עכשיו לא צריכים רישיון כי הם הפכו להיות זעירים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה רישיון זעיר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה קורה עם הרשות החדשה? אין כלי תקשורת בעל משמעות מסחרית גבוהה הרבה מעבר לזעיר? המקסימום ברשות החדשה הוא זעיר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ברשות השנייה הערוצים הקיימים ברישיון נחשבים זעירים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הם לא רוצים להישאר תחת הרשות השנייה ורוצים ברגע שקמה הרשות החדשה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא יכולים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה מונע מהם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הוראת המעבר. יכול להיות שנגביל אותה בזמן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה מונע מהם? << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אדוני השר, אני מציעה להגביל אותה לשנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל את זה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> כמו שיש הוראת מעבר במועצה שלנו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> השר, תענה לי מה מונע מעבר בין רשות לרשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, יש פה שאלה מטעם פנחס שהוא צודק. מה אם הכנסת לא תחוקק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שנגביל את זה בזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יקרה אחרי הזמן שעובר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי הזמן הזה כולם יהיו תחת הרשות החדשה בלי רגולציה על מהימנות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עם אכיפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תהיה אכיפה כמו שהיום אין. כל השאלות נובעות מנקודת מוצא כאילו היום - - - אם הפרק הזה לא יחוקק תוך שנה אין רגולציה בכלל. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, השר אני מנסה להבין. אני אגיד לכם את האמת, לא עברתי על הצעת הפיצול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יודע שמי שקורא חוקים להנאתו יכול לקרוא אותם בשבת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אומנם אנחנו עוסקים במלאכת קודש, הרהורים מותרים אבל אני העדפתי להרהר בדברים אחרים בשבת. אתה יכול להרחיב מעט כדי שהדיוט כמוני יבין מה קורה? תחת הרשות השנייה יש לך את הערוץ הערבי, הערוץ הרוסי, 14, 13, 12 – כולם תחת הרשות השנייה. עכשיו מקימים רשות חדשה והם כולם יעברו לרשות החדשה שתקום. הם לא יכולים לעבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הם עוברים באופן אוטומטי. הם גם נרשמים במרשם ספקי התכנים ברשות החדשה לעניין חובת הפקת המקור. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> רק לעניין הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק לעניין הזה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איזה אגרה הם משלמים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם משלמים אגרה לפי תקנות שאנחנו נפרסם בקרוב על פי חוק הרשות השנייה ובהתאם לגובה ההכנסות שלהם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל הם משלמים אגרה לרשות השנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דמי רישיון לרשות השנייה. לרשות החדשה אין דמי רישיון. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> רק אגרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין גם אגרה. היא מתוקצבת על ידי מערך. יש אפשרות לקבוע אגרה אבל היא לא קבועה כרגע. יש דמי רישום של 1,000 שקל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לעומת 13 מיליון. חבר הכנסת אבי מעוז האם סיימת את השאלה? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> סיימתי את השאלה אבל לא ענו לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא שבפרק זמן מסוים של שנה וחצי או שנתיים – אנחנו נקבע את זה כאן כשנגיע לדיון על הוראת המעבר הזו – הרשות השנייה ממשיכה להתקיים, כמו אגב בחוק המקורי. היא הייתה ממשיכה להתקיים עד שהרשות החדשה נכנסת בנעליה בפרק זמן של כשנתיים. כמו גם מועצת הכבלים והלוויין שממשיכה להתקיים עד שהרשות החדשה נכנסת בנעליה. בפרק הזמן הזה יש צילום מצב למי שנמצא ברישיון של הרשות השנייה וזה נשאר בידי הרשות השנייה עד שייגמר פרק הזמן או עד שהכנסת תחוקק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל מותר לו להיסגר? מותר לו להחליט שהוא לא רוצה יותר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יוכל להיות ספק תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר מטריד אותי הפער בין מה שאנחנו כותבים - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הוא לא יוכל להיות ספק תכנים ברשות החדשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יוכל להיות ספק תכנים ברשות החדשה. אם הוא מחזיר את הרישיון בתוך השנתיים האלה הוא לא יוכל להיות ספק תכנים ברשות החדשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כרגע לא כתוב. בוודאי שזו הכוונה. אני כל הזמן אמרתי לבטל את הכול ושלא תהיה מהימנות חדשות. אמרו לנו שיהיו בעיות חוקתיות ושזה ייפסל בבג"צ. למרות שאני לא חושב שמותר לבג"צ לפסול חוקים אני לא רוצה להגיע למצב - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש מצחיק. שמענו אתמול שאתה לא הולך לציית לפסיקה של צו ביניים של בג"צ. בושה וחרפה, שר בממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני משאיר את מצב הפיקוח על החדשות כמו שהוא נמצא היום עם הפחתה לרישיון זעיר. אני לא רוצה לבטל את זה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה המשמעות של הפחתה לערוץ זעיר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין חברת חדשות למשל. יש מינימום פיקוח. זה המודל שמאיר לוין בזמנו רצה שיחול על כולם ואנחנו סירבנו. זה מה שיהיה על הקיימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה אבי. שאלת והוא ענה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אבל לא ניתנה תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור. בבקשה. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אלישע יפרח, איגוד לשכות המסחר. שבוע טוב וחודש טוב. יושבת-הראש, אני אולי לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך שאלה? << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> בסוף יש לי שאלה ובקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין נאום, יש שאלה. אני נותנת לך לשאול שאלה. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אני רוצה להגיד את דבריי ולסיים באמירה קונקרטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך דקה. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> זה לא ייקח יותר מדקה. אני לא מהוותיקים פה בכנסת אבל האירוע הנוכחי הוא חסר תקדים ואין לו אח ורע משתי סיבות. דבר ראשון, לוחות הזמנים. אתם מדברים שצריך להתנהל כמו גוף עסקי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, דעתך כרגע - - - << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> תני לי לסיים את הדקה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכות הדיבור נלקחה ממך. תשאל שאלה. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אני יכול להגיד משפט רקע ואז לסיים בשאלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תצא לעשר דקות. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> לא שמעת מה אני עומד לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מעניין אותי. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אני לא יכול להביע את דעתי על לוחות הזמנים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. יש פה הרבה מאוד אנשים עם שאלות קונקרטיות. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> זה רלוונטי לדיון וזה נגמר בשאלה קונקרטית. אני לא מבין את הבעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא ותחזור אחרי ההפסקה. בבקשה. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> ליאור תמאם מאיגוד היוצרים. אני מבקש להגיד שאנחנו ביקשנו את הפיצול בדרישת הדרך. אדוני, הבעיה עם הפיצול היא שכמו שאתם שמים לב הטיעון העיקרי לשמירה על הפיצול הוא שמירה על היצירה המקורית. זה טיעון חשוב ולא אצא נגדו. אבל הטיעונים העיקריים נגד הפיצול קשורים לחדשות. הפיצול אמור לבטל את כל הסכסוכים האלה אבל הוא לא. אם הפיצול בא כדי לשמור על היצירה המקורית אז בואו לא נגרום לכל המצב הזה. השאלה שלי היא למה אנחנו מכניסים את החדשות בדלת האחורית או מוציאים את החדשות מהדלת האחורית בשינוי של הרגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באופן שקשור ליוצרים? אני לא מבינה את השאלה. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> זה קשור ליוצרים כי הם צריכים שיעבור חוק שיציל את היצירה הישראלית בעברית. אנחנו צריכים שיעבור חוק. מה שיוביל לנפילת החוק ולנפילת הפיצול זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חושש שמכיוון שפרק מהימנות החדשות מפוצל אז החוק לא יעבור? זה החשש? << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> זה מה שאני שומע פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה החשש. אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא פשוטה. החוק שיעבור יציל את היצירה הישראלית. בגלל המחלוקות סביב השולחן הזה בחצי השנה האחרונה בנושא מהימנות החדשות עשינו הקפאת מצב. מי שנמצא תחת פיקוח ימשיך. אנחנו לא מבטלים אותו לגמרי אלא רק מורידים את הרגולציה כמו שאמרתי. מי שהיום נמצא בלי רגולציה, בלי חדשות ובלי יצירה ישראלית יישאר רק בלי פיקוח על החדשות כי לא הצלחנו להגיע לעמק השווה. זו הדרך שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להרגיע אותך ולהוסיף. ברור לי לחלוטין שיהיה מאבק אימים על החוק הזה בבג"צ. ברור לי לחלוטין - - - << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> מה שיפיל אותו זה נושא החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת אדוני השר שבג"צ יגיד שהחוק הזה לא חוקי והוא יפיל את כולו. זה לא יקרה. תהיה התערבות של בג"צ בהרבה מאוד נושאים. פה אני מחזירה את זה לימין שלא נכח בוועדה הזו בפרק של הקמת המועצה ואני חושבת שפה בג"צ יתערב. אני לא חושבת שבג"צ יפיל את כל החוק כי הוא יבין שבמידה והוא עושה את זה ישראל נכנסת לג'ונגל רגולטורי ובגלל היוצרים. אני חושבת שבג"צ יגן עליכם ולא יפיל את הפרק שלכם. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> עמוס נוימן, תל"י. שאלה משלימה למה שליאור למה שליאור שאל בעניין הפקות המקור. מה קורה בשנה וחצי שנתיים האלה בין המועצות מבחינת מחויבות להפקות מקור? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בשנת 2026 המחויבויות יהיו לפי הרגולציה הקיימת. החל מ-01/01/2027 לפי ההצעה שלנו המחויבויות יחולו על כולם לפי הרגולציה החדשה. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> כולל על השחקנים שלא מחויבים היום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לראות טבלה של מה אמור להיות בסך הכולל לפי הצפי שלכם בחמש השנים הבאות? מה קורה ב-2026, מה יהיה ב-2027 ומה ב-2028? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתי מקודם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, הייתה לנו את השיחה הזאת מאחורי הקלעים. יש חשיבות שאתה רואה את זה מול העיניים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עניתי על השאלה הזאת לפני 20 דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא משנה. שואלים פה שאלות מה יקרה בזמן המעבר, כמה זמן הרשות השנייה תתקיים, כמה זמן עד שהם נכנסים לפעולה ומה יקרה לאחרים. זה מאוד מבלבל. לכן בדחילו וברחימו ובלי להכעיס את כבודו אני חושבת שצריך טבלה שמראה מתי המועצה נכנסת, מה הזמנים החופפים, אלה הנושאים שהיא מטפלת בהם ואלה הנושאים שלו. משהו ויזואלי. אני יודעת שזה יושב לך. אני כיו"ר שדיברה איתכם שעות על זה עדיין לא מבינה. משהו ויזואלי יעזור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הסברנו שהיום זה בסביבות 220-230. לפי המודל שלנו זה יהיה על סביב ה-300 כל שנה. אתם רוצים שנכתוב את זה בטבלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא מבקשת באופן כללי לגבי החוק ואמרנו שנציג משהו כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נאמר בעל פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נענה 20 פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה חוק מורכב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא השתנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור לי שזה לא השתנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפיצול לא משפיע על נושא הפקות המקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר אני יודעת. אני רק אומרת שזה חוק כל כך מורכב. לפעמים אתם לא מבינים שעל מה שאתם ישבתם, שהוא בדם שלכם ושהוא הטבע השני שלכם בשביל הרבה אנשים פה הוא חומר חדש. ממקצועי כמורה לשעבר אני אומרת לך שלוויזואליה יש אפקט שאתם לא מבינים את הנחיצות שלו אבל אני מבינה את המצוקה של היושבים בחדר. זה לא פיליבסטר, הם לא מבינים. יש קצת חוסר סדר בעניין היוצרים, בעניין הפיצול ומתי הרשות השנייה נפסקת ומתחילה המועצה. טבלאות ויזואליות ברורות יעזרו כמו שראש הממשלה אוהב ומכיר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יעזור מאוד גם אם תעבירו את החישובים לממ"מ כדי שתהיה בדיקה מסודרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, אבי ביקש את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה זה שונה מהדיון שניהלנו על הפקות מקור והצגנו פה את הנתונים? עברו על כל הנתונים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> החישובים המדויקים עברו לממ"מ? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה לפתוח את הנושא הזה מחדש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? אנחנו שואלים שאלות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו לא שאלה שנשאלה סתם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זו שאלה לגיטימית לחלוטין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפקות מקור זה נושא שלא השתנה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה אי-אפשר להעביר את זה מסודר בכתב? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נעביר מסודר, אין שום בעיה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו ביקשנו את זה כבר בדיון הראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> דב אברמוביץ': << דובר >> דב אברמוביץ' מטעם ערוץ 9 וערוץ i24. ערוץ 9 למשל משדר היום לפי רישיון של ערוץ זעיר לפי חוק הרשות השנייה. הוא לכוד בתוך הסטטוס הזה למרות שלערוץ חדש עם הכנסות פחות מ-40 מיליון יכול לשדר חדשות כספק תכנים רשום. מה ההיגיון בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי קודם. לגבי הערוצים הגדולים, אנחנו לא רוצים להיכנס לבעיות החוקתיות שמעלים כאן לגבי פירוק הפיקוח לחלוטין על מהימנות החדשות שקיים היום בשוק. אנחנו מורידים את הרגולציה אבל משאירים אותה לגביהם. לגבי ערוצים שלא מגיעים היום לסף 40 מיליון ונמצאים תחת הרשות השנייה, זו שאלה שתעלה כאן בדיון על הוראת המעבר. אפשר לחשוב על זה. אני לא מתנגד להוריד מהם רגולציה. גם אם ההחלטה תהיה שכולם נשארים אז הוא יישאר לכל היותר לשנתיים לתקופת מעבר תחת מה שקורה אצלו היום ברשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> שמי עורך דין תמיר אפורי, אני מייצג בארגון הזה את הארגון האמריקאי שנקרא Motion Picture Association. הארגון הזה כולל בין היתר את וורנר שתחתיה דיסקברי ויורו ספורט, את דיסני שתחתיה ESPN ואת אמזון פריים. יש שנושאים שמטרידים את הארגון הזה כרגע בהצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בהצעה לפיצול? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן. מה שמטריד אותם הוא מה שנשאר ולא מה שיוצא. הנושא הראשון הוא נושא הספורט. אנחנו עוקבים אחרי הדיונים. אנחנו חושבים שהפרק הזה לא בשל ושהמהפכה בחקיקת הוראות שאין להם אח ורע בעולם ושיש בהן פגיעה מיידית בלקוחות שאני מייצג צריכה להיעשות לכל הפחות עם דיון מסודר ומפורט ולא בדרך הזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיון על פרק הספורט היה למעלה מעשרה ימים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, הוא לא היה למעלה מעשרה ימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא היה שבוע וחצי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> הוא לא היה. הנוסח האחרון שהופץ עם תיקונים הוא מלפני ימים אחדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישבת בשבוע הספורט? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן. בדיונים שלא הייתי צפיתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הבעיה? בוא תסביר לנו. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה קשור לפרק הספורט. אני רוצה לבקש ולהציע שאין שום דבר דחוף בפרק הספורט. יש כאן מהפכה מרחיקת לכת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, אני חוששת שזה קשור לפרק הספורט ולא לפיצול. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה קשור לפיצול כי אני חושב שצריך לפצל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חושב שצריך לפצל את הספורט? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן. זה מה שנעשה לפני עשר שנים. היה חוק הסדרים ועלו בו רעיונות דומים לרעיונות שיש בהצעה הנוכחית. גם שם הבינו את המורכבות וגם שם החליטו לפצל. היו דיונים בשנת 2017 שאני השתתפתי בהם בין היתר בשם MPA. אני מכיר את ההוראות, את התוצאות ואת המכתבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה שלך היא האם אפשר לפצל? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מבקש ומציע להכניס את הספורט לפיצול. אותו הדבר בדיוק לגבי נושא האפליקציה. יש כאן הצעה מהפכנית שאין לה אח ורע בעולם. יש בה פגיעה קשה ביותר בזכויות יוצרים. אפשר להסביר את זה כשיגיע החלק המהותי. הבעיה היא שאין זמן לדון בחלק המהותי משום שרוצים להעביר את החוק הזה תוך שתי דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חצי שנה יותר נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני צפיתי בדיונים. הדיון על האפליקציה היה קצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, תשאל את שאלתך. אלה שתי השאלות? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. בבקשה תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקשתך נדחתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה חיים. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> חיים הר-זהב, יושב-ראש איגוד העיתונאים והעיתונאיות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מעניין שהשר עונה לשאלה הזאת ולא הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר מנהל את הוועדה. היו"ר לא רלוונטית, הוא מחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, נא לצאת בבקשה. אני גם אדרוש לדבר על יושבת-הראש הוועדה בכבוד כמו שאני פונה אליכם. אני לא כרית העלבונות שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא בכבוד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא תתייחסי אליי בצורה מיזוגנית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המחשתם לנו את זה כאן כרגע. הוא מחליט והוא אפילו לא שואל אותך. הוא ענה לך בלי לשאול אותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לצאת ולא לחזור שעה אחרי ההפסקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא מקובל עליי. את לא יכולה למנוע ממני להיכנס שעה אחרי ההפסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא אותה בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא תמנעי ממני לקחת חלק בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא תדברי אליי שלא בכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של כבוד, זה עניין של הליך תקין. מה שהוא המחיש לנו פה ילך לבג"צ. הוא מנהל את הוועדה ולא את. הוא אפילו לא שאל אותך ולא פנה אלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההערות הפוגעניות והמיזוגניות שלך כלפיי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את תאשימי אותי במיזוגניות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כי זה מה שעשית עכשיו. את מזלזלת בנשים. (חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מהאולם). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, סליחה. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> גברתי, את בוודאי זוכרת שבישיבה הראשונה שבה דיברתי אני דיברתי על אותם פלמינגואים עם חדק של פיל שטסים מעל הכנסת כי מותר לשדר מה שרוצים. אמרת לי בשעתו שכשידברו על אתיקה עיתונאית תבוא, אז באתי. מדברים פה על אתיקה חדשותית ומבטלים אותה. אני מבקש לדעת ממנכ"ל משרד התקשורת – נפגשתי איתך ועם השר והשר אמר שלא אכפת לו מאתיקה אבל אצלך הרגשתי שהיה יותר קשב – איזה פעולות ננקטו כדי לוודא שהאתיקה העיתונאית תחול על הגורמים החדשותיים לפי הצעת הפיצול הזו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מכיוון שלא הצלחנו להגיע להסכמות על נושא מהימנות החדשות שמתקשר לאתיקה שהיא בהחלט חשובה לכולנו אז החלטנו ללכת למודל של הקפאת מצב. הנושא של הפחתת המחויבות של 12 ו-13 הוא נושא נפרד שאפשר לדבר עליו. יש לנו תשובות גם על זה. הצעת הפיצול נבעה מכך שלאור זה שלא הגענו למיצוי ההצעה שלנו בנושא מהימנות החדשות – בין היתר בעקבות טענות שעלו מכם ומאחרים – אז אנחנו החלטנו שהנושא הזה לא יקודם כרגע. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> רק לחדד, אתם אומרים כרגע שאין חובת אתיקה על כל מי שנכנס למגרש? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, כרגע אנחנו אומרים שכל מי שנמצא על המגרש הוא מפוקח על ידי הרשות השנייה. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אני שואל על החדשים אדוני. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני רוצה לתת את התמונה המלאה. הרגולציה הקיימת תחול על כל מי שנמצא על המגרש והיא תיבחן פה בכנסת. זה מתחלק לשני מצבים. אם לא היינו מעבירים פה כלום בכל מקרה תוך שנתיים לא תחול שום חובה על אף אחד. בהצעה שלנו כל עוד השחקנים החדשים שייכנסו הם קטנים לא יחול עליהם כלום כמו שהיום לא חל עליהם כלום. ברגע שהם יגיעו ל-40 מיליון יש שתי מסננות שקיימות. הראשונה היא המסננת של ועדת הריכוזיות. מי שירצה להירשם תחת החוק החדש יצטרך לקבל אישור מהרשות החדשה לאחר התייעצות עם ועדת הריכוזיות. ייבחנו נושאים של ריכוזיות כלל משקית וזאת המסננת הראשונה. המסננת השנייה היא אישור רכישה. אם השחקן לא יעשה את זה בצורה של כניסה אורגנית אלא ירצה לרכוש שחקן קיים – גם אם זה יהיה שחקן משמעותי מחוץ לשוק – קיימת המסננת השנייה שגם עליה נדבר בהקשר של סעיפים ספציפיים. גם שם עשינו שינוי, בין היתר לאור ההערות של לובי 99. זה נועד לתת את המענה המיטבי ביותר שאנחנו יכולים לתת בנסיבות שנוצרו. חשוב לזכור את ההקשר. היום אין רגולציה בכלל על שחקנים חדשים שנכנסים בנושא האתיקה. בנוסף, בעוד שנתיים גם על השחקנים הקיימים אם לא נעשה שום דבר לא תהיה רגולציה. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> האם למשרד התקשורת יש התנגדות לכך שיופיע בחוק שכל מי שמשדר חדשות יהיה מחויב לכללי האתיקה של מועצת העיתונות או לכללי אתיקה שהוא קובע שתקים אותה בראשות שופט לשעבר? האם אתם מתנגדים לכך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עוד לא הגענו למיצוי. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אבל אני מאוד חושש מזה עכשיו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הצענו הצעה מאוד דומה למה שאתה אומר. יש תקנון אתיקה שייקבע על ידי הגופים. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> לא, אבל אני חידדתי אדוני. לא כל אחד כותב את האתיקה של עצמו אלא או מועצת העיתונות או בראשות שופט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מבין. חלק מההצעות שעלו על השולחן, פורסמו, נמצאות במסמכים פומביים ועלו מאיתנו הן הצעות של שימוש באיגודים מקצועיים ככלי אכיפה. אנחנו בהחלט חושבים שאלה דברים שצריך לשקול. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אפשר להוסיף את זה לחקיקה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שמעשי בזמן שנותר לנו להגיע להסכמה בנושאים האלה. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אי-אפשר להוסיף את השורה הזאת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלעד תסביר את המורכבות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נושא המהימנות הוא לא שורה. זה לפתוח נושא שאנחנו לא מצליחים לפתוח אותו מכל הסיבות שעלו. הלוואי ויכולנו. בתקווה רבה הוא ייפתח פה בכנסת הבאה ונדון בו. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> דיברנו פה על עובדים. יש 450 עובדים להערכתנו בחדשות ערוץ 2 ו-350 עובדים להערכתנו בחדשות 13. מה להערכתם מונע את פיטוריהם 24 חודשים מיום שבו נכנס החוק לתוקף? הרי לא תהיה שום סיבה בעולם להחזיק חברות חדשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא הבנתי את השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה שלא תהיה סיבה? << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> איזה אינטרס יש להם? ברגע שהם נכנסים לגוף החדש צריך להיות מטורף להחזיק חברת חדשות. הם בלי אתיקה, בלי חובות, בלי הגבלות ובלי תקציב. רשת וקשת – שאצלם אנחנו עובדים – צריכים להיות משוגעים להחזיק אותנו בעבודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את חברת החדשות של עצמם? אני לא מבינה מה אתה אומר. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> בוודאי, מה הם צריכים אותם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את התרנגולת שמטילה ביצי זהב? << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> בוודאי, עדיף בלי רגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצוין, הלוואי שזה יקרה. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> פיטורי עובדים זה מצוין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע i24 הוא כולו חדשות. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> העורך הראשי ב-i24 הוא עיתונאי מצוין. מחר יכול להיות מישהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חיים, המחשבה שקשת 12 תפטר את יונית ואת דני - - - יש לי הרבה בעיות תוכניות ופוליטיות שלא קשורות כרגע לשולחן עם מה שקורה בחברת החדשות של ערוץ 12. אבל זו תרנגולת שמטילה ביצי זהב. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> היא יכולה להטיל בלי תקציב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת שהטיעון שלך מובן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הלוואי שכל ערוץ יעשה מה שהוא רוצה, בלי שהמדינה או אני אתערב לו בחיים דרך דירקטורים שאני שותל לו בחברות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק מה שאנחנו רוצים. בעז בבקשה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בעז אקרמן מלובי 99. יש לי שתי שאלות קטנות. אני אגיד לפני זה לגבי ההסדרים שנמצאים כעת בנוסח שהופץ ביום שישי, למרות שהוטמעו בנוסח הזה הערות שהגיעו מאיתנו הוא לא מספק. אנחנו דיברנו על זה המנכ"ל ויש עוד הרבה שיפורים לעשות. לגבי המעבר להגדרה של ערוצים זעירים. מה המשמעות לגבי חובת ההפרדה המבנית בין חברת החדשות לבין הערוצים בשנתיים הראשונות שכאמור לא חלה על ערוצים זעירים לפי חוק? לגבי הפיצול עצמו, בין הפרדה מבנית עם 40% דירקטורים שממנה הרשות לבין אפס רגולציה מוחלט יש איזשהו ספקטרום שפסחתם עליו לחלוטין ולא נדרשתם לספק עליו שום תשובה או מענה. בנוסף, כמו שפנחס העלה מקודם, לא בטוח שיחוקק פרק חדשות בכנסת הבאה. איך החקיקה הזאת תמנע מגופים לשדר חדשות לציבור ללא פיקוח, ללא יכולת אכיפה או הגבלה של תכנים? לא משנה אם אלה תכנים של שחקנים חדשים שנכנסים לשוק או שחקנים קיימים שעוברים לשדר בפורמטים אחרים. אני אתן דוגמה בשביל להמחיש את זה, למשל שידור משדרי התרמה בזמן שידורי חדשות. זו דוגמה הכי עדינה ומינורית שיכולה להיות. יכולים להיות דברים הרבה יותר גרועים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתקשה לחזור שוב ושוב על אותן תשובות. היום אין רגולציה על כל גופי החדשות שלא משדרים בכבלים ובלוויין. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> זו בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבעיה תמשיך עד שהכנסת תידרש אליה. לצערי הייעוץ המשפטי לממשלה אסר על הייעוץ המשפטי במשרד התקשורת לשתף פעולה ולנסות להגיע להסכמות. הם רצו עצירה של הוועדה כדי לדון בעניין הזה. לא מאיימים עליי ולא מטילים וטו על פעילות הכנסת בשביל לשבת איתי. היה מתווה. כל הדברים האלה לא קרו. רצינו. לכן מה שיהיה עכשיו זה הרע במיעוטו. הרע במיעוטו הוא שהערוצים הקיימים ימשיכו להיות תחת רגולציה מינימלית. חברות החדשות יכולות להתבטל מייד כשהחוק יעבור, זו הוראת המעבר שקבענו. תחול עליהם חובה של ערוצים זעירים. מה שהייעוץ המשפטי לממשלה רצה שנעשה על כולם יישאר לגבי כל אלה שנמצאים ברישיון. תהיה על החדשים רגולציה שתעזור לשוק ביצירה ישראלית ובכל יתר הדברים שקיימים בחוק בלי מעורבות בתוכן. הרי אתם התנגדתם מאוד שהמועצה הפוליטית הזאת תעסוק בתוכן. כל זה עלה כאן חצי שנה. אתם גררתם אותנו לשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. קשת בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> עורכת דין נגה רובינשטיין. אנחנו מנסים לקצר את הזמן של הוועדה כאן. בשביל זה אנחנו פונים למשרד התקשורת בכתב ובעל פה. אנחנו לא מצליחים לקבל ממנכ"ל המשרד אפילו את הנתונים של עצמנו שהוא אומר שהוא הסתמך עליהם. אנחנו פונים בפניות משפטיות. לא קיבלנו שום מענה על הפניות שלנו. הייתי שמחה אם תינתן איזושהי הנחיה לחזור אלינו. אני אקצר לך את הזמן כאן ואת בזבוז הזמן בוועדה. לגופם של דברים, במהלך השבת נהיה כאן חוק חדש. זה לא פיצול אלא זה חוק חדש. הוא משנה אחורה את ההסדרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> עלו 128 עמודים או 178 עמודים. אני יכולה להתייחס דקה שלמה בלי שיפריעו לי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ביקשתי שתשאלו שאלות, אנא תשאלי. לא נאומים, שאלות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אסיים את הדקה ואשאל את השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אקצר בזמנך אם תעשי את זה. תשאלי שאלות. את לא שונה מחברי הכנסת או מהייעוץ המשפטי. כולם נדרשו לאותו הדבר וכולם עושים אותו הדבר עד שמגיעים לנגה. תשאלי שאלות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אשאל שאלה. אני מאוד מקווה שאקבל תשובה לגופם של דברים כי אני לא יכולה להסביר את הרקע לשאלה. החוק במתכונת הקיימת שלו יוצר אפליה בשני רבדים. הרובד הראשון הוא הרובד שאתם משאירים אותנו תחת רגולטור קיים ויש לנו כפילות ברגולציה בשונה ממה שאמרתם. אני יכולה לתת דוגמאות אם היו"רית תאפשר לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתני בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למשל בנושא הפרסומות. לפי הנוסח שהבאתם יכולה להיות כפילות. בנושא העלויות של דמי הרישיון שאתה אמרת שאנחנו לא נצטרך לשלם דמי רישיון ועכשיו אני שומעת שאתה מתכנן שכן נשלם דמי רישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, להדיוטות שבינינו מה זה אומר כפילות בפרסומות אם תהיה גם מועצה וגם הרשות השנייה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה אומר שלשני הגופים יש סמכות להגביל אותנו בנושא של פרסום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה אומר להגביל? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> להגביל זה אומר לקבוע כללי רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כמו מגבלה על דקות פרסום או הפרומואים של השידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה תגובה לדבר הזה כי אני לא מבינה בזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההצעה שלנו נועדה לצמצם ולא להחסיר לחלוטין כי לא הגענו לאפשרות הטובה ביותר את אי-השוויון הקיים ואני חושב שכך היא עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלעד, מה לגבי הפרסומות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לגבי הפרסומות, אני לא מכיר סמכות להטיל הוראה מהסוג הזה. ככל שיצביעו לי על סמכות של הרגולטור החדש להטיל בהצעה שלנו הוראות מסוג זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה את רואה את ההוראות נגה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בסעיף התפקידים של הרשות מכיוון שאין סעיף מטרות יש אפשרות מכוח זה לקבוע כללים בעניין פרסומות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הייתה טענה שנטענה מולי והסברנו שהסעיף הזה לא יוצר סמכות חדשה יש מאין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני יודעת למה התכוונת ואני יודעת מה כתוב. בכתוב זה לא נמצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש בסיס לטענה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה נמצא בכתוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש בסיס לטענה שגם הרשות השנייה וגם המועצה החדשה יטילו רגולציות כפולות על פרסומות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המטרה שלנו היא לצמצם כפילות ככל האפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה את יכולה להפנות לסעיף? תפני אותי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סעיף המטרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ככל שיש מקומות שאתם חושבים שייצרו כפילות אנחנו נדון בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נקשיב לסעיף שנגה מפנה אליו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא רואה איך הוא כשלעצמו יוצר כפל סמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אין לי בעיה לדבר איתך בסעיפים אבל כללי הרשות השנייה מתייחסים באופן מאוד מדוקדק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כללי הרשות השנייה כן אבל אנחנו דיברנו על הרגולטור החדש. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז למה הם לא בטלים? אתה הרי אומר שהרגולטור החדש לא יעסוק בפרסום. יכול להיות גם 60 דקות של פרסום בערוץ. הרגולטור הישן – הרשות השנייה – קובע לי 10% בלבד של פרסום. יש חפיפה או אין חפיפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא חפיפה. אני אסביר את השאלה שלך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה רק אפליה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אפליה. אבל הסברנו שאנחנו מצמצמים את האפליה ומעלים אתכם למעמד של ערוץ זעיר שחלק מהנטל הרגולטורי יורד. במקום לתקוף תגידי - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא, תגיד לי אתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני מבטיחה שכל שאלה שלך תיענה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אל תסביר, תענה לי לשאלה בבקשה. את ביקשת שאלה ואני מבקשת תשובה. למה שאני אהיה מוגבלת ב-10% ו-i24 לא יהיה מוגבל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל במקום לשאול למה תציעי מה את רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, את מדברת לא יפה לשר ולא אליי ואת מייצרת סתם אנטגוניזם. נגה, אני לא רוצה להרחיק אותך. אל תפריעי לי באמצע. נגה, אני פה כדי לשמור עלייך ולאפשר לך את כל הזמן שאת צריכה לכל השאלות. אם לא יהיו תשובות שמספקות אותי אני אבוא אליהם בטענות. אבל תשמרי על הטון הציני, אל תהיי תוקפנית ואל תתנהגי בצורה הזו כי אז שלא בטובתי התחושות הקשות שתעלי בי יגרמו לי אולי לתת לך לדבר פחות. לכן תתנהלי בצורה אדיבה. כל הזמן שאת צריכה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני יכולה לקבל תשובה על השאלה של ה-10%? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם תמשיכי ככה אני לא אתן לך זמן לשאול שאלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד יש לך הצעה עניינית מה את רוצה שנבטל בהוראות המעבר שקשור לפרסומות – שמבחינתי זה לא דבר שקשור למהימנות החדשות – אני מוכן לשמוע ואפשר להוסיף את זה להוראת המעבר. זאת התשובה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה הופך את הסדר. אני אתן לך דוגמה. אני נמצאת תחת שתי רגולציות שהן שונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, נתת דוגמה של אפליה. לא של שתי רגולציות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> רגולציה שונה גורמת לאפליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגולציה שונה זה נכון. אמרנו את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר לדבר במונחים של אפליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שהרגולציה שונה ושזה צילום מצב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בשביל לא להגיע לקצה לא דיברתי בלשון של אפליה. אני אדבר עכשיו בלשון של אפליה. איך אתה פותר את האפליה בה אני מוגבלת ב-10% של דקות הפרסום לעומת מתחרה ישיר שלי שאינו מוגבל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא שנקודת המוצא הייתה צילום מצב והורדה למעמד של ערוץ זעיר כדי להפחית את הנטל הרגולטורי בזמן המעבר. במידה ויש נושאים נוספים שחוץ מהמעבר לערוץ זעיר רוצים עוד יותר - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למשל אישור למכירת מניות. היום אני מחויבת להגיע לרשות השנייה – ואני גם תקועה בגלל זה – במכירת מניות. האם אני אוכל להיות כמו i24? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש גם בחוק החדש רגולציה שקשורה למכירה ולרכישה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני יכולה לקבל את אותה רגולציה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו משאירים את הרגולציה שקשורה לנושא מהימנות החדשות והמבנה המינימלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה להבין ואני לא מצליחה כי אתם נכנסים. אתם לא נותנים לו להמשיך את התשובה ואני לא יודעת אם יש לו תשובה או לא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא אמר שאין לו תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם עוזרים אחד לשני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא שיש צילום מצב לכשנתיים או עד שהכנסת תחוקק, לפי המוקדם מבניהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה כרגע אתם מחויבים ל-10% היקף פרסומות ו-i24 לא? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא רק i24. כל ערוצי השידור, זו סתם דוגמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז האפליה קיימת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא, לא נכון. מחר בבוקר למשל i24 יעלה ליישומון וגם אנחנו נעלה ליישומון. הוא מקבל את ההטבות ואתה משאיר עליי את כל החובות. לאחרים אתה נותן רק זכויות. זו שכבה אחת של אפליה. השכבה השנייה של האפליה היא שכבת ההפקעה. אתה מפקיע נכס קנייני שלי ואתה נותן אותו בחינם לא לטובת הציבור – כי הוא מקבל את זה ביישומון ובאתר שלי – אלא לטובת גורמים מסחריים אחרים. אין אח ורע בחקיקה לזה. יש כאן רצף של אפליה ופגיעה בשוויון ובקניין שלנו. נוצר כאן חוק חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנושא השני לא קשור לפיצול, הוא עלה בדיוני הוועדה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אסביר לך למה הוא קשור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא נוסף בפיצול, הוא נוסף לפני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא נוסף ביום רביעי ואני אסביר למה זה יוצר חוק חדש. כל גורם אחר חוץ מ-12 ו-13 יוכל לקבל את כל ההטבות שיש באסדרה האחרת כולל עלייה ליישומון. אנחנו נצטרך לשלם דמי רישיון שנפנפת לאורך כל התקופה שנהיה פטורים מזה ואילו האחרים לא יעשו את זה. למה יש צורך להפקיע מגורם פרטי לטובת גורם פרטי אחר על מנת להקל עליו במשא-ומתן ועל מנת לחסוך לו כסף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי הגורם הפרטי השני? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למשל הוט ויס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו חובת העברה שהכנסנו בפרק ו'. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו הפקעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור לפיצול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סעיף 13? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא 13(ג). הוא כבר הפך למפלצת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגיע לכל תיקוני הנוסח של פרק ו'. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא תיקוני נוסח. יש כאן חוק חדש מהחוק שהונח בלי ייעוץ משפטי של הכנסת, בלי ייעוץ משפטי של משרד המשפטים ובלי הרשות השנייה. למה אי-אפשר היה להיתן אפשרות לרשות השנייה שהיא הגורם המקצועי, לרשות האסדרה ולכל הגורמים המקצועיים לעבור על הנוסח לפני שמגיע חוק חדש לגמרי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הגיע חוק חדש. גורמי מקצוע במשרד התקשורת הם אלו שאמונים על החוק. אני יוזם הצעת החוק וכל אחד מוזמן להעיר את הערותיו. כל אותם גורמים שציינת מסרבים לשתף פעולה. הם מנסים לסכל את החוק הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הרשות השנייה סירבה לשתף פעולה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז למה לא העברת את זה לרשות השנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות השנייה קיבלה את זה כמו כולם והיא מוזמנת להעיר את הערותיה. הרשות השנייה הוקפאה בצו ארעי על ידי בג"צ. הרשות השנייה שאת רוצה שאני אתייעץ איתה היא לא הפקידים אלא המועצה. זו הרשות השנייה האמיתית שהציבור ממנה את נציגי הציבור שלה. בסופו של דבר פקידי הרשות השנייה המכובדים והמקצועיים אומרים את דעתם למועצה והיא מקבלת החלטה מה עמדתה שתוצג. אין מועצה כזאת היום שמסוגלת לעשות את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא משנה אם הם יעברו או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, בבקשה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אדוני, אני מנסה להבין מהתשובות הקודמות שלך. אתה מכיר בעובדה שהרגולציה החדשה אולי לא מיטבית אבל אתה תולה הכול בזה שהמצב האחר יכול להיות גרוע יותר. אבל אתה מייצר פה חקיקה באופן אקטיבי ואתה מקבע את הפגמים בחוק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מצמצם את הפגמים בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לזמן מעבר, זה לא לנצח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה הייתם אמורים להמשיך לשלם דמי רישיון לרשות השנייה לפי החוק המקורי במהלך השנתיים הקרובות. זה לא השתנה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אדוני, אתה מייצר לגופים הקיימים רגולציה מסוימת. הם יהיו תחת הרשות השנייה ויהיו תחת המועצה החדשה. אתה לא יכול להתייחס לזה בוואקום כי אתה מייצר לי רגולציה אל מול מתחרה שלי באותו המגרש שהוא לא כפוף למגבלות. אני צריך להתחרות בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, תיקח שמות, תספר את הסיפור, תן מקרה קונקרטי ותמחיש איך זה בא לידי ביטוי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> תיקחי לדוגמה שחקן חדש שייכנס מחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקרא לו תום. תום הוא פלטפורמה או ערוץ? << דובר >> שי חייק: << דובר >> תום הוא ערוץ והוא רוצה להיכנס לשידורי חדשות. הרגולציה שתחול עליי תהיה רגולציה כזאת שאני צריך לעמוד בכללי הפרסום ובכללי הרשות השנייה – גם אם זה במעמד של ערוץ זעיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר בכל הרגולציה שעדיין קיימת של הרשות השנייה שאותה אנחנו רוצים לבטל. << דובר >> שי חייק: << דובר >> נכון, אבל היא לא נסגרת מפאת לוחות הזמנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים על שנתיים של הוראות מעבר. נכנס תום ואין עליו שום עליו רגולציה כמו שלדב מ-i24 אין רגולציה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> נכון, אין עליו שום הגבלה ואנחנו מקבעים את זה כחוק. נוצר מצב שאם תיקחו את ערוץ 14 למשל בשלב בו הוא ערוץ זעיר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בשנתיים מעבר האלה לפני שנפרדים לשלום מהרשות השנייה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אם זה יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יקרה בוודאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי שנקצוב את זה בזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יקרה בהחלטה מראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה הרגולציה של הרשות השנייה תפסיק אחרי שנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אעביר פה שום חוק שמכפיל רגולציה. זה לא יקרה במשמרת שלי. יהיה זמן שנצהיר בו שבו הרשות השנייה נסגרת. אנחנו מדברים על שנתיים מעבר. בשנתיים מעבר האלה נחסכים לכם 13 מיליון שקל. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם היה בחוק המקורי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, גם את זה לא. השר אומר באופן גלוי שהם לא הצליחו לחוק המיטבי. מצד שני את מאמינה בשוק חופשי, הוא מאמין בשוק חופשי ויושבים פה גופים מסחריים שמכיוון שזה התנהל בעצלתיים – לא משנה מי אשם – אנחנו מגיעים לחוק בו אנחנו צריכים להתמודד עם רגולציה שאת מתקשה להבין אותה גברתי ואת שוחה בחוק. תחשבי מה אנחנו אמורים להבין. מפה באות כל השאלות שלנו לגבי מה יהיה המצב ביום שאחרי. אנחנו לא יודעים לבנות על חוק שיגיע בהמשך, האם המועצה הזאת תתבטל או לא או אם יש אפשרות להאריך את זה אם מספיקים או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לסגור את כל הדברים האלה בניסוח חקיקה הרמטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שי, מה ההצעה שלכם? אתם עד היום התנגדתם לביטול כל הרגולציה על מהימנות החדשות. התעקשתם, נלחמתם ואמרתם שתלחמו בבג"צ. מה ההצעה החלופית שלכם? לבטל לכם את הרגולציה בכלל? שהכול יתבטל ותהפכו להיות חדשים בלי רגולציה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> כבוד השר, אתה אמרת שאתה רוצה ליישר את המגרש. באו הענקיות ואמרת שאתה לא מיישר. אחר כך עלתה השאלה אם תהיה רשות שנייה או לא, אתה לא מיישר. אתה מייצר מצב בו במקום ליישר את מגרש המשחקים אתה מעקם אותו לכיוון מאוד מסוים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מצמצם בו את הפערים שקיימים כיום, מחיל רגולציה שלא קיימת היום בכלל על שחקנים חדשים ולא מבטל לגמרי את הרגולציה הקיימת למרות שתחושת הלב שלי אומרת לבטל מחר את הרשות השנייה, שלא תהיה רגולציה בכלל ואם הכנסת תרצה פיקוח על מהימנות חדשות אז שתעשה את זה מתי שבא לך. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אז למה אתה לא עושה את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אתם לא מוכנים לזה. הייעוץ המשפטי פה אומר שאין סיכוי שדבר כזה יעבור. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> כשהפקעת את התכנים שלנו עכשיו בסעיף החדש אתה שאלת אותנו? ממתי אתה שואל אותנו מה אתה עושה ברגולציה? הפקעת את התכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה שני נושאים שלא קשורים אחד לשני. זה אגב כי אתם שכנעתם שהפריקות לא תעזור אז נאלצנו לנקוט בכלי אחר. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הפריקות למיטב זיכרוני השר חלה רק על ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית שיש לו פלטפורמה. כרגע הסעיף החדש חל על כל ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית, על 12, על 13 ועל 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון כי הפריקות ירדה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> זה יחול על כולם וכולם יידרשו להעביר בחינם את התכנים שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק מי שיוגדר כספק בעל חשיבות. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אלא אם הבטחת לערוץ 14 שהם לא יהיו ספק בעל חשיבות מסחרית ואני לא חושב שעשית את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יכול להבטיח, זה המועצה קובעת. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני מסכים. אבל אתה מבין שאתה פוגע בכל ערוץ באשר הוא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני פוגע ביכולת שלכם להוות מונופול. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> לא, בסוף אתה פוגע בכל היסודות שעליהם מבוסס החוק הזה ואיתם יצאת. אתה פגעת בזה שאין פה צמצום רגולציה אלא יש פה שילוש רגולטורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אנחנו מדברים על תקופת מעבר. אל תיקח את תקופת המעבר שתוסדר - - - אין לי פה כדור בדולח ואני לא יכולה להתחייב על כלום. מהיכרותי מאיך שהדברים פועלים, אין מצב ששנייה אחרי שהכנסת הבאה תתכנס – אנחנו קוראים עכשיו שהכנסת אולי לא תפוזר – ועדת הכלכלה בראשות ביטן לא תיקח את זה. גם אם הוא לא ייקח, אין מצב בעולם – בין אם זו תהיה ממשלת ימין ובין אם זו תהיה ממשלת שמאל – שדבר ראשון לא יתעסקו בזה. כך העולם נוהג ולא ישאירו את זה פרוץ. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אנחנו יושבים פה בוועדה הזאת כי במשך שנים לא אוסדר תחום ה-OTT. את אומרת לי שזה יוסדר ותראי כמה שנים לקח עד שהתחום הזה מוסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הייתה חקיקה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מי יתקע לידינו שעוד שנתיים תהיה חקיקה שתסדיר את התחום הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שתקום המועצה אף אחד לא ישאיר אותה עירום ועריה בלי אכיפה. הדעת נותנת על זה. אם זאת תהיה ממשלת שמאל הם ירצו את פרק האכיפה במהירות השמש כדי לתת אותה ליועמ"שית. אם זו תהיה ממשלת ימין – כמובן שהם ימשיכו את המשך הפעילות של השר. אין שום ספק שאחד הדברים הראשונים שיעלו לוועדות הכנסת מייד בכינונה של הממשלה הבאה הוא פרק האכיפה. אין פה שאלה בכלל. יוצאים להפסקה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מדובר פה בגופים מסחריים שלא יכולים לחיות על ההשערות האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקופת הביניים שאנחנו מדברים עליה במילא במקרה הגרוע ביותר היא מנציחה את מה שאתם עוברים עכשיו בכל מקרה. אנחנו לא מרעים את התנאים שלכם אלא אנחנו אומרים שבמקסימום עוד שנה יהיו הפערים בין אלה שיש עליהם רגולציה ובין אלה שאין עליהם. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> ברגע שנותנים יתרון תחרותי למתחרים אתם פוגעים ומרעים במצבנו. אפשר להגיד את זה 1,000 פעמים אבל זה המצב. כשאנחנו יוצאים לתחרות עם משקולות אתם מרעים את מצבנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים עכשיו להפסקה. אנחנו נחזור ב-14:05. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:05 ונתחדשה בשעה 14:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פותחת את הוועדה מחדש. אנחנו ניתן עוד כחצי שעה לפרק על הפיצול. אנחנו היינו איתכם ונחזור אליכם בהקדם. מרב סבירסקי, אני רוצה לתת לך שלוש דקות זמן דיבור, בבקשה מירב. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> מרב סבירסקי, שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר. אחי איתי נחטף מהבית של אימא שלי ונרצח אחרי 99 ימים. אתמול בלילה לפני השינה הבן שלי בן השבע שהיה אז בן ארבע וחצי, שאל אותי למה סבא, סבתא ואיתי מתו. למה הרגו אותם. הוא אמר לי שזה לא הוגן. אני עניתי לו כמו שעניתי לו עשרות פעמים אם לא הרבה יותר מאז שהוא צודק, זה מאוד לא הוגן, זה נורא ואיום וזה לא היה צריך לקרות. אמרתי לו שהמדינה עושה הכול כדי לוודא שמה שקרה לסבא, לסבתא ולאיתי לא יקרה יותר לעולם. הבטחתי לו שאני עושה הכול כדי להגן עליו שהוא יהיה בטוח ומוגן כדי שזה לא יקרה שוב לעולם. אני כמובן לא משתמשת לידו במילה טבח כי הוא בן שבע. אמרתי לו שאני באה לכנסת בשביל זה וכדי לוודא שזה לא יקרה שוב לעולם. אני רוצה פה בוועדה לשאול אותך חברת הכנסת דיסטל ואת השר קרעי האם אתם עושים הכול כדי לוודא שטבח כמו שקרה במשמרת שלכם לא יקרה שוב? האם בזה אתם מתעסקים, בדבר הכי חשוב – להגן על אזרחי מדינת ישראל? זו כמובן שאלה רטורית. בוועדה הזאת אתם עסוקים במשהו אחר לגמרי. אתם עסוקים בהחלשת התקשורת, בפירוק התקשורת ובריכוז הכוח על ידכם במקום שתתעסקו בהקמת חקירה ועדת ממלכתית. זה לא משנה על מה אתם מכריעים, במשמרת שלכם התרחש הטבח הכי נורא שהיה פה. זה תפקידכם ואת יודעת את זה כי גם את בהתחלה אמרת שזה מה שצריך לקרות. יש דרך אחת והיא הקמת ועדת חקירה ממלכתית כדי ללמוד מה היה פה ולוודא שזה לא יקרה שוב. אבל במקום זה אתם עסוקים – עקבתי בחודשים הקרובים מרחוק – ביתר שאת בקידום חוק התקשורת שייתן לכם יותר ויותר שליטה וריכוזיות על התקשורת. זה אומר שתהיה מניעת ביקורת על הממשלה, שהאזרחים לא יקבלו את כל הידע שהם צריכים ושתהיה הפחתה של האפשרות לחופש הביטוי של האזרחים. אני אומרת את זה כחלק ממשפחות החטופים שהיינו צריכים את התקשורת איתנו כדי להעלות מודעות. יש לי המון ביקורת על התקשורת באופן כללי. אני חושבת שאפשר היה לעשות הרבה יותר. אבל אני מבינה כמה הגוף הזה קריטי. הוא כלב השמירה על הדמוקרטיה. אבל לא רק זה, הוא גם כלב השמירה על זכויות האזרח המינימליות מול ממשלה שמרכזת את כל הכוח בידה. יש לכם אחריות כי במשמרת שלכם ובכהונה של הממשלה שלכם נהרגו ונרצחו יותר אזרחים מכל כהונה אחרת. בכהונה שלכם התרחש הטבח הכי נוראי. נחטפו 251 חטופים ו-46 כולל אח שלי לא חזרו בחיים. הם היו יכולים לחזור בחיים אם היו מתקבלות החלטות אחרות. אני לא מבינה איך אין לכם את הבושה להתעסק בזה כרגע. אין לכם מנדט מוסרי או ערכי כרגע לשנות כאן חוקים כל עוד לא חקרתם את עצמכם. אמרתי לך את זה גם קודם בעבר ואני חושבת שבתוך תוכך את מסכימה איתי, הייתם צריכים לפנות את המקום מזמן כבר. אין לכם מוסר, אין לכם מנדט מוסרי ולא מנדט ערכי לנהל כאן. במשמרת שלכם כל כך הרבה מוות קרה. אתם נכשלתם בדבר הכי בסיסי שהוא הגנה על אזרחים ואתם עדיין נכשלים. הותר לפרסום הפך להיות נרמול. כל יום יש עוד הותר לפרסום וזה לא מצב נורמלי. איך אתם מעיזים כרגע להתעסק בשינוי חוקים כשאנחנו מבינים שהכנסת הולכת להתפזר בעוד כמה ימים אם יעבור החוק לפיזור הכנסת? תחכו 90 ימים ותראו מה קורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבהרת את עמדתך. טענת הרבה דברים – חלקם לא מדויקים – ואני אשמח מאוד להשיב לך. דבר ראשון לגבי ועדת חקירה. אני חושבת שוועדת החקירה הייתה צריכה לקום מזמן. אני אומרת את זה בפומבי. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> ועדה ממלכתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש הרבה מאוד הורים שכולים והרבה מאוד משפחות - - - << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> יש הבדל בין ועדת חקירה פוליטית לוועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מרב באת עם טענות, תני לי להשיב. יש הרבה מאוד אנשים שאיבדו את הילדים שלהם ואת הלוחמים שלהם שנשלחו לקרב בין היתר כדי להציל את החטופים והם לא מאמינים לבית המשפט העליון בשום צורה ולא מוכנים שבית המשפט העליון יהיה הגורם שיהיה אחראי על הוועדה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> בית המשפט העליון היה אחראי על המדינה בטבח ה-7 באוקטובר או שממשלת הטבח הייתה אחראית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוועדה הזו לא נועדה לויכוחים על זה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> העניין של הסתה כנגד בית המשפט העליון היא לא לעניין. אתם מייצרים את ההסתה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש בינינו חילוקי דעות פוליטיים וזה בסדר גמור. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> זה לא קשור לפוליטיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מכניסה את הפוליטיקה לכל טיעון שלך. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> זה לא קשור בפוליטיקה, זה קשור בהצלת חיי אדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מרב אם את רוצה תשובות - - - << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> ממשלה שחתומה על הטבח הכי נורא שהיה פה הייתה צריכה לשים את המפתחות וללכת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתוך כבוד אלייך אני יוצרת פה דיון מאוד חשוב כדי לענות לך. אני מבקשת שתכבדי את זכות הדיבור שלי ותקשיבי למה שיש לי לומר לך. ועדת חקירה הייתה צריכה לקום מזמן. העובדה שטרם קמה ועדת חקירה היא חמורה בעיניי לא פחות. אני אלחם בכל כוחי כדי לייצג את האנשים שבדרך כלל לא מגיעים לאולפנים ושבדרך כלל קולם לא נשמע, שמתנגדים וששכלו את ילדיהם. יש להם קול ויש להם זכויות. השכול שלהם לא פחות קשה. הכאב שלהם לא פחות קשה והם שלחו אותי לכאן וביתר שאת בשנה ובשנתיים האחרונות פנו אליי פעם, פעמיים ושלוש ואמרו לי להילחם עבורם כדי שתהיה ועדת חקירה שוויונית שלא השמאל ינהל. חובתי לעשות את זה. בקשר לתחושותייך לגבי החוק, אני הודפת אותם מכל וכל ואני חושבת שזה מחליש מאוד את הטיעונים שלך כלפי הטבח כשאת מערבבת בין זה לבין חקיקה שבאה להדוף פוליטיקה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> חברת הכנסת דיסטל את כרגע עושה עליי מניפולציה. אני לא אתן לך להשתמש בשכול שלי כדי להכניס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תרימי את הקול, בואי ננהל דיון מנומס. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> אז תתני לי לענות אחר כך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך. את מטיחה הרבה האשמות, אני מבינה שאת לא אוהבת את התשובות אבל אלה התשובות שיש לי. ועדת חקירה ממלכתית היא משהו שחלק מהציבור רוצה. החלק שהכניס אותי לכאן לא רוצה ואני מייצגת אותו נאמנה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> כל המצביעים שלך נגד ועדת חקיקה ממלכתית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברובם המכריע. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> את יודעת את זה בוודאות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> בדקת את זה בסקר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, זה נסקר כמה פעמים. ערוץ 14 שינה את המילים מוועדת חקירה ממלכתית לוועדת חקירה בראשות העליון והמספרים התהפכו. הרוב לא רוצה. זה סקר שהיה. באים אליי כל הזמן בטענה איך יכול להיות שאנחנו עובדים ומתעסקים בזה. אנחנו מתעסקים באחריות הכי גדולה שיש כרגע והיא ניהול מדינת ישראל. אם הוועדה הזאת לא תסיים את החקיקה שוק התקשורת ייכנס לג'ונגל שהראשונים שייפגעו ממנו הם היוצרים שלא יקבלו שקל. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אל תכניסי אותי לזה בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת ואומרת, אם אתם לא מעוניינים להיות בחוק הזה אנא אמרו. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> לא אמרתי את זה. אני לא מעוניין שתשתמשי בטיעון של היוצרים כדי להשתיק את הטיעון שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הטיעון שלי לזה שאני כרגע נלחמת על הוועדה. מבחינתי כמי שיצרה וכמי שאוהדת את קהל היוצרים אני יודעת שתהיה פה חרפת רעב אם תוך שלושה ימים אני לא מסיימת עם החקיקה. זה מה שאני יודעת. כשבאים אליי אם יש מלחמה למה את פה, אם היה טבח למה את פה או אם אין ועדת חקירה למה את פה – הטיעון הזה בעיניי לא מחזיק. אני צריכה לנהל מדינה. ניתן לי סכום ואני עושה כמיטב יכולתי. הטענה שלך שהחוק הזה הוא חוק שבא להכפיף את התקשורת או להרוס את התקשורת היא פשוט תלושה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> אני אסכם את זה בצורה הרבה יותר פשוטה. אין בכם אמון. אני רוצה להגיד משהו על המשפחות השכולות לכאן ולכאן. מי שמסית ומפלג בין משפחות שכולות זה אתם. זה קורה במשמרת שלכם. זה דבר נורא ואיום. אני לא נגד משפחות שכולות אחרות. אני לא רבה עם משפחות שכולות אחרות בשום צורה שהיא. כולנו בסבל נוראי וכולנו רוצים לדעת את האמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> כולנו בעיקר רוצים לגדל את הילדים שלנו בביטחון. בתור מי שיושבת בממשלת טבח 7 באוקטובר שלא לקחה אחריות, לא הניחה את המפתחות ולא הגיעה לחקר האמת אין לכם מנדט מוסרי וערכי. אין בכם אמון לקבל כאן החלטות. מבחינתי אין לי יכולת שתהיה לי טיפת אמון בכם וכל דבר שאתם כרגע עושים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש דמוקרטיה ויש בחירות. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> אז תחכו לאחרי הבחירות. מה אתם להוטים עכשיו כל כך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מרב יש הרבה מאוד אנשים בעד החוק הזה. את לא יכולה לקבוע להם. זה הכול, ככה דמוקרטיה עובדת. אני מתנצלת. מה שאת מביעה פה זה קושי לקבל את עקרונות הדמוקרטיה בעיניי. משפט סיום בבקשה. << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> הכתם על הממשלה שלכם לעולם לא יימחק. אתם לנצח תהיו ממשלת טבח 7 באוקטובר וממשלת ההפקרה. זה לא יימחק – לא ממך, לא ממך ולא מכל מי ששותפים לקואליציה הזאת. אם היה לכם מינימום יושרה הייתם קמים ומפנים את המקום כדי שנוכל לרכוש אמון מחדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, אני רוצה להגיד משהו לגבי הדיון שאחרי הצעת הפיצול. נותרו לנו מספר סעיפים חוץ מהתיקונים העקיפים והוראות המעבר שיידונו כסדרן - - - << דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >> סליחה השר קרעי, אני רוצה להגיד שזה גם קשור אליך. אני יודעת שאתה התעלמת מהדברים שלי עכשיו אבל אתה יושב בממשלת טבח 7 באוקטובר. הכתם על המצח שלך גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מרב, תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי סעיף 8 שנוגע לתקציב הרשות, אגף תקציבים יגיעו לכאן ב-18:00 אז נבקש לדחות את הדיון בסעיף 8. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נחזור ל-71-72? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, נמשיך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר להסביר על מה מדלגים כדי שנדע מה סדר הדיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מדלגים על כלום. נדון בסעיף 8 אחרי 18:00 כי אז מגיעים הגורמים הרלוונטיים. נגה עצרתי אתכם, בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני סיימתי לשאול שאלות. אני רק מחכה לתשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר ואדוני המנכ"ל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סליחה, שתי נקודות ששכחתי ושרציתי להשלים. השר דיבר על הוראת המעבר של השנתיים. הוא אמר שאחרי שנתיים הדברים יסתדרו. אני רוצה להסב את תשומת לבך שכך התחלנו עם 13(ג). 13(ג) נועד בשביל פרטנר וסלקום ונאמר לנו על ידי משרד האוצר שתוך שנתיים שלוש תהיה רפורמה, אל תדאגו וזה יסתדר. הוראת השעה פגה ואנחנו נתקענו עם אותה עצם בגרון. לכן לומר שעוד שנתיים זה יסתדר זה על הקרח. אף אחד לא יודע מה יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה אני מניחה שאנחנו נדבר על 13(ג). << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה חלק מהחוק החדש שאתם מציגים כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נדבר על זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר הציג במתווה הקודם מה יקרה אחרי שנתיים. עכשיו אנחנו במצב שהוא אומר שנחוקק בעוד שנתיים ואז נראה מה קורה. זו הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה קשורה לזה והשאלה שלי מתייחסת לשתיהן. אתה עסק ואתה צריך לחיות בחוסר ודאות של שנתיים בלי לדעת מה יקרה בשנה שלישית – האם תהיה חקיקה? איך היא תהיה? מה יהיה הגורל שלי כתוצאה מהחקיקה? זה דבר בלתי אפשרי. אני שואלת אותך איך אתה רואה את זה לנגד עיניך מבחינת הוודאות הרגולטורית שדיברת עליה וגם הניטרליות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה אני חושב שהדברים מאוד ברורים. יש ודאות רגולטורית כי מצבכם נשאר כמו שהוא ברגולציה הקיימת היום ואנחנו מורידים חלק מהרגולציה הזו. בהפסקה ישבתי עם המנכ"ל ומה שאמרתם שאולי יהיה כפל רגולציה כשאין כפל רגולציה – אפשר גם את זה לעגן באותה הוראת מעבר. הרגולציה היחידה שהמועצה החדשה תחיל על בעלי הרישיון היא רק הפקות המקור. זה הדבר היחיד שחל דרך המועצה החדשה. כל יתר הרגולציה נשארת כמו שהיא עם הפחתה של נטל הרגולציה ברגע שתהפכו לרישיון זעיר. כמו שהצעתי קודם, אפשר לקצוב את זה בזמן. נתנה כאן יושבת-ראש מועצת הכבלים והלוויין הצעה לקצוב את זה בשנתיים. בתום השנתיים האלה כל ההוראות ומה שאנחנו עכשיו מעבירים יחולו עליכם דרך הרגולטור החדש במידה והכנסת לא תחוקק את פרקי ההמשך של מהימנות החדשות והשאר. אם היא תחוקק אותם אתם תגיעו לוועדה ותתמודדו עם הרגולציה החדשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם נניח שזה ההסדר, אז בשביל מה אנחנו הולכים לשנתיים האלה? כי אנחנו קצרים בזמן ורוצים לדלג על פרק החדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסוגיות הרגולציה, עורך ראשי נפרד לחדשות, הפיקוח על מהימנות החדשות וכל מה שקשור לפיקוח של הרשות השנייה – שלא נכנסנו אליהם עדיין כי לא הצלחנו – אנחנו משאירים את זה כמו שזה ונותנים לכנסת שנתיים לעשות את זה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> להפוך אותם לערוצים זעירים זה לא להשאיר את המצב כמו שהוא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עם הפחתת הנטל הרגולטורי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בשורה התחתונה זו אפליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מזמין לכאן את מאיר לוין מהייעוץ המשפטי לממשלה. אני רואה שהוא משתתף בכנסים ופורס את משנתו בכנסים אחרים. אני חושב שכדאי שהוא יגיע לכאן ויפרוס את משנתו בהקשר להסדרים ולסיכומים שהיו בינינו בנוגע לחוק הזה שלצערי התפוצצו ברגע שהוא עזב את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, במידה ולא היה פיצול כמה זמן זה היה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם כן לשנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפיצול לא מאריך את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, החוק במלואו היה צפוי לחול בינואר 2029 – זה החוק המקורי – אחרי ששתי המועצות נסגרות לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפיצול לא מוריד ומוסיף. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> פרק החדשות היה אמור להתבטל מיידית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא נכון, זה שינוי מלא כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן שינוי, לא אמרתי שאין. אבל עוד פעם, מכיוון שלא הגענו להסכמה אנחנו נאלצים לפנות לנתיב הזה של צמצום הפער הרגולטורי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל אדוני כשמשרד המשפטים דיבר על מהימנות החדשות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה אנחנו נגיע לזה בהוראת המעבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מדבר על מהימנות חדשות – תסלח לי – לא בהקשר הנכון. כשמשרד המשפטים ורשות האסדרה מדברים על מהימנות חדשות הם מדברים על זה באופן רוחבי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל את טענתם בחלקה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בחלקה רק לגבינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק לגביכם, לגבי מי שנמצא היום תחת הרגולציה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא, אבל זאת האפליה. אתה מתקן חטא בחטא. אתה הולך לפי מה שהם אומרים אבל במקרה תפסתי אתכם אז עליכם זה יחול. מה עם כל האחרים? למה אני צריכה לעמוד בחובות והם לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הסברתי ואני אענה על זה בפעם האחרונה. אם החוק לא עובר, אלה שלא תחת הרגולציה היום לא יהיו תחת רגולציה. מבחינתנו לוח הזמנים והסטופר שדיבר עליו פנחס מקודם - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל הם לא יקבלו את היישומון ואת ההטבות האחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אבל הם גם לא יהיו מחויבים בהפקות מקור ולא יהיו עליהם חובות. יש חובות ויש זכויות. גם לכם אנחנו נותנים בהוראת המעבר זכויות לשמור על האפיק שלכם בתקופת המעבר, מה שאנחנו לא נותנים לאף אחד אחר. יש כאן זכויות וחובות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה נראה לי מובן מאליו, בטח אם יש 13(ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא מובן מאליו כי החוק המקורי אומר שאין שום שמירה על אפיק והכול נתון לשיקול דעת הפלטפורמות. מכיוון שאתם נשארים תחת הרשות השנייה בהוראת המעבר אנחנו שומרים לכם את האפיק הזה לאותה תקופת מעבר. אחר כך תחזרו להיות כמו כולם. יש כאן איזון. אולי האיזון לא מספיק טוב בעיני כולם. יש כאלה שרוצים לאזן אחרת. זה הסטופר שנפתח לנו כשהוגשה הצעה לפיזור הכנסת ועם זה אנחנו עושים את המיטב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם מבינים למה זה חוק חדש? אלה איזונים חדשים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הערה שחוזרת על עצמה והיא ממש לא מדויקת. אין פה חוק חדש. כל הסעיפים שמנינו במכתב ושאביתר ציין הם סעיפים שהיה ברור לכל אורך הדרך שאם נגיע לפיצול אז הם ייכללו במתווה הפיצול. זה מה שנעשה. יש פה פיצול של הסעיפים האלה עם התאמות בנושאים מסוימים כמו חובות הרשות השנייה שעליהם צריך לדבר. זה רחוק מזרח ממערב. זה מיקוד של החוק הקיים ושל הנושאים שהוועדה דיברה עליהם ועסקה בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד, אנחנו הבהרנו כמה פעמים לגבי הפיצול. הפיצול הזה לא אושר, לא נבדק עד הסוף באופן מלא וכשהתחילה בדיקה יותר משמעותית שלו אז היועצת המשפטית לכנסת הבהירה שמורכב מדי לעשות את הפיצול. זה לעניין הפיצול ולגבי מה שנאמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מדויק בכלל. היא ישבה על תקנות המעבר תקנה אחרי תקנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דעתה לא חשובה כרגע כי הוועדה מחליטה על פיצול ולא היועצת המשפטית לכנסת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נאמר כל פעם שהיא אישרה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה האם יש לך משהו לחדש? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן. אני חושבת שיש פה שינויים משמעותיים לגבי עניין הזעירים, שינוי הרגולציה לגבי רשת וקשת וכנראה לגבי 14, הוספת הנשיאה של כל הערוצים הכי זעירים החל מהוצאה כספית של 2 מיליון על הפלטפורמות ועל היישומון. זה משנה. אני מציעה שאישור הרגולציה יהיה בד בבד עם התוספות של הנשיאה על היישומון והנשיאה על הפלטפורמות. כדי לצמצם את הפער ואת העיקום של מגרש המשחקים – בניסיון דווקא ליישר אותו – אפשר אולי להגדיר שכל הנשיאה הזאת תהיה רק כשהמגרש קצת יותר ישר, בעוד שנתיים לדוגמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכנס לתוקף מיידית. זה נכנס אחרי שהמועצה תקום, אחרי שיוקם יישומון ואחרי שייפתח הרישום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אומדן הזמנים בעיניכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחוק קבענו שזה לא יהיה לפי ינואר 2027. אני לא רוצה להגביל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לפני ינואר 2027 יוקמו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד ינואר 2027 כל החוק ייכנס לתוקף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד יולי 2027? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, עד יולי 2027 היישומון צריך לעמוד ושיש אפשרות לשר התקשורת שיהיה אז ולשר האוצר שיהיה אז להאריך את מערך עידן+ בעוד שנה. אחת המטרות הגדולות שלנו כאן היא חופש הביטוי ולהרחיב את מגוון הדעות. אנחנו לא נצמצם עוד יותר ונשנה כדי שמגרש המשחקים לא יהיה עקום מדי וכתוצאה מכך לא ניתן חופש ביטוי כמו שאנחנו רוצים. מטרת-העל של החוק היא לאפשר חופש ביטוי בלי רגולציה על מהימנות החדשות ועל התוכן. אני לא רוצה התערבות של פקידים ושל פוליטיקאים בתוכן. לוח הזמנים כמו שהוא משאיר זמן לכנסת כדי להשלים את פרקי האכיפה והפיקוח וליישר את מגרש המשחקים האלה. עד ינואר 2027 יש הרבה מאוד זמן. גם אם זה יקרה כמה חודשים אחר כך הכול בסדר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא בטוחה שזה יקרה. אני חוששת שזה לא יקרה. אני מספיק זמן בכנסת בשביל לדעת שדברים שלא קורים עכשיו, לא קורים. אני ליוויתי את הרשות להגנת הפרטיות 20 שנה. לא היו לה סמכויות אכיפה כי כשחוקקו את החוק חשבו שזה עוד שנה שנתיים. זו הייתה רשות שבמשך 20 שנה לא היו לה סמכויות אכיפה. אני מצטערת לומר שזה הוביל להרבה מאוד דברים לא טובים. אני לא רוצה להרחיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסקפטיות שלך ברורה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השילוב הזה מאוד בעייתי. יש כוונה טובה אולי שהכול יהיה בסדר אבל זה לא עובד. צריך להתנות את זה אחד בשני. צריך לכרוך את זה אחד בשני אחרת אנחנו מעקמים עוד יותר את מגרש המשחקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכריכה היא הוראת המעבר שתוגבל בזמן כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה במידה ולא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במידה ולא כולם הופכים להיות במגרש משחקים מאוזן תחת הרגולטור החדש בלי כלי אכיפה ופיקוח ובלי מהימנות חדשות. זה מה שיקרה כמו שקורה היום בעיתונות הכתובה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לגבי העיתונות הכתובה, התחלנו את הדיונים הראשונים בכך שהבהרנו את השוני הגדול מאוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה גם על תוכניות משודרות נעמה כמו i24. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ 16 עומד לקום בסוף החודש לפי השמועה וגם הוא בלי פיקוח על מהימנות חדשות. אם החוק הזה לא יעבור בימים הקרובים אין כלום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל בפני יש אפשרות להוסיף מהימנות חדשות ויש אפשרות להוסיף רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אין אפשרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נעביר את ליבת החוק ואם יהיה עוד זמן נדון בכל היתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו במקום של בחירה בין שתי אפשרויות שהן לא מיטביות. אם נבחר עכשיו לא לעשות כלום המשמעות היא שאנחנו נתחיל בכנסת הבאה הכול מהתחלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרציפות היא רק על הקריאה הראשונה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו בוודאי נתחיל את ההליך בכנסת מההתחלה. אם נחשב את מסגרת הזמנים, נחשב כמה זמן ייקח אם רק נתחיל בתחילת שנת 2027 לעשות את הדברים מההתחלה ונחשוב מה הסיכוי שנדביק בזמן את המועד שבו לא תהיה כלל רגולציה אז הסיכוי הזה לא קיים. זאת הבהילות והדחיפות שניסינו לשדר לאורך החודשים האחרונים. לגבי רישיון זעיר, זה אכן שינוי משמעותי. זה שינוי שבא לתת מענה וראוי שנדון עליו. זה מענה שקשור לטענות האפליה ואי-השוויון שעלו פה. כמובן שכל איזון שנבחר בין השארת המצב הקיים כפי שהוא לבין צמצום הנטל הרגולטורי הערוצים הקיימים משפר במשהו ופוגע במשהו אחר. זה איזון שצריך לעשות. אם נשאיר את המצב כמו שהוא טענות אי-השוויון יעלו ביתר שאת. צריך לקחת את זה בחשבון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. דבורה בבקשה. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> מכל מה שעולה כאן עולה שאנחנו יוצאים לדרך בשוק התחרות במצב של אפליה מול המתחרים שלנו. לא ברור למה אי-אפשר לתקן נושאים שקדמו אותנו לשוויון. איזו סיבה יש שחלים עלינו חוקים מכבידים כשהמתחרים שלנו יוצאים לשוק חופשי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת שוב על מה שאמר המנכ"ל ועל מה שאמר השר. אם החוק הזה לא יחוקק בשבוע שבועיים הקרובים האפליה שכבר קיימת לא רק שתמשיך להתקיים אלא תורחב וייכנסו עוד גופי תקשורת חדשים לתוך תמונת המצב המפלה. השר אמר שאנחנו כרגע לא יודעים. מבחינת הזמנים אנחנו על כרעי תרנגולת ואף אחד לא יודע מה יוליד יום. והיה ונראה שהכנסת לא מתפזרת בשבועיים הקרובים אנחנו נעביר את השלד הזה ומייד נחזור לוועדה כדי לדבר על מהימנות החדשות, אכיפה ופיקוח. אנחנו לא מרימים ידיים. כולי תקווה ברמה האישית שגם את זה נספיק לפני שיוצאים לבחירות וייתכן שנספיק. כפי שאמר המנכ"ל, זה מצב רע לעומת מצב רע יותר. את זה אני אומרת גם ליוצרים, לפלטפורמות ולכם. כרגע בנחיצות שמשהו לפחות יעבור כדי שלא ניפול לתוך אנרכיה רגולטורית זה הרע במיעוטו מבחינתי ומבחינת השר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם פותחים אותנו מחר בבוקר לתחרות באופן שלא היה קודם אבל אתם משאירים אותנו מאחורה עם הרגולציה הישנה. זה מצב הרבה יותר גרוע מהאפליה שקיימת היום. זו אפליה חמורה הרבה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ממילא רק ביולי 2027. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לגבי היישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האכיפה היא ממילא שנה בראייה לאחור ואנחנו מכניסים סעיף שיתחום את זה בשנתיים. את מדברת על פרק זמן מאוד מצומצמת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בשנתיים אפשר להרוג אותנו בזמן שהמתחרים שלנו ישדרו חדשות. אין שום סיבה שאנחנו נהיה באפליה הזאת במהלך שנתיים. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> ליעד גיל-הר, מנהל מחלקת רגולציה בקשת. גלית רק כדי להסביר. אתם כרגע יוצרים הטבות לגופים מסוימים ששווים מיליארדים על חשבון הערוצים. אלה תיקונים שבשורה אחת את יכולה לתקן. אני אתן דוגמה. בערב אישור החוק חברות הוט ויס יכולות לפרסם לראשונה. הן לא מוגבלות בדבר ולי יש מגבלות מסחריות. את יכולה לייצר שוויון. אני לא אומר שתביאי אותם למצב שלי או אותי למצב שלהם. גברתי יושבת-הראש מאוד פשוט לתקן את זה בשורה אחת. אני אתן עוד דוגמה. יש לי מחויבויות תוכן. אני לא יודע אם שמתם לב אבל בטיוטה שיצאה ביום שישי לח"כים ובשבת אלינו יש שינויים מרחיקי לכת. אדוני המנכ"ל אמר שזה סמנטיקה אבל זה לא. נקבע בחוק המקורי שערוצי הברודקאסט יקבלו אוטומטית אישור מעבר ויהיו ספקי תכנים. פתאום זה נעלם. אנחנו לא נהיה ספקי תכנים אוטומטית. אם המועצה תרצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נעלם, הרישום שלכם אוטומטי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא נכון, תראה את הסעיף אדוני. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> השר אומר כל מיני דברים. אני בטוח שהוא לא מטעה בכוונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגיע להוראות המעבר ונדבר עליהם. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> כל הזמן אומרים הוראות מעבר, זה לא עניין של הוראות מעבר. זה עניין של שנים של אפליה שהוועדה הזו בצורה לא מכוונת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנתיים כשהמועצה תתחיל להיות אפקטיבית רק בעוד שנה. ליעד אנחנו מדברים דה-פקטו על כמה חודשים. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> למה את מייצרת אפליה עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על איזה חובות תוכן אתה מדבר? הפקות המקור שלך עוברות להיות כמו כולם. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גלית חשוב לי שתביני. את מייצרת אפליה חדשה. זו אפליה שלא הייתה קיימת ואפשר לתקן אותה בשורה. תגידי שמה שחל עליהם חל עלינו. תביני, הם מקבלים את כל מה שהרישיון שלי הקנה ומיום רביעי את מביאה את המוצר שלי בחינם לגופים ששווים מיליארדים. זה כמו שהראל ויזל יביא את החולצות שלו בחינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום אתם מחויבים לתת בחינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליעד בבקשה. כרגע לא חלה עליכם חובת העברה? << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> לא ב-90 דקות של Catch-Up. אני לא מכיר תקדים לזה בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה כרגע המצב עם ה-Catch-Up? << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> אני לא מביא להם את זה בחינם. זה רכוש שלי. אם נרצה ונגיע להסכם אני אביא ואנחנו מביאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אתם גובים על ה- Catch-Upמהדקה הראשונה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כן. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> את צריכה להבין משהו שמנסים להסתיר ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליעד במלוא הכנות, אתה יכול לשאול את הייעוץ המשפטי כמה פעמים באתי אליהם לפנים משורת הדין כדי שיעזרו לי לגבי סעיף 13(ג) של חובת ההעברה וה-Catch-Up. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> למה שנעזור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נגיע לסעיף הזה ונדון בו בכובד ראש. אני מודה ומתוודה, אני יושבת עם מיכל ועופר ואני מסכימה איתם. אני יושבת עם נגה והיא אומרת שאנחנו משנים לה את כל התוכנית הכלכלית ואני גם מסכימה איתה. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> אני מפנה אותך לגורם אובייקטיבי, שמו אלעד מקדסי. הוא מנכ"ל משרד התקשורת. הוא אמר בפירוש שהוא מתנגד לנושא. הוא לא עובד בשבילי ולא בשבילם. זה מה שהוא אמר. צריך להבין שעכשיו מתבטל לנו הרישיון. עד היום אנחנו עבדנו על פי כללי הרשות השנייה ועל פי רגולציה רבה. הרישיון העניק לנו זכויות. בחוק שאת מעבירה כל הזכויות שהיו לנו נלקחות מאיתנו ומביאים אותם להן. זה החלטה שלכם. הדבר היחידי שהיה אמור לעמוד נגד זה כמו שהמשרד חזר ואמר – תחרות חופשית – פתאום התבטל. ביום רביעי לראשונה מחליטים משהו שמשנה את כל המודל הכלכלי שלנו. אני בטוח שזה לא היה על דעתך כי זה נראה רע. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי בהוראות מעבר הדיון בינינו היה האם 13(ג) יתבטל מוקדם יותר או יתבטל מאוחר יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פניתי לאסף ולנגה. למעלה מחודש אני אומרת להם שזה כבר לא שם. אנחנו נדון בזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם לראשונה פרסמתם ביום רביעי הפקעה של הנכס הכי מרכזי שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה נפגשנו יחד עם השר והמנכ"ל. הדברים נאמרו לך. זה לא שקיבלת הפתעה. אנחנו נדון בזה ואני אקשיב ברוב קשב לכל הצדדים המעורבים. בבקשה מיכל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מיכל פליישר, סמנכ"לית רגולציה בהוט. זה לא נושא הדיון כרגע אבל מכיוון שנותנים לזה במה כזו רחבה אז אני אגיד בקצרה ובאופן לא ממצה שכפי שהשר אמר מדובר בהמשך של הסדר קיים. ההסדר של חובת ההעברה הוא הסדר שקיים כבר בחוק התקשורת לגבי הכבלים בסעיף 6(כא). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל כרגע הם יכולים לגבות מכם כסף על ה- Catch-Upמהדקה הראשונה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני אשלים את דבריי. 13(ג) לחוק הפצת שידורים קובע חובת העברה ללא תמורה של הערוצים האלה. אנחנו דיברנו בדיון שעסקנו בנושא הזה. יש לנו בנצ'מארק מהעולם שכך מקובל לגבי ערוצי חדשות מהסוג הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העולם מתחלק מאוד. יש כאלה שנותנים שבוע בחינם. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני חושבת שרשת וקשת דיברו פה במצטבר על הנושא הזה כבר בערך 20 דקות. אני תמיד אומרת כעוצמת ההתנגדות כך עוצמת החשש מתחרות או מזה שייקחו מהם את האפשרות לנצל לרעה את מעמדם – מעמד שהם קיבלו על ידי הרגולטור. הם קיבלו את המעמד שלהם כערוץ בעל הגמוניה בעולם החדשות – שזה תוך Must-Have – באמצעות הרגולטור. במשך שנים הפלטפורמות רב-ערוציות הפיצו אותם על גביהן ללא שקיבלו על כך תמורה. הם לא מבקשים עולם חופשי, הם מבקשים משא-ומתן בין מישהו שכופה את עצמו לבין מישהו שלא יכול לנהל משא-ומתן בין קונה מרצון למוכר מרצון. כל מי שיישב איתי יגיד שאת צודקת. אנחנו צודקים בזה ואנחנו מבקשים להשאיר על כנו הסדר קיים. נושא התשלום על ה- Catch-Upהוא ניצול לרעה של פרצה טכנולוגית. היום צופים בטלוויזיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק, זה פרסומות. יש לזה הרבה השלכות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> גם בנושא פרסומות אני אדבר בהמשך. אני מדברת עכשיו בקצרה כדי להגיד איזושהי אמירה נגדית מול האמירה שנאמרה פה בוועדה. חובת ההעברה היא חובת העברה ללא תמורה הדדית. אנחנו לא גבינו מהם ולא חיפשנו טכנולוגיה כזו או אחרת. לא החלפתי ממיר ואמרתי שעליו תשלמו. הם לא שילמו עלינו שקל כשהמשאב היה מוגבל - - - אני אחת ויש פה נציגים של חברת החדשות של קשת ורשת. קשת ורשת מקיפים פה את האולם, אני יושבת בכוורת ואני אדם אחד. אני אשלים לגבי ה- Catch-Up. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט מכיוון שאנחנו לא בנושא בכלל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יכלו רשת וקשת להגיע למשא-ומתן ולהגיד שהם מעוניינים להעביר לנו את הפיד בשחור לבן בלבד. הם יכלו להגיד שהם מעוניינים להעביר את הפיד בלי סאונד. זה רמת הניצול לרעה כשהם הגיעו לדיונים והתחילו לגבות כסף על Catch-Up. עוד נרד לכל שאר הדיונים. החוק הזה בסך הכול – ובצורה לא מספקת – בא להבהיר שחובת העברה היא שלא משלמים אחד לשני שקל, לא ממציאים Catch-Up, לא שחור לבן ולא ככה צופים היום בטלוויזיה בטכנולוגיה החדשה. אפשר לצפות בערוץ גם בסמוך לאחר מכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת את הדיונים. אנחנו נגיע לפרק ו' ונדון בזה שם. כרגע אנחנו בפיצול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא, אבל החוק החדש רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה תאפשרי לי להמשיך את הדיון, תודה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> תודה גברתי. עורך דין ישגב נקדימון, היועץ המשפטי של חדשות 12. לפני מספר חודשים הייתה לי הזכות לנכוח כאן בדיונים ולדבר על חשיבות ההפרדה המבנית כחלק משמירה על חופש העיתונות וחופש הביטוי בחברות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה כרגע? << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> אני מייד אציג אותה. דיברתי על החשיבות של המנגנונים האלה כקודש הקודשים של ליבת העבודה העיתונאית. אני מבין שמצב הדברים כרגע הוא שלא רוצים – זה נאמר כאן על ידי השר והמנכ"ל בצורה ברורה – לדון בנושא מהימנות החדשות ורוצים להכניס עכשיו תיקון עקיף לחוק הרשות השנייה שהופך את חברת החדשות לגוף שנמצא תחת בעל רישיון זעיר. שני הדברים הללו בכל הכבוד אינם מתיישבים זה עם זה מכיוון שברגע שאנחנו מבטלים את חובת ההפרדה המבנית בכך שאנחנו עוברים להסדר חדש של בעל רישיון זעיר שאיננו מחויב בחברת החדשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי עניות דעתי לא מבטלים אלא האפשרות פתוחה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> לא, ההסדר לגבי בעל רישיון ייעודי זעיר הוא ברור מאוד בחוק. אין חברת חדשות נפרדת ואין הפרדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אסור חברת חדשות, מותר. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> איזה בעל הון ששם כל כך הרבה כסף על ערוץ תקשורת מטעם עצמו יחליט להשקיע 80 מיליון שקל שאין לו יכולת להשפיע עליהם? מי יעשה את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז אתה אינטליגנט. אתה יודע שבוועדת האיתור של קשת 12 נציגי הבעלים - - - << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בדירקטוריון הכוונה. זה 60%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז איזה הפרדה יש לך? << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> זה 60% אבל זה לא מספיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה חול בעיניים. אין הפרדה גם היום. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> גברתי יש מנגנונים בחוק שנותנים וטו לנציגי הציבור שמתמנים שהם 40% מהדירקטוריון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר עונה לך שאנחנו לא מחייבים אתכם לא לכאן ולא לכאן. הבחירה בידיכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בגלל זה הבעלים החדשים של 13 שגם אותו אתם מייצגים ממנה ומפטר עיתונאים. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> השר קרעי אני לא מייצג את 13, אני מחדשות 12. אומנם אמרת מקודם שאתה משתוקק שהיא תיסגר אבל אנחנו עדיין - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שתיסגר, שתעשו מה שאתם רוצים עם הכסף שלכם בלי התערבות של המדינה. זה מה שאני רוצה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> המצב כיום הוא שיש 40% בדירקטוריון של חברת החדשות שיכולים לקבל את ההחלטות המהותיות לגבי החופש העיתונאי, מינוי עורך ראשי, הדחה של עורך ראשי ותקציב – כל הדברים החיוניים לחברה עצמאית וחופשית שרוצה לשמור על חופש עיתונות. ברגע שעוברים להסדר חדש מבטלים את כל המנגנונים האלה. זה בדיוק מהימנות החדשות. זה לא משהו טכני שכביכול עכשיו עושים בהוראת מעבר. זה ביטול של הסדר קיים והמרה שלו בהסדר חדש שפוגע בחופש הביטוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל האם המעבר לזעיר מחייב עכשיו גם את ההבחנה בין חברת החדשות - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למיטב הבנתנו לא. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> השר ענה אחרת לפרוטוקול. אני שאלתי את השאלה שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, צא לרבע שעה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני יוצא. אבל כבוד היו"ר שאלתי את השאלה שלך בדיון הקודם והשר ענה לי אחרת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> העמדה המקצועית שלנו היא שזו צריכה להיות בחירה של הערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מר נקדימון טוען כאן שברגע שאנחנו מעבירים אותם לזעיר זה מחייב. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> לזעיר יש הסדר בחוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא פוסל שזה נכון. אם זה נכון אז כשנגיע לסעיף הזה נמצא לזה פתרון. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת כאן יושבת-ראש הרשות השנייה לשעבר. יוליה האם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע אדוני השר. עדי ואחרי זה ניתן ליוליה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני רוצה לנסות לחבר בין שני הדוברים ולהסביר. אני אנסח את השאלה אחרת. אדוני המנכ"ל האם אתה מסכים שהמעבר מהרישיון הקיים לרישיון הזעיר מבטל את החובה המשפטית לקיים חברת חדשות ומבטל את החובה המשפטית לשדר חדשות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מבטל את החובות הללו, ודאי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> החברים בצד הזה של השולחן אומרים שמעת שתפסיק לחול חובה משפטית אין שום סיבה בעולם שהם יוסיפו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יודע אם אתם גרים באנטארקטיקה. אני גרה במדינת ישראל. במדינת ישראל אם הם היו יכולים לשדר 24 שעות חדשות זה מה שהם היו עושים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אבל זה לא סותר גברתי, אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו משאירים להם את הבחירה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> גברתי צודקת. אף אחד לא מכריח. כתוצאה מהמעבר לרישיון זעיר אף אחד לא אוסר או מכריח להמשיך לשדר חדשות עם כותרת חדשות, לוגו חדשות, עם אותם שדרים ואותה הנראות. אף אחד לא מפריע לזה ויש להניח שהערוצים – אינני יודעת – ימשיכו לשדר חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראי את 24. אין עליו רגולציה, מהבוקר ועד הערב הוא משדר חדשות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לכן אני אומרת שאת צודקת שאין סיבה להניח שהם יפסיקו לשדר חדשות. יש סיבה טובה להניח שהם יעשו את זה במנגנון הרבה יותר מקל עד כדי לא קיים בהשוואה למנגנון שקיים היום שתכליתו היא להבטיח מהימנות, אמינות, מקצועיות ודיוק – בלי להיכנס לשאלה אם זה עובד או לא. אבל מכיוון שהמנגנון הזה עולה המון כסף – הוא עולה עשרות מיליוני שקלים לדעתי לערוץ אחד – ההנחה המסתברת ביותר היא שהמנגנון הזה יחדל מלהתקיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש לא מסכימה עם ההנחה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיחדל, את מי זה מעניין? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה מה שהם אומרים, הם יפסיקו. צריך לשים את זה על השולחן. המנכ"ל אמר שלא בהכרח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עדי, נאמר שאנחנו כופים את המנגנון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כך נאמר לי להשיב וזאת השאלה שנשאלתי. השבתי שלמיטב הבנתי זה לא מנגנון כופה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם זיכרוני אינו מטעני נדרשים רק עוד 20% כדי להגיע לפה אחד. בעיניים שלי זה שליטה מלאה של הבעלים על חברת החדשות. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> ממש לא, הוא צריך לפחות שני נציגי ציבור כדי לקבל את ההחלטה. זה לא שליטה מלאה. ברגע שאתם מעבירים אותנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל בלעדיו לא יכולים למנות אף אחד. האם אפשר בלי החלטת הבעלים למנות מישהו בחברת החדשות? לא. חובה לקבל את הסכמת הבעלים. ככה זה בנוי כרגע. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> כל הרעיון שהבעלים לא יוכל לבד לקבל החלטות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל גם אי-אפשר בלעדיו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> קוראים לזה זכות וטו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מניחה את מזוודתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה בדיוק הפוך. הוכחת כרגע שאין לבעלים זכות וטו. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> הבעלים לבד לא יכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לו זכות וטו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין לבעלים יכולת למנות בעצמו ללא נציג הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל יש לו זכות וטו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מצטערת, אנחנו שוב מתפרצים לנושאים שאינם קשורים. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> משפט סיום. כפי שהחוק מונח כרגע בפני הוועדה מעבר לערוץ זעיר הוא כפיית מנגנון של ביטול חברת החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מישהו עוד רוצה? רונן ריינגולד. בקצרה רונן. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> כמו כל אחד אחר גברתי. עורך דין רונן ריינגולד, מכון זולת. אני חושב שכל הדיון בכמה שעות האחרונות ממחיש מפורשות שהצעת החוק מבקשת לקבוע אסדרה חדשה על תחום החדשות. זה לא חשוב איך שתקראו לזה – פיצול, הקפאת מצב או הוראת שעה. על זה הדיון כרגע. בתחילת הדרך אמרנו שכשנגיע לשם ונרצה לקבוע הוראות מהותיות על חדשות אז נעשה את זה, עוד אצה לנו הדרך. אמרתם שתביאו מישהו שידבר על האסדר המשפטי, על ההיבטים, ושרשות האסדרה תחזור לפה להאיר את עינינו על הפגמים שנפלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה קשורה רשות האסדרה? היא מראש לא רצתה להיות שותפה בכלל להליך בכנסת. בגלל זה הם עיכבו אותנו ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן אני הבהרתי ומבהירה לכבודך באופן אישי. אם יש לך שאלות אנא שאל. אם יש לך נאום, זה לא הזמן. תשאל שאלה אופרטיבית. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> גברתי יש לי בקשה אופרטיבית. אני חושב שיהיה פגם מהותי בדיני הוועדה אם אנחנו לא ניתן מקום - - - אני חושב שצריך לתת מקום לדיון באסדרה המהותית שרוצים לקבוע. הרי כמו שהשר אמר כרגע, זה לא הוראת שעה. אם נגיע למצב שעברו שנתיים שלמות מהעברת ההוראות החדשות שאתם מנסים לקבוע עכשיו על אסדרת החדשות ויקרה אותו המצב שנעמה דיברה עליו מקודם של 20 שנה ברשות להגנת הפרטיות – שניסו להעביר פרק פחות קשה להעברה של רק אמצעי אכיפה ולא יותר מזה – אז אנחנו נגיע למצב של איון כל הרגולציה של החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שיקרה ממילא אם לא נעשה כלום. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אדוני השר, אז הגיע הזמן לשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רונן. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> גברתי כרגע אנחנו לא מקיימים דיון לגופו של עניין כפי שהבהרתם שיהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כבר ארבע שעות אנחנו בדיון לגופו של עניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף פעם זה לא דיון לגופו של דיון. אדוני השר, אנא ברוגע תשיב לרונן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא שממילא אם אנחנו לא נחוקק את החוק עכשיו אז בתוך שנתיים לא תהיה רגולציה, לא הפקות מקור, לא יצירה ישראלית, לא יישומון ולא מהימנות חדשות. לא יהיה כלום בשוק התקשורת בישראל. אנחנו מצילים את מה שאפשר להציל כרגע בסטופר שנפתח לנו עם תחילת הליך פיזור הכנסת. אני מאוד מקווה שימצאו את הדרך למהימנות חדשות בלי מעורבות בתוכן של פקידים ושל פוליטיקאים כמו למשל תקנון האתיקה הוולונטרי שכולכם התנגדתם אליו אבל זה המתווה שלי. זה הדבר שאני מקווה שיקרה. אם לא אז יקרה מה שגם ככה צריך לקרות. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אבל במהות אתם קובעים את אותה אסדרה שנקבעה בהצעת החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה רונן. עדי ליברוס, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לפי המתווה הנוכחי של הפיצול, מתי אמורים ההסדרים שעוסקים בתחרות מבחינת ספורט ובאופן רחב להיכנס לתוקף? מה תהיה המשמעות של הפרה שלהם בהיעדר פרק אכיפה? באיזה אופן המהלכים הלא תקינים שלא ניתן לאכוף אותם ישפיעו על השוק? למשל מיזוגים שלא יאושרו או הסכמים עם תנאים שלא עומדים במה שנקבע בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשיב על שתי השאלות האחרונות. לגבי השאלה הראשונה, אריאל ומקדסי בקיאים יותר בלוח הזמנים ממני. התשובה לשתי השאלות האחרונות היא תשובה מהמציאות. זו אותה תשובה שנתתי לרונן. אם לא נעשה עכשיו כלום ממילא הכול יתפרק, לא תהיה אכיפה ולא יהיה חוק. אנחנו מביאים עכשיו חוק וקובעים את המתווה החוקי של איך השוק צריך להתנהל. השחקנים בשוק יודעים שאם הם יפרו את החוק כשתקום המועצה וכשייכנסו פרקי האכיפה והפיקוח יאכפו את החוק לגביהם אם הם הפרו אותו. הם ייזהרו מזה. היה ולא יהיו פרקי אכיפה ופיקוח, המצב יהיה כמו היום שאין אכיפה ופיקוח. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, אדוני השר אני מתייחסת רק להסדרים החדשים שנקבעים כאן לראשונה. זה לא דומה למצב שיש עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בהסדרים החדשים שנקבעים לראשונה החוק קובע איך הם נכנסים לתוקף. אנחנו נדבר עליהם באריכות כשנדבר על הוראות המעבר. נדון על מה נכנס בינואר 2027 ומה קורה כשהמועצה מפרסמת. כל דבר נכנס. השאלה שלך לא הייתה לגבי ההסדרים כי קבוע בחוק מתי הם נכנסים לתוקף. אם לא תהיה אכיפה ופיקוח אז לא יהיה ואנחנו בבעיה כמו היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ככלל הסדרים שלא פורטו באופן מפורש נכנסים לתוקף שנתיים מיום הפרסום או מועד מוקדם שהמועצה תודיע שהיא כבר מוכנה להחיל אותם תחתיה. בהקשרי הספורט יש סעיפים והוראות – כשנגיע להוראות המעבר נראה – שיחולו רק בשנת 2029. זה הזמן הסופי להחלה וגם שם אפשר להקדים את זה. שם יש יותר מרווח זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה יוליה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, יוליה ברקוביץ'. אני רוצה להגיד משהו לגבי ההפרדה המבנית. נגה מייצגת פה את רשת ואת קשת אבל יש ביניהם ויכוח לפי מה שאני יודעת האם לשמר את ההפרדה המבנית או לא. מי שקובע מה קורה בחדשות זה לא בעל השליטה אלא המפרסם העיקרי. אני חושבת שההפרדה המבנית לא רלוונטית לחופש הביטוי ולרצון לפתוח את השוק כפי שהשר מבקש לעשות ברפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> לגבי השאלה של השר שביקש שאתייחס לדירקטורים מן הציבור, אכן בחדשות הזעירות אין חובה לדירקטורים מהציבור כפי שאנחנו עושים ברשת ובקשת. עם זאת, לצערי הרב למרות ההפרדה המבנית יש השפעה מאוד גדולה של בעל המניות ושל מנכ"ל הערוץ על אותם הדירקטורים. אני חושבת שזאת לא הבעיה. הבעיה האמיתית היא מה קורה בתקופת המעבר של השנתיים עם אותם דירקטורים שמונו. מה הם עושים? האם הם ממשיכים להיות דירקטורים או לא? זו נקודה שאני מציעה להתייחס אליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מורידים את החובה החוקית לחברת חדשות אז הם הולכים. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> המינוי הוא לשלוש שנים לכל אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נתון להחלטת הערוץ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> לא. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אז הם לא יישארו מתוקף היותם דירקטורים אלא כנציגי ציבור? << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אם הערוץ רוצה. סביר להניח שהוא לא ירצה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> הערוץ זה בעל ההון, לא חברת החדשות. הוא יחליט. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> הנקודה הזו מאוד חשובה. בנוסף רציתי להציע לעשות צילום מצב של שתי המועצות למשך תקופה קצרה ולהקים את הגוף החשוב והמאוחד הזה. הגיע הזמן שלא יהיו כל כך הרבה מועצות רגולטוריות בישראל. צריך לעשות הוראות מעבר – אדוני השר – למועצה חדשה לא במהלך שנה וחצי שנתיים אלא תוך מספר קטן של חודשים – אפילו שלושה חודשים. אין שום סיבה למשוך את זה, להשאיר את המצב כמו שהוא ולא לגעת במועצת הרשות השנייה ולא בכבלים ובלוויין. מבחינתי שזה יהיה לשנה, על אף שלי יש אינטרס שזה יהיה ארבע שנים. מבחינתי שזה יהיה אותו מצב במשך שנה ושיבנו את הגוף החדש, יעבירו את הצעת החוק ופשוט מאוד תוך תקופה מאוד קצרה יעבירו את הסמכויות משתי המועצות לתוך הגוף המאוחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעת החוק די דומה למה שיושבת-ראש מועצת הכבלים והלוויין מציעה. מועצת הכבלים והלוויין ממשיכה להתקיים עד להקמת המועצה החדשה ואז סמכויותיה מועברות בהדרגה למועצה החדשה באופן מהיר מאוד. להבדיל, הרשות השנייה – מכיוון שלא הצלחנו להגיע להסכמה על מהימנות החדשות – נשארת לתקופה של שנתיים או פחות מזה עם הסמכויות לגבי בעלי הרישיון הקיימים. לא תהיה לה נגיעה לכל השחקנים החדשים בשוק שלגביהם הרגולטור החדש הוא זה שיפקח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז צא לחצי שעה, נא להוציא אותו. ולדימיר, 3 דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי, אני מבטיח לא להאריך. אנחנו שומעים על החוק הזה 3-3.5 שנים. השר הבטיח להביא אותו לדיון וכל פעם שאני מגיע לוועדה אין סעיף, אין פרק ואין חלק שלא נראה כמו גבינה מחוררת. יכול להיות שלא בכדי הייעוץ המשפטי לממשלה לא נתן הכשר לחוק הזה. הוא לא מוכן לזה בשום צורה וזה מעלה הרבה שאלות וספקות לגבי תפקוד השר ומשרד התקשורת. אני הכרתי את השר קרעי בקדנציה הקודמת כחבר מאוד פעיל באופוזיציה בוועדת הכספים ויכול להיות שבקרוב תצטרך להיזכר בתפקיד הזה. אולי שכחת, אבל בוועדת הכספים יש נוהל שכשמגיעה העברה תקציבית של שני עמודים נותנים לחברי הוועדה 24 שעות להתכונן לדיון. הגיע נוסח ביום שישי אחר הצהריים בן 178 עמודים. אין שום אפשרות ויכולת לחברי הכנסת, לייעוץ המשפטי ולארגוני החברה האזרחית להתכונן לדיון הזה. זה לא סביר בשום צורה. אני שוב אומר לכם, בוועדת הכספים כשמגיעה העברה תקציבית של שני עמודים נותנים לחברי הוועדה לפחות 24 שעות כדי להתכונן לדיון, אלא אם כן האופוזיציה מסכימה. אני לא מצליח להבין לאן אתם דוהרים. לאן אתם רוצים להגיע? בלי חברי כנסת שקראו את הנוסח כי אין לנו יכולת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נשלח כבר ב-11 במרס. זה לא נשלח ביום שישי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גברתי, זה חוק חדש. אני לא חדש פה בכנסת ואני יכול לומר שזה חוק חדש. לא הכרנו את הנוסח. הייעוץ המשפטי למיטב הבנתי לא הכיר את הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיד על איזה פרק אתה מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה פגם מהותי בהליך החקיקה ודינה של ההצעה הזאת – גם אם ייכנסו פה ברגע האחרון חברי הקואליציה שלא ראו אות אחת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בושה לחברי הקואליציה. זו בושה לכל הקולגות שלי ממפלגת הליכוד שלא ישבו פה שעה אחת כדי להכיר את החוק והשאירו אותי ואת קרעי לבד להגן על מיליוני מצביעי ימין. זו בושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברגע האחרון הם ייכנסו כדי להצביע. מכיוון שיש פה פגם מהותי בהרבה מאוד היבטים ההצעה הזאת תיפסל. אני לא מצליח להבין מה אתם רוצים להשיג בתהליך הזה. זה תהליך פסול ופגום. הוא לא מכבד את משרד התקשורת ולא את הדרג המקצועי של משרד התקשורת. כל אחד בצוק העיתים עושה את הבחירה שלו. זה לא מכבד את הכנסת. זו בושה ואני שוב אומר שהחוק הזה ייפסל. ראוי להפסיק את הדיון הזה ולנהל אותו כמו שצריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, רק התמיהה החוזרת אליך. אם אתה כל כך בטוח שהחוק ייפסל למה אתם שורפים כאן את הזמן של כולם בפיליבסטרים כבר שלושה חודשים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים את העבודה שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ישבת במליאת הכנסת הקודמת וטרללת אותנו על כל הצבעה שמית כשישבת לבד במליאה. מה רצית להשיג? אתה תלמד אותי על פיליבסטר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר יצר את הפיליבסטר עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט בבקשה. תודה רבה. אנחנו חוזרים לסימן ג': חובת העברה, סעיף 92 או 71 – מה שכתוב אצלכם. המספר של הסעיף הזה כבר שונה שלוש פעמים לדעתי. אנחנו דנו בו רבות, בעיקר זכורה לי הטענה של הפלטפורמות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מה שהיה 108. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהיה 71-72 בחוק המקורי העברנו ל-108-109. כרגע בחוק המצומצם מ-71-72 זה עבר להיות 92-93. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסתכלו ב-108-109. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית לא נכון לעבוד על החוק המצומצם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בנוסח המלא זה 108-109. אם לא, זה 71-72. אנחנו מדברים על חובה לספק תכנים. עמוד 53, סעיף 71. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עמוד 53 זה סעיף 92, אתם מבולבלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 71 בחוק המקורי שמופיע בכחול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסתכלים על המקוצר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה אם זה במקוצר או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סעיף 71 בעמוד 53 בנוסח המלא וסעיף 92 בעמוד 46 בנוסח המקוצר. אנחנו דנים בסעיף הזה בוועדה הקודמת ואני רוצה כרגע לסגור את הדיון, למצות אותו ולעבור לסעיף הבא. היו פערים ולתחושתי – מיכל תתקני אותי אם אני טועה – בין הפלטפורמות לבין המנכ"ל לגבי הסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן תיקון נוסח שנוסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי שהיו שיחות והגעתם להסכמות עם הפלטפורמות. האם הבנתי נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע אם היו הסכמות גברתי יושבת-הראש אבל בהתאם לדיוני הוועדה הועלו הערות לגבי חובת ההעברה בעשרה ערוצים שמחייבת את הפלטפורמות. בהמשך לשיח שהתקיים נוסף בסעיף קטן (ו) שמאפשר לפלטפורמות להעביר את אותו ערוץ. ספק חייב בהעברה רשאי לבצע את העברת התכנים באמצעות קישור למכור אספקתם בידי ספק התכנים הפתוחים, כלומר העלות תהיה לגבי הערוץ שרוצה להעביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר אני חושבת שכדאי שתרענן את זכרון יושבי הוועדה בכמה משפטים מה הסעיף בכלל ואז נגיע למה היו הבעיות ואיך שינית את הנוסח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סעיף (ו) הוא סעיף חדש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא בעקבות הערות שעלו כאן בוועדה. מה שמופיע בעקוב אחר שינויים זה תיקון נוסח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם הוא סעיף שלא היה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא סעיף חדש, הוא תיקון נוסח כמו כל תיקוני הנוסח שאנחנו עושים בהמשך לדיונים בוועדה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא מדברת על זה שהוסף נוסח או שונה נוסח. אני רק מנסה להבין את המספור. נוסף כאן סעיף קטן (ו). היה סעיף קטן (ו) קודם אז הוא לא יכול להיות סעיף קטן (ו). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ה(ו) הקודם הפך ל(ז). << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה היה ה(ו) שנמחק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא היה (ו). << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חייב להיות (ו). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא סימנו את השינוי במספרי הסעיפים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא סימנתם ששיניתם את מספרי הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, זו טעות של מי שסידר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמקם אותנו בכמה משפטים על מה הסעיף בקצרה כי דנו בו למעלה משעתיים בפעם הקודמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסימן הזה מדבר על חובת העברה בהמשך לחובת העברה ביישומון בסימן ב'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים כרגע על היישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היישומון היה בסימן ב'. עכשיו אנחנו בסימן ג' לחובת העברה על גבי ספקי תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שכל ערוץ שמשדר חדשות יוכל לעלות על עשרה אפיקים חינמים שהפלטפורמות מספקות לו. זה במקביל להסדר של היישומון. הוא יכול לעלות ביישומון וגם כאן הוא יכול לעלות על אפיק חינמי ברצף של ערוצי החדשות וזה סעיף 72. הפלטפורמות טענו שזה עולה להם כסף ושיקר להם לשדר את המידע הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו מתחילים ב(ו) ונחזור ל(א)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מבחינתי סיימנו את הדיון. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> לא מיצינו את הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי זה מוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו כאן סעיף שערוץ חדשות קטן שרוצה לעלות על אפיק חינמי יישא בעלות השידור והוא יספק קישור לפלטפורמות, בדומה למה שעשינו ביישומון. ביישומון נתנו להם שתי אפשרויות. הערוצים הגדולים רצו שהם ישלטו במידע, יספקו קישור ליישומון, דרך הקישור זה יעלה ליישומון וכך הם יהיו פטורים מתשלום. אותו הדבר כאן. הפלטפורמה תוכל להגיד לספק שרוצה להעביר את התכנים שלו שיביא קישור ואנחנו נעביר לו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כלומר עיקרון ההדדיות החינמי לא חל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הסברתם לנו קודם ש-13(ג) זה חינמי לפה וחינמי לשם, לא צריך לשלם על ההעברה ואנחנו לא מקבלים כסף על זה. אבל כשמדובר בערוצים הקטנים הם צריכים לשלם? << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> זה גם חל עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הסימן הזה לא חל עליכם. הסימן הזה חל רק כאשר אף אחד לא משלם כסף. זה נמצא בסעיף (ה) ו(ז). אין תשלום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רק להבהיר את הנקודה העובדתית. אין פה העברת כסף בכל מקרה מצד לצד – בין הפלטפורמה לערוץ או בין הערוץ לפלטפורמה. רק במקרים האלה הסעיף חל. התוספת של סעיף (ו) באה במענה להערות של הפלטפורמות ויש דרך בה עלות ההעברה חלה על הערוץ אבל הוא עושה את זה – לכן העלות חלה עליו. הוא מעביר כסף לפלטפורמה. נתנו לפלטפורמה את האפשרות לחייב את הערוץ לעשות את הדרך הזאת אם הוא רוצה לעבור בחינם. עלות ההעברה תהיה עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עלו פה טענות ואז הוספתם את (ו). תסבירו בבקשה את טיב הטענות ואת תיקון הנוסח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר שוב. הטענה של הפלטפורמה הייתה שהעברת הערוץ כרוכה עבורה בעלות. הסברנו שזה די דומה למצב הקיים ושהעלויות בעתיד בעולם שהוא רק OTT הן נמוכות יותר מעלויות שהיו בעבר בעולם של כבלים ולוויין. למרות זה נתנו פה אפשרות לפלטפורמה להעביר את הערוץ בדרך של קישור וכך הם יכולים לחסוך להם עלויות. הם יפסידו את המידע שדיברנו עליו, הם יחסכו מן הצד השני בעלויות וזו תהיה החלטתם אם ללכת בדרך הזאת או בדרך העברת ערוץ שייתכן וכרוכה בעלויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שתקריאו את (ו). << דובר >> שי חייק: << דובר >> תגיד שמדובר בהוט ויס, זה לא מייצג את כל הפלטפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה, זאת רק אפשרות. אף אחד לא יכול להתנגד לאפשרות שנותנים לו. פלטפורמה יכולה להגיד - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם אנחנו רוצים את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אתם יכולים. תתנו את הערוץ בחינם. אם אתם נותנים את הערוץ בחינם כמו הערוצים הקטנים אין שום בעיה. אתם תקבלו אפיק חינמי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין בעיה. אז אל תכפה עלינו את 13(ג), אם אנחנו נרצה – לא באופן קומוניסטי. אם נרצה אנחנו נשודר בחינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה תשאירי את התחמושת ל-13(ג). << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זאת ההוראה הרלוונטית. למה זה חל על כולם חוץ מאיתנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה אנחנו לא נרוץ כל פעם ל-13(ג). כשנגיע אליו ניתן לו את הכבוד הראוי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר אמר שזה ההסדר הטוב בשביל ערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל ההסדר הזה כתוב. סעיף (ה) אומר שכל הסעיף הזה חל אם ספק חייב בהעברה – הפלטפורמה – לא ישלם לספק משתתף בעד תכנים של ספק משתתף. אין מעבר של תשלום בין הערוץ לספק התכנים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם נרצה להיכנס לזה אז ניכנס ואם לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם תרצו תיכנסו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז 13(ג) לא רלוונטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 13(ג) רלוונטי כאשר אתם לא נכנסים לתוך זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה? אני לא חייבת להיכנס. למה רק לנו אתם מפקיעים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הסעיף הזה. כשנגיע לתיקוני פרק ו' נדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו. הוא מקריא ואז נעבור ל-72. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> חובה לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים 92. (ו) ספק חייב בהעברה רשאי לבצע את העברת התכנים באמצעות קישור למקור אספקתם בידי ספק התכנים הפתוחים. הספק שחייב בהעברה – הפלטפורמות – יכול לעשות את זה באמצעות קישור שמגיע מספק התכנים הפתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה מיכל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ההסדר כפי שמשרד התקשורת הציג הוא הסדר שנועד לאפשר לערוצי חדשות חדשים להיכנס לפלטפורמות. אנחנו מכבדים את ההסדר הזה. זה הסדר שמבקש מהפלטפורמות לאפשר העברה ללא תמורה של הערוצים החדשים. אני רוצה לציין קודם כל שהערוצים הותיקים והמבוססים שיושבים כאן סביב השולחן הגיעו למעמדם בזכות חובת העברה זהה לזו כבר 20 שנה. הם מופצים על גבי הפלטפורמות שלנו ללא תמורה. כל מי שיעשה שימוש בהסדר הזה ויהפוך לגדול מאוד, לבעל חשיבות מסחרית ויוכל לעבור אצלנו כשהוא מקיים איתנו משא-ומתן לא הוגן של ניצול של כוח. אם בעתיד יהיה שחקן חדש שייכנס ואחר כך יצבור מעמד של ספק בעל חשיבות מסחרית אז הוא יעבור מהסדר אחד להסדר שני. אני רק נוטעת את הרציונלים להסדרים שונים על ספקים כאלה ואחרים. אני 1.80 מטר כמעט אז אני לא לובשת את אותה מידת מכנסיים כמו מישהו שהוא 1.20 מטר. לא הכול שוויון בחיים האלה. שחקן חדש לא נהנה מאותו מעמד ורגולציה שחלה על שחקן בעל חשיבות מסחרית. כפי שנאמר בדיון הקודם וכמו שרציתי להגיד, יש לשמור על מעמד הפלטפורמות. ככל שאין עשרה ערוצים – וכך אני מבינה את הנוסח – לא צריך להקצות עשרה אפיקים. צריך לחסוך עד כמה שניתן בעלויות שמוחלות על הפלטפורמות. יש לי הערה לגבי מעמדו של התאגיד ושל ערוץ הכנסת ששניהם ממומנים מכספי ציבור ומופצים ללא תמורה בפלטפורמות שלנו. אני מבקשת שמשרד התקשורת יבדוק את זה כי היו על זה דיונים בעבר, זה גם היה בנוסחים הקודמים וזה נשמט מהנוסח פה. התאגיד וערוץ הכנסת, אנחנו חייבים להעמיד לטובתם אפיק, צריכים להעביר את הערוץ עם יכולת לבצע Catch-Up ועם יכולת להעמיד את התכנים שלהם ב-VOD. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניגע בזה כשנגיע לזה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני לא רואה שזה נמצא ולכן אני מבקשת את תשובת משרד התקשורת, בפרט לגבי התאגיד. התאגיד כבר הגיע למשרדנו וביקש כסף על Catch-Up וזה לא יעלה על הדעת. התאגיד מבקש כסף על התכנים שלו ב-VOD. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב בסעיף 71(ב). הספק החייב בהעברה יספק את התכנים בזמן אמיתי במסגרת ערוץ אחד וכן את כל ערוצי תאגיד השידור הישראלי ואספקת התכנים תכלול את כלל התכנים של הספק המשתתף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל היא מדברת על Catch-Up, לא על תכנים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה נושא שחורג אבל אני חושב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שזו חוצפה ממדרגה ראשונה אם התאגיד יגבה כסף על Catch-Up. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה חורה מאוד לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם ערוץ הכנסת אגב. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה כולל Catch-Up שהם לא ידרשו על זה כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה, הערה מצוינת. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ב-700-800 מיליון שקל של התאגיד איתם הם מפיקים את טהרן או מקום שמח למשל הם באופן שיטתי מחזקים את הכאן בוקס שלהם ומונעים את התוכן מכלל הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל קיבלנו את הערכתך. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הנקודה היא שה-VOD של התאגיד לא נמצא באף פלטפורמה. כל התכנים מופקים מכספי ציבור והם לא מוכנים להנגיש אותם לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לי יס ואני צופה בערוץ 11 בשלט אין לי Catch-Up? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> היום יש Catch-Up. הם דרשו על זה כסף ולא הסכמנו. הם לא דרשו מאיתנו להוריד את ה- Catch-Up. אבל ב-VOD הם לא מוכנים שנפרסם תכנים שלהם. פנינו למשרד התקשורת בנושא הזה בעבר. אנחנו חושבים שזה נחסך מהציבור. זה תוכן שמופק מכספי ציבור ולא מונגש לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה ה-VOD של כאן מונגש? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> רק בכאן בוקס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה נמצא כאן בוקס? << דובר >> שי חייק: << דובר >> באפליקציה חינמית לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבית אין? << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> רק אם יש לך טלוויזיה חכמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צריך גם לתקן את זה. אותו הדבר חל על ערוץ הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עליי זה מקובל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> השר פנה לתאגיד בנושא הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פניתי לתאגיד בנושא והביאו חקיקה פרטית בנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נראה אם אפשר להכניס את זה לחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי אפשר לעשות תיקון בסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה מיכל. בעז. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בעז אקרמן, לובי 99. אני לא אוהב להתעצבן ואני לא אוהב שאנשים מעוצבנים על ידי אז אני מתנצל. זה נושא ליבתי וצריך להבין את החשיבות שלו. אני אתחיל בהערת צד. אין דבר כזה לבטל את חובת ההפרדה המבנית מבלי שזה יהיה כרוך בביטול ההפרדה המבנית עצמה. לאף בעל הון – כשאני אומר בעל הון אני מתכוון לורטהיים ב-12, לשטראוס 13 ולמירילשוילי בערוץ 14 – שמזרים מכיסו בשביל להשפיע על סדר היום אין אינטרס לא להשפיע על התכנים שמועברים במסגרת רצועות החדשות. אם את תבטלי את חובת ההפרדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ביטלנו. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אם יבטלו את חובת ההפרדה, יבטלו את ההפרדה עצמה. כשההורים שלי, ההורים שלך, קרובי משפחה וחברים שייצפו בערוצים לא יידעו שיש אנשים שעומדים מאחורי התכנים שהם צופים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו בידיעות אחרונות? כמו ב-Walla, כמו ב-YNET וכמו ב-24. אבל איפה היית עד היום? << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אנחנו נלחמים בזה כבר שנים, עוד מהימים של ועדת פולקמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עם העובדה שהדירקטוריון לא יכול לקבל החלטה אם הבעלים מתנגדים? מה אתה עושה עם זה? איפה חובת ההפרדה שם? זה מה שקורה דה-פקטו היום. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני אתייחס ולזה ואני גם אתייחס להערה שעלתה על ידי יו"ר מועצת הכבלים והלוויין. אין להשוות בין עיתונות כתובה לבין שידורים. את זה לא אני אומר אלא משרד התקשורת אומר. ככל שאני חושב שהתכנים שמועברים בכלי התקשורת שאינם משודרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל עכשיו החזרת אותי צעד אחורה. היום קיימת הפרדה אפקטיבית, לא שכנעת אותי. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני מסכים שההפרדה היום לא אפקטיבית ולכן צריך לשפר אותה, לא לבטל אותה. יש ספקטרום בין 100% הפרדה עם הפגמים שלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא את ההפרדה, את החובה. לדייק בועז. ביטלנו את החובה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בזה פתחתי כבוד היו"ר. אף בעל הון לא יזרים 80 מיליון שקל בשנה בלי שתהיה לו יכולת להכתיב מה הם התכנים שמשודרים מכוח אותו מימון. אין דבר כזה. בזה פתחתי. אין דבר כזה לבטל את החובה מבלי לבטל את ההפרדה. לגבי YNET, אני מזכיר שמשרד התקשורת אומר שאין טעם להשוות בין עיתונות כתובה לבין שידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש גם שידורים ולא רק עיתונות כתובה כמו i24. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> לכן כל מי שיהיה ספק תכנים שישדר חדשות לטעמנו צריך שיחולו עליו הגבלות לגבי התערבות ברצועות החדשות. זה נכון לא רק לגבי בעלי הון כמו שיו"ר מועצת הכבלים והלוויין אמרה אלא גם יש סיפורים שהתפרסמו על מפרסמים. מי שרוצה מוזמן לחזור ל-2010 כשכי"ל איימו להפסיק קמפיין פרסומי בעקבות פרסום של גליקמן. גם בעלי הון וגם מפרסמים יפרסמו את הכוח הכלכלי שיש להם על הערוצים כדי להשפיע על סדר היום התקשורתי. אחריותכם – אני פה בשביל לעזור לכם בזה – היא לדאוג שההשפעה שלהם תהיה מוגבלת כדי שכל מי שצופה בחדשות והוא לא צופה ביקורתי כמוני או כמוך יהיה עם הכלים להבחין בין מידע מהימן למידע לא מהימן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש הרבה דברים שאני לא מסכימה איתך עליהם בכלל. אני אקדים ואומר שערוץ i24 – שאין שם הפרדה – בעיניי הוא אחד הערוצים המופתיים מכיוון שהוא לא מגרד לאף אחד. אתה רואה שם את הריסון. הם מרסנים את עצמם. אני בוחנת את זה כל הזמן כימנית. הם נותנים את החדשות עד כמה שאפשר באופן אובייקטיבי ומאוזן. אין עליהם רגולציה, אין שום חרב על הצוואר ואין הפרדה. הערוץ הכי הוגן בעיניי הוא דווקא הערוץ הזה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני חושב שזו דוגמה טובה. במקרה הזה לבעלים – יסלח לי דב ותסלח לי מיכל – של i24 יש עסקים מקבילים. אומנם הם בתחום התקשורת אבל בטלקום. אני חלילה לא אומר שזה המקרה, זה לא המצב וכל מי שרוצה להתנתק מהוט מתנתק מזה מהר – אבל היה ולהוט יהיו בעיות צרכניות אני לא בטוח ש-i24 יהיה הראשון לסקר את זה לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני לא בטוחה שאם יהיו בעיות בקוקה קולה ערוץ 12 יהיה הראשון לשדר על זה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> נכון, לכן צריך לשמור על דברים שיבטיחו את מהימנות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז הנקודה הובהרה. עדי בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> בקשר לנקודה הקודמת של ספריית ה-VOD של התאגיד. אני לא מכירה את פרטי המחלוקת ואני לא מביעה עמדה. אני רק חושבת שנכון לקיים את הדיון הזה בנוכחותם ולאפשר להם להתייחס. הם לא כאן. לפני שמקבלים החלטות אולי כדאי לשמוע אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בדיון הקודם לא התייחסנו לסעיף 71 מפני שלא הספקנו להתכונן אליו. לצערי אנחנו מגיעים להתייחסות של הסעיף הזה בסוף הסבב למרות שכן נאמר פה בדיון הקודם שאנחנו ניתן עוד איזשהו זמן לליבון הסעיף. אני כן אתייחס בקצרה ואגיד כמה דברים שחשובים לנו לומר. סעיף 71 הוא הפתח לדיון בכל נושא החדשות ודובר על זה בישיבה הקודמת. זו הפעם הראשונה שנפתח פה שיח בוועדה בכל הקשור לנושא החדשות. פרק החדשות הוא נושא מאוד מורכב – אולי הכי מורכב – שכדי לדון בסעיף הזה צריך הבנה בסיסית ברגולציה של החדשות, בעולם החדשות, במצב החוקי הקיים, מה הולכים לשנות ומה המשמעות של הכנסת הסעיף של חובת העברה ובהכנסת חדשות ביישומון. לא בכדי זה אולי אחד הנושאים הכי שנויים במחלוקת בין משרד התקשורת לבין הייעוץ המשפטי לממשלה. התגלעה מחלוקת משמעותית וזה מעיד על מידת מורכבות הנושא ושל הסעיפים שנדונו כרגע בוועדה. ביומיים שנותרו לנו להתכונן בין יום רביעי לבין היום ניסינו בין היתר המשימות שהוטלו עלינו ושנדרשנו אליהן לאור סדר היום שנקבע ללמוד את נושא החדשות ולהתכונן לסעיפים האלה. זו הייתה היערכות מוגבלת ואפילו חלקית ביותר לכן היכולת שלנו לתת ייעוץ משפטי לוועדה בסעיפים האלה תהיה מוגבלת בהתאם. אנחנו לא נוכל לתת ייעוץ מיטבי לוועדה והדבר ייעשה באופן מוגבל. המשמעות היא שלא נוכל בשלב הזה לגבש עמדה משפטית ביחס לחלופות וביחס להצעות שיעלו ביחס לסעיפים האלה. לא נוכל לסייע בגיבוש הנוסח ולא נוכל להשיב באופן מלא לשאלות חברי הכנסת. אנחנו נציף שאלות שיכולות לסייע בהבנת הקשיים ויוכלו לסייע פה החברים מטעם הייעוץ המשפטי למשרד. לגבי הנוסח, חשוב להבהיר שהנוסח שמופיע כאן – אני אומרת את זה לך המנכ"ל והשר – הוא עם תיקונים שהוטמעו והם לא מופיעים בעקוב. אי-אפשר להבין מהנוסח המלא מה הופיע בכחול ומה שונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהופיע בכחול לא מופיע בקובץ השני. זה יצא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, כשאתה מניח להצבעה בוועדה חברי הוועדה צריכים לראות בנוסח המלא את כל תיקוני הנוסח שמופיעים בעקוב אחר שינויים. גם התיקונים שאתם עשיתם כאן במסמך הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לקחת את הכול ברגע אחד. עברנו על תיקוני נוסח, אישרנו אותם והטמענו את השינויים בפרק ב' וג'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אישר? אתה אישרת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוועדה לא הצביעה עליהם ולכן הם לא אושרו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שיותר נוח לקבל נוסח עם הפרדה של מה כבר דובר ומה לא. אפשר לקחת את הקובץ הנקי החדש שיצרנו ולעשות השוואת קבצים לקובץ המקורי. נקבל את כל עקוב אחר השינויים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השר אני מבינה את מה שאתה אומר אבל זה נורא מבלבל. כרגע מונחים בפנינו כמה קבצים. בחלקם יש תיקונים שהבאתם לוועדה בשבוע שעבר לסעיפים 71-72. בנוסח שמונח לפנינו כרגע הם הוטמעו ומופיעים תיקונים נוספים מעבר לתיקונים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אחרי הדיון בוועדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לכן קשה היום כשמסתכלים על זה להבין מה שונה לעומת הכחול. לפני שמצביעים ומביאים לוועדה נוסח נקי לגמרי צריך להבין מה שונה מהכחול. זו הציעה שאני מציעה שתיקחו אותה כי זה נורא מבלבל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מזהירה שאולי השוואה טכנית בין הקבצים תביא לקלקול נוסף. אם אני מסתכלת לדוגמה על פרק ד', יש בו הגדרה שלא הופיעה בכחול ונמצאת כרגע מחוקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא מחוקה אז היא לא תהיה בנוסח הסופי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, היא מחוקה בעקוב אחר השינויים. היא נכנסה אחרי הכחול אבל היא נמחקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר. אחרי שנסיים את הדיון על החוק נגיע לקובץ מסודר ונטמיע את כל השינויים לפי הדיונים שהיו כאן. את אותו קובץ נקי לא תהיה הגדרה מחוקה נצליב לקובץ המקורי ואז יהיה לך עקוב אחר שינויים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כמו שמצדה אמרה, הוועדה צריכה לראות את השינויים מהכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוועדה ראתה את השינויים. אני לא צריך להביא את השינויים כל דיון מחדש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, זה בדיוק החשש. כל פעם עושים שינויים ואי-אפשר לדעת מה היה בהתחלה ומה היה בסוף. יש כאן התגלגלות נוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה אני חושבת שמצדה הייתה באמצע הדברים. בואי ניתן לה להשלים אותם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לגבי הנוסחים. כדי שחברי הוועדה יוכלו להתרשם צריך להטמיע את כל תיקוני הנוסח בנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני הנוסח הסופי שיפורסם לחברי הוועדה לקראת הגשת הסתייגויות - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך נוסח נקי ונוסח עקוב אחר שינויים מהכחול. יהיה אפשר להשוות בין הקבצים ולכולנו זה יהיה יותר מקובל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם הנסחות של הכנסת מקבלת קובץ בעקוב אחר שינויים מהכחול, כך עובדים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהנסחות תעשה את העבודה שלה. מצדה אמרה והסכמתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. מצדה נא להמשיך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כמו שאמרתי, זה לא ממצה. אני רוצה לשאול כי לא התייחסנו לזה בדיון הקודם וחשוב לנו להבין. זיו אם תוכל להבהיר לנו כמה דברים בהקשר הזה אנחנו נשמח. אם אני מבינה נכון, סעיפים 71-72 להצעת החוק ונושא היישומון – אלה הסעיפים היחידים בהצעת החוק שמתייחסים באיזושהי דרך לנושא החדשות – נועדו לייצר זכויות רגולטוריות ולא חובות רגולטוריות. ברעיון המקורי של הצעת החוק המטרה הייתה לייצר מרשם ספקי חדשות שיכלול גם חובות על ספקי החדשות, כולל תקנון אתיקה ושידורים אסורים ולצד זה זכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מבינה מצוין מצדה. אין לך שום בעיה עם סד הזמנים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> המשמעות כרגע היא שאנחנו נשארים עם נוסח שמשאיר רק את הזכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא משאיר את הרחבת מגוון הדעות שזו מטרה שעומדת בפני עצמה בלי יכולת להיכנס כרגע לחובות בגלל מה שתיארנו קודם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו אני מסבירה מה החשש שלי. כשאנחנו מייצרים רגולציה שנועדה להתייחס לחובות ולזכויות אז למי שנרשם במרשם אין תמריץ להירשם למרשם. הוא יודע שאם הוא יהיה כפוף לרגולציה הוא גם יהיה כפוף לפיקוח ולחובות אבל הוא יוכל להנות מזכויות. חלק מהזכויות הן הזכות שיש בסעיף 71 להנות מזה שיוכלו לשאת אותך והזכות של שימוש ביישומון. אני חוששת שאנחנו מייצרים כאן רגולציה שרק מייצרת זכויות. בנוסף אנחנו מרחיבים באופן מאוד משמעותי את הגדרת החדשות, של תוכנית חדשות ושל ערוץ שמספק תוכנית חדשות כי אנחנו נשארים רק עם אותה פסקה אחת שמתייחסת ל-2 מיליון שקלים של הוצאות והורדנו את החובה למספר עורכים או עיתונאים וגם את חובת 40 הדקות. אנחנו מייצרים מצד אחד תמריץ מאוד גדול להיכלל כערוץ שמספק תוכנית חדשות. מצד שני אתה נותן פה זכויות מאוד גדולות לאותם ערוצים וכן אתה מייצר הרחבה מאוד גדולה לאותה הגדרה. איך למשל הפלטפורמות ייבחרו מי יהיו עשרת הערוצים האלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו משאירים את זה לשיקול דעתם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> איך הם ייבחרו את שיקול הדעת? לפי מה? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> מצדה הם ייבחרו את הטובים ביותר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> טובים במה? אגב, ביישומון זה לא מוגבל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ביישומון זה לא מוגבל. בפלטפורמות יש אחדות אינטרסים או קרבה גדולה מאוד של אינטרס שלנו כאינטרס ציבורי לבין האינטרס של הפלטפורמה. הפלטפורמה תרצה לשים את הערוצים הטובים ביותר שיביאו לה וישיאו לה הכנסות מהלקוחות. ככל שכולם חינמים ואין להם את השיקולים האלה הם יעדיפו אותם. גם אנחנו לטובת הציבור מעדיפים שעשרת המקומות האלה יינתנו לערוצים הטובים ביותר והפופולריים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה האם את קרובה לסיום? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני קרובה לסיום כי השאלות שלי הן שאלות לא ממצות. אני אשמח שהייעוץ המשפטי של משרד התקשורת יתייחס לקשיים שאני רואה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה את הגונה ומדברת דברי טעם. מה מונע ממך ומה מנע ממך לשבת עם המנכ"ל ואגף השידורים לעבוד על החוק? למה לא? למה להגיע כל פעם לאותם העימותים פה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השר אנחנו כל הזמן חוזרים לדיון הזה. אני חושב שהדיון הזה מיצה את עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, אני הייתי שמחה מאוד לעבור לסעיף הבא. תמרכזי את השאלות וההצעות שיש לכם לגביה סעיף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו מאוד חוששים מהמצב שמוצע. אתם מרחיבים את הגדרת תוכנית חדשות וגם מוותרים על שני תנאים מהותיים שיכלו לייצר איזושהי הבחנה בין ערוצים כדי לשמר סטנדרט מסוים לערוץ חדשות. לאור העובדה שפתחת את ההגדרה הזאת יצרת הרחבה מאוד משמעותית. גם הורדת את כל הנטל הרגולטורי של החובות ופתחת פתח לתמריץ גדול לזכויות. אגב, גם ביישומון יש לך אפשרות בלתי מוגבלת לתת ערוצים שמספקים תוכנית חדשות. אנחנו מאוד חוששים מהרחבה ומהשלכות שזה יעשה לשוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיהיה יותר מדי מגוון דעות? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה לא קשור למגוון דעות. אני אשמח אם זיו יכול להרחיב בהקשר הזה כי יכול להיות שהחששות שלי לא נכונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מנסה להבין מה ההשלכה שיכולה להיות. ההשלכה היא שיהיו יותר מדי מגוון דעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה האם סיימת? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אני אשמח אם זיו יוכל להתייחס. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ההערה של מצדה היא בהמשך לשיחה קודמת שהייתה לנו. אנחנו אמרנו שההתייחסות לנושא החדשות בחוק היא התייחסות שנועדה להיות מאוד עגולה. זו התייחסות לאתגרים של אספקת חדשות שהם לפעמים שונים מאתגרים של אספקת תכני בידור או ספורט וגם מתוך החשיבות הזאת רצינו לראות איפה יש יותר נחיצות לחדשות. הדברים האלה משולבים אחד בשני. לכן אמרנו שהתייחסות לדברים באופן חלקי יוצר קושי. זה סעיף שמתייחס לנושא החדשות כתוכן. אני אשתמש במטאפורה שנתתי בזכויות הפנימיות. אני אמרתי שהחדשות דומות למזון לתינוקות. זה סוג של מזון אבל יש בו רגישויות מיוחדות מפני שהוא לתינוקות. הוא מאוד חשוב לנו כי זה המזון היחיד של התינוקות – הוא הדרך היחידה או המרכזית שהציבור מתעדכן במה שקורה במציאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו אני לא רואה את הציבור כתינוקות. אני חושב שהם יודעים לבד להחליט בשביל עצמם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא מדבר על החשיבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנתי את האנלוגיה. אמרתי שלהבדיל לגישתי הציבור הוא לא תינוק. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הסעיף הזה עוסק בשאלה של איך להנגיש את החדשות לכמה שיותר מהקהל ולהביא לאנשים עוד מידע חדשותי מגוון, ממקורות שונים שאולי לא היה מגיע בהסדרים מסחריים רגילים. לדון בזה בניתוק מההקשר הרחב יותר זה בעייתי. התחלנו את הדיון היום בהסדר בחוק הרשות השנייה. אני חושב שכל הדברים האלה צריכים להיות משולבים ומאוד קשה לדון על אחד בלי לדון על כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבל שאנחנו לא יושבים לדון זיו. אתה מוזמן תמיד. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השר בהמשך לדברים שזיו אמר, אתה שואל מה החשש והוא לא למגוון דעות. אתה מדבר על תכני חדשות וגם אתה תסכים שתוכנית חדשות היא לא כמו תוכנית בידור רגילה. יש לה איזשהו ערך בזה שהיא מתיימרת להגיד אמת עובדתית מסוימת ולסקר משהו שאמור להיות עובדתי. אתה מצד אחד פותח את זה בצורה מאוד רחבה ומצד שני מייצר תמריץ גדול מאוד לערוצים שיכולים להתיימר ככאלה שמספקים חדשות לציבור אבל הם לא מספיק מקצועיים, לא מסקרים את האמת בצורה מספקת, לא מעסיקים עיתונאים ולא משדרים בצורה רציפה אלא הם מייצרים מסגרת שנראית כמו חדשות, מתיימרים להיות ככאלה שמסקרים, הם לובשים חליפות ועניבות כשדרני חדשות אבל לא עושים את עבודת השטח הנדרשת ולא עומדים בסטנדרט המקצועי המקובל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מתארת את המצב כיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד לה מה המצב היום מצדה. חצי עם חושב שערוץ 14 בנוי על שקרים, הסתה, תעמולה וחייבים לסגור אותו מחר. בתמונת מראה חצי עם חושב ש-12 ו-13 הם ערוצי תעמולה והסתה. בליאק תסתכל ממעוף הציפור על זה שאנחנו בתמונת מראה. ערוצים 12 ו-13 הם ערוצים עם מהימנות חדשות, הפרדה ורגולציה אבל הערוץ היחיד שלאף אחד אין טענה שהוא מסית או משקר הוא שאין עליו רגולציה. זו החלטה של הערוץ איפה הוא ממקם את עצמו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אסכם ואגיד, זה דיון מאוד רחב וזה נושא עמוק. אני חושבת שצריך לתת מענה לטענות שהעלית יו"ר הוועדה. האם משמעות הטענות האלה שמסירים את הרגולציה בכלל? פותחים את האפשרות לשדר חדשות לכל מי שמסקר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי שהשוק ישפוט והשוק החופשי הוא הכי חכם. השוק החופשי מתקן את עצמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם השוק מתקן את עצמו לא צריך חוק בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה אל תשכחי שאנחנו מפצלים את החוק ומאפשרים לדון בנושא הזה בהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף בקצרה, בבקשה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אני אשמח אם הייעוץ המשפטי יקשיב כי יש פה עניין ניסוחי בעייתי. סעיף 92 – 71 לשעבר – מנוסח באופן שבו ספק תכנים שמתקשר עם מנויים ומספק תכנים של ספק תכנים אחר בזמן אמיתי מחויב להעביר עשרה ערוצים אחרים. זה ספק חייב בהעברה. כרגע לפי הנוסח הזה יש הרבה ערוצים שמשדרים באינטרנט בפלטפורמות אחרות שיש להם 2-3 ערוצים בלבד והם יהיו מחויבים מכוח הסעיף הזה להעביר עוד עשרה ערוצים. יש לנו בעיה עקבית בחוק שלא הגדירו מה היא פלטפורמה ומה הוא ערוץ. על פי ההגדרה הנוכחית פלטפורמה יכולה להיות מאוד דלה. יכול להיות בה 2-3 ערוצים שמשודרים בזמן אמת ואז היא חייבת להיות פי עשרה. היא חייבת להכניס עשרה ערוצים שאינם רלוונטיים ולשנות את מתכונת ההעברה שלה. הנוסח כרגע הוא בעייתי ולא קולע למטרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה התיקון שהיית מציע? << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אני הייתי מציע מתקשר עם מנויים בתשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כבר דיברנו על זה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הכנסנו את זה בסעיפים אחרים ביחס לחובת רישום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוסיף את זה גם כאן. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> צריך לעשות יישור קו בדומה למה שמופיע ביחס ליישומון. ביישומון יש את סעיף 102(ג) שאומר שכאשר מעבירים את התכנים של הערוצים יעבירו אותם ללא הוספת מסר פרסומי. אם היישומון מעביר את התכנים שלנו אז אין סיבה שהוא יכניס עכשיו פרסומות. אותו הדבר גם פה. אם מעבירים ערוצים בחינם ולא משלמים להם כסף על כך אין שום סיבה שיבליעו שם פרסומות של הפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תשובה של משפט לבקשה של אסף. אני מבקשת לענות על השאלה בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין הכוונה היא שלפלטפורמות תהיה אפשרות להכניס פרסומות לתוך הסטרימינג של הערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מופיע ב-71(ב). << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הערוץ צריך לעבור בזמן אמיתי כפי שהועבר לפלטפורמה וכך להיות מוצג לצופים. הפרסום של הפלטפורמה יכול להיות ברבדים הנוספים של הפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר להכניס את הנוסח של היישומון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נחשוב על זה. ביישומון היינו זהירים יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היישומון זה המדינה. המדינה לא צריכה לפרסם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוט ויס כן צריכים לפרסם על חשבוננו בקישור שלנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> תודה רבה. מצדה העלתה כמה וכמה שאלות שמאוד חשוב לדון בהן. אני חושב שנקודה נוספת שכדאי שהייעוץ המשפטי יחווה את דעתו היא ההשלכות המשפטיות שיש להסדר על הפרק פה. לא תקין שנמשיך את הדיון בלי שהייעוץ המשפטי של הכנסת יעיר את דעתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מעיר את דעתו כל הזמן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, על הנושא הזה לא הערנו גלית. אני יכולה להשיב לך במשפט. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> כרגע הסבירו לנו שלא יהיה זמן מיום ראשון עד יום רביעי ללמוד את הדברים לעומק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שעמדת הייעוץ המשפטי מאוד ברורה כרגע. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> היא לא נשמעה אז איך היא ברורה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא נשמעה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> היא לא נשמעה פעם אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא נשמעה בבוקר באופן מאוד מפורט. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> על הסדרי החדשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על כל ההליך שקורה כאן. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני עדיין לא שמעתי פעם אחת שהייעוץ המשפטי חיווה את דעתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן תודה רבה. בקשתך נשמעה ולא התקבלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי אני רוצה לומר משהו בהמשך למה שהוזכר קודם לגבי התאגיד וערוץ הכנסת. אני אשקול להוסיף לחוק בין סעיפים 71(ב)-(ג) את הנוסח הבא. אני לא אומר אותו עכשיו כאילו זה נכנס אלא זה יבוא לדיון ביום שלישי כשנדון על תיקוני הנוסח הנוספים. אני שוקל להוסיף את הקטע הבא – החובה לספק ערוץ של ספק משתתף בהגדרתו בסעיף 92-93 תחול גם על השלמת צפייה שלא בזמן אמיתי וגם על ספריית התכנים של ערוצים אלה. זה בהקשר להערות שעלו כאן על ה-Catch-Up ול-VOD. אני חושב שזה משהו נכון כי הציבור כבר משלמים על התכנים האלה בדרך אחרת – אפילו לא דרך תקציב שינוי המדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שוב שינוי נוסח. אני מבקשת להזמין את התאגיד לוועדה. לא יכול להיות שאנחנו נדון בזה בלי שהתאגיד פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התאגיד יוזמן לוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שוק חופשי אבל אם אנחנו חושבים שבתחום הזה השוק בכל מקרה ובכל מצב מתקן את עצמו אז לא צריך חוק בכלל. חדשות זה נושא רגיש ויש לו גם השפעה על טוהר הבחירות. אני חושב שהיה ראוי לדון גם בפרק הזכויות ובפרק החובות יחד ולא לפצל אותם. זה מאוד חשוב בעיניי. לגבי מה שהמנכ"ל אמר על הוספת הערוצים והפלטפורמות. אני לא בטוח שיש קורלציה מוחלטת בין האינטרס של הפלטפורמות לבין האינטרס הציבורי. יכול להיות שיש פה גם אינטרס סותר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתי שזה לא מוחלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר לפרוטוקול. אני יודע שאתם רצים אבל הדיון לא מוצה כי גם הייעוץ המשפטי מתקשה לחוות את דעתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בדיוק נותנת להם. בבקשה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אבהיר שכל מה שאמרתי לא משקף עמדה מטעמנו ביחס לסוגיית החדשות. סוגיית החדשות היא סוגיה כבדת משקל. זה נושא מאוד מורכב וההיערכות שלנו ביחס אליו הייתה מאוד מוגבלת כפי שאמרתי בפתח דבריי. מטבע הדברים לא הספקנו לגבש עמדה סדורה לגבי הסעיף הזה ובכלל לגבי הסוגיה הזאת והשלכות הרוחב שלה. אנחנו חושבים שמדובר בנושא מאוד מורכב עם משמעות והשלכות כבדות משקל שצריך לקיים עליהם דיון ממצה כדי לוודא שאנחנו לא מוציאים תחת ידינו דבר חקיקה עם תקלות וכדי לוודא שאנחנו מבינים את כל המשמעויות של ההסדר שיצרנו כאן כרגע. אני מבהירה שוב, לא היה בזה כדי להביע עמדה מטעמנו ביחס לסוגיית החדשות שלדעתנו לא נדונה באופן ממצה בוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה תוקף יש לדיון הזה אם אין ליווי משפטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בתקנון הכנסת שום חובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך אבל יש משמעות למיצוי הדיון. אתה יכול לחייך ולזלזל, הכול בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין ליווי משפטי. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לגבי ערוצי החדשות. דיברתם מקודם על עשרה ערוצים והשר שאל מה הבעיה שיהיו כמה שיותר. אין לנו בעיה שיהיו כמה שיותר אבל הבעיה שיכולים להיות כל מיני ערוצי טראש. סף הכניסה הוא הוצאה של 2 מיליון שאפילו לא ברור על מה. השאלה היא למה לא לקחת את התבחינים בסעיף 52 שצריכים להיות חמישה עיתונאים ולפחות 2 מיליון על חדשות – לא סתם 2 מיליון. זה עלה בדיון הקודם ולא קיבלנו על זה תשובה. צריך לתת איזשהם כלים כדי שזה לא יהיה סתם טיקטוקר או יוטיובר שהפך לערוץ חדשות. צריך לעשות דרישה מינימלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו מה? איזה דרישה היית מנסח? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> יש את הדרישות שאתם קבעתם בסעיף 52 – לפחות חמישה עיתונאים בערוץ הזה עם תעודה מטעם לשכת העיתונות הממשלתית, תוכנית יומית של חדשות לפחות של 40 דקות ו-2 מיליון שקל על שידורי חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שצריך לעשות את השינוי הזה מכיוון שאנחנו לא נכנסים לאסדרה של חדשות. אנחנו לא נכנסים להגדרה של מה הם חדשות ומה הוא ערוץ חדשות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> רק מה הוא ערוץ חדשות שחייב בחובת העברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבחירה של אותם עשרה ערוצים נתונה בידיים של ספקי התכנים. זה מבחינתי האיזון. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> כבוד השר, כל עוד אין עשרה ערוצים אני חייבת לכאורה להעביר. בדיון הקודם נתתם לדוגמה את ידיעות אחרונות ואמרתם שאין עליהם רגולציה. צריך לשים פה הבחנה. זה חשש שמשותף לכל מי שסביב השולחן. אנחנו צריכים לאפשר הפצה של הערוצים האלה וזה אומר שהערוצים האלה לא מעמידים את עצמם למבחן הציבור. ידיעות אחרונות צריך להימכר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ופה הם רוכבים על הפלטפורמה בכל מקרה. אבל אף אחד לא יקליק עליהם ולא יצפה בהם. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> חברי הכנסת צודקים בעניין הזה וזו לא הגזמה. אני חושבת שגם השר לא רוצה שהרפורמה תהפוך לכלי להעברת ערוצים קיקיוניים, מגוחכים ומסוכנים מהשמאל או מהימין. זה בכלל לא עניין פוליטי. מישהו יכול לעשות אולפן בבית שלו ולקבל 2 מיליון שקל מימון מפרסומות או מימון המונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר עד שלא נגיע לעשרה ערוצים ונמלא את המכסה הזאת כל דכפין יקפוץ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא כן לפי ההצעה שמוצעת עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, מה אם כת אנטי יהודית מחליטה שהיא ערוץ ומבקשת מקום בשלט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקריטריון של 2 מיליון שקל על שידורי חדשות שהיה בסעיף 52. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה לא על שידורי חדשות כרגע, הוא על הערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם ניקח את הקריטריון של 2 מיליון שקלים הוצאה שהוא קריטריון כמותי שאין מה לבחון את התוכן שלו אלא נאמר כמו שהצעת 2 מיליון שקל על שידורי חדשות. מי יקבע מה זה שידורי חדשות? מי ינתח את הדו"ח הכספי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל חמישה עיתונאים זה מאוד פשוט. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אבל אדוני אתה כתבת את ההגדרות האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמדתך ברורה אדוני השר. אני רוצה לשמוע את עמדתך אדוני המנכ"ל וגם את עמדתך זיו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החשש פה הוא כפי שהשר ציין. למרות שאנחנו אומרים שהרגולטור החדש לא עוסק בחדשות ואנחנו מפצלים את פרק החדשות ובדלת האחורית אנחנו לא רוצים להכניס בחינה של איזה הוצאה היא כן על חדשות ואיזה לא. אפשר לחשוב על ההערה שעלתה. אבל ככל שהמסננות הן ברורות - - - נחשוב על זה. דברים שהם פשוטים וברורים אפשר לשקול בחיוב. דברים שנכנסים לשיקול דעת אני הייתי מתרחק מהם בשלב הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הייתי מציעה לקחת קריטריונים נורא ברורים כמו חמישה עיתונאים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הקריטריונים שבפסקאות (1)-(2) בסעיף 52 המקורי מאוד ברורים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוצאה על חדשות דורשת שיקול דעת של מה זה חדשות ומה לא. אם נחיל את ההוראה ואת הסעיף הזה אנחנו נכניס את הרשות החדשה לשאלות של האם תוכנית מסוימת או הכנסה מסוימת היא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קובעת כרגע שמיצינו. נא לעבור ל-72 בעמוד 47. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה אומר שמקבלים או לא מקבלים את ההערות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם אומרים שהם ישקלו לחיוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע הנוסח נשאר כמו שהוא. אנחנו נחשוב על זה ואם יהיו שינויים אנחנו נעדכן את הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם אני מבינה את ההתלבטות שלכם, אם מדובר בנכס ששווה הרבה כסף ורוצים לצפות בו אז זה מופקע להוט ויס כמו ב-13(ג) ואם זה נכס שהוא לא מספיק טוב ואולי לא יצפו בו אז לא מחייבים את הוט ויס. אין כאן שום היגיון. אתה אומר שהפלטפורמה לא מחויבת עבור דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, 72. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הוראות לעניין סדר ובולטות התכנים 72. (א) תכנים של ספק משתתף, יסופקו על ידי ספק החייב בהעברה באופן הבלטה דומה בממשק הצפייה, ואם אותו ספק עושה שימוש באפיקים מספריים – יספק אותם ברצף של אפיקים מספריים עוקבים (בסעיף זה – רצף), או במספר רצפים כאמור, ובלבד שלא יתחיל רצף חדש אלא לאחר שהרצף הקודם כולל חמישה עשר ערוצים, לפחות. (ב) המועצה רשאית לקבוע בכללים תנאים לעניין מספרי אפיקים עוקבים או לעניין אופן ההבלטה בממשק הצפייה שבהם יסופקו התכנים של ערוץ, אם מצאה כי הדבר נחוץ על מנת למנוע הענקת יתרון בלתי הוגן לערוצים מסוימים כלפי ערוצים אחרים. המטרה של סעיף 72(א) היא לוודא שאותם ערוצים של תכני חדשות שהפלטפורמות חייבות לשאת אותן יהיו סמוכים זה לזה בשלט של המשתמש. (היו"ר אושר שקלים, 16:05). << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> לספק תכנים יש הרבה מאוד ערוצים ומכיוון שהיינו רוצים שתכני החדשות יונגשו לציבור באופן שיהיו תחליפיים זה לזה באופן שנוח למשתמש - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל עשרת הערוצים יהיו צריכים להיות מסומנים בשלט? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אני לא הקראתי פה שום דבר לגבי שלט. הקראתי בסעיף (א) על כך שזה צריך להיות באופן עוקב של אפיקים ככל שיש שימוש באפיקים כדי שאותם ערוצים יהיו סמוכים זה לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה ממשק הצפייה? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אני לא יודע לענות לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מי יודע לענות לי? זה מה שכתוב פה בסעיף 72. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אני אשלים את ההסבר ואחרי זה אנסה להתמודד עם השאלות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תמשיך בבקשה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> סעיף (ב) נועד לתת למועצה כלים להתמודד עם אופן ההבלטה או אופן המיקום של אותם תכנים בפלטפורמה שעלולים לפגוע בתחרות כך שיינתן למישהו יתרון על פני השני. למועצה יש יכולת לקבוע בכללים הוראות כלליות בנושא הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה ממשק הצפייה שמופיע פה פעמיים? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> ממשק הצפייה הוא האופן בו המשתמש ניגש אל התוכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשלט? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> לא בהכרח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על המסך עצמו ערוץ אחד יכול להיות בגדול וערוץ שני בקטן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הדרך בה צפינו היסטורית בערוצים הייתה עם שלט ומספרי אפיקים. העולם משתנה ויכול להיות שנצפה בערוצים – כבר היום אנחנו רואים את זה – בצורות שונות. העיקרון צריך להיות שבדרך בה הערוצים האלה מונגשים לצופה לא תיווצר אפליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכוונה למספרים עצמם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יכול להיות במספרים וזה יכול להיות בהוראה שהדבר הראשון שאתה רואה ובולט הוא ערוץ מסוים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תסביר את עניין המספרים כי זה חשוב. יכולים לקחת מהם את המספר של הערוץ? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, ההפך הוא הנכון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לנסות לעשות סדר? כפי שמצדה אמרה, קשה לנו להעיר על התוכן אבל אולי לפחות נעזור לוועדה באיזה סעיף אנחנו. יש לנו את הנוסח המלא של 108 עמודים. אנחנו בסעיף 72 לנוסח המלא בעמוד 54. באדום זה מה שאולי יהיו הסעיפים בשלב המתקדם יותר אבל זה מיותר כרגע. לפי המקרא בצהוב הם סעיפים שעדיין לא הוקראו בוועדה. למרות שכתוב במקרא שמה שבצהוב לא הוקרא הנוסח שבצהוב אינו הנוסח של הכחול. הוא אינו הנוסח שעבר קריאה ראשונה. הנוסח שעבר קריאה ראשונה שונה. היה לנו איזשהו נוסח ביניים שנדון בדיון האחרון. אז קראו לסעיף הזה סעיף 109. מאחר שלא היה סימון שינויים אל מול הכחול אז לפחות נעזור לוועדה ונגיד לה מה היה השינוי. אחרי המילים תכנים של ספק היה כתוב ספק חדשות רשום של ערוץ הכנסת ושל ערוץ הכולל תוכניות חדשות של תאגיד השידור הישראלי (בסעיף זה – ערוצי חדשות). כל זה נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה זה פורסם בעקוב אחר שינויים ביום ראשון שעבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אדוני לא ניתן להטמיע שינויים לפני שהוועדה יודעת בכלל שהם קיימים. אי-אפשר לעקוב. צריך לעבוד עם שני הנוסחים במקביל. אני לפחות רוצה שהוועדה תדע מה נמחק ומה לא נמחק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מול חברי הכנסת זה מופיע כקובץ עם עקוב אחר שינויים שפורסם לפני שבוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בטבלט זה הקובץ שפורסם שבוע שעבר ועקוב אחר שינויים מופיע. (היו"ר גלית דיסטל אטבריאן, 16:15). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה אנחנו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ב-72. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אביתר הקריא והיו דברי הסבר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא הבנו איפה אנחנו נמצאים כי כל אחד היה בסעיף אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה המנכ"ל, השר או אביתר תתנו דברי הסבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית הייתה באמצע הדברים להסביר את הצבעים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ניסיתי להסביר את המקרא ואת השינויים מאז הפעם הקודמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה דברי הסבר לסעיף, תודה רבה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אשלים. כשדיברנו על סעיפי איסור האפליה דובר רבות ועלו הרבה טענות לגבי הכיוון השני. סעיף (ב) יוצר הסדר של איסור אפליה לכיוון השני. הוא קובע שהפלטפורמות לא יכולות להפלות ולתת יתרון בלתי הוגן שייפגע בתחרות לספק חדשות אחד – זה היה בנוסח המקורי ועכשיו אנחנו מדברים במינוח של ערוצים – על פני ערוץ אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה אופן הם יכולים להפלות, מיקום בשלט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שזה לא שלט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתי שזה יכול להיות שלט ושזה יכול להיות ממשק צפייה. כמו שאמרתי באיסור אפליה, זה לא אומר שההסדר צריך להיות זהה לכולם. הדברים נבחנים בהסתכלות תחרותית. המועצה תצטרך לראות האם ניתן יתרון תחרותי בלתי הוגן לערוץ אחד על פני ערוץ אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לי דוגמה אחרת חוץ ממיקום בשלט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לדוגמה הסדר בו כל פעם שמדליקים את הטלוויזיה היא תפתח רק על ערוץ של שחקן משמעותי, לא משנה איפה סיימתי את הצפייה שלי בפעם הקודמת. זה הסדר שמשקף הבדלים בממשקי הצפייה והמועצה תצטרך לבחון אם הוא ראוי או לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה ממשק צפייה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ממשק צפייה זה מונח רחב יותר מבחירה של אפיקים. אנחנו הולכים לעולם שהוא לאו דווקא בחירה של ערוץ כזה או אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא ראוי לפרט את זה? גם יושבת-הראש שאלה בצדק מה זה אם לא מיקום בשלט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נתתי דוגמה. זה יכול להיות במגוון צורות, לאו דווקא במספר הערוץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר ואלה סעיפים בחוק שעוסקים ישירות באסדרת ממשק הצפייה ואיסור אפליה סביבו אולי ראוי להגיד מה זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ממשק הצפייה בעברית זה הדרך בה הצופה מקבל את התכנים שהפלטפורמה מנגישה אצלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוץ ממיקום בשלט טרם הבנתי מה עוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מדליקה את הטלוויזיה שלך ואין מספרים אלא יש לך רצף של ערוצי החדשות, חלק בגדול מאוד וחלק בקטן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי, הנראות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על המסך או בשלט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במסך. בשלט את רצה בין הערוצים. יש לך רצף של ערוצי חדשות או מסך שכולו ערוצי חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ אחד יהיה קטן מאוד וערוץ אחד יהיה גדול מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש את זה גם היום. היום אומנם זה שוויוני לפי מה שאני רואה אבל זה כדי שלא יקרה מצב בו רצה על הטלוויזיה תמונה של ערוצים 4-6 בקטן וערוצים 7-9 בגדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה ספקים משתתפים יש? יש עשרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש עשרה חינמיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם מחר הוט או יס מוציאים שלט אז כל עשר המקומות חייבים להיות - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא קשור לשלט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שזה ממשק צפייה והדרך לממשק צפייה עוברת דרך השלט. אני מנסה להבין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בגלל המוצר שהפלטפורמות נותנות יש להן כוח לגרום לבחירה מסוימת של הלקוח בערוץ אחד על פני ערוץ אחר. יש גם כוח להפלות בין הערוצים מטעמים שהם לאו דווקא לטובת הלקוח ולגרום לו לצפות בערוץ שאולי הוא לא היה צופה. זה יכול להיות בכך שהם ישימו אותו באפיק מאוד רחוק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר שהשלט הוא לא קריטי? היום בשלט שלי יש דיסני+ ואין HBO. זה מסליל אותי לבחור בדיסני. השלט הוא בהחלט אמצעי משפיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אומר שזה שלט ועוד דברים. הוא לא אומר לא השלט אלא הוא אומר לא רק השלט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכוונה פה היא אשר יש עשרה ערוצים אז יהיו עשרה מקומות בשלט? כל הספקים המשתתפים יצטרכו להופיע בשלט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, כן יהיו מקומות עוקבים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש יכולות לבחור את המספרים של הערוצים? זה מאוד חשוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהוראת המעבר אמרנו שמי שנשאר תחת הרישיון של הרשות השנייה יישמר לו האפיק שלו בכל הפלטפורמות. כשתסתיים הוראת המעבר אנחנו לא מתערבים בשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו תהיה החלטה של הפלטפורמות ושל הערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה משא-ומתן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאזן האימה בין הפלטפורמות לבין הערוצים הוא מעולה לצרכן. אלה לא יכולים בלי אלה ואלה לא יכולים בלי אלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש פה עוד תיקון אחד. אנחנו מתקנים בתחילת סעיף (א) במקום תכנים של ספק משתתף זה תכנים של ספק תכנים פתוחים כדי שזה יכלול גם את הערוצים הלא חינמיים. כרגע יש לכם אפשרות לשים את הערוצים הגדולים – 11, 12, 13, 14, 15 – בנפרד. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אין לנו זכות כי למועצה יש זכות לקבוע הוראות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תהיה לה זכות לקבוע הוראות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בזמן תקנות המעבר המספרים נשארים קבועים. אחר כך הפלטפורמות ייקבעו לפי מיטב הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם צריכים לשים אותם ברצף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התחלת לומר תכנים של ספק תכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר לי את ההבדל בין משתתף לבין תכנים פתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכנים פתוחים זו הגדרה בסעיף 99. זה כולל תכני חדשות, תאגיד השידור וערוץ הכנסת. אלה ספקי תכנים פתוחים. ספקי התכנים הפתוחים, שהם חדשות, צריכים להיות ברצף אחד. לא ישימו את הגדולים ברצף אחד ואת הקטנים ייזרקו לערוץ 800. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא משנה מה הרצף אבל רק שיהיה ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק העשרה הראשונים בחינם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. אדוני השר מה קורה כשנגמרת המכסה של עשרה ערוצים חדשים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב בסעיף שזה יסופק באופן הבלטה דומה וברצף, זה הכול. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא, עשרת המספרים הם רלוונטיים לפי הסעיף הזה לערוצים שמבקשים לעבור בחינם על הפלטפורמה. זה מה שכתוב בסעיף וזו גם הכוונה מהשיחות ומההבנות שלנו עם משרד התקשורת. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אין לנו בעיה שהמועצה תקבע שהיא רוצה את עשרת הערוצים החינמיים שצריך לתת להם לגדול כדי שיעברו בחינם שיהיו באפיקים מסוימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לכם בעיה עם זה? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לי אין בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוט אתם שותפים ליס? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מקודם שאלו מה זה ממשק צפייה. ממשק צפייה זה בעברית ובאנגלית הייתי אומרת interphase. אפיקים זה כמו נדל"ן. זה הדבר הכי קריטי במסגרת הפרוגרמציה של הערוצים וזה בהחלט חשוב מאוד. אם אומרים לי להעביר ערוצים אז המעט שנדרש זה לא לקבוע באיזה אפיקים. אני רוצה להפנות את תשומת הלב למה חשוב לשמור על ההגדרה של ספק משתתף. הסעיף הזה עוסק בערוצים שמבקשים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולא תוכן פתוח. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יש פער ואני רוצה להגיד מה הוא. הסעיף הזה מתייחס לערוצי חדשות שמבקשים לעבור אצלנו ללא תשלום ודיברנו מקודם שצריכים להיות תנאי סף. כל עוד הערוצים האלה מבקשים לעבור ללא תשלום זה אומר שהם חדשים והם מבקשים להיכנס. אנחנו נעביר אותם ברצף. האפיקים שמבקשים תשלום לשיטתי אלה לא קשת או רשת. הם לא ספק בעל חשיבות מסחרית ונעסוק בזה בנפרד. יש ערוצים בדלתא שלא יבקשו תשלום ולא ראוי שיבקשו תשלום. יש גם ערוצים שהם באמצע שאולי הם רוצים לבקש תשלום. אני צריכה לבוא למשא-ומתן עם מי שרוצה לבקש תשלום כשגם לי יש את הנכסים שלי. אם לדוגמה יש ערוץ חדשות עם כוח בינוני שעוד אין לו מספיק הכנסות מפרסום – יש לו מיליארד שקל והוא רוצה לקבל עוד חצי מיליארד שקל מהפלטפורמות – והוא חושב שאנחנו נהנים מהשירות שלו על הפלטפורמה, אין לו כוח מסחרי רב והוא רוצה הסכם לשנה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מגיעה למשא-ומתן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוחה שכולם הבינו במה מדובר. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני מוכנה להגיד את זה שוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הנקודה מיכל? במציאות את רוצה לשים את הגדולים בנפרד ואת הקטנים בנפרד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו למיכל לסיים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הערוצים מנהלים איתי משא-ומתן על כסף. הם לא ערוץ משתתף, הם לא בסעיף הזה וראוי שאני אוכל לנהל משא-ומתן על מספר האפיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאת אומרת משא-ומתן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מונעים את זה בתיקון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל אני רוצה להבין. את אומרת שאת צריכה קלף מיקוח במשא-ומתן מול הערוץ המתפתח הזה, תני לי דוגמה למה את מתכוונת. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> למספר האפיק ולרצף שלו בערוצי החדשות. צריך להשאיר את הסעיף כמו שהוא. הוא מופיע כמו שהוא בעקבות דין ודברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לשנות ממשתתף לתוכן פתוח? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אני רוצה לענות על זה. מיכל אני חושב שיש פה טעות בהבנה. גם במקור בסעיף הזה היה ספק חדשות רשום. זה כלל את כולם – קטנים, גדולים, אלה שמשלמים ואלה שמקבלים בחינם. המטרה שלנו כאן היא שמגוון הדעות יישמר בלי אפליה תחרותית לטובת הגדולים ושהקטנים יידחקו הצידה, שלא יהיה רצף של 11-15 של החזקים מאוד ורצף של 205-215 לקטנים ביותר. אנחנו רוצים את כל ערוצי החדשות ברצף. אנחנו לא אומרים איזה אפיק תתני לכל אחד. אנחנו משאירים את זה לשיקול דעתכם. אנחנו רק אומרים שכולם צריכים להיות באותו הרצף ובאופן הבלטה דומה בממשק הצפייה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יש כמה בעיות עם זה. קבעתם הוראת מעבר. האפיקים הגדולים נשארים באפיק שלהם ואני צריכה לשים את החדשים לידם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כהוראת מעבר. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> בפלטפורמה היום יש את ערוצים 11-14 - - - << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> מיכל האם יש נוסח שמקובל עליכם שיבטיח שכלל ערוצי החדשות יהיו סמוכים זה לזה? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> כל הערוצים כבר יהיו משובצים. איך אני אוכל להעביר מישהו? יהיו לי חוזים עם עשרה ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בהנחה שבזמן הוראת המעבר יתמלאו לך כל עשרת הערוצים. זו הנחה מרחיקת לכת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוראת המעבר תפוג ואז תעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אני לא יכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה היום אתה יכול ועוד שנתיים לא? מה ההבדל? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> היום אני לא חייב להעביר עשרה ערוצים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני אגיד שמספר האפיקים זה לא החזות הכול. לדעתי בטלוויזיה חדשה יש כל מיני דרכים – כפי שניסו להגיד פה – להבליט או לא להבליט ערוצים. יכול להיות שהאינטרס של הפלטפורמה לרכז את כל ערוצי החדשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מובן. האם אתם מוכנים לבטל את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ההגדרה של ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אדוני המנכ"ל או אדוני השר אתם מוכנים לבטל את השינוי לאור דבריה של מיכל ולהשאיר משתתף במקום תכנים פתוחים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אגיד למה לא. אנחנו שומרים על העיקרון שמופיע בנוסח הכחול. אנחנו רוצים שהערוצים שעולים בחינם ושאותם ערוצים שאנחנו פותחים להם את השער יגיעו לאוזני ולעיני האזרחים. אם נשים אותם ברצף נידח רחוק מהערוצים המרכזיים היום אז יש סיכון שהם יישארו נידחים ויישארו רחוקים מעיני הצופים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר תחזור עוד חמש דקות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הרצף הזה חשוב בשביל שהציבור יוכל לצפות במקום אחד בכלל הערוצים שאנחנו רוצים להנגיש לו אותם. אני חושב שאם לא נשמור על זה אז אנחנו לא נשיג את המטרה שרצינו להשיג פה בסעיף. הרצף הזה לא קובע איזה ערוץ יהיה באיזה אפיק. הוא קובע שכולם יהיו אחד ליד השני. שמרנו על מידת חופש מסוימת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו ישנו את האפיקים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים לקחת את המספרים הקיימים ולשנות אותם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בתקנות המעבר המספרים נשארים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שנוסיף את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוסיפים את זה. תמשיך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החלופה שהוצעה לנו במהלך הדיונים היא לשמור בדיוק על האפיקים הקיימים בהבטחה רגולטורית קדימה על פני זמן. זאת חלופה קשה שהיא לא נדרשת למה שאנחנו רוצים להשיג ואנחנו גם לוקחים את הקניין של הפלטפורמות ומונעים מהן לשלוט בו. זה איזון לא נכון. האיזון שאנחנו בחרנו הוא שכל הערוצים האלה יהיו ברצף אחד. ההחלטה לגבי מה לבחור בתוך הרצף – אני שם את הוראת המעבר בצד – תהיה של הפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יתמלאו עשרה ערוצים בזמן הוראת המעבר מה תעשה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם אנשים חכמים. הם יודעים לתכנן מראש והם לא חייבים מכסה מסוימת. הם יכולים למלא בערוצים שלהם והם יימצאו פתרונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא טיעון. הרי כל המטרה שלכם היא שיהיה לכם נכס במשא-ומתן. עכשיו הערוצים האלה נמצאים באפיקים האלה והם רוצים נכס כדי לאיים להזיז אותם לערוץ אחר. עכשיו זה בסדר ועוד שנתיים זה לא יתאפשר? אני לא מקבל את זה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה אומר שכל ערוץ חדשות שעולה חייב לעלות ב-15 או 16. אני חייבת לתת לבא בתור את 16. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או את 9, 8 ו-7. רק שיהיה ברצף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב שלא יתחיל רצף חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי 7-9. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אבל יש לי שם ערוצים שביססו את המעמד שלהם. אתם לא יכולים לשבת פה ולהפקיע לי נדל"ן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יש לך ב-8? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ערוץ דוקו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוצים בבקשה. דבורה ואחרי נגה. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> אני רק רוצה להעיר לגבי מה שהשר אמר שהאפיקים יישמרו לנו לשנתיים של תקופת המעבר. אני רוצה להזכיר לכולם שערוצים 12-14 שילמו למדינה עבור האפיקים האלה 40 מיליון שקלים שכמחצית מהם הגיעו ליס ולהוט עבור הפקות תוכניות סוגה עילית מעבר למינימום הנדרש. אין שום סיבה בעולם שיפקיעו מאיתנו את הנכס הזה ששילמנו עליו כסף רב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. נגה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> רק להוסיף על זה, מעבר לכסף הזה היו קמפיינים שלנו ושל 14 שנועדו לייצר ערך למותג המספר והושקעו בהם עוד עשרות מיליונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה וחשובה. נגה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אוסיף שכשילמנו עבור האפיקים האלה ומיתגנו במאות מיליונים המדינה אמרה שזה לתמיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה נאמר? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> במעבר לרישיונות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נכתב, נאמר, הובטח? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כן, זה נכתב בחקיקה. המודל אומר שניתן רישיון מתחדש לכל 15 שנה. ב-2032 הרישיון מתחדש אוטומטית אלא אם כן הייתה לי הפרה כולל האפיק. בגלל זה שילמנו כל כך הרבה כסף ובגלל זה מיתגנו את רשת 13. עכשיו גם 14 מיתגנו את הערוץ שלהם בהרבה מאוד כסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אזכיר לשלושתכם, אתם רכשתם את הזכות על הכבלים והלוויין. עוד שנתיים כולנו נמצאים ב-OTT. לא רכשתם שום זכות ב-OTT. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרנו את זה גם לפני שנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מכירים את השוק. אנחנו יודעים שלמעלה מ-80% ממנו לא על הכבלים והלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני חייבת לומר לך שערוץ תקשורת משקיע הון, זמן, אנרגיה ומחשבה במיתוג. המיתוג קובע רייטינג. יש קשר ישיר מאוד בין המספר לבין הרייטינג. אני לא יכולה לנפנף את הטענות שנאמרות פה כלאחר יד. אני זוכרת את זה. אני זוכרת את המיליונים ש-14 שמו כן למתג את עצמם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד בהוראות המעבר אנחנו משאירים אותם זה מיצוי הזכויות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה זה מיצוי הזכויות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה תתני לו לסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מיצוי זכויות במובן המשפטי. אני התכוונתי מימוש הזכות עד תומה בכבלים ובלוויין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> עד 2032? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לקחת את זה בחשבון ולהשאיר לכם את האפיק לכל בעלי הרישיון בכבלים ובלוויין עד שזה ייגמר. זו אפשרות. << דובר >> שי חייק: << דובר >> השר זה מתבטל ב-OTT? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-OTT לא היה מעולם ואני לא מוסיף את זה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מה עם היישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביישומון אין 1,000 ערוצים. יש רק את ערוצי החדשות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם היום בעידן+ האפיקים שנמצאים הם 12-14. בשביל לא לבלבל את הצופה צריך שיהיה רצף אחיד בין הפלטפורמות השונות והיישומון. הרי אין שום היגיון להגיד שבמקום אחד הרצף יהיה 11-20, במקום שני 32-40 ובמקום שלישי 58-64. המספרים צריכים להיות מספרים אחידים. בעניין האפיק, כמו שאמרנו רכשנו בו זכויות. יפקיעו לנו את התוכן ואת ה-Catch-Up, ירוקנו את התוכן ממספר האפיק ואנחנו נשארים בלי כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 14 בבקשה. << דובר >> מורין אמיתי: << דובר >> מורין אמיתי, ערוץ 14. אני נציגת הערוץ. מאוד לנו שהמצב הקיים יישמר. אני אקצר כדי לא לחזור יותר מדי. זה יגרום לבלבול בקרב הציבור ולא צריך לא לתת יותר מדי כוח לפלטפורמות שכבר קיבלו כסף על מיקום באפיק במשא-ומתן עתידי. אני לא רואה את רשות האסדרה פה בחדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי את מקהלת או מערוץ 14? רק תבהירי לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את רשומה כחוקרת בפורום קהלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מציקה פה לכל מי שמגיע מהימין ברמה האישית. זה לא דיון אלא את עוקצת. << דובר >> מורין אמיתי: << דובר >> לגבי התקיפה האישית, אני עבדתי בפורום קהלת לפני שלוש שנים. אין לזה קשר. כמו כן אני אצטט סרט מאוד מפורסם "את אומרת את זה כאילו זה משהו רע". קהלת זה מקום טוב עם אנשים ליברלים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה שנייה. << דובר >> מורין אמיתי: << דובר >> אני לא רואה את רשות האסדרה נמצאת פה. מדברים פה על קמפיינים, על מיליונים שהושקעו ועל ההשלכות המשקיות שיש לזה בעתיד כולל שלטי חוץ ופרסומות שיצטרכו להיות מותאמים. אני רוצה לראות נתונים כלכליים מה ההשלכות הכלכליות של זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אנחנו רוצים לראות נתונים ועד היום לא ראינו. << דובר >> מורין אמיתי: << דובר >> לכולם פה בחדר ברור שההשלכות הכלכליות הן גדולות ודרושה בדיקה של רשות האסדרה. אנחנו מבינים שצריך לשמור על איזשהו יתרון תחרותי הוגן אבל לגבי הערוצים הקיימים אנחנו נשמח שיישמר המצב הקיים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי הבאת את כל הערוצים להסכמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גם מסכימה איתם. חבר הכנסת להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שר התקשורת והמנכ"ל, בסופו של דבר יכול להיות שייווצר מצב – מאחר והערוצים מנהלים משא-ומתן על האפיקים מול פלטפורמות שונות – שבפלטפורמה אחת ערוצים 12-14 יישארו באותם מספר אפיקים ואילו בפלטפורמה אחרת הם יהיו באפיקים 17-19. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב היום בפרטנר, בסלקום וב-Free. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני מדבר על הערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המצב הוא חוקי שבפרטנר, בסלקום, ביס וב-Free זה נשאר אותו כי זה משא-ומתן בשוק חופשי. זה עובד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הפלטפורמה לא תרצה לשנות את המותג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אם זה המצב הרצוי וזה מה שיקרה אז למה לאפשר מצב אחר? זה אפילו לא נכס, זו יכולת לסחוט באיומים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מתוך המחשבה שהשוק החופשי יתקן את עצמו. אין לאף אחד אינטרס אמיתי לשנות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם השוק החופשי מאסדר את עצמו לא צריך רגולציה כל כך דקדקנית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי צריך את המינימום שבמינימום. זו הטענה שטוענים נגדנו כל הזמן פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדובר בחירויות הפרט, בחופש הביטוי ובתקשורת במדינה דמוקרטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מדברת על זה. אני מדברת על שני גופים כלכליים – ערוץ ופלטפורמה. הפלטפורמה תעדיף להשאיר את ערוץ 12 ב-12. אלא אם כן פלטפורמה רוצה להתאבד כלכלית היא תשאיר את 12 באפיק 12. << דובר >> שי חייק: << דובר >> מספיק שיש לה חברת חדשות משלה גברתי ואז האינטרס שלהם אחר לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין. היא תצמיד מלמעלה או מלמטה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> או שהיא תרצה לקחת את המוניטין של 12 ולשים את הערוץ שלה עליו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה ממש עשיית עושר שלא במשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה בבקשה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> צריך להגיע למצב שזה נהנה ומזה לא נחסר אבל זה לא המצב. אי-אפשר לשנות את האפיקים של 9 , 10 – שקיבל מקום בתוך שוק התקשורת כערוץ כלכלי – 11, 12, 13, 15, ו-16 שיבוא. השוק החופשי אדוני השר לא יעשה פה שום דבר. יהיה פה כאוס. אני מדברת ברמה המקצועית וההוגנת. אי-אפשר להגיד להם שאתם משנים את זה כי השוק כרגע חופשי. הוט ויס יכולים להקים ערוץ ברודקאסט ולמה שהם לא ישימו את ערוץ הברודקאסט ב-12, 13 או 14? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, דברייך ברורים. אני אסכם. אדוני השר ואדוני המנכ"ל, יושבים פה הפלטפורמות והערוצים ואני נוטה להסכים איתם. יש ערוצים שהתקבעו כבר בתודעה, הם שילמו על זה כסף וכל ההתכנות הכלכלית שלהם נמצאת במספר בשלט. אני מבקשת לאפשר להם את הביטחון שכך זה יימשך. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לא כל ההתכנות הכלכלית שלהם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כולה, אבל אני מסכימה שזה צריך להישמר. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> צריך לזכור שהאפיקים שהערוצים שילמו עליהם לא היה לנו אלא למדינה והכסף הזה הלך אחרי זה ליוצרים להפקות מקור. הוא חזר ליס, להוט, לקשת ולרשת. כל אחת קיבלה רבע מה-50 מיליון שקל. כמו שהשר, נכון שזה רלוונטי רק לכבלים וללוויין ולא ל-OTT. דיברו קודם על מיתוג האפיקים ומה יקרה נזיז את הרצף אחורה. גם לנו יש מיתוג של אפיקים. יש את ערוצי הבית שלנו. יס דוקו נמצא בערוץ 8 כבר כמעט 30 שנה. זה לא דבר שאפשר למתג ולהזיז מחדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יש לכם ב-17-20? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אנחנו הזזנו ערוצים. פגעו בנו ועכשיו פוגעים בנו עוד פעם. עכשיו אני צריך להזיז את 16, 17 ו-18. כשיש קניין זה רק של קשת ורשת? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> יש את סעיף קטן (ב) שקובע שהמועצה תוכל להתערב בכל נושא האפיקים אם היא תמצא שזה נחוץ למנוע יתרון בלתי הוגן או פגיעה בתחרות. למה צריך גם את סעיף קטן (א)? הרי כל הרגולציה בנויה כך שהמועצה מתערבת אם יש בעיה. אם המועצה תראה שיש בעיה ושהפלטפורמה עושה דווקא לערוץ חדשות אז שהיא תתערב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, אני רואה את הערוצים שיושבים פה ואני אומרת שאם זה היה פתוח ואם אני הייתי בעלים של ערוץ כזה אני לא הייתי ישנה בלילה. לא צריך להשאיר את זה פתוח. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אני מדבר על עשרת הערוצים שאתם דורשים מאיתנו להעביר בחינם. עשרת הערוצים האלה שלפי מה שהשר אמר זה לא רק ספק משתתף אלא כל ספק תכנים פתוחים. זה יכול להגיע גם ל-40 ערוצים, במיוחד כשאין תנאי סף לערוץ חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא 40 ערוצים. זה מה שמוגדר בסעיף 99. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> ספק משתתף זה עשרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים פתוחים מוגדר כספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות, תאגיד וערוץ הכנסת. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> מעבר לעשרה האלה ולחמישה האלה אני לא צריך לשים אותם ברצף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, כתוב במפורש. מלבד שלא יתחיל רצף חדש אלא לאחר שהרצף הקודם כולל 15 ערוצים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> איך נגיע לחמישה? למה צריך עוד רצף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר. יכול להיות שיהיו עכשיו שמונה ערוצים שלא כלולים בעשרה. פתאום ערוץ 16 ידרוש תשלום או 15 ידרוש תשלום. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הוא עוד לא ביסס את עצמו. אין לו את הזכות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, לכן אני תוחם את זה ב-15. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להוציא להפסקה של עשר דקות כי שהמנכ"ל והשר יוכלו לתת לדברים שנאמרו פה לשקוע ולחשוב איך אנחנו משפרים את החקיקה. לפני שיוצאים להפסקה משפט מיוליה ומיוראי. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> המודל הכלכלי משנה את כל השוק והוא לא ברור. אם אנחנו דורשים מכבלים ולוויין או מפלטפורמות אחרות אז צריך לאפשר לאותם ערוצים להישאר עם הנכסים שלהם באפיקים שלהם. חשוב גם לשים לב שלא ידרשו מהערוצים שנמצאים במקום הזה את ה-Catch-Up ויעשו על זה גבי זה כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, אנחנו נגיע לזה. עדי מה החוק אומר כרגע בנושא הזה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש מספר הסדרים שונים. ההסדר הבסיסי הוא הסדר לפי חוק התקשורת שחל על יס והוט כבעלי רישיונות לשידורי כבלים ולשידורי לוויין. ההסדרים האלה מאפשרים למועצת הכבלים והלוויין להתערב בהקצאת האפיקים אצל יס והוט. הנושא הזה נתקף בבג"צ על ידי יס ונקבע שזה אומנם פגיעה בקניין או בקניין חדש אבל אם יש לה תכלית ראויה והיא מידתית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פגיעה בקניין של הפלטפורמה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן, בקניין של יס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עם הקניין של הערוץ? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נקודת המוצא היא שהפלטפורמה רשאית לנהל את סדר האפיקים שלה כראות עיניה ואם יש הצדקה המאסדר רשאי להתערב בזה. זה מכוח סעיף 6 רבתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי בג"צ אנחנו באותו המצב? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה רכיב אחד. למועצת הכבלים והלוויין באסדרה הנוכחית יש סמכות להתערב באופן בו הפלטפורמות קובעות את האפיקים שלהן. היא יכולה לעשות את זה אם התכלית ראויה. בנוסף לזה, יש הסדרים בחוק הרשות השנייה שמכוחם נערכו בעבר הליכים תחרותיים להקצאת מספרי אפיקים. הוקצו דרך ההליכים האלה אפיקים 12-14. בניגוד למה שנאמר קודם, אני לא מכיר שזה הובטח לאיזושהי תקופה ושהוא כבול בלוחות זמנים. כמובן שהמשדרים כבר נהנים מזה כמה וכמה שנים. אני לא מכיר שום התחייבות ושום הבטחה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה לא מכיר את חוק התקשורת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מכיר את חוק התקשורת ולא הפנית לשום סעיף. מכוח רשות השנייה הוקצו אפיקים 12-14. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה גם ל-OTT? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ערוץ 99 הוא ערוץ משתתף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יצטרך להיות ברצף. הם מבקשים אגב הרבה זמן להיות ברצף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ערוץ 99 הוא ערוץ שמבוסס על המספר 99. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מבקשים הרבה זמן להיות ברצף של הערוצים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שערוצים שלא נמצאים ברצף הזה יצטרכו להיות ברצף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ הכנסת מבקש להיות ברצף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השעה 17:06. חוזרים ב-17:20. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:06 ונתחדשה בשעה 17:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. במהלך ההפסקה שוחחתי עם השר ועם המנכ"ל. גיבשתי מתווה והם הסכימו עליו לפיו תקנות המעבר יוארכו לחמש שנים ובהן הערוצים יימשכו על המיקום שלהם והמספר שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חמש שנים ממתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהרגע שהחוק עובר. אחרי חמש שנים אפשר יהיה לפתוח את זה. אחרי חמש שנים המספרים יתקבעו ואני חושבת שזו פשרה טובה. הפלטפורמות תוכלנה לפתוח במשא-ומתן אבל לתחושתי אחרי חמש שנים לאף אחד לא יהיה תמריץ לשנות סדרי עולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגולטור יהיה מעורב בזה אחרי חמש שנים? מה יהיו מגבלות הכוח? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכללים שהצענו יחולו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעוד חמש שנים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם יחולו גם היום אבל לא תהיה להם משמעות רבה כלפי הערוצים הקיימים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא חוששים שעוד חמש שנים ערוצים חדשים וקטנים יותר יגדלו ויבססו את עצמם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני פחות חושש מזה שערוץ שמקובע על אפיק מסוים יסטה מהערוץ הזה בגלל החלטה של הפלטפורמה. זה מגיע למשא-ומתן בין הפלטפורמה לבין הערוץ. לערוץ מטבע הדברים זה שווה יותר מאשר לפלטפורמה כי הוא מיתג את עצמו על אפיק מסוים. כמו שהוסבר כאן, הרגולציה הקיימת לא חלה על 80% מהשוק לעניין האפיקים וגם לא חלה על סלקום ופרטנר טיוי. הניסיון מראה שהם יגיעו לסיכום שהאפיקים האלה - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אז אם זה לא חל היום וההיגיון מראה את זה למה צריך את ההוראות האלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. בחמש השנים הקרובות כן יהיו עשרה ערוצים ברצף? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בחמש השנים הקרובות הערוצים הקיימים עליהם דובר בדיון יישארו באפיקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והחדשים שייצטרפו? אלה עשרה ערוצים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוודאי שהם יהיו ברצף. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> המנכ"ל אתה לוקח הוראה מהכבלים ומהלוויין ומחיל אותה על ה-OTT. זו לא הוראה, זו חקיקה חדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פלטפורמות יקרות, אני חושבת שבדיון הזה ערוצי התוכן צודקים. טענתם צודקת. אנחנו ממשיכים את הוראות המעבר לחמש שנים ובזה אנחנו מסיימים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאלנו לגבי הרצף. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה לא הוראת מעבר, זו הוראה חדשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוראת מעבר היא הוראה מוגבלת בזמן. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא, זאת הוראת שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז זו הוראת שעה. מבחינתי מיצינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לשאול את מצדה ברשותך. אחרי שאנחנו משנים את הסעיף הזה לספק תכנים פתוחים המקום שלו מבחינת הנסחות הוא לא בפרק הזה של חובת ההעברה אלא בהוראות שונות למשל בפרק י' החדש? מה דעתך? סעיף 72 כרגע מדבר באופן כללי על כל ערוצי החדשות, לאו דווקא על הספקים המשתתפים שמעבירים אותם בחינם. לכן בעיניי המקום של הסעיף הזה הוא בהוראות שונות, לאו דווקא בחובת ההעברה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הוא לא בהכרח קשור לסימן הזה. אני אעיר עוד הערת נוסח. כשאתה מדבר על ספק תכנים פתוחים ותשים לב שאין הגדרה כזאת בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש ב-99. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ב-99 זו הגדרה לסימן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כהגדרתו בסעיף 99. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אתה לא יכול להשתמש במונח הזה גם בכותרת של סעיף 71, כתוב שם חובה לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים. אתה לא יכול להשתמש במונח הזה בשום מקום בחוק אם אתה לא מגדיר אותו בסעיף 1 לחוק. גם בהקשר הזה, ההגדרה של ספק תכנים פתוחים צריכה להיות בסעיף 1 לחוק. הוא מופיע לא רק בסימן של היישומון אלא בעוד סימנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 71 זה אותו הפרק אבל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל ההגדרה ב-99 מתייחסת לסימן זה וזה סימן נפרד. לכן גם מבחינת הנוסח ההגדרה של ספק תכנים פתוחים צריכה להיות הגדרה נפרדת שקשורה לכל החוק כי היא מופיעה בסימנים שונים בחוק. לגבי המיקום של הסעיף הזה, בעיניי לא חייב שזה יהיה בסימן הזה כי לכאורה אין קשר בין שתי ההוראות למעט העובדה שזה יחול גם על עשרת הערוצים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה כולל את כולם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש חשש מלשים בפרק השונות הוראות משמעותיות שרוב האנשים לא קוראים את הפרק הזה. הם הולכים לפרקים שהכותרות שלהם יותר משקפות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, מה זה הטיעון הזה? עשינו דיון מהותי ומלא. לא אמרנו שנזרוק את זה לפרק של הוראות שונות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא טענתי שאתה מסתיר אותו. אני אומרת שכעניין של חקיקה הדרך לנסח חוק היא שכאשר אני קוראת את כותרות החוק אני מבינה את המבנה שלו. אם אני מתחילה להכניס יותר מדי דברים לפרק השונות אז אני מפספסת את זה. צריך לתת מבט-על של החוק כשקוראים את תוכן העניינים שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שאלתי כי לדעתי המקום שלו הוא לא שם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו נחשוב על זה. יותר מטרידה אותי הפשרה שהוצעה. היא נראית לי כמו משהו שרק דוחה את הקץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא מקבע. זה לא נכון. חמש שנים זה נצח בשוק התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד שנת 2032 הם כביכול רכשו את הרישיון שלהם וזה מתכתב עם זה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל יש להם זכות להמשיך את אותו הערוץ. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין להם זכות גם היום. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אין להם שום זכות והרישיון רק רלוונטי לכבלים וללוויין. הוא לא נכון ל-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת-הראש החליטה שיש צדק בדברים שלהם ולכן בחרנו פשרה של חמש שנים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הייעוץ המשפטי אני מבקשת להבהיר. יש רגע בוועדה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השר אולי לא הבנתי. 12-14 נשארים כמו שהם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לחמש שנים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם מחר אחת הפלטפורמות מקימה ערוץ חדשות היא יכולה לשים אותו באחד מהשלושה האלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי חמש השנים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הייעוץ המשפטי שואל למה קבעו עשר, חמש או ארבע. קרה פה משהו בוועדה ואני רוצה לשים אותו על השולחן. קבעו הוראות מעבר לערוצים הוותיקים בניגוד לנוסח שקיים פה – שאני מבקשת לשמר אותו – שמתייחס לעשרה ערוצי חדשות חדשים ומבקש שהם יהיו ברצף. המשרד מבקש שני דברים ברצף בחצי שעה האחרונה. הוא מבקש לקבע את מספר האפיקים של הערוצים הוותיקים ושאני אצטרך לשים את עשרת האפיקים האלה בסמוך לאפיקים הוותיקים. זו הפקעה של עשרה אפיקים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מיכל, זה החוק המקורי. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> זה לא החוק המקורי. בחוק המקורי אין מספרים ספציפיים וגם המשרד אמר - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני מגיעה הביתה היום מהדיונים בוועדה ומודיעה בחברה עסקית שצריך לפנות עכשיו עשרה אפיקים. אני חושבת שזה לא מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל אני מבינה את הקושי ואני מבינה שזה לא אידיאלי עבורך. באותה נשימה, כשאני שמה על כף המאזניים את מה שעומד מול הערוצים עצמם אני חושבת שהמאזניים נוטות לטובת הערוצים. מיכל תסיימי את דברייך. אחר כך השר יענה, נעמה את דבריה ואנחנו נעבור לסעיף הבא. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אחרי שנקבעו הוראות המעבר עשרת האפיקים של הערוצים החדשים יהיו ברצף והם יהיו במקום בולט. אם הם לא יהיו במקום בולט המועצה תוכל לתת הוראות בנושא כמו שכתוב פה. לא תהיה אפליה ביניהם. זה יכול להיות ערוץ מכל סוג שהוא והם יוצגו באותה הצורה. אני מבקשת לא להפקיע מספרי אפיקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אף אחד לא יוצא מרוצה וכל תאוותו בידו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מסוג הסעיפים שאף אחד לא יהיה מרוצה ב-100%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בואו לא נשכח שקיבלנו את הטענות ותיקנו את חובת ההעברה כולל Catch-Up של 90 דקות לספק בעל חשיבות מסחרית. הערוצים בוכים על זה ואתם בוכים על עשרה אפיקים שלוקחים להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה תן וקח. הסעיף של ה-Catch-Up הוא סעיף הרבה יותר קריטי ופה עמדת השר היא להקשיב לטיעונים של הפלטפורמות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא אמר שהוא גם יקשיב לטיעונים שלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקשיב, אני לא מבטיח להשתכנע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אמרתי מראש שאני על הגדר ואני מחכה לדיון הזה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> בניגוד לדברים שדיברנו ושאמרתם לנו אדוני השר והמנכ"ל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האמירה תמיד הייתה שהערוצים החדשים צריכים להיות ברצף. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אמרתם שאתם רוצים רצף של ערוצים אבל שלא תקבעו לנו איזה ערוצים, גם לא בערוצים הותיקים. אנחנו לא מקבלים פה שום דבר כנגד ההפקעה הזאת. מפקיעים לנו עכשיו את הערוצים האלה שיישארו באותם מספרים – בניגוד למה שאמרתם – ועוד עשרה ערוצים ברצף שיהיו צמודים. אין פה כרגע משהו כנגד זה לפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר גם אתה כפלטפורמה שהצופה יודע שמעכשיו - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תשאירי לי את ההחלטות העסקיות שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משאירה לך. אני לא רואה איך זה פוגע, להפך. לתחושתי כשכל הערוצים הפלטפורמה – ערוצי החדשות בעיקר – זה יעיל יותר לחוויית המשתמש. אני לא רואה איפה אתם נפגעים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> מעבר לחובת ההעברה שתדון פה הערוצים דורשים מאיתנו כסף על Catch-Up ועל VOD. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נדבר על זה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה מעבר לחובת ההעברה. אני בא למשא-ומתן ואני צריך לשלם. אדוני השר אתה יודע שהיום כ-150 מיליון שקל כבר משולמים והמחירים עוד יאמירו כי הם תמיד רק מאמירים. כשאני בא לשלם צריך שגם אני אוכל להגיד משהו במשא-ומתן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן איזנו את זה עם חובת ההעברה ועם ה- Catch-Upשל 90 דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> מיטל פלנט כוכב, קבוצת RGE. בשם ערוץ הכנסת, צריך להוציא אותו מהרי החושך באפיק 99 ולקדם אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק זה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> שהוא לא יישכח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא גם נחשב ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא יישכח. אני רוצה בבקשה לעבור לסעיף 95. אביתר נא לקרוא ואז דברי הסבר. הכותרת היא הגבלות בנוגע לאמצעי שליטה ומינוי נושאי משרה נפרדים. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> זה מסומן בצהוב כי טרם הקראנו את הסעיף הזה. עקוב אחר השינויים פה בצבע כתום הוא ביחס לכחול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם הבאתם תיקונים לפני שדנו בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. זה בהמשך לדיונים אחרים שהיו בוועדה שנגעו גם לזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דנו בזה בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דנו בדברים אחרים שהתקשרו לזה. בעבר כשלא באנו עם התיקונים אמרו לנו להביא את התיקונים מראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תקריא. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הגבלות בנוגע לאמצעי שליטה ומינוי נושאי משרה נפרדים 95. (א) המועצה רשאית לקבוע בכללים הגבלות בדבר מינוי נושא משרה בספק תכנים רשום, שבשל הזיקות שלו לספק תכנים רשום אחר עשוי מינויו לפגוע בתחרות בתחום אספקת תכנים. (ב) ספק תכנים רשום לפי חוק זה לא ירכוש, במישרין או בעקיפין, אמצעי שליטה כך שיחזיק בשיעור העולה על 20% מאמצעי השליטה בגורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה, כהגדרתו בחוק הריכוזיות, אלא באישור מראש ובכתב מאת המועצה לאחר שמצאה כי הרכישה אינה עלולה לגרום לפגיעה מהותית בתחרות ולאחר שהתייעצה עם הממונה על התחרות כהגדרתו בחוק התחרות הכלכלית. (ג) גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה, כהגדרתו בחוק הריכוזיות, לא ירכוש, במישרין או בעקיפין, אמצעי שליטה כך שיחזיק בשיעור העולה על 20% מאמצעי השליטה בספק תכנים רשום לפי חוק זה, אלא באישור מראש ובכתב מאת המועצה לאחר שמצאה כי הרכישה אינה עלולה לגרום לפגיעה מהותית בתחרות ולאחר שהתייעצה עם הממונה על התחרות כהגדרתו בחוק התחרות הכלכלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה דברי הסבר ממצים כדי שכולנו נבין בשפה פשוטה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר. הסעיף הזה הוא סעיף שקיים אצל רגולטורים רבים והוא מחייב את המפוקחים להגיע לרגולטור בעת שינוי מהותי באחזקות. הרף שנקבע פה הוא רף של 20%. אני נשאלתי על זה לפני הדיון ואני אגיד גם פה שאם זה ידרוש תיקון נוסח אז כך נעשה. הכוונה היא גם כמובן לרכישה בפחות מ-20% שמקנה שליטה אם יהיה תרחיש כזה. הכוונה היא שברגע שיש שינוי משמעותי בבעלים של אותו ספק תכנים רשום הוא יגיע לרגולטור וייבחן תחרותית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הגעתם ל-20%? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש היום מספר רפים. בחוק הרשות השנייה הרף היום הוא נמוך יותר. יש 10% לעניין אחד ו-15% לעניין אחר. בחוק התחרות הכלכלית הרף הוא 25%. חשוב לנו לתפוס שינוי מהותי שיכול להשפיע על הדרך בה מתקבלות ההחלטות באותו הגוף. על פי רוב, רכישה של פחות מ -20% לא גורמת לשינוי כזה. יש מקרים בהם זה קורה ולכן הוצע לנו להכניס גם הגדרה מהותית שלא רק מתייחסת לאחוזים ואנחנו כמובן נסכים לכך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה יש פה עיתונות כתובה? זו פעם ראשונה שאתם מכניסים את זה וזה מהותי מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבו לדברי ההסבר ואחר כך יהיו הערות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המצב הרגיל והברור מאליו אותו החוק מנסה לתפוס הוא מצב בו שחקן משמעותי א' רוכש שליטה בשחקן משמעותי ב', שניהם ספקי תכנים רשומים ושניהם בהגדרת ההכנסות – אני זוכר שיש רפים אחרים אבל אני אשתמש ברף ההכנסות – מספיק משמעותיים. יש להם הכנסות של מעל 40 מיליון שקלים והאיחוד ביניהם עלול לעורר קשיים תחרותיים. זה דורש בחינה של הרגולטור שייבחן האם נוצר פה כוח שעלול לפגוע בתחרות. אם פלטפורמה א' רוכשת פלטפורמה ב' ושתיהן ספקים תכנים רשומים אז עסקה כזאת צריכה להגיע לרגולטור. אותו הדבר בערוצים. אם ערוץ א' רוכש את ערוץ ב' ושניהם שחקנים משמעותיים אז זו עסקה שנכון שתיבחן על ידי המועצה לפני שהיא יוצאת לפועל. לא נכנס פה שחקן תכנים לא רשום או שחקן תכנים קטן שמתקשר בעסקה עם ספק תכנים רשום. עסקאות מסוג זה של ספק תכנים בראשית ימיו עם היקף פעילות מאוד קטן שמתקשר עם ספק תכנים יותר גדול מעוררות פחות קושי על בסיס התנאים האלה ולכן הן לא נכנסות. יש חריג אחד שהכנסנו אותו בזכות ההערות של לובי 99 ואני חושב שהחשיבות של זה גדלה לאור המתווה שאנחנו מציעים לפיצול. החריג הוא שחקן משמעותי בעל השפעה בתחום השידורים או בעיתונות הכתובה וזו הגדרה שאנחנו לקחנו מחוק הריכוזיות. מיזוג בינו לבין שחקן שמאוסדר בחוק החדש הוא מיזוג שצריך לעבור דרך הרגולטור ולהיבחן בהקשרים תחרותיים. יכולים לעלות חששות במיזוג מסוג זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה עוד חוקים רגולטוריים זה מופיע? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המונח גורם בעל השפעה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כל הסעיף הזה. אמרת שזה לקוח מהרבה חוקים רגולטוריים אחרים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הצורך באישור עסקאות נמצא גם בפיקוח פיננסי של רשות ישראל, רשות ניירות שוק ההון והרשות לניירות ערך. גם אצלנו עסקאות מיזוג של בעלי שליטה צריכות לקבל אישור לפי חוק התקשורת. אני מניח שיש לא מעט דוגמאות לרגולטורים ענפיים אחרים שכאשר עסקה משמעותית בשוק עליו הם מפקחים מתרחשת היא צריכה לעבור דרכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שם צריך את אישור רשות התחרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא רק רשות התחרות. אני נתתי דוגמאות למקומות בהם צריך מעבר לאישור של רשות התחרות בנוסף גם אישור של הרגולטור הענפי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה כאן כתוב רק בהתייעצות של רשות התחרות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, זה לא במקום האישור של רשות התחרות. לרשות התחרות יש דין משלה עם הגדרת מיזוג. יש לה רף דיווח משלה שהוא אחיד לכלל המשק. עסקאות שיחצו את הרף של רשות התחרות – כמו בכל ענף אחר – יידרשו גם את האישור המקביל של רשות התחרות. זה משהו מאוד נפוץ. אני יכול לתת עסקאות שעכשיו עומדות על הפרק בתחום הטלקום לדוגמה. כולם יודעים שהוט מובייל ייתכן ועומדת למכירה. בימים האלה זה ייקבע. זו עסקה שתגיע לאישורנו ובמקביל אני מניח היא תגיע גם לאישור רשות התחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם כותבים שזה בהתייעצות ולא בהסכמה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לתת לו לסיים את דברי ההסבר, אחר כך שאלות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו שאלה טובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אומרת שלא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> האישור של הרגולטור הזה הוא אישור שמבוצע בהתייעצות עם הממונה על התחרות. עדיין הממונה על התחרות תצטרך לאשר ויש לה סמכות אישור לפי חוק התחרות הכלכלית. חשבנו להכניס התייעצות כדי ליצור פה תיאום בין הרגולטורים וכדי שהרגולטור הזה יכיר איך רשות התחרות חושבת על העסקה. לעתים הרף של רשות התחרות גבוה יותר מרף הדיווח ולכן יכולים להיות מקרים בהם העסקה תדרוש את אישור הרגולטור הענפי אבל לא תדרוש את אישור רשות התחרות ורק מכוח ההתייעצות רשות התחרות תידרש לבחינה של העסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני המנכ"ל, אני חושבת שאנחנו מגיעים עכשיו לאחד הנושאים הכי משמעותיים בהצעת החוק. נדמה לי שכדי לאפשר דיון שלם בוועדה חשוב להסביר לחברי הכנסת את המצב הקיים ואת השינוי המוצע ביחס למצב הקיים כי זה שינוי נחשוני, זה מבלי להתייחס למחלוקות שהיו בינינו שהן גלויות וידועות. אבל להציג את זה מבלי להסביר ממה אנחנו סוטים יגרום לדיון חסר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה להסביר עדי? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני יכולה וגם המנכ"ל יכול. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם את מתכוונת לעולם הצמיחה האורגנית - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, אני מתכוונת לתיאור המצב הקיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> תרחיבי כפי שתרצי אחר כך. יש היום שני סוגים של איסורים. יש בחינה של עסקאות שקיימת היום גם בחוקים הרלוונטיים ובחוק הרשות השנייה. במקביל יש איסורים על עצם הפעילות. כלומר יש איסור על בעלויות צולבות לדוגמה בין פלטפורמה לבין ערוץ או בין עיתון לבין ערוץ. אני אשתמש באיסור בין פלטפורמה לבין ערוץ כי אנחנו רואים מה קורה בשוק אל מול האיסור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר מה אומר האיסור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מפשט ואם ירצו לדייק אז ניתן. האיסור אומר שאסור להוט להקים ערוץ חדשות או לבעל השליטה בהוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אנחנו יודעים שהיום קיימות בעלויות צולבות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון, בעל השליטה בהוט מחזיק בערוץ i24 שהוא ערוץ חדשות על אף הרגולציה הזאת. מכיוון שזה המצב אז ערוץ i24 לא פנה ולא יכול לפנות כדי לבקש רישיון מהרשות השנייה. הוא לא פועל על פי רישיון של הרשות השנייה והוא משדר רק ב-OTT ולא בכבלים ובלוויין. בכיוון ההפוך, גם לקשת אסור להחזיק פלטפורמה בכבלים ובלוויין. הם מחזיקים פלטפורמה שמשדרת. זה מכיוון שהאסדרה שלנו לא רלוונטית היום והיא חלה רק על כבלים ולוויין. אם היינו היום בעולמות הכבלים והלוויין קשת לא היו יכולים להקים פלטפורמה. אני ציינתי פה בוועדה מספר פעמים שאני חושב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והוט לא היו יכולים לשדר את i24. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שהכניסה של Free TV לשוק הפלטפורמות עשתה לו טוב. אני חושב שהכניסה של i24 לשוק ערוצי החדשות עושה טוב וצפויה להמשיך לעשות טוב. ככלל, ככל שאנחנו נאפשר ליותר שחקנים להיכנס לשווקים האלה ולהגדיל את התחרות והמגוון כך ייטב לציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם הבעלים הוא בעלים של כמה גופים? יש לנו כאלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אתחיל מהדוגמה של עיתון שניתנה פה קודם. אם הבעלים גם מחזיק בעיתון אז נקודת המוצא שלי דומה מאוד. אני חושב שלשחקנים שמחזיקים עיתונים יש כבר דסק חדשות, יש פעילות ויש מוניטין של מהימנות. מהימנות לא פנויה רק על פיקוח רגולטורי אלא הרבה על מוניטין ציבורי ועל איך שהציבור תופס את אותו גורם תקשורתי. אלה השחקנים עם הפוטנציאל הטוב ביותר להכניס תחרות בתחום ערוצי הטלוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם יש לך בעלים שיש לו פלטפורמה וערוץ והוא רוצה לרכוש עכשיו עוד כלי תקשורת זה עובר אישור של הרגולטור? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן, אני מגיע לשם. אני עושה הפרדה בין צמיחה אורגנית של מישהו שעכשיו מתחיל פעילות שלא קיימת, יוצר פעילות חדשה, מגדיל את המגוון ומגדיל את התחרות לבין רכישה של פעילות קיימת. צמיחה אורגנית היא ב-99% דבר טוב וחיובי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> i24 להוט זו צמיחה אורגנית? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> i24, Free TV, עיתונים ואתרי אינטרנט שאני מקווה שייכנסו זה דבר חיובי. יש פה כוכבית שהכנסנו אותה כתיקון לחוק הריכוזיות שנגיע אליו. אם אותו ערוץ ירצה להירשם כספק תכנים רשום הוא יצטרך לעבור את המסננת של חוק הריכוזיות שבוחנת ריכוזיות כלל משקית שזה החשש העיקרי שאליו מכוונים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם השחקניות שנמצאות ב-OTT ברגע שתקום המועצה הן יצטרכו להירשם כספק רשום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם למשל ישראל היום ירצה להיכנס לעולם השידורים בטלוויזיה וירצה לפעול כספק תכנים רשום בעת הרישום וברגע שהוא יהפוך להיות גדול דיו כדי לדרוש רישום הוא יצטרך לעבור את המסננת של חוק הריכוזיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אומר חוק הריכוזיות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש בחינה של ריכוזיות כלל-משקית שמתבצעת על ידי הרגולטור והיא דורשת התייעצות של ועדת הריכוזיות שהיא בראשות הממונה על התחרות. המציאות והניסיון מראים שהוועדה הזאת יודעת להמליץ למנוע את העסקה במקום בו היא רואה שיש חשש מריכוזיות כלל-משקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה עוקף את המועצה וזה יגיע לרשות התחרות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, זה עדיין על ידי המועצה. זה בהתייעצות עם ועדת הריכוזיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלעד היום זה אסור? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היום יש איסור בעלות צולבת ואתם מסירים אותו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היום יש איסור בעלות צולבת ואני חושב שהוא גורם נזק. אני חושב שאנחנו חוסמים את השחקנים הכי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו רואים את זה היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו i24 שלא משדר בכבלים ובלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או כמו Free TV של קשת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יכניס את השחקנים הכי רלוונטיים לתחרות הזאת. זה חשש שאפשר לבדוק אותו בצורה יותר מידתית. אנחנו מציעים מודל שבו הבחינה תהיה בצומת החלטה ולא איסור גורף. אנחנו עושים הפרדה בין צמיחה לבין רכישה. בוודאי שאם בעלים של ערוץ, עיתון או כלי תקשורת חדשותי אחר ירצה לרכוש שחקן קיים ולאחד את שני השחקנים האלו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לאו דווקא לאחד, הוא מגדיל את כוחו בשוק התקשורת. הוא לחייב לאחד. הוא יכול להיות בעלים של כמה גופים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מקבל את ההערה. גם במקרה הזה זה צריך להיבחן באותה הצורה. זה צריך לעבור את המסננת של בחינה תחרותית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו פתיחה של השפעה על שוק התקשורת בישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלעד, בסוף זה יגיע לשולחנה של המועצה שיש לממשלה אחיזה מאוד משמעותית בה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, המועצה הזאת מורכבת מאנשים רציניים, מרשות התחרות, אנשי ציבור ועובדי מדינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני לא אומר את זה כדי להתנגח. אני מתאר מצב בו הייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי הוא לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי קבע שהרכב המועצה לא מאוזן ויש חשש לאחיזה של הממשלה. אני רק רוצה להבין אם אני מבין נכון. אתם מבטלים את האיסור על בעלות צולבת בשוק התקשורת ומי שיאשר את זה היא מועצה שהייעץ המשפטי קבע שהיא מועצה פוליטית. הממשלה תוכל לאשר מיזוגים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא נכנס לוויכוח הזה. אנחנו חצי שנה מדברים על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חלוקים מהותית ועקרונית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המועצה מורכבת מעובדי ציבור, מעובדי מדינה ומנציגי אקדמיה. הם אנשים שהגיעו עם ניסיון ואלו אנשים שייבחרו בקפידה. הם אנשים א-פוליטיים ובהגדרה שלהם הם אנשי מקצוע שנמצאים שנים בשוק. פתאום כולם יחליטו שהם עושים מה שהשר אומר להם? זה מופרך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אולי לא מכיר את ועדת האיתור. רק כדי שתבין שמה שאומרת חברת הכנסת טל מירון סוטה מהמציאות. ועדת האיתור מורכבת בין היתר ממנכ"ל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהוא לא משרת אמון שלך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הועדה מורכבת מהממונה על התחרות, ראש אגף תקציבים, ראש רשות האסדרה ונציג הפקולטות לתקשורת שנבחרים על ידי נציגי התקשורת. זו ועדת התקשורת שעליה הם אומרים שהיא פוליטית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. אני עומדת מאחורי מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחליטה שנתכנס לנושא עצמו. בבקשה יוליה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני ממש מסכימה עם מנכ"ל משרד התקשורת. אני חושבת שמה שקרה עם הבעלויות הצולבות פגע ביוקר המחייה במדינת ישראל. אם מי שנכנס לתקשורת הוא לא גוף תקשורת אלא קוקה קולה או קבלנים אז זו פגיעה קשה ביוקר המחייה. אני הייתי רוצה להעיר לגבי 20% הללו. אני חושבת שגם זה הגבלה גבוהה מדי. למה אנחנו צריכים פה 20% ולא 25% כפי שקיים היום? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ריכוזיות זה עדיף? << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני חושבת שהמקצועיות עדיפה לפני הכול. נכון לעכשיו יש לך בעל מניות שיש לו השפעה על שוק המזון והוא נמצא בתקשורת. זה הרבה יותר גרוע מאשר זה שידיעות אחרונות תרכוש מחר ערוץ ברודקאסט או אם יס יקימו ערוץ ברודקאסט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יהיו פה קונגלומרטים תקשורתיים. אני לא מבינה את הרציונל שלך. במקום שזה ייפתח את השוק זה ירכז את הבעלות. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> ברגע שאנחנו אומרים לאנשי עסקים שישקיעו בתקשורת ואין להם ידע, יש להם רק רצון להשפיע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, הנקודה ברורה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני חושבת שצריך להגדיל מעבר ל-20%. צריך לאפשר לגוף תקשורת שנמצא בשוק לרכוש עוד גוף תקשורת ולפקח עליו בדרכים אחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה יכולה לאשר בקלות. היא רק בוחנת את זה, זה הכול. אין פה איסור. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני הייתי רוצה שהוט ויס יקימו ברודקאסט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מותר להם. הם לא צריכים אישור. זה אורגני. פה מדובר על רכישה. אנחנו לא אוסרים על אורגני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק ברכישה יש הגבלה. עדי בבקשה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> השר אפשר להבין מה זה אורגני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אורגני זה אומר שאתה הקמת פלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה Free TV לקשת וזה i24 להוט. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני רק רוצה להשלים במעט את ההסבר של המנכ"ל, לחדד את התכליות שעל הפרק והוועדה תחליט כהבנתה. המנכ"ל תיאר את זה נכון. ההסדר הקיים אוסר על פלטפורמה להיות בעלים של ערוץ, עיתון ורדיו. כל הרביעייה הזאת ביחד ולחוד לא יכולים להיות בעלים אחד של שני. זה נכון לעולם הישן לפני ה-OTT. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התכלית של ההסדר הזה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> התכלית של ההסדר הזה כפי שנתפסה בשעתו הייתה מה שמכונה עיקרון ריבוי הבמות ועיקרון הפלורליזם. היה חשש שאותו גורם או אותה מערכת חדשות יזין את הציבור באותו תוכן חדשותי בכל הערוצים ולכן רצו ליצור מגוון והפרדה כדי לאפשר מקורות שונים של ידע וגיוון. זאת התפיסה הבסיסית. צודק המנכ"ל שקרו שני דברים מאז. אחת, העולם והמציאות ברחו לאסדרה. עברנו לעולם ה-OTT ואז התחילו לקרות עסקאות שאסורות בעולם הישן של הרישיונות – הדוגמה הבולטת היא קשת ו-Free TV. קשת לא הייתה יכולה להקים פלטפורמה שהיא בעלת רישיון מכוח התקשורת אבל ב-OTT היא יכולה. שנית, המנכ"ל תיאר תופעה שמוכרת הרבה זמן והיא צמיחה אורגנית. יש שאלה לגיטימית אם יש גוף שכבר מייצר תוכן חדשותי והוא כבר מערכת עיתונאית אז הוא יכול למקסם את התועלת מהפעילות העסקית שלו וגם להנגיש אותה בצורה רחבה יותר. עד כאן הכול בסדר. השאלה שהתעוררה במסגרת הדיונים הפנים-ממשלתיים היא איך מאפשרים מעבר מהעולם הנוקשה מדי של בעלויות צולבות לעולם שיש בו גמישות אבל גם מונע מונופולים ענקיים ובליעה מהירה מאוד של גופי תקשורת קטנים יותר וחלשים יותר על ידי גופי תקשורת או בעלי הון אחרים חזקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה המסקנה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> המסקנה היא שבנושא הזה הדיונים נעצרו וההסדר לא הבשיל. היו לנו חילוקי דעות עמוקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יכולה להרחיב את דעתנו כעת? מה היית מציעה אחרת? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני רוצה להיות הגונה ולהגיד שלא כי לא הגענו למתווים קונקרטיים. עלו כל מיני אפשרויות. אנחנו חשבנו שצומת האישור במקרה של מיזוג היא קריטית. אנחנו לא יודעים איך הגיעו למספר של 20%. אני לא רוצה לטעון שאנחנו יודעים עליו כי אנחנו לא. עוד נקודה מאוד מורכבת כאן היא מה יהיה היחס בין אישור הרשות הזאת לבין האישור של רשות התחרות. המנכ"ל הוסיף עוד שכבה של נושא הריכוזיות הכלל-משקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עצם העובדה שרשום בהתייעצות עם הרשות? ההתייעצות הזאת אמורפית לך? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, אותה עסקה עשויה לחייב שני אישורים משני הרגולטורים שלאו דווקא יגיעו לאותה מסקנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע הסטטוס-קוו הוא אישורים של שניהם? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> - - - את השכבה השלישית של חוק הריכוזיות ואני כרגע לא מתייחסת אליה . אחרי כל זה צריך להבין איך זה מתכתב עם ההסדרים בחוק הריכוזיות. המנכ"ל נתן הסבר ואני מודה שאני לא ירדתי עד סוף דעתו. זה עוד חידוד שצריך להשלים כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא דיברה בעיקר על סעיף (ב). << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> שהעסקה מגיעה לאישור של שני הרגולטורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הבנתי שזה התייעצות. מה זה אומר הלכה למעשה? שניהם צריכים לתת אישור? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מחזה נפוץ ויצא לי בצד של רשות התחרות להיות במצב הזה לא פעם אחת. כדי שהעסקה תצא לפועל צריך אישור של שני הרגולטורים. אם אחד מהם מתנגד אז העסקה לא יכולה לצאת לפועל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי שאלות לנוסח. לגבי 20%. אני מכיר מחקיקה אחרת מספרים של 10% או 25%. אני לא מכיר 20% לבחינת השליטה. יכול להיות שאני טועה. צריך לחדד למה בחרתם ב-20% כי אני לא מכיר מקרים אחרים שמשתמשים בהם ב-20%. בנוסף האם אתם סבורים שלא נכון להכניס פה לוחות זמנים לבחינה של הנושא הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לובי 99 נתן לי הערת מסדרון והיא מתקשרת לנקודה הראשונה. אני מסכים שה-20% הוא לא חזות הכול. תמיד תהיה בעיה. הבעיה היא שהוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש מקרים אחרים שמשתמשים ב-10% או ב-25%. אני לא מכיר 20%. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שיש מקרים כאלה אבל אני יכול לבדוק ולחזור. אני לא שם את הדגש על המספר. הסכמתי וקיבלתי להכניס גם מעבר למספר רף מהותי של שליטה. היא מוגדרת כאן כשליטה כמו בחוק לניירות ערך. רף מהותי ייתן פה חיזוק נוסף. אם אנחנו רואים שבעסקה מסוג מיוחד עם פחות מהרף הזה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה עסקאות שליטה בפחות מ-20%. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא חושב שהרבה אבל זה יכול לקרות, אני מקבל. אני מציע שיהיה כתוב כך שיחזיק בשליטה או בשיעור שעולה על 20% מאמצעי השליטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך להגדיר מה זה שליטה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השליטה מוגדרת. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> שליטה לפי הגדרתה בחוק לניירות ערך היא היכולת להכווין פעילות של תאגיד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת גם ההגדרה בחוק שלנו שמפנה לחוק לניירות ערך. (ב) ו-(ג) הם תמונת ראי אחד של השני. אם יש דרך יותר אלגנטית לנסח את זה אני אשמח. היה לנו את הסוגיה הזאת בסעיף אחר. אנחנו ניסחנו את זה כך כדי שזה יחול כתמונת ראי לא משנה מי הרוכש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי לוחות הזמנים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מקבל את ההערה לגבי לוחות זמנים ואני חושב שצריך להכניס אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בין מה למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לעסקה, שזה לא יימשך שמונה חודשים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עסקאות קלות יכולות להיבחן תוך זמן קצר של 60 ימים ועבור עסקאות מורכבות יותר צריך לתת סמכות לרגולטור להאריך את התקופה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נקבע את התקופה עכשיו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מציע 60 יחד עם סמכות להאריך ל-30 יום במידה ונדרש זמן נוסף כדי להכריע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד אין-סוף? השחקן ייכנס לגלגלי הרגולציה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לתחום את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם תגבילי את זה אז פשוט יגידו לו לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצד שני אתה מכיר את היוזם הצעיר שבא לרגולטור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא היזם הצעיר כי היזם הצעיר לא יצטרך להגיע. מי שיגיע זה היזם הוותיק והמבוסס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם לו יש זכויות אגב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוודאי. לפעמים יש עסקאות מורכבות שדורשות זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה קצת מפחיד אותי להשאיר את זה כך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעיניי אפשר לתחום את זה בחצי שנה סך הכול. אני מסכים עם השר שיכול להיות שזה יגיע למצב שנגיע לרף של חצי השנה ואז תהיה הסכמה הדדית של הצדדים שמכיוון שהם מבינים שאם לא יינתן עוד זמן זה ילך להתנגדות אז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת ש-30 יום לעסקאות פשוטות ו-60 לעסקאות מורכבות זה זמן סביר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני הצעתי 30 יום כמסגרת ראשונית והערכות של 30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה 30 ו-60. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יהיה קצר מדי מניסיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק אקדים ואסייג בקצרה. זה סעיף שלא נערכנו אליו. אנחנו ננסה כמיטב יכולתנו לשאול שאלות שצצו תוך כדי ששמענו כאן את ההסברים וראינו את הנוסח כולל זה העדכני שהובא ביום שישי. אני גם אומר שסעיף 95 במתכונת המקורית שלו – כרגע הוא מופיע כ-79 – הוא סעיף שלפי הבנתנו היה שנוי במחלוקת בתוך ההליך הפנים-ממשלתי וגם עדי חזרה על זה כעת. הוא נכלל גם במתווה של היועצת המשפטית לכנסת כסעיף שנכון להגיע אליו בסוף אם הוא יושלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני דווקא רואה שהוא די מקובל על כל היושבים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. יש לנו הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אמרתי שאין הערות. אמרתי שהרציונל שלו די ברור לכולם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הרציונל מאחורי ההסדר של בעלויות צולבות או הסדרים של הגבלות בנוגע לאמצעי שליטה ומינוי נושאי משרה נפרדים מקובל על כולם. השאלה היא איך מקיימים אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רואה פה בעייתיות כרגע? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא הצלחנו להיערך לסעיף הזה. אני אומר שברור למה צריך את ההסדר. אני לא חושב שיש מישהו שחושב אחרת אלא אם כן יש לו אינטרס משלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תחדד את מה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נדרש מנגנון כלשהו שיימנע שוק פרוץ לחלוטין בהיבטים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שצריך בעלויות צולבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחלוק על זה. אנחנו לא חושבים שצריך בעלויות צולבות, צר לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, נגיע אלייך. פנחס בבקשה. מה השאלות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא מה שאמרתי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> פנחס אמר שצריך מנגנון פיקוח אבל צריך לקבוע איך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עוד לפני הפיקוח אומרת שלא צריך אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נגיע אלייך. מה השאלות פנחס? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי סעיף 95(א), אני רואה שב(ב)-(ג) יש התייעצות עם הממונה על התחרות שלא מופיעה בסעיף קטן (א). רציתי להבין למה ב(ב)-(ג) זה נדרש אבל כאן כשמדובר בכללים שנמשכים שוב ושוב אין צורך בנקודת המבט של הממונה על התחרות. לגבי סעיף קטן (ב), אתם לוקחים גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה ואתם מוותרים על ספק תכנים רשום אחר או ספק חדשות רשום - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הנחת היסוד שלך לא נכונה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשאתה קושר חוק אחד בחוק אחר אתה לא יכול לדעת בוודאות שמה שמופיע בחוק הזה יישאר גם תמיד כמו שאתה רואה אותו היום. ייתכן שבעתיד חוק הריכוזיות ישתנה, ההגדרה הזאת תשתנה וייצא שלמשל ספק תכנים רשום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז יעשו תיקון עקיף לחוק הזה. אם ישנו את חוק הריכוזיות אז יעשו תיקון עקיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר אני אשלים את השאלה ואני אחדד את הנקודה. אם יש גורמים שאתם יודעים בוודאות שאתם לא רוצים אותם שותפים זה לזה אז למה לא לרשום אותם כאן ואז זה יהיה בנוסף להגדרה הקיימת? זה לא משפיע לרעה. זה בסך הכול נותן עוגן שיודעים שזה לא ישתנה. לא צריך לסמוך על זה שאחר כך אם חוק הריכוזיות ישתנה מישהו לא יפספס את החוק הזה. אנחנו נמצא חסרים וחבל. אני אומר שלא צריך להוריד את זה. כשאתם מפנים להגדרה בחוק אחר נכון להסביר כאן בוועדה את ההגדרה ההיא כדי שיהיה ברור לכל היושבים כאן בחדר מה כוללת אותה הגדרה שנכנסת לחוק שאתם מביאים עכשיו לכנסת. נדרש להסביר את ההגדרה של גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה. צריך להקריא ולהסביר כדי שהוועדה תדע על מה זה חל ולא חל. הנה למשל שאלתי שאלה ואמרת לי שזה כלול אבל עדיין השאלה שלי בעינה עומדת. אני חושב שצריך להסביר את ההגדרה אחרת כי זה הופך להיות כביכול חלק מהחוק הזה. יש לי את אותה השאלה לגבי אותה ההגדרה ביחס ל(ג). גם שם יש הפניה להגדרה בחוק הריכוזיות. דבר נוסף בהקשר הזה, אתם מפנים כאן לשליטה ואמרת שאתם רוצים לכתוב שליטה לפי הגדרתה בחוק לניירות ערך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך, שליטה מוגדרת בחוק הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שליטה מוגדרת בחוק הזה אבל זו הגדרה שעדיין לא נקראה. צריך לקרוא אותה. גם שם צריך להסביר את ההגדרה הקיימת בחוק לניירות ערך בדיוק מהטעם שאמרתי קודם. עלתה כאן שאלה לגבי שני גורמים שונים. אני חושב שעדי הזכירה את השאלה הזו. יצא שצריך אישור משני גורמים שונים ואמרת מניסיונך בתפקידים אחרים שזה קורה. אני יודע שלפי הכללים הקיימים היום יש את רשות האסדרה והיא באה לבחון את השאלה במקרה שיש כמה שכבות ברגולציה. השאלה אם נדרשתם לעניין הזה מול רשות האסדרה והאם בחנתם מולם? אני משער שלא כי זו תוספת שהרגע המצאתם. השאלה אם לא צריך לבחון את זה עם רשות האסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אחדד את מה שפנחס אומר. רשות האסדרה קיימת כדי להוריד רגולציה ופה אתם מכניסים שני רגולטורים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> בפיצול נשארת גם הרשות השנייה. הרשות השנייה מאשרת היום דברים מהסוג הזה אז יכול להיות שתחת חלק מהערוצים תהיה הרשות השנייה, המועצה החדשה ורשות האסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימת פנחס? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק אומר שוב ומסייג שזה לא ממצה. זה מה שהספקתי עכשיו כששמעתי את ההסברים אבל זה לא אומר שהספקנו הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תענו לפנחס ונעבור לבעז. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין גורם בעל השפעה. אנחנו הפנינו להגדרה בחוק הריכוזיות. זו הגדרה שאנחנו גם מתקנים אותה בחוק הזה. אם יותר נכון לכתוב אותה בצורה נפרדת אז המהות יכולה להישאר בעינה כל עוד זה ידבר באותה הצורה. הבדיקה לפי חוק הריכוזיות תיעשה באותם מקרים כמו הבדיקה פה. חשוב להשתמש בהגדרה אחידה בשניהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על הגדרה על שליטה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הגדרת גורם בעל השפעה בתחום השידורים או בעיתונות הכתובה. חשובה לנו המהות ושההגדרה תהיה אחידה בין חוק הריכוזיות וגם בחוק כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך את ההגדרה כאן? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע מה לגבי סעיף קטן (א) וקביעת הכללים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני כבר אתייחס לזה. ההגדרה בחוק הריכוזיות תתוקן בחוק שלנו בסעיף 179 הישן. אני אקריא אותה כפי שהיא אמורה להיות לאחר התיקון. כשנגיע לסעיף 179 אנחנו נרחיב ונדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עמוד 63 בנוסח המצומצם. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בנוסח המלא זה עמוד 96. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היתרון בשימוש בהגדרה הזו הוא שזו ההגדרה המקובלת היום לענייני חוק הריכוזיות. חלק גדול מהרציונל מאחורי חוק הריכוזיות הוא מעולם פעילות חדשותית. יש גילוי דעת של רשות התחרות בעניין זה. פרק נכבד בגילוי הדעת עוסק בעולם החדשות כעולם שהוא אחת האפשרויות הבולטות ליצירת כוח שוק כלל-משקי. זו הגדרה מקובלת שאני בטוח שרשות התחרות יודעת להסביר אותה בצורה טובה. אני אקרא אותה. "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה" – אחד מהמנויים להלן: (1) עיתון יומי המופץ במרבית רחבי המדינה וכן כל אדם שהוא המוציא לאור של עיתון כאמור; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מקריא מחוק הריכוזיות. תסיים לקרוא את ההגדרה ונמשיך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נסביר איפה זה בחוק הריכוזיות כדי שהם יוכלו לעקוב. בפרק ב': עילת שיקולי ריכוזיות כלל משקית. זה בסעיף 4 בחוק הריכוזיות שנקרא ריכוז הגורמים הריכוזיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שתביא את זה מודפס ותמשיך להקריא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> (4)(ו) הוא סעיף קטן שבו ההגדרה גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה. יש רשימה והיא מתייחסת לסעיף (4) בחוק הריכוזיות. המנכ"ל עומד לקרוא את הנוסח של סעיף (4) לחוק הריכוזיות אחרי שיתוקן במסגרת תיקון עקיף בחוק התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון העקיף בעמוד 96. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל תסיים להקריא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> (1) עיתון יומי המופץ במרבית רחבי המדינה וכן כל אדם שהוא המוציא לאור של עיתון כאמור; (2) בעל זיכיון לשידורים או בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990 (בפרק זה – חוק הרשות השנייה); (3) ספק תכנים רשום כהגדרתו בחוק השידורים; החלופה השלישית מחליפה את כל החלופות שעדיין מופיעות בהגדרה הזאת כיום ותחליף אותם לאחר התיקון שיוצע על ידינו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כדאי לקרוא את מה שיורד כדי להבין מה התיקון מנסה לעשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם כל השאר? זה לא רלוונטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שהוא הקריא כרגע רלוונטי. ביקשתי ממנו להביא לנו אחר כך עותק מודפס ואני אחלק את זה. מה לגבי שאר השאלות של פנחס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש אני מציע שנכניס את ההגדרה המצומצמת הזאת בהגדרות אצלנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כלומר לא על דרך ההפנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ככה אתה מונע את אי-היציבות אם משתנה שם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אבל בחוק הריכוזיות יש עוד גורמים. למה לא מנית גם אותם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום, בעל רישיון לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי טלוויזיה נרשמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא הקריא אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך אותם כי ספק תכנים רשום מחליף אותם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם עושים את זה בלי שיש לנו את זה מול העיניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקיימים דיון. הוא הקריא. הוא לא מפנה, הוא יכניס את החוק עצמו מילה במילה לתוך החוק הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא הקריא את הכול גלית. למה את אומרת דברים לא נכונים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר ברוגע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו הסרנו בעלי רישיונות לפי חוק התקשורת. זה מתבטל וזה לא קיים היום. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אבל את (2) לא הסרתם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא הסרנו אותו כי הוא צריך להישאר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר לדון בחוק שלא מול העיניים שלנו ולנסות לדלות ממנו פרטים. יש פה גם רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי כהגדרתו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למיטב הבנתי אין כזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סעיף קטן (2) וגם סעיף 41 לחוק הרשות השנייה לא אמור לחול עלינו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אתם מערבבים פה נושאים. למיטב הבנתי – הסרנו ואם מישהו רואה משהו אחר אז שיגיד ספציפית – הם דברים שלא קיימים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אני כרגע עוצרת את הדיון על זה. אני מבקשת שתגיעו בפתיחת הדיון הבא עם ההגדרה בצורה מסודרת. אנחנו יכולים לשבת עד 22:00 רק על זה. יש פה בלבול איום ונורא. תביאו לדיון הבא את ההגדרה כפי שהיא, מה לקחתם מהחוק, מה לא לקחתם מהחוק, מה נכנס ובזאת הדיון הזה נגמר. האם יש לך תשובות נוספות לדבריו של פנחס או שאני אעבור לבעז? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היו לפנחס עוד שאלות. לגבי התייעצות עם רשות התחרות בסעיף קטן (א), אין לנו התנגדות. בשיח שלנו עם רשות התחרות הם ביקשו למנן את כמות ההתייעצויות ובחרנו את המקומות המשמעותיים ביותר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם לא חושבים שכללים – להבדיל מעסקה חד-פעמית כמו ב(ב)-(ג) – כמו בסעיף (א) חלים באופן קבוע - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אציג את הצד השני. הכללים של נושאי המשרה לא יוצרים נזק מתמשך מכאן והלאה ואילו מיזוג שמתרחש - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל המנכ"ל ההתייעצות היא רק פעם אחת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מבין. אבל יש שני צדדים וצריך להציג את שניהם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה פועל לשני הצדדים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש טיעון אחד בעד התייעצות לעניין כללים וזה הטיעון שציינת. זה נעשה באופן חד-פעמי או פעם בכמה שנים. הטיעון השני הוא שאם הרגולטור פעל לא נכון בהקשר הראשון אז הפגיעה שנוצרת היא פגיעה מוגבלת בזמן ואפשר להחזיר אותה אחורה בדרך כלל. לעומת זאת, אם אתה מאשר מיזוג ברגע שלא היית אמור לאשר או להפך אתה יוצר פה פגיעה שלא יהיה ניתן לתקן אותה. זה הצד השני. אני חוזר לנקודת המוצא שלי, אין לי התנגדות להוסיף התייעצות. אנחנו התבקשנו למנן את זה בשיח איתם. אני מבין גם את הצד של רשות התחרות. יש להם משאבים מוגבלים והם לא יכולים להידרש לכל עניין ועניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השורה התחתונה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין התנגדות ככל שרשות התחרות תראה בכך צורך. מנגד אני מבין את הבקשה של רשות התחרות לא להיות בכל נקודת החלטה של הרגולטור. זה גם הנוסח שסוכם במכתב. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> שחף ינון, מחלקת שווקים ברשות התחרות. אנחנו אכן ביקשנו למנן את המקומות בהם יש חובת התייעצות ופנייה אלינו וכן במקומות בהם יש סמכויות מקבילות. במקומות האלה אנחנו חושבים שלא נכון שנידרש בכל מצב. צריך להגיע להבנה מתי אנחנו נדרשים ומתי יש סמכויות מקבילות שעדיף לעשות מרחק ביניהם. יש רגולטור ענפי ותפקידו – בקונסטרוקציה שתוחלט – לפקח על הענף. רשות התחרות מקבלת רשימה תחת תנאי סף של מקרים אותם אנחנו נדרשים לבחון. יש רגולטור ענפי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין הסמכויות המקבילות, אני חושב שזה מודל מקובל ונכון. יש התייחסות נרחבת שלנו לסמכות המקבילה, היא מופיעה באתר ואני חושב שהיא מדברת בעד עצמה. זו תהיה טעות לבטל את המודל של סמכות מקבילה. המודל אומר שעסקאות מרכזיות בשוק מסוים צריכות להיבחן על ידי הרגולטור הענפי. במקביל אם הן חוצות את הרף שנקבע בחוק התחרות הכלכלית הן צריכות להיבחן על ידי רשות התחרות לפי המומחיות שלה, הידע שלה ולפי איך שהיא רואה לנכון כרגולטור עצמאי. הייתה הנחת מוצא בדברייך פנחס ויכול להיות שלא כיוונת לזה. אתה אמרת שאנחנו צריכים להחליט מה כן ומה לא אבל אנחנו לא מחליטים מה כן ומה לא. זו נקודת מוצא שלא מקובלת עליי וגם לא מקובלת בהסתכלות תחרותית. זו הייתה גם ההחלטה של רשות התחרות בראשית הדרך. אני לא יכול לחסום עסקאות מראש בלי לדעת באיזו עסקה מדוברת רק כי קיים חשש תיאורטי. אני אתן דוגמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה יש את האיסור הזה היום בחוק? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר איזה נזק זה יכול לגרום. אם היינו בעולמות הכבלים והלוויין אז התפתחות שוקית טובה כמו הכניסה של Free TV או כמו הכניסה של i24 הייתה נמנעת למרות שנראה לי שקשה למצוא אנשים שיגידו שזה עשה נזק לשוק. היא הייתה נמנעת כי יצרנו חומה מראש בשם הרצון להגן ממקרים ספציפיים. זו חומה שחוסמת יותר מדי ויוצרת יותר נזק מתועלת. הדרך הנכונה יותר והמידתית בעיניי היא לבדוק קונקרטית עסקאות שעלולות לעורר חשש ולא לאסור אותן מראש. זאת גם הדרך המקובלת. זה נבנה כך בעולם בו מוצר השידורים היה מוצר ייחודי שהמדינה נתנה. היא קודם עשתה את זה בעצמה ולאחר מכן בהתפתחות השוקית היא נתנה לאדם אחד זיכיון לעשות את זה. ההסתכלות הייתה של מוצר ציבורי או אפילו ממשלתי. זו הסתכלות מאוד שונה מההסתכלות שהשוק הלך אליה. נאמר פה שהשוק ברח לרגולציה וטוב שכך. אם הוא לא היה בורח לרגולציה אז היינו במצב פחות טוב. זאת לא הסתכלות מקובלת והיא לא תעשה טוב לשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני עוצרת את הדיון ואני רוצה לומר לחבר הכנסת איתן גינזבורג את הדבר הבא. מאז שאתה יושב בוועדה הזאת אני חוטפת ממך השפלות פוגעניות ומיזוגניות. אתה תמיד תוקף את גוף הדוברת ולא את גוף הדבר. אני לא אקבל דיבור מזלזל כזה ולא אקבל את הטון האלים שלך. מעכשיו בכל פעם שתדבר בחוסר כבוד וככל שאני ארגיש שאין כבוד כלפיי אני אקרא אותך לקריאות וכשאתה תצא אתה תצא עד סוף הדיונים, זה ברור לך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, אל תאיימי עליי. את לא תצנזרי אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא עובדים פה לפי הכבוד של גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא תדבר אליי כיו"ר הוועדה ככה. אני לא שק החבטות שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את רוצה שאני אשתחווה בפנייך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. אני סופגת ממך עלבונות אישיים לא פעם ולא פעם שלא מכבדים לא רק את היותי אישה אלא את היותי יו"ר ועדה. הטון שלך תמיד תוקפני וההערות שלך מיזוגניות פעם אחר פעם. אני מודיעה לך – אני לא מאיימת – שאם אתה תמשיך בטון הזה אתה לא תהיה פה. אני לא שק החבטות שלך. בעז בבקשה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כבוד היו"ר תודה רבה. חשוב לי לפתוח במשהו פיוטי. אלה דברים שכתבה עורכת הדין דידי לחמן-מסר שהייתה בעבר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה במה שנקרא נאום הבמות – על מנת שיתקיים שוק חופשי שבו יוכלו להישמע מגוון דעות יש חשיבות לשאלה מי מחזיק ושולט בכלי התקשורת השונים. יש לזכור שכלי התקשורת הם המקור לזכות הציבור לדעת אך לא פחות מכך הם חיוניים לכל העוסקים בפוליטיקה ומתמודדים לכנסת. אלו הן הבמות המודרניות המהוות רכיב חשוב בתהליך הדמוקרטי. הרציונל היה אחד ויחיד וזו הפעם הראשונה שהוא נשמע בקול. למען שמירת הדמוקרטיה יש למנוע ריכוזיות ובעלות צולבת בתחום התקשורת הן של בעלי עיתונים והן של גורמים כלכלים לבל ירכזו בידיהם כוח רב מדי בתחום זה שהוא חיוני למהלך הדמוקרטיה. טוב שמתעסקים בזה ויש דברים מבורכים בסעיף הזה. אני שמח שגם חלק מההערות שלנו נפלו על אוזן קשבת אבל עדיין יש מה לשפר. מבחינת הגדרות, צריך להבטיח שגם ערוץ זעיר ייחשב ולא רק בעל רישיון לאור השינוי שעושים עכשיו בקרב בעלי הרישיונות בשנתיים האלה. זה צריך לחול גם על כל בעל עניין שרוצה לרכוש מעל רף מסוים או לרכוש שליטה בכלי תקשורת ולא רק על כלי תקשורת אחר או על גורם ריכוזי אלא גם על בעל עניין בגורם ריכוזי. זה צריך גם לחול על גורמים ריכוזיים במשק שהם תאגידים ריאליים ופיננסיים משמעותיים, לא רק על גורמים ריכוזיים שמתעסקים בשידורים. רף ה-20% לא מספיק ודיברתי על זה עם המנכ"ל. כמו שהוא אמר, אנחנו הצענו שיהיה גם מבחן מהותי של שליטה לפי חוק לניירות ערך אבל גם צריך להוריד את הרף ל-15% או 10% כמו שיש בחוקים אחרים. זה ככה בהעברת זכויות בתחנות כוח בחוק משק החשמל וגם בחוק רשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שם זה 15%? << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> 10%. לגבי צמיחה אורגנית, זה נחמד אבל צריך להסתכל על השפעה מצרפית ועל השיח הציבורי. דוגמה טובה לכך היא בצרפת חוק לאוטרד. בסעיפים 38-40 בחוק מפקיעים או מלאימים מכלי תקשורת שאוחזים בנתח שוק מסוים זמן מסך או מגבילים מהם לרכוש עוד אחוזים מכלי תקשורת אחרים. לעניין ביטול חברת החדשות. הוא כנראה יקרה כשהחוק הזה יעבור ויתאפשר לבעלי שליטה להתערב בתוכן החדשותי ללא שום הגבלה לבעלי שליטה ובעלי הון. זה סעיף שיעמיק את ההשפעה של גורמים פרטיים שהם הגורמים הכי חזקים במשק ואחריות הוועדה הזאת, חבריה, היו"ר והגורמים המקצועיים במשרד התקשורת להבטיח שבעל המאה לא יהיה בעל הדעה. ליבת החוק היא הגברת התחרות ופה המקום לשאול איזו תחרות – בין נוני מוזס של העיתונות הכתובה לבין נוני מוזס של ה-OTT? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מוצא את עצמי חוזר על עצמי. חסימת שחקנים שנמצאים היום בשוק העיתונות והתקשורת מכניסה לתחום הכי קרוב אליהם כי יש להם כבר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלעד, זה ברור אבל תתייחס לגבי מה שהוא אמר על ביטול כפול – יש אישור לרכוש שחקנים קיימים שמתווסף על היכולת של בעל הון להיות מופרד מחברת החדשות. זה ביטול כפול שעדיין לא התייחסנו אליו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החיבור בין זה לבין בעלויות צולבות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. יש פה קשר. זה מצטבר וזה משהו לא התייחסת אליו עדיין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יהיה חלק מהבחינה של ריכוזיות כלל-משקית. הבחינה הזאת מדברת בדיוק על זה. יש מתודולוגיה מפורסמת והיא מדברת על הכוח מול מקבלי ההחלטות דרך השפעה על אמצעי תקשורת. אם וכאשר לאחר בחינה של ועדת הריכוזיות והרגולטור יעלה שבגלל ביטול המגבלה הזאת יש יותר כוח לאותו אדם בדסק החדשות של אותו ערוץ – אני בספק כי נאמר פה על ידי כל הצדדים לשולחן שההגבלה היום לא אפקטיבית, אני מסכים לזה ואני חושב שצריך ליצור הוראות אפקטיביות, טובות ומידתיות – אז יינתן מענה. מפריע לי שבשם החשש הזה שבהחלט יכול לעלות במקרים מסוימים אנחנו ניצור איזשהו כלל שחוסם גם דברים טובים וזה הרוב. האפשרות של אתר אינטרנט קטן או של עיתון קטן להיכנס לשוק השידורים בטלוויזיה היא אפשרות שאני חושב שקשה לראות בה בעיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, שלי, איתן ונגה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלות שלי נוגעות לסעיף קטן (א). מאחר ולמועצה תהיה סמכות רחבה לקבוע כללים לפי הסעיף הזה, איך תגדיר המועצה פגיעה בתחרות בתחום אספקת התכנים? יהיו מדדים כמותיים, איכותיים, נתח שוק, פיקוח מול ספקים? זו הגדרה מאוד רחבה וזו הגבלה מאוד עמוקה. באותו הקשר, מה הוא גדר הזיקות של נושאי המשרה שיש בהם כדי לפסול מינוי? האם מדובר רק בזיקות מקצועיות כמו קשרים מסחריים או שנכללות גם זיקות עקיפות לשיטתכם כמו קשרים משפחתיים והחזקות פסיביות במניות של חברות קשורות? מה גדר האירוע? אני חושב שהנושא של ביטול החזקות צולבות צריך להילקח בעולם בו בעל ההון שולט באופן ישיר על חטיבת החדשות. זה עולם אחר מהעולם שאנחנו נמצאים בו עכשיו. אני חושב שהכפל המצטבר הזה צריך לקבל ביטוי בחשש של ריכוזיות גדולה יותר בשוק התקשורת. אין הפרדה מבנית ולמול זה יש ביטול של ההחזקות הצולבות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו על זה מקודם. אני רוצה להתייחס ל-95(א). אנחנו בכוונה לא קובעים פה בדיוק מה יהיה מותר ומה יהיה אסור. זה יותר מתאים לכללים בעינינו שייקבע הרגולטור. הרגולטור יכול לקבוע למשל שנושא משרה בכיר בספק תכנים רשום אחד לא יהיה גם נושא משרה בכיר בספק תכנים אחר כי ההשפעה של זה יכולה להיות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תן דוגמה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מנכ"ל חברת ערוץ 12 לא יהיה גם מנכ"ל ערוץ 13. נראה לי שברור שלא נרצה שזה יקרה. אנחנו צריכים איזושהי סמכות כדי למנוע מינויים מסוג זה וזה יכול להגיע לרזולוציות יותר גבוהות של איזה נושא משרה, איזה שחקנים אנחנו מגבילים ואולי אפילו נתחי שוק והיקף הכנסות. אלה דברים שהרגולטור יצטרך להידרש אליהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חושב שזה ראוי להיקבע בחקיקה ראשית? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעיניי זה מתאים לכללים. מקובל גם במקומות אחרים לקבוע את רמת הפירוט הזאת לא בחקיקה ראשית. זה גם משתנה על פני זמן. הרגולטור רואה דברים ומגיב. אני חושב שרמת רזולוציה כזאת מתאימה יותר לכללים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לרמת המאקרו. יכול להיות שלא הבינו אותי קודם אז אני אגיד בצורה ברורה. אני חושבת שלבטל את האיסור על בעלויות צולבות זו טעות חמורה בחוק הזה. במקום לפתוח לתחרות – מה שכל הזמן מתיימרים לעשות עם החוק הזה – אתם מחזקים את השחקנים החזקים בשוק ומייצרים יותר ריכוזיות. זה עושה הפוך ממה שאתם רוצים. אתם מאפשרים לבעלי ההון הקיימים והעתידיים לבוא להשתלט על גופי שידור במדינת ישראל. בהקשר לעולם התחרות שאתה בא ממנו, אני קפיטליסטית. אני בעד שוק חופשי ברמה הכללית אבל כשזה נוגע לשוק שידורים ולהשפעה על דעת קהל אנחנו מדברים על רמות אחרות לחלוטין. זו לא תחרות בין סופרים אלא זו תחרות על דעת הקהל ועל תודעת הציבור הישראלי. כשאתה מאפשר לאנשים חזקים מאוד במשק הישראלי להשתלט על מספר גופי תקשורת – בין אם משודרת, כתובה או כל דבר שיומצא – אתה מייצר ריכוזיות יותר גדולה עם השחקנים הקיימים. אני לא רואה את זה בשום צורה עוזר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשאול אותך וחשוב לי לשמוע מה התשובה שלך. נגיד שיש גוף חזק שעושה את מה שהוא בצורה מעולה, למשל קשת. הם עושים את מה שהם עושים בצורה מעולה והם רוצים לפתוח פלטפורמה. מי אנחנו כממשלה וכמדינה שנאמר להם שאסור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמדינה באופן כללי יש לך כלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, מה התוקף שלנו לבוא לגוף כמו 12 ולהגיד להם שהמדינה אוסרת את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדה שזה קיים כרגע בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או הפוך, הוט ו-i24. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היום במדינת ישראל קיים איסור לבעלויות צולבות. הוא צמח מתוך רציונל כלשהו. הטכנולוגיה מתקדמת ואנחנו בעד הטכנולוגיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא חושבת שעדיף לפתוח עם סייגים שמונעים מונופול? יש לך פה שני רגולטורים שבודקים כל בעל שליטה ובודקים שהוא לא הופך למפלצת. זה לא עדיף? נורא קשה לי כמחוקקת להגיד למישהו שאני עוצרת את היזמות שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה קיים ברגע זה בחוק. מה זה יזמות? אנחנו לא בשוק הפתוח שמוכר מוצרים. זה שוק שידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז לסגור את קשת 12 או את Free TV? את הוט או את i24? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי על מי אתה תצביע. יכולים לקום גופי תקשורת, לגדול ולהצליח פה. הזהות לא מעניינת אותי. זה לא מעניין אותי אם זה 12, 13 או גוף עתידי שיבוא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש שני רגולטורים שבודקים את התחרות ושלא תהיה דריסה. אנחנו גם מגבילים את זה ל-20% ואולי אפילו נוריד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעיניי זה לא מספק. אני אחזור על הטענה שכבר אמרנו אותה – אתה לא מקבל אותה – אבל מבחינתי הרגולטור שמוצע בחוק הזה הוא עם זיקה פוליטית. לפיכך אין פה את המניעה הזאת. מבחינתי אנחנו עושים הפוך ממה שאתם מתיימרים לעשות בחוק הזה. אתם מייצרים שליטה של בעלי ההון וריכוזיות בגופי תקשורת. תהיה להם השפעה על דעת הקהל ועוד בשנת בחירות, לא פחות מזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בינתיים כל המגבלות בחוק הרשות השנייה רק גרמו לריכוזיות בשוק הזה. אנחנו מסירים את המגבלות כדי לשחרר את השוק כלכלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כנראה לא נגיע להסכמות בנושא הזה. כן איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק כדי להעיר על ההערה שהערת מקודם כי הואשמתי בשנאת נשים וגם שלי הואשמה בזה לפני כמה דיונים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רואה אותך יושב פה מול גבר ואומר לו שהוא לא אבא שלך. אני לא רואה אותך מדבר ככה ואני מכירה את ההתנהלות שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך זה קשור לשנאת נשים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה זלזול. מי רוצה להיות אימא שלך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא שנאת נשים ולא מיזוגניה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אימא שלך אישה ואתה משווה אותי לאימא שלך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמרתי לך שלא תחנכי אותי. אם היית שומעת את כל המשפט אז היית גם מבינה את ההקשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן הבהרת את הנקודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס. אני מבקש לשאול את הייעוץ המשפטי כי אני מבולבל מהדיון המתקיים. אתמול ב-22:00 נעה שלחה לנו הודעה שדנים בפיצול. עכשיו אנחנו דנים בסעיפי החוק ובסעיפי חוק שלא דנו בהם. דנים בהם מבלי שבכלל ראינו אותם וזה לא היה על סדר היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן האם יש לך שאלות לגבי הסעיף הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה על סדר היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אנחנו דנים בסעיף. האם יש לך שאלות על הסעיף? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התחלנו לדון על הפיצול ועכשיו אנחנו עוברים לסעיפים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, את זה אמרת בבוקר. יש לך הערות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, בבוקר לא דיברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש לך הערות לגבי הסעיף? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר על הסעיף. יש פה סעיף שאנחנו דנים בו לראשונה למרות שאמרו שנדון בפיצול ולא בסעיף הזה. פתאום אנחנו דנים בסעיף חדש עם הערות של משרד התקשורת שראינו אותם רק עכשיו. אי-אפשר לנהל ככה דיון רציני בחקיקה, אני מצטער. כל האירוע הזה ביזארי לחלוטין והוא לא מאפשר לנו לקיים הליך חקיקה נורמלי. אני שואל את נעמה איך אפשר לדון בסעיף שלא התכוננו אליו ושאנחנו לא מכירים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. נגה בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> רציתי לוודא שפסקה (2) נמחקת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה למחוק אותה? תסבירי. בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה צריך להיות גורם בעל השפעה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> יש ספק תכנים רשום. זה אמור להחליף את זה. למה זה מופיע פעמיים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש עוד בעלי רישיון שהם לא ספקי תכנים רשומים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רדיו לדוגמה. אם אתם נכנסים לתוך שני סעיפים זה לא יהפוך אתכם לגורם יותר - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כל ההוראות על בעלויות צולבות לא יחולו עלינו בסעיפים 41 וח(6)(4). סעיף 41 נוגע לבעלויות הצולבות בחוק הרשות השנייה וח(6)(4) בחוק התקשורת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוראות חוק הרשות השנייה ימשיכו לחול עליכם. השר פתח את זה הדיון ואמר שכדי לצמצם את החשש שעלה בבוקר מכפל רגולציה אנחנו נבהיר במפורש שההוראות שחלות עליכם כל עוד אתם בעלי רישיון הן ההוראות שקשורות להפקות מקור. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> לא, אבל יוצא שיהיה לנו שני רגולטורים שיאשרו עסקאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא לא. אנחנו נכתוב במפורש בהוראת המעבר שהמועצה החדשה תקפה לגביכם רק לעניין הפקות המקור כל עוד אתם בשנתיים של הוראות המעבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוראות הבעלויות הצולבות מונעות ממני שמחזיק בפלטפורמה יקנה בי אחוזים. איזו סיבה יש? למה שיחולו עליי הוראות בעלויות צולבות ועל מישהו אחר לא יחולו הוראות הבעלויות הצולבות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא שואלת למה לא להחיל עליה את הוראות החוק החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עקב סד הזמנים אנחנו לא נכנסים לפרק סעיפים בתוך חוק הרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו הגבלה של עיסוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש פרסומות, יש בעלויות צולבות ויש עשרות סעיפים בחוק הרשות השנייה. בסד הזמנים החלטנו לעשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, מה היה מרגיע אותך? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הגולם כאן קם על יוצרו. מכיוון שאתם כל כך ממהרים אתם רוצים להשאיר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה היה מניח את דעתך? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תבטלו את סעיף 41 לחוק הרשות השנייה וגם את סעיף ח(6)(4). << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הסעיף הזה בא להחליף את איסור הבעלויות הצולבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הרבה דברים בחוק שמחליפים סעיפים בחוק הרשות השנייה והסיכום הוא שרק הפקות מקור חלות לגביכם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הסיכום הזה לא שוויוני. מחר יכולים להיות עשרה גורמים עם יכולות כלכליות ויוכלו לרכוש אותי, את 14 או את i28 אבל רק את i28 יוכלו לקנות כי הוא השאיר את סעיף 41 ואת סעיף ח(6)(4). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אומר סעיף 41? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא אוסר ללא שיקול דעת על בעל פלטפורמה ועל בעל עיתון לרכוש מעל 24%, 8% או 16% – שתלוי בקונסטלציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה כשנגיע להוראת המעבר אנחנו נסכם מה הם הדברים שאנחנו יכולים לקבל החלטה לגביהם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל זה לא בהוראת מעבר. הוראת מעבר זה קטן מדי בשביל המצב הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתיקון העקיף בהוראת המעבר אנחנו נקבע מה נשאר לגביכם ברשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תחילו רק את הסעיפים שנוגעים לחדשות מחוק רשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התחלנו מסעיף 41 ועברנו עכשיו לעשות מיפוי של הסעיפים שנוגעים לחדשות. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אמרת שכל התכלית של הותרת הרשות השנייה היא לשם פיקוח על החדשות. אם כך הם פני הדברים אז תותיר רק את פרק החדשות בחוק הרשות השנייה ואת כל השאר תמחק. למה ללכת הפוך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשב על זה עם המנכ"ל. ההבנה היא שיש כל כך הרבה דברים בחוק הרשות השנייה שאנחנו לא יכולים להיכנס אליהם עכשיו בסד הזמנים הזה ולכן - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל רובם לא רלוונטיים לחדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן מורידים מכם את הרגולציה של בעל רישיון רגיל ומעבירים אתכם לבעל רישיון זעיר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מפתה אותנו מכיוון שאתה מותיר עלינו רגולציה כבדה מאוד ללא סיבה. זה הזנב מכשכש בכלב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, ארבעה חודשים אתם אומרים שהחדשות הם הכלב הגדול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני, במשפטים ובעקרונות היסוד של השיטה צריך להיות קשר או זיקה בין האיסור לבין הנושא. יש כאן איסור על בעלויות צולבות וזה לא קשור לחדשות. למה אתה משאיר את זה עלינו? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אם מסדרים את השוק מחדש וקובעים הסדר חלופי אז ההסדרים הישנים צריכים להתבטל. אני מסכימה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> העמדה העקרונית שלי נכונה בכל המקרים. איסורי הבעלויות הצולבות הנוכחיים גורמים יותר נזק מתועלת. התפתחות השוק גרמה לעקיפה שלהם. אני מבין את הבקשה של נגה. מנגד, יש פה קשירה שנוצרה עם הזמן – שבעיניי היא לא נכונה – בין איסורים של בעלויות צולבות לבין שוק החדשות ופרק החדשות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה זה רק עלינו ולא על אחרים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה חל על שחקנים מעל 40 מיליון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה אומר שמחר בבוקר שחקנים – למשל i28 – שישדרו מעל 40 מיליון לא יהיו כפופים לחוק הרשות השנייה על אף שהם משדרים חדשות וכללי הבעלויות הצולבות לא יחולו עליהם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוראות חוק הריכוזיות יחולו וגם עליכם זה לא חל בהקשר של Free TV. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל אתה מקבל את הערתה של נגה או לא? מה עמדתך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני בוודאי מוכן לחשוב על זה. אני חושב שלא נכון שיהיו חסמים מסוג זה. יחד עם זאת, יש פה בעיה. אני במצב בעייתי ואני אשמח לדבר על הנושא עם גורמי הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה שמרשים לך לדבר איתם או אלה שלא? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני רוצה לבטל את איסור הבעלויות הצולבות ואני חושב שזה הדבר הנכון. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מה עוצר בעדך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה שעוצר בעדי שהוא שאנחנו מפצלים את פרק החדשות ודנים בו בהמשך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם תהיה הרחבה בממשלה שאפשר לוותר על זה אז בסדר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נניח שאין הסכמה. למה אני צריכה להיות בחיסרון באופן כזה שיש אנשים שמנועים מלהשקיע בי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את לא בחיסרון נגה. יש לך את Free TV, איך את יכולה להגיד שאת בחיסרון? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני בחיסרון כי אתה פוסל גופים שהסברת שהם רלוונטיים להחזיק בגוף תקשורת שיחזיקו בי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הוראת מעבר לשנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס, בבקשה. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> עמוס נוימן, תל"י. אני רוצה לשים נקודה חדשה שעוד לא עלתה על השולחן. איך אתם מתמודדים עם מצב בו שחקן זר ממזג בתוכו או קונה שליטה בספק תכנים ומוחק אותו מאלה שמחויבים בהפקות מקור? << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הוא מתייחס לספק תכנים ישראלי ולעניין 50%. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ספק תכנים זר? << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> כן, למשל נטפליקס קונה את קשת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> קשת ממשיכה לפעול כקשת או כל התכנים עוברים לנטפליקס? << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> נטפליקס הופכת להיות הבעלים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, השאלה אם הפעילות הקיימת של קשת עדיין קיימת. אלה שני עולמות שונים. אם לוקחים תכנים והשימוש בהם יהיה במתכונת העולמית של נטפליקס זה מצב אחד בו זה ייחשב כספק תכנים בין-לאומי. פשוט יתווספו אליו תכנים ישראליים. אם זה בעלים זר של שחקן ישראלי אז צריך להתייחס אליו כמו אל שחקן ישראלי. במקביל זה ייבחן על ידי רשות התחרות. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> השאלה אם הוא יכול להיות ספק תכנים ישראלי בבעלות זרה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני חושב שאחת מהנקודות שבעז הציג לא זכתה למענה. בעז שאל אם הסעיף הזה מתכוון לאסור לא רק רכישה של גוף אחד בגוף שני אלא איסור בעלויות צולבות של אותו גוף בשני הגופים שהסעיף מתייחס אליהם. אלעד נראה לי שלא ענית לשאלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> תסביר את השאלה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> בעז, דיבר על בעל עניין אבל אני אתחיל בבעל שליטה שרוכש 20% בספק תכנים וגם בעל השפעה בתחום השידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה אומר ספק תכנים וגם בתחום השידורים? זה אותו הדבר. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יש לי שתי זרועות. באחת מהן יש לי ספק תכנים רשום ובשנייה אני רוכש עוד עיתון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ידרוש את אותה הבחינה שיש כאן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מנסה להבין. ערוץ רוכש עיתון? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא, בעל שליטה רוכש שתי זרועות שונות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שתי הזרועות לא מעניינות לצורך הבחינה. זה יכול להיות מיזוג לתוכו או שתי זרועות. זה אמור להיבחן באותה הצורה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יכול להיות שאני לא ברור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השאלה האם זה משנה שהזרועות הן שונות או שזה באותה החברה? אם כן אז זה לא אמור לשנות. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> נראה שהניסוח לא מכסה את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> מאחר שהסעיף עוסק ברכישה ישירה או עקיפה אבל באותה זרוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עקיפה זה אומר לא אותה הזרוע. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא, עקיפה זה שרשור עקיפה. זה לא בעל זיקה מהצד השני בזרוע אחרת של השליטה. זה לא נכון. עקיפה זה אומר שאני לא מחזיק באחזקות ישירות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה אמור לתפוס. אני אבדוק עם הנוסח. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני חושב שהנוסח לא מכסה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא יבדוק את הנוסח. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> בדרך כלל אלעד מדברים על בעל זיקה ואז זה תופס את הענפים כשרוכשים החזקות. אתם השתמשתם במילה רכישה ישירה או עקיפה אבל באותו השרשור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רונן מהותית זה מקובל. זה צריך להיבחן באותה צורה בין אם הרכישה היא ישירה או בין אם היא דרך בעל שליטה. אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> דב אברמוביץ': << דובר >> בלי קשר לטענה בעניין הבעלויות הצולבות – שלגביהן אני מסכים עם המנכ"ל – אני מסכים עם מה שנאמר על ידי קשת ורשת שהחלת כל הוראות חוק הרשות השנייה על מי שהם כיום בעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה יוצרת תוצאה שרירותית. היא גם יוצרת סכנה לרגולציה כפולה. אני מסכים שהיה נכון יותר אם כל העניין הוא החדשות אז צריך להחיל עליהם את פרק החדשות בחוק הרשות השנייה ולא את מכלול הרגולציה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מתכתב עם מה שנגה אמרה פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל מה יקרה בינתיים עד שהמועצה תקום? אתם פתאום תצאו מרגולציה לגמרי? << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> היא קמה תוך חצי שנה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תחיל את זה מהיום שהרשות החדשה תקבע את הכללים החדשים לפי סעיף 95(א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי המתכונת שלי אין שאלה. לפי מה שהם מבקשים השאלה עולה. מבחינתי זה מקובל כל עוד המנכ"ל והייעוץ המשפטי של המשרד יגיעו להסכמות על זה. אין לי את התנגדות. אני רציתי את הפשטות ומבחינתי היא שנתיים הוראת מעבר כאשר הפקות המקור בלבד עוברות לרגולטור החדש וכל היתר נשאר תחת ערוץ זעיר ברגולטור הישן. אם יש ניסיון להגיע להסכמה על עוד כמה נושאים שיעברו לרגולציה החדשה כשהמועצה החדשה תקום אז אין לי התנגדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנא אדוני המנכ"ל תחזור אלינו עם תשובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קורה אם יש תאגיד כלכלי שהוא לאו דווקא משוק התקשורת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק הריכוזיות חל עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם הוא עובר את ועדת הריכוזיות? למשל רמי לוי הוא בעלים של חברת תעופה וסופרים. הוא מחויב לפי הנוסח של החוק לעבור את ועדת הריכוזיות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למיטב הבנתי הוא חייב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חייבים להסדיר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הבנתי שזה יעבור בוועדת הריכוזיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני סתם נתתי דוגמה. אני מדברת על בעלי הון משמעותיים במדינה כמו בעלי חברת גז או בעלי תאגידים פיננסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שמוגדר כגורם ריכוזי ברשות התחרות יצטרך אישור שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה גם מה שאני הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מדברים על ספקי תכנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק לי שזה מה שהבנו, השאלה אם זה כתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בנוסח שלנו. זה בחוק התחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך שתביאו בדיון הבא את חוק התחרות. צריך לבדוק את זה שם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ענייננו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ודאי שזה עניינך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה עניין של רשות התחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו עכשיו עושים תיקון לחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוק הזה לא יכול לעקוף את חוק התחרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> התיקון שלנו אומר שהיום יש הגדרה מסוימת לגורם בעל השפעה בשוק החדשות והתיקון אומר שגם ספק תכנים רשום יהיה כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, תסיימי את ההערות לתיקון לסעיף ונמשיך הלאה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נתחיל מהקל לכבד. ב-95(ב) כתבתם ספק תכנים רשום לפי חוק זה. יש ספק תכנים רשום בחוקים אחרים גם? למה כתבתם לפי חוק זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכוונה היא לחוק הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אין צורך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר למחוק את זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה רשום גם ב(ב)-(ג). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא מוגדר גם ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המילים לפי חוק זה נמחקות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למרות שלא הספקנו ללמוד את הנושא, ממה שאני מבינה מהדיון אני חייבת להגיד שמטריד אותי סיפור הגידול האורגני וסיפור הזעירים. השילוב שלהם ביחד עם היישומון והזכות לכל ספק תכנים שיש לו חדשות בהוצאה של 2 מיליון שקלים לשבת על הפלטפורמות והיישומון גורם לי לשאול את עצמי מה אם מחר אחד מהגופים יגיד לעצמו שיש לו חלון הזדמנויות פה – במיוחד אם רשת וקשת מנויים אבל גם אם לא – והוא יקים עכשיו 20 גופי חדשות, בכל אחד הוא ישקיע 2 מיליון שקלים והוא יציף את השוק בהרבה ערוצי חדשות שיישבו על הפלטפורמות - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הגבלנו את זה לערוץ אחד לכל ספק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חשבנו על השאלה שלך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לעניין היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היישומון והמקום באפיקים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> איך זה קשור לגידול האורגני? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אין עליי מגבלה בגידול האורגני. הסדרתם את נושא הרכישות – אפשר להתווכח אם היא טובה או לא – אבל לגבי הגידול האורגני אין אסדרה. אני זוכרת את דוגמת הקורנפלקסים שיש לך 80 קורנפלקסים בסופר אבל כשאתה בודק את הבעלויות אתה רואה שמדובר בבעלים אחד או שניים של כל 80 הסוגים. זו דרך למנוע ממתחרים אחרים להיכנס. זה מה שמטריד אותי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> תוכל להפנות אותנו המנכ"ל איך הגבלתם את זה לערוץ אחד? זה לא ברור מהנוסח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה בסעיף 99. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איזה סעיף 99? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> 99 הישן, 83 החדש. כתבנו לעניין ספק תכנים רשום התייחסנו לערוץ אחד ולעניין תאגיד השידור דיברנו על ערוצים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אבל זה לא עונה על השאלה של נעמה. נעמה תיארה מצב בו בעל שליטה אחד מקים עשר ישויות משפטיות נפרדות שכל אחת מהן היא ערוץ. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרנו שהזכות תחול רק על ערוץ אחד. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, כל ערוץ הוא בפני עצמו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, זה ספק תכנים אחד. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> איפה זה כתוב כאן? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסעיף 99 מדובר על עסקה אחת וזה לא מחדד את מה שאמרת. צריך לכתוב את זה בצורה מפורשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נחשוב איך מנסחים את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא קשור להגדרה. צריך לכתוב שההוראות לגבי היישומון יחולו רק לגבי ערוץ אחד. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, צריך לבדוק את מבנה הבעלויות מצדה. זו לא ההערה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסעיף 71 כתבנו את זה בצורה יותר מפורשת. סעיף 71(ב) – ספק החייב בהעברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב במפורש שזה במסגרת ערוץ אחד ביחס לכל ספק משתתף. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כתוב ספק החייב בהעברה יחייב את התכנים בזמן אמיתי במסגרת ערוץ אחד ביחס לכל ספק משתתף וכן את ערוצי תאגיד השידור הישראלי ואספקת התכנים תכלול את כלל התכנים של הספק המשתתף הכלולים. אני לא בטוחה שהבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב במסגרת ערוץ אחד ביחס לכל ספק משתתף. החובה חלה על ערוץ אחד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה רק חובה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את רוצה למנוע ממישהו שיפיץ עשרה ערוצים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. נניח שאחת הפלטפורמות עכשיו יכולה להקים חדשות ומחליטה שעד שרשת וקשת יכולים לפתוח את הבעלויות היא בינתיים מוציאה 20 ערוצי חדשות. זה יהיה כמו במדף הקורנפלקסים בסופר שהכניסו אליו 80 קורנפלקסים של אותה החברה ולחברה שנייה כבר אין מקום על המדף. היא יודעת שגם היא תכניס - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קבענו שיש עשרה אפיקים חינמים שמחוברים ברצף של ערוצים שקבענו כבר עכשיו. דיברנו על הוראת שעה לחמש שנים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אשתמש במטפורה שלך. קבענו הוראה על הסופר להכניס עשרה קורנפלקסים של חברות שונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה אותה ההבלטה לכולם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כבוד השר, בוא נניח שאת אותם עשרה קורנפלקסים אני אניח במדף עם עוד 1,000 קורנפלקסים. האם מישהו יקנה את עשרת הקורנפלקסים והאם לעשר החברות המסכנות האלה יש חיות כשהן יושבות ליד 1,000 קורנפלקסים? החשש שלי הוא שתהיה הצפה של השוק בערוצי חדשות שכל אחד מהם בהוצאה של 2 מיליון שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, אין לנו חשש כזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שזאת תהיה אסטרטגיה לא כל כך כדאית עבור קשת למשל. נגיד שההוצאות של ערוץ 18 הן 200 מיליון. אני חושב שזאת תהיה אסטרטגיה לא חכמה עבורו לפצל את ההוצאות שלו ל-50 ערוצים של 4 מיליון. אם הוא יחליט לעשות את זה אז הוא יעשה את זה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אתה רצית ריבוי דעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום כולם יכולים לעשות את זה בדיגיטל, מישהו עשה את זה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לו היינו בהליך חקיקה שסד הזמנים לא נושף בעורפו באופן אגרסיבי אז היינו לכל הפחות מבקשים מהממ"מ סקירה על מה קורה בעולם. היינו בודקים מה האפשרויות השונות והיינו לומדים אותן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סקירה לגבי איזה עניין? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בעלויות צולבות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עשינו סקירה, אפשר להציג אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו באים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מופיע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חבל שזה לא הוצג. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש חוות דעת כלכלית באורך 120 עמודים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, נא להוציא את החלק שדן בדבר הזה בקצרה ולשחרר אותו לאתר הוועדה. עוד משהו נעמה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם מדובר בסקירה של 120 עמודים אז אין לנו יכולת לקרוא את זה עד מחר כמו שלא הייתה לנו יכולת ללמוד את הנושאים האלה להיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל החומרים האלה כבר מצויים במשך חצי שנה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> האם אפשר לתת לוועדה סקירה של כמה דקות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השורה התחתונה היא שהגבלות מהסוג הקיים בישראל כיום לא מקובלות בעולם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אשמח לקבל סקירה מעבר לשורה התחתונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, הסקירה נמצאת וביקשתי מהם לחתוך את הקטע ולהעלות אותו לאתר הוועדה. אני אישית אעביר אותו אלייך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה שלא יציגו לנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יודעת אם יהיה לנו זמן להציג אבל בהחלט אני אדאג שתקבלו מסמך כתוב. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי משרד המשפטים יציג לנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה נעמה. מצדה, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> למשרד המשפטים יש שורה תחתונה קצת שונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תציגו את הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכינו מסמך כמו שאנחנו מכינים ותעלו לאתר הוועדה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> או שמקיימים דיון רציני עם סקירה משווה ורצינית או שלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש דו"ח עבודה כלכלית רציני שאנחנו עשינו. זה נמצא באתר הוועדה כבר חצי שנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעה, תשלחי אותו גם כקובץ לחברי הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, מה אם יהיו לנו שאלות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשאלו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אני אחזור הביתה ב-00:00 ולא תהיה לי יכולת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לכם יכולת לשאול בימים הקרובים. מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסעיף הזה נועד לבטל את האיסור הגורף על הבעלויות הצולבות ולאפשר גמישות ושיקול דעת. עלתה פה שאלה לגבי ה-20%. קשה לבסס את האחוזים האלה. עולה לי השאלה האם מעל רף של 70% או 80% אפשר להגיד בוודאות שבעלות מעל רף כזה פוגעת בתחרות? אתה מייצר רף של 20% אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, לא כל רכישה של שליטה מפריעה לנו. גם 20% כמו 80% יכולה להיות החזקת שליטה בספק תכנים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו בדיוק השאלה שלי השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לנו בעיה עם חלק מהעסקאות, שירכשו שליטה. זה בסדר. אם זה פוגע בתחרות אז יעצרו את זה. ה-20% לא שונה מ-80%. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו בדיוק השאלה. התייעצתם עם רשות התחרות? יכול להיות שיש רף שמראש אפשר להגיד שאם חוצים אותו אפשר להגיד בהגדרה שזו פגיעה בתחרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> התשובה היא חד-משמעית לא, אין רף כזה. אני אגיד לעניין הזה את מה שמקובל בעולם התחרות. ברגע שיש עסקה שהיא טובה או לא טובה זה פחות משנה אם מישהו רכש 51% או 100%. אין כל כך דלתא בין המצבים האלה. מסתכלים על מי שרכש 51% באופן דומה למי שרכש 100%. אם העסקה לא פוגעת בתחרות אז לא תהיה בעייתית ב-20% או ב-100%. זה תלוי יותר במהות הגופים שמתאחדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה ונתחיל בסעיף 8. אחרי סעיף 8 יהיה סעיף 108(ג) ותיקוני נוסח של פרק ד'. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:30 ונתחדשה בשעה 19:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיונים. אנחנו בסעיף 8 בעמוד 10, תקציב הרשות. זיו תקריא בבקשה את הסעיף, תתן לנו דברי הסבר ותפתח את הדיון אביגיל מאגף תקציבים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תקציב הרשות 8. (א) בסעיף זה "הסכום הכולל" – בשנת 2027, 12.5 מיליון שקלים חדשים, ומשנת 2028 ואילך 25 מיליון שקלים חדשים. (ב) משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ינכה מתוך סך סכומי אגרת הרישיון שהוא גובה, בכל חודש, סכום בגובה החלק ה-12 של הסכום הכולל שגבה במהלך החודש הקודם (בסעיף זה – הסכום המועבר), ויעבירו אל הרשות; הסכום המועבר לא ייחשב להכנסות המדינה והעברתו לרשות לא תימנה בחוק תקציב שנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב. (ג) הסכום הכולל יתעדכן ב-1 בינואר בכל שנה בהתאם לשיעור השינוי במדד הידוע ביום האמור לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר בשנה שקדמה לה, ולעניין יום העדכון הראשון – לעומת המדד שהיה ידוע ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר ובמיוחד את (ב). למה הכוונה בסכום בגובה החלק ה-12 של הסכום שגבה במהלך החודש הקודם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל חודש עובר אחד חלקי 12 מה-25 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דווקא ממשרד התחבורה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה המקור של מערך עידן+ בתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו תן לנו דברי הסבר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ההסדר הזה הוא הסדר שמחקה את ההסדר שקיים בחוק השידור הציבורי לגבי תקציב תאגיד השידור הישראלי. זה הסדר שבו המימון נקבע מתוך אגרת רישיון רכב של אזרחי מדינת ישראל. כך ממומן החלק הארי של תקציב התאגיד. הסכומים האלה מועברים במנגנון חוץ-תקציבי לתאגיד. במקרה הזה אנחנו מדברים על הסדר דומה שיעבוד מול הרשות החדשה. לגבי הסכומים של 25 ו-12.5 אני חושב שעדיף שגורמי המקצוע באגף תקציבים יסבירו. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אני אוסיף. אריאל שטיינר, רמ"ט מנכ"ל משרד התקשורת. לגבי סעיף (ג), חשוב לראות שבמנגנון ההצמדה ההצמדה היא לשנת 2017. כך כתוב בחוק התאגיד. הסכומים שכתובים פה הם לא 12.5 מיליון שקלים לשנת 2027 אלא צריך לעשות הצמדה משנת 2017. אנחנו מגיעים ל-15 מיליון שקלים בשנת 2027. לא ידוע עוד מה המדד אבל זה כ-15. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זה כתוב ככה? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> כך כתוב בחוק התאגיד ואנחנו מתלבשים על הסדר קיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הוא יהיה צמוד למדד? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> כן. המקור התקציבי לכך הוא החיסכון שנוצר מסגירת עידן+ שהחלק הארי של מימון עידן+ מוטל היום על כתפי התאגיד. הוא חוסך ביד אחת וביד השנייה אנחנו גורעים – תראו את זה בתיקונים העקיפים – מהתקציב שלו. זה סכום שמועבר בדרך חוץ-תקציבית לרשות התקשורת החדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השנה העוקבת תהיה 30 בהתאם? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> כן, אבל אנחנו לא יודעים מה המדד של שנת 2026. אני אומר באופן משוער. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הסכום שנגבה ב(ב) הוא בהכרח סכום יותר גבוה ממה שכתוב בסעיף קטן (א)? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הסכום שנגבה הוא בהכרח גבוה יותר מכיוון שאנחנו בהצמדה מ-2017 ואנחנו יודעים גובה ההצמדה מ-2017 עד שנת 2025 ואפילו עד חציון 2026. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו בראשית הדרך על העצמאות של הגוף הזה. יש פה מימד נוסף של עצמאות. עצמאות תקציבית היא נדירה והיא קיימת בעולם התאגיד. אנחנו רוצים שהגוף הזה כגוף עצמאי תהיה לו גם עצמאות תקציבית ולכן קבענו את ההסדר בצורה הזאת. צריך לזכור שזה גם מחזק את עצמאותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להבדיל מכסף ציבורי שזקוק לפיקוח יותר אדוק, כאן מדובר בפיקוח על שוק מסחרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא כסף ציבורי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כאן מדובר בפיקוח על שוק מסחרי ופרטי. זה בסדר להרחיק ולתת לו עצמאות מאוד גדולה להבדיל מפיקוח על כסף ציבורי ששם אני חולק על ההסדר שקיים. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מבחינת המצב הקיים היום, יש לנו שתי מועצת הכבלים והלוויין ואת מועצת הרשות השנייה. התקציב של מועצת הכבלים והלוויין הוא תקציב משרד התקשורת והרשות השנייה ממומנת על ידי המפוקחים שלה. זה מצב לא תקין בעינינו וגם דו"ח ועדת פולקמן אמר את זה. על כן אנחנו בוחרים במודל של עצמאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביגיל, בבקשה. << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >> אני אשמח אם היו"ר תוכל להנחות אותי אם יש שאלה שאני אשיב עליה. זיו ואריאל הציגו בפירוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסדר הזה מקובל מבחינתכם? << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >> כן, ההסדר הזה אושר ויש מקור תקציבי מספק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם אביגיל כבר כאן, אפשר לדעת מה ההסדר שיהיה מול הרשות השנייה? אם יש מימון לרשות השידורים מה יהיה המימון לרשות השנייה שתמשיך ותפעל? << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >> הרשות השנייה ממומנת מכספי הגורמים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הרעיון הוא לבטל את הרשות השנייה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הרשות השנייה הולכת להצטמצם. היא אמורה לפקח על תחום החדשות בעיקר. השאלה אם התקציב שלה הולך להצטמצם וכתוצאה מכך גם דמי הרישיון. איך דמי הרישיון יחולקו ובאיזה אופן? << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >> זו שאלה שצריך להפנות למשרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יוצא מאגף תקציבים. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מודל המימון של הרשות השנייה לא משתנה. הוא קבוע בחוק. לגבי דמי הרישיון, הם לא עודכנו זה זמן ואנחנו עתידים לפרסם תקנות. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> המצב השתנה לחלוטין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה שלהם צודקת בזה שאם היקף הפעילות של הרשות השנייה הולכת לקטון כתוצאה מהחוק במידה והוא יעבור אז יש אפשרות גם לעדכן את דמי הרישיון כלפי מטה בהתאם למסגרת הפעילות שנדרשים אליה. אפשר לקבוע את היחס בין הערוצים השונים לגבי דמי הרישיון שלהם. אפשר לקבוע את הסכום הראשוני בשנה הזאת ולקבוע שבכל שנה הרשות השנייה או שר התקשורת יידרשו למה התקציב שנדרש ולהקטין אותו בהתאם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו כמובן שלא נכון לגבות דמי רישיון כי זה אפליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם כשאני מסכים עם מה שאתם אומרים אתם ממשיכים להתלונן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו לא מסכימים איתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> עמי מהממ"מ. התבקשנו לבדוק את התקציב של הרשות החדשה לעומת התקציבים של הרשויות הקיימות. כמו שנאמר, מדובר ברשות השנייה ובמועצת הכבלים. בשנת 2024 תקציב הרשות השנייה עמד על כ-64 מיליון שקלים. מתוך זה כ-34-35 מיליון שקלים היו להפצה ואותם צריך לקזז. זה תקציב שממומן כמו שנאמר על ידי הגופים המפוקחים. תקציב הביצוע של מועצת הכבלים – שהוא חלק מתקציב משרד התקשורת – עמד על כ-6.5 מיליון שקלים. ביחד התקציב שלהם היה כ-35 מיליון שקלים לעומת התקציב המוצע לפי סעיף 10 בנוסח החדש של הצעת החוק הוא 30 מיליון שקלים נכון ל-2026. אלה 25 מיליון עם הצמדה של 20% ועל כן מדובר ב-30 מיליון שקלים. זה קצת פחות מהתקציב המאוחד של שתי הרשויות הקיימות. לנוכח הכוונה לדחות את פירוק הרשויות הקיימות השאלה היא איך יהיה התקציב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה הבחנה בין הכבלים והלוויין לבין הרשות השנייה. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> מספר העובדים ברשות השנייה נכון לדו"ח שלהם לשנת 2024 היו 70 עובדים ובמועצת הכבלים היו 10 עובדים. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> זה לא מדויק, סליחה. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> זה מה שהיה בדו"ח שלכם. סליחה, 60 עובדים. זה לא כולל שירותים חיצוניים שהרשות השנייה שוכרת כמו שירותים משפטיים ויחסי ציבור. השאלה היא מה מספר העובדים ומה ההתחלקות שלהם לפי תפקידים ברשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לדעת לאן הכסף הולך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני שנענה על הרכב המועצה של הרשות החדשה שנמצא בסיכומים מול אגף תקציבים והאוצר, לגבי הפעילות של שתי הרשויות שימשיכו. מועצת הכבלים והלוויין תמשיך עד להקמת הרגולטור החדש ואז תתפרק והרשות השנייה תמשיך לעבוד עוד שנתיים אלא אם כן הכנסת הבאה תחוקק חוק. בשנתיים האלה של הוראת המעבר הרשות השנייה תמשיך לחיות מדמי הרישיון שימשיכו לשלם לה והרשות החדשה מהתקציב שעובר מהרשות השנייה. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> יהיה כפל תקציבי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 64 המיליון יתחלקו בין שתי הרשויות. הרשות השנייה תמשיך לתפקד כרגולטור מצומצם על נושא החדשות והרשות החדשה תקיף את הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתוך תקווה שהרשות השנייה בסופו של דבר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הסכמתי לקבוע שזה יהיה למשך שנתיים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> במשך השנתיים האלה הערוצים ימשיכו לשלם. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> כמה עובדים יהיו? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> לפני שאתייחס אני אשמח שהרשות השנייה תדבר בשם עצמה. אני מכיר נתונים בקשר לתקציב ולעובדים. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני רק רוצה להעיר הערת אגב. המועצה החדשה שתקום תיעשה רגולציה על אינטרנט וזה לא היה עד עכשיו. כדאי מאוד לשים לב לתקציב המועצה הנכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שתהיה כמה שפחות רגולציה וכמה שפחות תקציב. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני קצת חוששת. אתה מכניס לשם את סלקום, גם את פרטנר ואת כל שוק התקשורת בישראל. אני חושבת שצריך לבדוק את זה שוב. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> לפי הנוסח מאתמול זה גם על רשתות חברתיות, שיניתם את ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שינינו את ההגדרה של אספקת תכנים. אספקת תכנים ממעטת את הרשתות החברתיות. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אבל מחקתם את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מחקנו מספק והגדרנו באספקה. לא צריך כפל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרשות השנייה בבקשה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לגבי התקציב של הרשות השנייה, יש לה שני תקציבים – עידן+ ורגולציה. בשנת 2024 התקציב של עידן+ היה יותר גדול. התקציב שלנו היום הוא 34 מיליון שקלים אבל עברנו תהליך התייעלות ובשנת 2024 זה היה 40 מיליון שקלים. בשנת 2026 תקציב הרשות השנייה עומד על 26 מיליון שקלים עבור הרגולציה. מבחינת כמות משרות ועובדים, כמות התקנים בתקציב הרשות השנייה היא 40 משרות. חוץ מזה יש לנו יועצים חיצוניים של יחסי ציבור ושירות משפטי כמו שרשום בדו"ח. אני אמרתי לגורמים המקצועיים שהרשות השנייה היא אינה עוסק מורשה ולכן ההוצאות שלה הן לפני מע"מ. הגוף החדש יהיה עוסק פטור, ההוצאות שלו יהיו כולל מע"מ ויהיה לו מס שכר. צריך לקחת את זה בחשבון. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> יש לי שאלה. אני רוצה להבין האם התקציב של הרשות החדשה שיוצא מהתקציב של רישיון הרכב יורד מהתקציב של התאגיד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה מה שאמרנו. זה יורד מהתקציב שהתאגיד היום שם על מערך עידן+. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה בא ומחליף. התאגיד מקבל בחזרה את מה שמשולם על עידן+. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בתאגיד נחסך סכום דומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקציב התאגיד לא ייפגע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> אם אפשר עוד מילה על רישיון הרכב. ההכנסות מהאגרה הזאת הם כ-7 מיליארד שקלים. גובה האגרה בישראל הוא הגבוה ביותר מבין המדינות המפותחות ומדובר בפי שניים מכל מדינות ה-OECD. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תציג את זה בוועדת הכלכלה ותזמן את משרד התחבורה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה קורה עם עידן+ נשאר? זה לא הוכרע עדיין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה צריך להיות באישור של שר האוצר ואז יימצא לזה מקום תקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים להרחיב על חשיבות העצמאות התקציבית של המועצה? מדוע העצמאות התקציבית חשובה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא חשובה מכיוון שזאת מועצה שמפקחת על שוק השידורים בישראל. ניסינו למצוא כמה מנגנונים כדי לתת לה את חופש הפעולה ואת העצמאות המיטבית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סעיף שיש בו הסכמות עם האוצר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי שאלה לגבי העידן+. יש תקופת מעבר והוא אמור להמשיך לפעול לשנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לשנה. נכון, על כן בשנת 2027 התקציב הוא 12.5 מיליון וזה החצי השני של 2027. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מודה שלא הבנתי מדוע העצמאות התקציבית של המועצה היא חשובה והעצמאות התקציבית של התאגיד היא לא חשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא חשובה אבל לא התנגדנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע צריך להתלבש על מנגנון שאתם רוצים לבטל אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הסברתי. יש הבדל בין כסף ציבורי שצריך פיקוח אדוק יותר לבין כסף פרטי בו אנחנו מוכנים להרחיק את זה יותר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בשנת 2027 התקציב יהיה 15 מיליון. ב-2028 לפי הגדרתכם עידן+ כבר לא קיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי החוק כבר ב-1 ביולי 2027 מערך עידן+ המיושן נסגר ויש יישומון פועל. במידה וזה לא יקרה יש אפשרות לשר התקשורת ושר האוצר להאריך בעוד שנה את מערך עידן+ ואז נצטרך למצוא לזה מקור תקציבי חדש. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> זה מופיע בהוראות חילה בסעיף 188 בנוסח הישן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, סעיף 108(ג). באיזה עמוד זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 48 בנוסח המצומצם ועמוד 54 בנוסח המלא. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אקריא והמנכ"ל יסביר. סמכות דרישת מידע 108. (ג) המנהל הכללי של משרד התקשורת או עובד שהוא הסמיכו לכך, רשאי לדרוש מהמועצה למסור לו דוחות וסיכומים של מידע הדרושים לשם קידום אסדרה בתחום אספקת תוכני צפייה-ושמע לציבור בישראל. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אנחנו מבקשים פה שתהיה סמכות למשרד התקשורת לקבל נתונים על השוק. משרד התקשורת הוא זה שמוביל הצעות חוק בתחום וכידוע הצעות חוק צריכות להיות מבוססות על נתונים. אנחנו חושבים שהסמכות הזאת חשובה כדי שנוכל לבצע את תפקידנו, לבחון את השוק מעת לעת ולהציע תיקוני חקיקה בהתאם לצורך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שהמנכ"ל רוצה לעשות איזשהו שינוי בחוק התקשורת והוא צריך נתונים הוא רשאי לפנות למועצה ולקבל את הנתונים האלה. האם הנתונים האלה כוללים גם סודות מסחריים או דברים שלא פתוחים לציבור הכללי? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה אתם שמים את הסייג כדי לשמור על החברות האלה שלא יהיה שימוש לרעה בנתונים? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> השאלה היא איזה שימוש לרעה יכול להיות עם הנתונים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי בעיה עם זה שלגורם פוליטי יש נגישות מלאה לכל הסודת המסחריים של ערוצי תקשורת. זה קצת בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום יש. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא, היום אין סמכות ואיכשהו הגיעו אליכם הנתונים בדרך לא ידועה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> גם במצב החוקי הקיים היום יש למשרד התקשורת סמכויות. זה נכון שהן קצת דלות אבל - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איזה סמכויות יש ביחס לערוצים? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> לא אמרתי ביחס לערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאנחנו קיימנו דיון חסוי היה לכם מידע. מאיפה הוא הגיע? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> לפי חוק התקשורת יש סמכות לדרוש מידע מהפלטפורמות בכבלים ובלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סמכות כיום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> יש למשרד התקשורת סמכות לדרוש מידע מהרשות השנייה לפי חוק הרשות השנייה, סעיף 23. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מידע אריאל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי הסעיף החדש למי יש סמכות לדרוש מידע? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> למנכ"ל משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, כרגע אתם יכולים לדרוש כל פרט מידע? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, גם הסעיף הזה לא מאפשר לנו לדרוש כל מידע. אנחנו מנסים לאזן פה בין הצורך שעלה פה בהרבה מאוד מהדיונים של הוועדה שבצדק דרשה מאיתנו שנביא נתונים כדי לבסס את מה שאתם מציעים לשנות. זה א'-ב' באסדרה. אנחנו צריכים נתונים ואנחנו צריכים להציע אסדרה מבוססת נתונים. אנחנו מנסים לאזן בין זה לבין החשש שעלה מהדברים שלך שייחשף מידע למשרד התקשורת. האיזון הזה נעשה בדרך של כתיבת הסעיף כך שהסמכות תהיה לא בקשר למידע הגולמי אלא בקשר לדו"חות וסיכומים שיעברו דרך מסננת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 23(9) לחוק הרשות השנייה אומר שהמועצה תגיש לשר כל דין וחשבון שידרוש. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> דין וחשבון זה לא נתונים. תשאל את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שדין וחשבון זה הרבה יותר פולשני מאשר דו"חות וסיכומים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם נקודת המוצא מוסכמת – אני מקווה ומאמין שהיא מוסכמת – שאנחנו צריכים נתונים על השוק מעבר למידע הפומבי כדי להציע הצעות אסדרה, אז אפשר וצריך למצוא את הדרך לאפשר לנו לעשות את העבודה שלנו תוך כדי התמודדות עם החששות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, במקום דו"חות וסיכומים שיהיה דין וחשבון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום בעיה. נחליף. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> שיהיה בלי הסיפא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בוודאי שכן. במקום דו"חות וסיכומים של מידע יהיה כל דין וחשבון הדרוש לשם קידום אסדרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מרחיב. ניקח את הסעיף שקיים בחוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הרגע אמרת שזה פחות פולשני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא הרחיב את זה. תיקח את הסעיף כמו שהוא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה נעצור את הדיון הזה ונחזור אליו. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כפי שאמרה גברתי ובדיוק מאותם הטעמים, זה אחד הסעיפים שהתנגדנו אליו באופן נחרץ. ודאי השר זוכר שגם מאיר לוין התנגד אליו באופן נחרץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא זוכר שהוא התנגד לזה באופן נחרץ. שני הדברים שהוא התנגד אליהם באופן נחרץ הם סוגיות החדשות והרייטינג. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני אז נרענן את הזיכרון אחר כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיבוא לפה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כל הרעיון – שגם דיברנו עליו בעצמאות התקציבית – הוא להפריד בין רגולטור שידורים עצמאי לדרג הפוליטי שהוא משרד התקשורת. העברת נתונים – אריאל מייד אמר לפרוטוקול שאלה גם סודות מסחריים – כאלה על גופי תקשורת לידי משרד ממשלתי היא דבר בעייתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את עושה עם זה שלאורך כל הדיונים בוועדה הזו היו נתונים - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> המורכבות הזאת לא מיוחדת לאסדרת תקשורת ולא סתם הסעיף הזה הוא לא מקובל ואנחנו לא מוצאים סעיפים דומים אצל רגולטורים משמעותיים כמו המפקח על שוק ההון או המפקח על הבנקים ביחס לגופים הפרטיים. זה הלב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש סעיף כזה לגבי הרשות השנייה שמדבר על כל דין וחשבון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> המונח דין וחשבון נשמע קורץ אבל יודע השר שכבר מצאנו את עצמנו מתווכחים על מה הוא דין וחשבון. רוצים לאזן את הצורך שהמשרד צריך מידע ושימו לב שזה שכתוב לצורך אסדרה כמובן לא מקביל את היקף וכמות הפעמים שהמשרד לדרוש את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את מציעה עדי? איך היית מסייגת? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> צעד אחד מידתי יותר הוא לאפשר לבקש מהמועצה חיווי, להתייעץ איתה ולבקש שהמועצה בתור הרגולטור המומחה שאצלו המידע תעביר התייחסות בשלב ראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר להעביר את המושכות למועצה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר אם המנכ"ל בא למועצה ומבקש לעשות משהו הוא צריך לשאול האם על פי הנתונים שיש למועצה הוא יכול או לא. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> או שיעבירו לו נתוני מאקרו או נתונים לא מזהים. מעבר לזה, בעיניי מצב בו נתוני גלם מסחריים של הגופים המפוקחים השונים יעברו כמו שהם למשרד התקשורת ולמנכ"ל שכידוע הוא משרת אמון של השר היא תוצאה שאי-אפשר לאפשר אותה. היא חותרת תחת עיקרון העצמאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברשות השנייה זה לא השר, זה אפילו לא המנכ"ל. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני, אתה יודע שזה לא האופן שבו הסעיף מופעל וזה גם לא הדרך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם לא יופעל. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זו גם לא הדרך בה הגיעו אליכם הנתונים בסבב הזה. כפי שציין אריאל, הנתונים ככל הנראה הגיעו אגב דרישות מידע שיש סמכות דרישת מידע לפעילות בתחום הטלקום. אני לא רוצה לחדד את זה אבל השר יודע שאין ערוץ כזה של העברת מידע כיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה עדי. אני רוצה לשאול את המנכ"ל והשר, מה שעדי נותנת פה הוא רעיון לא רע מבחינתי. יתכבד המנכ"ל ויפנה למועצה. הוא יאמר לה שהוא רוצה לעשות רפורמה והם יביאו לו את הסיכומים והדו"חות שיש להם. על בסיס המידע הגולמי שרק הם חשופים לו הוא יראה האם זה בעייתי, האם זה לא בעייתי והאם זה מומלץ. צריך להעביר למועצה את היכולת לומר למנכ"ל שהדרישה שלו איננה סבירה על פי הנתונים המסחריים שקיימים בידיהם. אני לא יכולה לתמוך במתן נתונים גולמים על חברות מסחריות למנכ"ל משרד התקשורת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפני שאני אשיב, הוראות דרישות מידע הן הוראות מקובלות מאוד ברגולטורים ענפיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלעד, תיתן דוגמה בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הדוגמה הכי קלה היא בחוק התקשורת. חוק התקשורת מאפשר לשר התקשורת לדרוש מידע מחברות טלקום. גם בעולם הפיננסי אני מכיר שבנק ישראל מקבל כל מידע שהוא רוצה מהגופים הפיננסיים. נאמר שזאת לא סמכות מקובלת אבל זו סמכות מקובלת מאוד. סמכות לדרישת מידע היא לא רק מקובלת אלא היא הבסיס - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של שר מחברות פרטיות? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה סמכות של רגולטור, לא של השר שמעל. אתה צודק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו סמכות של השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המנהל הכללי הוא מינוי פוליטי של השר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לאו דווקא פוליטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו משרת אמון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, אתה מינוי פוליטי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה איש אמונו, הוא מינה אותך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא העניין. אנחנו קיבלנו את זה. דרך אגב, מי שדורש את המידע בסוף הוא לא מנכ"ל משרד התקשורת אלא עובדי משרד התקשורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שכתוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשום שהמנכ"ל דורש. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם אלה שדורשים את המידע. אנחנו הלכנו פה למנגנון הרבה יותר עדין בגלל החששות הייחודיים בשוק התקשורת. אין פה דרישה ישירה מהשוק. יצרנו את באפר של מעבר דרך המועצה. אין דרישה של נתונים ישירה מהשוק. שר התקשורת, מנכ"ל משרד התקשורת או עובדי משרד התקשורת לא יכולים לגשת לערוץ או לפלטפורמה ולדרוש ממנה מידע מהתחום שמפוקח תחת החוק. אנחנו לא דורשים מידע גולמי. אם יש הסכמה על זה אפשר לגשת למלאכת הניסוח. איו צורך במידע גולמי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להוסיף מידע שאינו גולמי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו אלה שאמורים לתת את הדין והחשבון על כך שההצעות שלנו טובות ומגובות בנתונים. אתם מצפים ממשרד התקשורת לבוא עם רגולציה מבוססת. אנחנו צריכים לאזן בין החששות שאני נותן להן משקל לבין הרצון המוצדק שלכם לדרוש מאיתנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, מה אתה מוכן לעשות עם הניסוח של (ג) כדי להרגיע את החשש? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר להדגיש שזה לא מידע גולמי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דו"חות וסיכומים של מידע שאינם מהווים מידע גולמי. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אם זה לבעל תפקיד במשרד זה מרפא את החשש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מרפא. ברגע שיש שר מהימין כל המשרד הוא פוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה לחתור לפתרון. מה זה אומר שאינם מהווים מידע גולמי? מה תקבלו ומה לא? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> שאינם מידע גולמי אומר שהם חייבים לעבור אגרגציה כלשהי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך מנסחים את זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שמידע גולמי הוא מונח מוגדר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נמצא דרך אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יהיה מידע מצרפי או זה יהיה מידע שנוגע לכל גוף תקשורת? איך אתה רואה את זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שהבסיס לדיון צריך להיות קודם כל מוסכם. אני מבקש שהבסיס לדיון הוא שצריך להיות לנו גם מידע לא פומבי. אני מבקש שזה יהיה מוסכם כדי לראות איפה אנחנו עומדים. אם אנחנו לא מסכימים על נקודת המוצא הזאת אז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה מאוד עם הצורך בחשיפה למידע. אני עדיין חושבת שצריך להגן מעט גם על החברות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם לסעיף זה לא הספקנו להיערך כנדרש. זה סעיף מורכב מאוד שגם הוא היה במחלוקת מטעמים מובנים שעדי הציגה. אנחנו נשאל כמה שאלות שעלו כרגע תוך כדי הדיון. לגבי הבסיס, המנכ"ל שאל אם הבסיס מוסכם. אני חושב שהוא לא מוסכם ואסביר. כמו שנאמר כאן על ידי עדי ונראה שגם יושבת-הראש די התחברה לכך, יש קושי עם זה שמשרד התקשורת – ודאי השר או איש אמון שלו –יכול להניח את היד באופן ישיר על הנתונים האלה. אני יודע שמבחינתך זה לא בסיס מוסכם אבל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אתה מכיר את מה שהחוק אומר לגבי הרשות השנייה כרגע? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, ראיתי כמו כולם. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, את כל פעם חוזרת לזה ואני לא רוצה שתטעי. מה שהם אומרים מדבר על עניינים של ספקי טלקום. בעניין של חדשות הרשות השנייה לא יכולה לתת להם חומר היום. זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש לא, אני הקראתי את הסעיף. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אדוני, המנכ"ל שלך אמר שאין לו נתונים עלינו כי הוא לא יכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי מה שהשר אמר על מה שיש לרשות השנייה, קודם כל הם כאן ואפשר לשמוע מהם. אפשר לשמוע משולמית ומיושבת-ראש מועצת הכבלים והלוויין אם כיום יש מידע שאפשר לדרוש מהם ומה הם מקבלים או לא. זה כדי להבין את המצב העובדתי היום. גם אם הם יגידו שמקבלים הרבה מאוד חומר, לא בטוח שלוקחים את השעון המקולקל ועכשיו קונים שעון מקולקל חדש. השאלה עכשיו לגבי ההסדר שמונח על השולחן היא מה נכון לעשות לגביו. אני שואל את עצמי – ועונה לעצמי שלא – האם נכון שמנכ"ל משרד התקשורת יכול לפנות ולבקש דו"חות וסיכומים. לפי ההבנה המשפטית שלי דו"חות וסיכומים יכול לכלול הכול. מישהו כאן הזכיר שבדברי ההסבר מופיע שזה לא כולל מידע גולמי. אפשר לראות פסקי דין מהזמן האחרון שבית המשפט מתייחס בעירבון מאוד מוגבל לדברי ההסבר. החלק של לשם קידום אסדרה בתחום אספקת תוכני צפייה-ושמע לציבור בישראל בעיניי לא מגדר שום דבר. הכול הוא לשם קידום אסדרה בתחום אספקת תוכני צפייה-ושמע. אני חושב שצריך לשמוע את הרשות השנייה כדי להבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך הצעה אופרטיבית? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אני חוזר על אותה הנקודה. אני לא יודע אם זאת הצעה סופית כי כמו שאמרתי אני לא יכול לתת כאן הצעה סופית. אני מאוד מתחבר לאפשרות שהמנכ"ל יכול לפנות למועצה, לומר לה אלו דברים הוא מתכוון לעשות והמועצה שאמורה להיות ניטרלית וחזקה – אנחנו בסימן שאלה לגבי זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא תמיד סדר הדברים. לפעמים אתה רוצה מידע כדי לראות האם יש דברים שצריך לעשות בשוק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז תבקש דין וחשבון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שכתוב פה. כתוב דו"חות וסיכומים ואמרנו שנוסיף - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, כרגע עמדנו על זה שלטעמנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מתייחסים לגורמי המקצוע המעולים של משרד התקשורת בחשד כל כך גדול. הדבר הזה לא מקובל עליי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חלילה, בכלל לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתייחס לגישה הזאת כלפי גורמי המקצוע במשרד התקשורת. זה פשוט הטלת רפש בגורמי מקצוע מעולים. זה לא מקובל עליי. אם מקדסי להתפשר איתכם על משהו הוא יכול. אני רוצה להעביר את הסעיף כמו שהוא אלא אם כן מקדסי מסכים. זה לא בשבילי כי אני לא אהיה שם כשישתמשו בסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי הצעת פשרה שאולי המנכ"ל יוכל לקבל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מתייחס למשהו אחר השר. עלו פה עשרות פעמים אמירות שקשורות לכך ששר תקשורת לא אמור להיות בחיבור ישיר או במגע ישיר עם התקשורת עצמה מטעמים של עצמאות וכך גם מנכ"ל משרדו. לא מדובר על המנכ"ל והשר האלה. החוק לא אמור להיכנס לתוקף עכשיו לפני החוק אז ממש לא מדובר עליכם. זו שאלה מבנית של איך בנוי המנגנון באופן נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רואה איך מחלקת רגולציה במשרד יושבים על נתונים - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כבוד השר, אני עונה לך על משהו מאוד נקודתי. אנחנו כעת מאחורי מסך בערות. ייתכן שזה יהיה אותו שר וייתכן שלא וגם ייתכן שזה יהיה אותו מנכ"ל וייתכן שלא. השאלה היא שאלה עקרונית. האם נכון ששר שהוא דרג פוליטי יהיה מחובר לזה או האם יהיה נכון שמנכ"ל - - - מבנית יש עם זה קושי. השאלה היא למה לא ניתן לפתור את זה דרך המועצה? המועצה היא גוף שמגשר באמצע. היום זה בצד הזה של המפה ומחר בצד הזה של המפה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אגיד מה אני חושב. זה כן חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, אם היום שר התקשורת שלמה קרעי רוצה לדעת מה היקף ההכנסות של גוף תקשורת מסוים הוא יכול? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא יודע לענות לך כי הוא אף פעם לא ביקש נתון מהסוג הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל והיה מבקש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי החוק אני רשאי. כתוב כל דין וחשבון שידרוש. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אלעד, כשבאת לפה אמרת שחסר לך נתונים כי אתה לא יכול לקבל מהרשות השנייה. איך הוא אומר עכשיו שהוא מקבל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היא דיברה על חוק התקשורת. השאלה הייתה על טלקום והתשובה ניתנה על טלקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שולמית, בבקשה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> נאמר פה שהרשות השנייה מעבירה נתונים. הרשות השנייה לא מעבירה נתונים. הנתונים שהועברו הם הכנסות מצרפיות וגם זה בטווח של הכנסות. לגבי העברת הנתונים, בשנים האחרונות כן היו פניות ממשרד התקשורת לבקשות נתונים לגבי הכנסות ורווחיות במסגרת הסעיף הזה. הנתונים לא הועברו כי הייעוץ המשפטי שלנו אמר שאין אפשרות להעביר. אני אגיד מה היה בעבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מי שפנה היו כלכלנים מאגף כלכלה ולא המנכ"ל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איזה פלא שהגיעו אליכם נתונים ואפילו אנחנו לא יכולים לדעת. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> נגה, אני אומרת לפרוטוקול שלא ניתנו נתונים. אני אגיד מה היה בעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ניתנו נתונים מדויקים, ניתן טווח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה אמרת שיש לך נתונים על קשת בנפרד ועל רשת בנפרד. על בסיס מה זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הסברתי מאיפה הם הגיעו וזה לא מהרשות השנייה. תבדקו אצלכם בבית מאיפה הם הגיעו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר לקבל אותם? אנחנו מנסים לקבל אותם כבר שלושה חודשים. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> נגה, לכן חשוב לי לציין שמה שהגיע מהרשות השנייה הם נתונים מצרפיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו קיבלנו מכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל מספר שהוא פנה והגופים נתנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו פנינו כבר חמש פעמים בכתב ובעל פה. רק לאחרונה פנינו עוד פעמיים וביקשנו לראות איזה נתונים יש אצל המנכ"ל שהם שלנו. אנחנו רשאים לראות את זה. אנחנו כבר שלושה חודשים לא מקבלים מענה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> בעבר כשהייתה בקשה של משרד התקשורת לבחון תחום – למשל רדיו מסחרי ארצי – השר הקודם פנה למועצה וביקש להכין חוות דעת כלכלית ולקבל את חוות הדעת. בחוות הדעת לא היו נתונים סודיים. הרשות השנייה עשתה בחינה כלכלית והגישה את התוצאה לשר. ככה עבדנו בעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את הלך הרוח בחדר. אני רוצה להתקדם שני צעדים קדימה. אדוני המנכ"ל, האם במקום דו"חות וסיכומים נחליף לדין וחשבון ובד בבד - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא יעברו סודות מסחריים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בד בבד עם סייג שלא יעברו סודות מסחריים. האם זה משהו שמקובל עליך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם המעמד של משרד התקשורת ושל כלכלני משרד התקשורת מבחינת היכולת לגשת לנתונים הוא כמעמד של כל אדם מהציבור אז אין שום ערך בסעיף הזה. כל אדם יכול לדרוש בקשת חופש מידע מהמועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, בוא נחסוך שעתיים של דיוני סרק. מה אתה מוכן לתת פה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא מה שאני מוכן לתת. אני גם לא ממסגר את זה כנותן. אנחנו ביקשנו פה סעיף. אם הוועדה תחשוב שהוא לא נחוץ אני אוותר עליו. אני חושב שהוא טוב כי אם מצפים ממשרד התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהוא חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר מה הפער בין נתון גולמי לבין סיכומים ודין וחשבון? מה ההבדל מבחינתך? מה ייחשב נתון גולמי ומה ייחשב כסיכום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אנסה להסביר. נקודת המוצא בעיניי חייבת להיות שונה מאיך שפנחס תיאר. אני חושב שהציפייה ממשרד התקשורת כשהוא מציע אסדרה היא לא לסמוך על מה שאמרה לו המועצה ומכיוון שהמועצה המליצה אז שר התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה צודק שהמועצה לוקחת את שיקול הדעת של המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכוונה שהמועצה תהיה עצמאית וכך יהיה. כשר התקשורת מציע אסדרה בממשלה הוא צריך באמצעות אנשי המקצוע שלו לסמוך על המידע ולגבש את האסדרה בעצמו. אני לא חושב שמספיק לקבל המלצה מתאגיד סטטוטורי ועל סמך ההמלצה הזאת לטעון פה בוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה שולל ממנו את שיקול הדעת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נניח שהצעת החוק הזאת הייתה פרי עבודתה של הרשות השנייה. האם הייתם יכולים לצפות מאנשי המקצוע במשרד התקשורת לעמוד מאחורי הצעת החוק באופן שאנחנו עומדים מאחורי ההצעה הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. עדי הקשבתי לך וזה נשמע לי רעיון טוב. אבל עדי כשאני חושבת על זה יותר משתי דקות אני אומרת לעצמי שלבסוף אנחנו אומרים למנכ"ל הפקד את שיקול דעתך בתוך הלוקר, המועצה תפעיל שיקול דעת. זה גם בעייתי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חשוב לי להגיד את הצד השני. אני מבין מאוד את החששות. הם לא סתם נאמרים. לכן בדיון עם משרד המשפטים אמרנו שננסח את זה בצורה עדינה, בוודאי לא ישירות מהגופים ובוודאי לא מידע גולמי. אני חושב שאפשר למצוא את הנוסח שמצד אחד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דין וחשבון ולא מידע גולמי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מצד אחד אנשי המקצוע יכולים לקבל נתונים לפי הכיוונים שאותם הם בוחנים. הם יכולים לקבל אותם גם במקרה שבו זה לא היה עובר את המסננת של חוק חופש המידע אלא זה ברמה יותר גבוהה מזה. כפי שאני הצגתי לכם בדיון החסוי נתונים שבחלקם לא עוברים את המסננת הזאת אבל עדיין לא הצגתי נתונים של גוף כזה או אחר. יש פה פער שצריך לנסח. אני לא דואג פה לעצמי או לשר הנוכחי או לאסדרה הנוכחית. אני דואג ליכולת של המשרד להשיג - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת על נעמה לזימי שרת תקשורת שמבקשת מהמועצה את הנתונים של 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא תקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שחשוב להכניס כאן נתונים שאינם מהווים נתונים גולמיים. אשמח אם יוחלפו דו"חות וסיכומים בדין וחשבון. אלה הערותיי. יוליה בבקשה ואז נמשיך. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> אני רק רוצה להגיד שהיה לי ניסיון מר מאוד עם אחד השרים כשהייתי יו"ר הרשות. דרשו ממני נתונים על מנת לשנות החלטת מועצה שהייתה. התעקשנו לא להעביר את הנתונים כי אנחנו היינו תאגיד עצמאי וקיבלתי על הראש בגלל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה אנחנו מעגנים את זה יוליה. קודם כל זה לא נתונים גולמיים ולא ייתנו דו"חות וסיכומים אלא דין וחשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין דו"חות וסיכומים לבין דין וחשבון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו ההעדפה של נגה. << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> יש לי הצעה קצת מוזרה אולי. מכיוון שרוצים שהגוף הזה יהיה עצמאי נדמה לי שבמקום שמשרד התקשורת יפנה לרגולטור ויפגעו כביכול בעצמאות הרגולטור כמו בהצעה אז אולי הם יכולים לפנות ישירות לערוצים. ככה הרגולטור לא באמצע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי זה אנחנו? << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> משרד התקשורת. הוא יכול לפנות ישירות לערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחוקק שהערוצים מחויבים לתת לשר? << דובר >> יוליה ברקוביץ': << דובר >> לא סודות מסחריים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד המשפטים יתנגד לזה אפילו יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, הערה אחרונה ואנחנו ממשיכים עם נוסח פרק ד'. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> החשש שלנו מהתערבות פוליטית הוא דרמטי, במיוחד כאשר לרשות השידורים החדשה תהיינה סמכויות לקבל מידע באופן רחב ביותר בסעיף 108 המקורי. זה כולל גם הסכמים מסחריים על סך סוגיהם. היכולת של משרד התקשורת, מנכ"ל משרד התקשורת ושר התקשורת לשים על זה יד היא אבן יסוד ביכולת הפוליטית להתערב במה שהערוצים עושים. מדובר כאן בתוכן, לא מדובר בחברות טלקום. זה נראה לנו דבר פסול מיסודו. לכל היותר ניתן לכתוב את המילים דין וחשבון על אף שלמועצה החדשה תהיינה הרבה יותר סמכויות לדרישת מידע בהסכמים מסחריים מהרבה יותר גופים ובאופן רחב ועמוק הרבה יותר, כולל אינטרנט. זה נשמע לי לא סביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברי כנסת בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין דין וחשבון לדו"חות וסיכומים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין הבדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, את יכולה להסביר לחבר הכנסת בליאק למה את מסבירה דין וחשבון? היא מייצגת את אחד הערוצים הגדולים ולכן אני שואלת אותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, דו"ח זה דין וחשבון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה דין וחשבון עדיף לך מדו"חות וסיכומים? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר הוסיף עוד סיפא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הבעיה שלך עם הסיפא? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הבעיה שלי היא שהיא מרחיבה ומאפשרת לשים יד על דברים מפורטים. המילה גולמית היא לא מילה שיש בה ממש. אני לא מכירה אותה בשום מקום בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שיש בה ממש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגה, האם השר או המנכ"ל יכולים לבקש דו"ח בפירוט ברמה יותר גבוהה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> היום הוא לא יכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה עובר הגבול? אני לא מצליח להבין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בשביל זה ברשות השידורים יהיה יועץ משפטי והוא ייתן את המסגרת אגב היותה של רשות השידורים גורם עצמאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה פרוץ לחלוטין בנוסח הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רואה איזה קושי יש לי לקבל נתון אחד היום ממשרד התקשורת שהוא עשה בו שימוש ואני לא מצליחה להגיע אליו. אני חוששת חשש גדול אם לרשות השידורים יהיה את כל ההסכמים המסחריים שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת הצעת חוק ממשלתית והשר שהביא את ההצעה אומר שמבחינתו דין וחשבון זה דו"חות גולמיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו נכניס לתוך הסעיף למעט דו"חות גולמיים. אין נתון גולמי שיכול לעבור למנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם המילה גולמי לא נהוגה אז אפשר לכתוב שהדו"חות האלה לא ייחשפו ולא יהיה באפשרותם לחשוף מידע של גורם ספציפי זה או אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם המילים סודות מסחריים יכולים להיכנס לחקיקה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הם רוצים את הסודות המסחריים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שיהיה נתונים מצרפיים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> גברתי, דין וחשבון יכול להיות גם דין וחשבון של הכנסות שנתיות. זה לא נותן שום מענה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאני אומר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אז אנחנו מסכימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה רוצה דין וחשבון. אני חושבת שלא משנה אם זה דין וחשבון או דו"חות וסיכומים. כן משנה איך אנחנו מגדירים מה זה מידע גולמי. איך אנחנו מגדירים את מה הם לא מקבלים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר דו"חות מצרפיים ואז זה אומר שאלה לא נתונים בודדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך להגדיר מה המידע שלא יועבר. ככה נשים גבול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, מה אם נגדיר את מה שלא יועבר ולא את מה שכן יועבר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לחשוב על זה מכיוון אחר. אני מבין שאנחנו מתקשים להגיע להסכמה מה מותר ומה אסור. אנחנו רוצים שעובדי משרד התקשורת שעובדים על האסדרה יחשפו למידע כדי לקבל החלטות מושכלות. החשש מובן וברור. הדרך לפתור אותו היא אם נגדיר מי האנשים שייחשפו. הם גם יכולים להתחייב לשמור על המידע. לשר בוודאי שיגיע המצרף וגם למנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מציע לחייב אותם בסעיף סודיות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> העבודה צריכה להיעשות בתוך הבית כדי להכין את האסדרה. חומר הגלם הוא המידע. קשה מאוד להציע אסדרה מיטבית בלי להיחשף למידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו סומכים על כלכלני משרד התקשורת כשהם מכינים אסדרה בתחום הטלקום. אפשר להוסיף פה עוד שלייקעס בחקיקה שהמידע הפרטני יישמר אצלם והוא לא יעלה במדרג בתוך המשרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לשר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן, אפשר לעגן את זה בחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חקיקה מאוד מסוכנת עם האג'נדה המשפטית של הייעוץ המשפטי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הצורך הוא צורך קיים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הייעוץ המשפטי מסכים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החששות הם מובנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא להשתמש במועצה בתור באפר? משרד התקשורת ידווח למועצה מה הם רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשעדי אמרה את זה חשבתי שזה רעיון מעולה. אבל זה אומר שאנחנו מבקשים מהמנכ"ל שייתן את שיקול הדעת שלו למועצה. יכול להיות שהוא יראה את הנתונים ויגיע למסקנה אחרת. יש פה היבט של שיקול דעת ואנחנו לוקחים אותו מהמנכ"ל. גם זה בעייתי. צריך למצוא את האיזון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אולי צריך לחדד את הצורך. אנחנו רואים בסיפא שיש פה תכלית מאוד רחבה. יכול להיות שאם נגדר עילות יותר מצומצמות לשימוש בסמכות הזאת אז יינתן מענה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אני אבקש אותך לחשוב שוב איך אתה מסייג. החששות שהובעו פה – ואני שותפה להם – מובנים לך. מצד שני גם הדרישה לנתונים מובנת לי. אני מבקשת ממך לחשוב איך אתה מסייג את זה. אם אתה רוצה לסייג את מה לא אנא עשה זאת ואם אתה רוצה לסייג את מה כן אנא עשה זאת. בכל מקרה שיהיה ברור לחלוטין שלא מדובר בנתונים גולמיים וכן צריך להכניס סעיף סודיות כך שהמנכ"ל לא יכול להעביר את הנתונים האלה לשום גורם פוליטי כולל השר. זה סעיף רגיש בעיניי ואנחנו צריכים לשמור פה על הגופים המסחריים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתנגד גברתי להבניית חקיקה מוזרה כזאת שמסתירים מידע מהשר. חקיקה כזאת לא תעבור במשמרת שלי. מבחינתי התיקון שביקשת קודם, שאינם מהווים מידע גולמי, הוא תיקון מקובל. אם למנכ"ל יהיו שינויים נוספים הוא יציע אותם בדיון. אם לא, שאינם מהווים מידע גולמי זה מספק בעיניי. למי שיש הצעות שיגיש אותם כתיקוני נוסח. אני לא יכול להכניס הבניית חקיקה שבתוכה יש הגבלות על שרים. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מה ההבדל בין הדו"ח עצמו לבין תרשומת על אותו דו"ח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שאינם מהווים מידע גולמי וזה מספיק מבחינתי. כל הניסיונות להציג את גורמי המקצוע במשרד התקשורת כאנשים שאי-אפשר לסמוך עליהם לא מקובל עליי. אלה פני הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמדתי ברורה. המלצתי את המלצתי למנכ"ל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היו"ר אם אנחנו לא מכריעים עכשיו אז אנחנו נצטרך לחזור לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אנחנו הכרענו. ההכרעה היא שיתווסף שאינם מהווים מידע גולמי. אם יהיה שינוי נוסף אנחנו נחזור איתו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היו"ר ביקשה מהמנכ"ל לחזור לוועדה. המצב הזה כל פעם קורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני צפיתי את מה שתגידי ולכן אמרתי שההכרעה היא שאינם מהווים מידע גולמי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא חבר ועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיש הסתייגויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נוסח של הוועדה, לא של השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, אני ארצה לדבר איתך אחרי הדיון. מודי בבקשה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> המועצה עושה הרבה מהרגולציה ובאיזה מקרים המשרד יעשה רגולציה שהנתונים יידרשו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי-אפשר לדעת מה המנכ"ל ירצה. השוק מתקדם בצעדי ענק כיד הדמיון הטובה ואני רוצה לשמור על הפרוגרטיבה של המנכ"ל אם הוא רוצה לעשות רפורמה חדשה. הוא צריך נתונים. הדרישה היא דרישה לגיטימית והכרחית. ראינו את זה בוועדה. לא יכולנו לזוז בלי נתונים וחייבים אותם. חשוב שלמנכ"ל יהיו נתונים. מצד שני, חשוב לשמור על הפרטיות של החברות ולכן אני צריכה לחשוב האם למעט נתונים גולמיים זה מספיק. אני אדבר עם המנכ"ל על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הרגולטור לא מספיק? המועצה היא הרגולטור. מי שאחראי על המדיניות הוא לא משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למנכ"ל משרד התקשורת יש תפקיד ויכול להיות שיהיה למנכ"ל רעיון. הוא יראה כשל שוק מתפתח וירצה לייצר רפורמה חדשה. בלי נתונים הוא לא יכול לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש עשרות מיליוני שקלים של כספי המסים שהולכים לממן את הרגולטור הזה. הוא אמור להמליץ לגבי מדיניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא מוציא את זה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, אל תשכחי שהמנכ"ל יעמוד בראש ועדת האיתור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המועצה תעשה את זה דרך קבע בכל מקרה. במקרה התיאורטי שהמנכ"ל ירצה לעשות רפורמה הוא חייב נתונים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא תיאורטי, זה קורה היום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר להמשיך את הרעיון שמודי התחיל? הוא אמר שכאשר המנכ"ל או השר רוצים לקדם משהו יש להם מטרה. אפשר להגדיר את החומר המצומצם – בעיניי המצרפי – ביחס לנושא שהם רוצים לקדם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין בעיה עם זה כל עוד יהיה ברור שבשביל להבין את הנושא וכדי לקדם אותו צריך מידע לא פומבי והוא יוכל לעבור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה צריך משהו מעבר לדו"חות מצרפיים? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אתם צריכים למשל הסכמים כדי לקבוע הוראות בעניין הסדרי העברה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא רואה מצב שיצטרכו לראות הסכם ספציפי. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> יש דברים פרטניים שכן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה בדיוק מה שמטריד אותנו. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אם אנחנו רוצים לקבוע דמי רישיון בתקנות אנחנו צריכים לדעת. << דובר >> שי חייק: << דובר >> השאלה היא לא לגבי מקדסי שהוא מנכ"ל מצוין. מחר יישב שם מנכ"ל אחר והשר שלו יגיד לו שהפלטפורמות אוספות נתונים – זה יכול להיות גם לגבי ערוצים – והוא ירצה לדעת במה אנשים צופים. צריך לגדר את הכוח הזה, זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אלה כלים בשביל לחוקק תקנות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היו"ר אמרה שאין הכרעה כרגע ויש עוד נקודה שצריך לחשוב עליה. פתרון אפשרי הוא גידור סוג המידע שיועבר. צריך גם אולי לגדר את התכלית או את הצורך שלשמו מועבר המידע. כרגע הסיפא רחבה מאוד. כתוב לשם קידום אסדרה בתחום אספקת תוכני צפייה ושמע לציבור בישראל. המשמעות היא שזה לכל תכלית או לכל צורך. אחד הדברים שיוכלו לסייע הוא גידור העילות בגינן המנכ"ל יכול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית מגדרת? אנחנו לא יודעים מה יוליד יום בשוק התקשורת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר לנסות לחשוב האם יש צורך לתקנות. אני לא יודעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה אני מדברת בשיא הרצינות, תחשבו, תרימו טלפון למנכ"ל ותציעו לו. בשמחה. תחשבו על זה הערב בדרך הביתה. אם יעלו לכם רעיונות לגידור אני יודעת שמקדסי יענה לכם. תחשבו על רעיונות, הוא פתוח לשמוע ונסגור את הקצוות. פרק ד', אביתר בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 31 או עמוד 33. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדובר בסעיף אחד בלבד. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> עלתה הערה של הייעוץ המשפטי לוועדה שלא מקובל לשים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פרק ד': הכנסה שנתית של ספק תכנים. מדובר בפרק שכולל סעיף אחד – 56 או 58 תלוי בנוסח שיש לכם. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הוספנו לפני הסעיף עצמו הגדרה של ספק תכני ספורט בנוסח המלא ובנוסח הממוקד. זה נמצא בפרק ההגדרות. הוספנו הגדרה של ספק תכני ספורט שהיא ספק תכנים רשום שהמועצה מצאה כי עיקר עיסוקו אספקת תכני ספורט. מחקנו את זה בפרק ד' והעברנו לפרק ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מחקו את ההגדרה של ספק תכני ספורט מהפרק הזה והעבירו אותה לפרק ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה תקף לכמה פרקים ולא רק לפרק הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא מחקו אותה פה. היא לא הייתה כאן מלכתחילה. זה טעות שזה מופיע בכלל בעקוב אחר שינויים ובמחיקה. צריך להתעלם מזה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> זה לא היה צריך להיות פה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אביתר אתה רץ מהר. מחקתם למעלה והוספתם למטה, למה? אני רואה אצלי הגדרה מחוקה של ספק תכני ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עבר לפרק ההגדרות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא היינו בפרק ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל פעם הקראנו הגדרות. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> זו הגדרה חדשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקריא את ההגדרה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הקראתי את ההגדרה כבר פעמיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נמחק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תסביר. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> פרקים ד'-ה' סמוכים זה לזה. אפשר לקרוא לפרק ד' סעיף הקדמה לפרק ה'. אנחנו נשקול האם צריך להשאיר את הכותרת של פרק ד' בהתאם להערות הייעוץ המשפטי. הם טוענים שלא נכון לייחד פרק שלם לסעיף בודד. סביר להניח שאנחנו נכריע כך שיהיה פרק אחד שעוסק בהפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאחד את ד' ואת ה'? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> בדיוק. ההגדרה של ספק תכני ספורט היא חלק מהאופן שבו אנחנו פתרנו לאור הערות הוועדה את פרק ה'. היינו צריכים להגדיר ספק תכני ספורט. עבדנו במשרד לאור הערות הוועדה כדי לראות כיצד ניתן להיענות לכמה שיותר מהבקשות שעלו בוועדה. ההגדרה של ספק תכני ספורט משרתת את הפתרון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר ההגדרה הפכה להיות ספק תכני ספורט רשום. זה נמצא אצלכם בעמוד 7 בפרק ההגדרות. ספק תכני ספורט רשום הוא ספק תכנים רשום שהמועצה מצאה שעיקר עיסוקו באספקת תכני ספורט. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> עדיף שלא ניכנס לזה כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כבר קראנו את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר תתחיל להקריא. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> פרק ד': הכנסה של ספק תכנים הכנסה של ספק תכנים 56. (א) ההכנסה השנתית האחרונה של ספק תכנים רשום או של ספק תכנים שהגיש דוח כספי לפי דרישת יושב ראש המועצה בהתאם לסעיפים 59 או 109, בהתאמה, תיקבע על ידי יושב ראש המועצה בהתאם לכללים שתקבע המועצה לפי סעיף קטן (ג); יושב ראש המועצה יודיע לספק תכנים רשום בתוך שלושה חודשים ממועד מסירת הדוח הכספי האמור או ביום 31 ביולי באותה שנה, על פי המאוחר, מהו הסכום שהוא קבע כהכנסתו השנתית האחרונה לעניין חוק זה. (ב) הכנסתו השנתית של ספק תכנים כאמור בסעיף קטן (א) תורכב מכל אלה: (1) הכנסתו בשנת הכספים מאספקת תכנים בניכוי הוצאות שהן הכנסה מאספקת תכנים, באותה שנה, של ספק תכנים רשום אחר, למעט ספק תוכני ספורט רשום; (2) הכנסתו מאספקת תכנים של תאגיד השולט בו או הנמצא בשליטתו, או ששניהם נשלטים על ידי אדם אחד – יראו בכל הכנסתו השנתית של התאגיד האחר כהכנסתו של ספק התכנים ואם בתאגיד יותר מבעל שליטה אחד, ייוחסו סך הכנסותיו בין בעלי השליטה בו ביחס לאחזקותיהם; על אף האמור, רשאים תאגידים כאמור להודיע למועצה מי מביניהם יהיה הגורם האחראי לקיום החובות לפי חוק זה (בסעיף זה – הגורם האחראי); נמסרה הודעה כאמור, יראו בהכנסה המיוחסת לפי פסקה זו כהכנסתו של הגורם האחראי. (ג) המועצה תקבע כללים לעניין אופן חישוב ההכנסה לפי סעיף קטן (ב), וכן לעניין אופן מסירת הודעה לפי סעיף קטן (ב)(2) ובכלל זה המועד למסירתה, צורתה והפרטים שיכללו בה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להזכיר לכל הנוכחים בחדר שהסעיף הזה כבר נדון באופן ארוך ועמוק מאוד. אביתר אנא תסביר את השינויים. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> עדיף להתחיל בסעיף (ב)(2). סעיף (א) מחבר אותנו ישירות לפרק ה'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שוב נאלצת להזכיר, דנו בפרק ד' ארוכות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שינויים בפרק ד' ויש בו נושאים חדשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן אנחנו ניגע - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה לא נושאים חדשים. אלה תיקוני נוסח של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל התיקונים בפרק הזה הם בקשות של הוועדה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> בדיונים עלו הערות של שחקנים מהתעשייה לגבי לוחות הזמנים שנקבעו בנוסח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לוחות זמנים זה סעיף (ב). << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אני בסעיף (א). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אביתר, בוא נעשה סדר. יש את חוות הדעת שאנחנו פרסמנו בשבוע שעבר ביום חמישי ביחס לפרק ד'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא פורסמה לחברי הוועדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היא פורסמה לחברי הוועדה והיא מופיעה באתר הוועדה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> לא כדאי שנסביר את השינויים קודם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הפעם בניגוד לכמה סעיפים קודמים שהיינו בהם דווקא עכשיו השינויים מופיעים בעקוב אחר שינויים והם יותר ברורים. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הם שינויים מאז'ורים ומשמעותיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה היה בכל מקום. לא לתת הערות שהן לא נכונות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שתסבירו ותעבירו שינוי-שינוי. אם אפשר לחזור גם על מי פה סביב השולחן ביקש את השינוי הזה זה יעזור לתת לנו קרדיט לאלה שמשנים את החוק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני התחלתי בחוות הדעת. אני מפנה אתכם לסעיף (2) לחוות הדעת שמתייחסת להגדרות. חשוב לזכור שכאשר אנחנו דנים בתיקוני הנוסח לפרקים אנחנו גם דנים בתיקוני הנוסח להגדרות. בכל פרק דנו בצמוד לכך בהגדרות. ההגדרה שרלוונטית לפרק הזה שצריך להתייחס אליה היא הגדרה של הכנסה שנתית והכנסה שנתית אחרונה. צריך להתייחס לזה לפני שצוללים לתיקוני הנוסח בפרק הזה. בנוסח שאתם העברתם לא הייתה התייחסות להגדרה הכנסה שנתית והכנסה שנתית אחרונה למרות שנשמעו בעניין זה מספר הערות בדיוני הוועדה. נעמה את יכולה להמשיך מכאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לגבי ההכנסה השנתית, בין היתר עלה הנושא של הזרמות בעלים. היה דיון משמעותי לגבי 40 מיליון. היה לנו גם דיון על זה בהקשר לסעיף 49. ראינו שם שהסכום של 40 מיליון לא בהכרח משקף את כל התמונה. הצעתם שם עוד מבחנים. אני לא בטוחה שהם מוסיפים לנו. יכול להיות שבמובן מסוים הם מהווים קבוצה ריקה. אני עדיין חושבת שנכון לפחות לדון בשאלה של הזרמות בעלים ובשאלות שעלו לנו בהקשר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא רלוונטי להכנסה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה זה לא רלוונטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם בעלים מזרים כסף אנחנו לא נחייב אותו על הפקות מקור על הכסף. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אם אנחנו מדברים על ערוץ שכל פעילותו מתבססת על הזרמות הבעלים שלו אז - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ערוץ הפסדי ואין מה לחייב אותו. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אבל הוא עדיין ערוץ בעל השפעה אדוני. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אני רוצה זכות דיבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא תחייב במס מישהו שמפסיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם השר. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אני רוצה לדבר על הפיל שבחדר בסעיף הזה והוא ערוץ 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מכניס מעל 40 מיליון כבר הרבה שנים. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> ערוץ כמו ערוץ 14 שמונע מהזרמות בעלים – אולי כבר לא כי בימינו הוא צמח מאוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ערוץ מאוד רווחי כרגע. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> הרבה זמן הוא היה מונע מהזרמות בעלים והוא הפך לגוף מאוד משפיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מתחיל להרוויח ואתה מתחיל לחייב אותו. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> עוד לפני זה הוא הפך לגוף מאוד משפיע. האם אותו ציבור שניזון תרבותית ותקשורתית מערוץ 14 לא זכאי לקבל יצירה מקורית ישראלית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שהוא נמצא במצב של הזרמת בעלים עם אפס רווח או רווח שלילי - - - << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> לא, את עונה לי על דבר אחר. את צודקת לגבי גוף שמטרתו היא להרוויח כסף והוא לא מרוויח כסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא לא. אנחנו מחייבים את מי שמכניס 40 מיליון. זה הרף שנקבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסתכלת בתור מישהי שלפני שהגיעה לכנסת הייתה יוזמת. פתחתי כמה וכמה עסקים שכולם הצליחו. ניהלתי אותם ביד רמה. אני מכירה את הקושי, המאבק והסטטיסטיקות. אני יודעת כמה עסקים נפתחים וכמה עסקים נסגרים. אתם יודעים שאני בעד כספים ליצירה הישראלית. אני לא חושבת שנכון לבוא ליזם שמזרים - - - << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> גברתי, זה לא יזם. אם הוא מזרים במשך שלוש שנים כמו שקבעתם במרשם 100 מיליון שקל אז הוא לא יזם. הוא משפיע על התעשייה, כמו לדוגמה ישראל היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או שהוא יפסיק להזרים ויסגור או שהוא יתחיל להרוויח ואז - - - ערוץ 14 יותר מעשר שנים הזרים כספים. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> הוא השפיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא לא השפיע. כשאני ישבתי בפטריוטים אם הגענו ל-0.7% רייטינג שמחנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך את יודעת שהוא רווחי היום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא רווחי היום, אני יודעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום הוא קרוב ל-80 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני רוצה לחדד את ההבדל בין סעיף 56 שאנחנו נמצאים בו לבין סעיף 57. סעיף 56 הוא שער הכניסה לרגולציה בכלל בעוד שסעיף 57 מדבר ממש על כמה ההשקעה. אני שוב אומרת, אם יש ערוץ שבאופן מתמשך יש בו הזרמת בעלים – דיברנו על ההשפעה ועל הכוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אם ערוץ מחויב להזרמות בעלים כי בלי הזרמות בעלים הוא לא מצליח אז זה לא ערוץ עם השפעה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השקעה בהפקות המקור היא לא קנס. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל אנחנו לא בהפקות מקור. אנחנו בשער הכניסה לרגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קבענו את שער הכניסה בשלושה קריטריונים. כדי להיות ספק תכנים רשום יש קריטריונים שנקבעו. אנחנו מדברים פה על הכנסה שנתית לצורך הפקות מקור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא רק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה עוד נגזר מההכנסה השנתית? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה שער הכניסה לרגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוספנו עוד שני קריטריונים בעקבות הדיון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסעיף חסר. הוא מתייחס למבחן של רף ההכנסות שהיה מבחן בלעדי. עכשיו הוא לא מבחן בלעדי. אתם הוספתם עוד שני מבחנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סעיף שאומר מה היא הכנסה שנתית, זה הכול. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסעיף הזה מפרט את אופן החישוב של ההכנסה השנתית. ההכנסה השנתית חשובה כי יש את מבחן רף ההכנסות שהוא שער הכניסה לרגולציה. הכנסתם לתוך סעיף 49 עוד שני מבחנים – מבחן היקף מנויים ומבחן הזרמות בעלים, ומן הראוי היה להתייחס לאופן החישוב של שני המבחנים האלה. אתה מייצר מצב של לקונה. הסעיף מתייחס רק למבחן רף ההכנסות ולא מתייחס לאופן החישוב של הזרמות הבעלים, למרות שכן חשבתם שצריך לתת מענה לסוגיה הזאת וכן חשבתם שצריך לתת מענה להיקף מספר המנויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מצליח להבין אותך מצדה. הזרמת בעלים קבענו כקריטריון לרישום במרשם. כאן אנחנו מדברים על קביעה מה היא הכנסה. זה הכול. זה בעיקר לצורך הפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה למה צריך להוסיף את שני הקריטריונים גם לכאן. אני יכולה להבין למה היה צריך לעבות שם במספר המנויים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, גם לגבי מבחן הזרמת הבעלים שנקבע בסעיף 29 ונוסף על ידי משרד התקשורת צריך לבחון את אופן החישוב. לפי מה מחשבים הזרמת בעלים? לפי חשבוניות? לפי דו"ח שהוא צריך להגיש? השר אתם יצרתם מבחן שאמור להיות מיושם בשטח אבל אין התייחסות בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סעיף של הון עצמי של הזרמת בעלים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל זה לא כתוב בכוח. השר הסעיף הזה נועד להכווין את שיקול הדעת של יו"ר המועצה בהפעלת המבחנים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל אחד יודע. אלה לא הכנסות דווקא מאספקת תכנים שצריך לסנן אותם ולהגדיר אותם. הזרמת בעלים זה כמה כסף הבעלים שם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השר, איך אתה בוחן את זה? לפי מה? הוא מגיש חשבוניות? איך אפשר לדעת את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי דו"ח כספי מבוקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשאלי את חבר הכנסת בליאק, הוא גם רואה חשבון. זה מאוד פשוט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך להסביר את זה לוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הזרמת בעלים זה דבר מאוד ברור. אין פה בכלל ויכוח. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אתם לא רוצים להטיל סמכות לייצר את המסמכים האלה או להעביר את המסמכים ליו"ר המועצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה יכולה לבקש אותם. קבענו את זה בסעיף שאומר שאם המועצה - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה סעיף כללי. אבל היא גם יכולה לבקש דו"ח כספי ובכל זאת אתם מטילים את החובה הזאת בסעיף ספציפי בחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר, זה לא הגיוני שיהיה כלי תקשורת שיזרימו לו הרבה כסף והוא לא יעשה הפקות מקור כי אין לו רווח כלכלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא? מקדסי איך נקרא הסעיף הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך סמכות לקבל את הדו"ח אם זו חברה פרטית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 109 המקורי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> למה שלא תטיל חובה אקטיבית על כל מי שמקבל הזרמת בעלים להגיש דו"ח למועצה על היקף המימון שהוא מקבל מגורמים חיצוניים? כשאתה משאיר את זה לשיקול דעת בסעיף כללי אתה מטיל את זה על יו"ר המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא סעיף כללי, זה סעיף מדויק מאוד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש שלושה קריטריונים לכניסה לרף הרישום. הקריטריון הראשון הוא המורכב ביותר כי מבחן ההכנסה הוא מורכב. יש החרגות מסוימות ממנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהכנסה הכוונה למיטב הבנתי למחזור הכנסות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו צריכים לצבוע בהכנסה מה כן ומה לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הכנסה שנתית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסוף הכול חוזר למילה הכנסות. יש דרך מקובלת שלא מקובל לפרט בחקיקה – כך גם בדברי חקיקה אחרים – איך מודדים אותה ולפי עקרונות חשבונאים מקובלים. יש עוד שני קריטריונים. קריטריון אחד הוא מספר המנויים. אני לא רואה ערך להיכנס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור שלא. מה עם השלישי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הקריטריון השלישי הוא המימון. הוגדר בסעיף 49(3) שמימון הוא כל השקעה של כספים לספק התכנים ובכלל זה הלוואות, הזרמות הון, תרומות או השקעה אחרת, במישרין או בעקיפין, ותוך קבלת תמורה או ללא קבלתה, מימון מבעלי השליטה או מבעלי העניין. מי שחוצה את הרף הזה האחריות היא עליו להירשם כמו ברף ההכנסות. למועצה מנגד – כמו בהכנסות – יש סמכות לדרוש נתונים ממי שלדעתה עלול לחצות את רף ההכנסות וגם את רף המימון. יש פה הסדר שלם. אני לא רואה צורך בסעיף דומה לסעיף ההכנסות בהקשר המימון. אני לא רואה את הפער. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אתה לא חושב שבמה שהגדרת עכשיו יש פעולה של סיווג של סוג המידע או של סוג המימון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם במונח הכנסה, אחרי שחצינו את מה שכן מצאנו דרך לסווג – שזו הכנסה מאספקת תכנים והורדה של כל הדברים שלא קשורים שהם בבאנדל והקיזוזים – בסוף תישאל השאלה מה היא הכנסה ומה היא לא הכנסה. אנחנו נצמדים לעקרונות חשבונאיים מקובלים ולא נכנסים לרמת הפירוט הזו בחקיקה. גם ההגדרה של המימון היא לא מעבר לרזולוציה שהגענו אליה ב-49(3). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להזכיר שב(א) השינוי הוא שינוי תאריכי. אנחנו לא נכנסים לדיון מה הם מקורות מימון. כבר היינו שם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, היינו ולא קיבלנו תשובות או הכרעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שקיבלנו, אלה ההכרעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקראי את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי. זה מה שכתוב שם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני קראתי את חוות הדעת שלכם והופתעתי מסעיף (2). בעיניי נתנו את כל התשובות בדיון הקודם ואני יכול לחזור עליהן שוב. יש לנו מבחן של 40 מיליון. הסברנו שיש קושי רגיל בכל עניין מסוג זה להגיד למה 40 כן ולא 35. נכתב פה שלא ניתנו תשובות. ניתנו תשובות על זה. נתנו תשובות לגבי 100 מיליון שקל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד הייעוץ המשפטי כתבו שזה נראה כמו קבוצה ריקה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אמרתי שכרגע למיטב ידיעתי זו קבוצה ריקה. עלתה פה טענה בוועדה שזה קריטריון שצריך להכניס בשביל התרחיש שמישהו ייכנס עם היקף גדול של הכנסות. למרות שלא ראינו משהו כזה – בגלל החשש שעלה בוועדה – הכנסנו את הסעיף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אלעד אתה אומר את זה ביושר ובדיוק בגלל זה אנחנו אומרים שהחשש שלנו עקב שני המבחנים שהוספתם בסעיף 49 לא מוסיפים - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, לגבי מבחן המנויים קיבלנו את מה שאמרתם. הורדנו מ-200,000 ל-100,000. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חזרתי ואמרתי שגם ב-100,000 הזה לעניות דעתי עדיין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה איך זה קשור לתיקון הנוסח הזה. אלה הערות של הייעוץ המשפטי שלא התקבלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך להסביר אותן. אנחנו התייחסנו לזה במהלך דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח לקבל תשובה לגבי התיקון בנוסח של התאריכים. אני אשמח להסבר כלשהו למה זה תוקן כך. אני מציעה שנראה מה יש בנוסח ואחרי זה נראה מה לא התקבל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה מתייחס להגדרות. יושבת-ראש הוועדה אמרה שקודם נתייחס למה שיש בנוסח ופה מדברים על התאריכים. לפני התאריכים היו הגדרות שהמשרד לא התייחס שאמרנו שהיה נדרש להתייחס אליהן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו התייחסנו לזה. ההגדרות לא מקובלות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל, זה עלה גם ביחס לפרק ד'. אתה אומר שהתייחסתם ביחס לפרק ג'. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן אבל אלה אותן שאלות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> המנכ"ל, אני לא שוכנעתי שהרף של הזרמת הבעלים נותן את המענה בסעיף 49. זה עלה בדיוני הוועדה ביחס לסעיף 56 ולהגדרה של הכנסה שנתית ואני לא בטוחה שמה שהוכנס בסעיף 49 פותר את סוגיית הזרמת הבעלים. אם בסעיף 49 – אני אומרת בכנות לוועדה – היינו משתכנעים שהמבחן של הזרמת הבעלים הוא מבחן שמייצר לנו קבוצה שהיא אינה קבוצה ריקה אני חושבת שזה היה נותן מענה להערות שעלו בדיוני הוועדה ביחס לסוגיית ההכנסה השנתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, מה היית רוצה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו האמירה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מבין. המבחן הזה נולד עקב הערה שאמרה שאומנם זו קבוצה ריקה אבל יכול להיות מישהו שיזרים מימון ותהיה לו השפעה והיקף פעילות גדולים ממה שאפשר להתחקות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק דרך המבחן היחיד שהצעתם בהתחלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המבחן הזה בא לעולם משם. לא ברורה לי הטענה שמכיוון שזו קבוצה ריקה אין ערך לסעיף הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא מה שאמרתי המנכ"ל. אמרתי שאני לא בטוחה שהמבחן שיצרתם נותן מענה לסוגיה של הזרמת בעלים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה המענה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, מה היית רוצה להוסיף שכן יניח את דעתך? את רוצה להוסיף את שני הקריטריונים הנוספים? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אם משרד התקשורת אכן היה מבסס בסעיף 49 בצורה שהייתה משכנעת את חברי הוועדה ואותנו כייעוץ משפטי שהמבחן של הזרמת בעלים של 100 מיליון הוא מבחן שמייצר קבוצה שהיא לא קבוצה ריקה ושהוא נותן מענה לפתרון של הזרמת בעלים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא צריכים. אמרנו את זה מראש שמבחינתנו זו קבוצה ריקה וביקשתם את זה בכל זאת כתרחיש שאולי יקרה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לכן אני אומרת ליו"ר הוועדה שלדעתי זה לא נותן את המענה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את צריכה להצביע על הבעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה היית מוסיפה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> החשש עלה כי יכולים להיות לך ערוצים שעל אף שרף ההכנסות שלהם לא חוצה את ה-40 מיליון ועל אף שיכול להיות שאין להם 100,000 מנויים עדיין יש להם מימון גדול מאוד של הזרמת בעלים שמייצר אצלם השפעה מאוד גדולה. עולה השאלה מה הוא המימון הזה? איזה סכום הוא מימון שבגינו אנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמי שבאה מעולם התקשורת אני חייבת לומר לך. אם גוף תקשורת נסמך על הזרמת בעלים אז הוא גוף תקשורת שאינו מרוויח. זה אומר שלגוף התקשורת הזה אין רייטינג וחברות פרסום לא עומדות בתור כדי לפרסם בגוף התקשורת הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, זאת לא התשובה לשאלה. ברשותך אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שישראל היום הייתה דוגמה בודדת שלא היה כדוגמתו ולא יחזור כדוגמתו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שינה את פני התקשורת הישראלית וחיסל את מעריב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו חצי שעה. אני מציעה שבחצי השעה הזאת נתכנס לפתרון. מצדה תגדירי במשפט מה יניח את דעתך. יתכבד ויענה המנכ"ל ונראה אם אנחנו יכולים להתכנס למשהו אופרטיבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אם מדובר בהזרמה של משקיע ולא בהזרמת בעלים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אתייחס לזה. בראשית הדרך חשבנו והצגנו הצעה כפי שהיו"רית ציינה. לא ראינו את הבעיה שמצדה ניסחה לפני רגע כבעיה. במהלך הדיונים התחדדה הבעיה הזאת – אני יכול לחשוב מה שאני חושב עליה – ובחרנו לתת לה מענה בנוסח. הבנו את הבעיה כפי שמצדה ניסחה אותה. יכול להיות שיהיה שחקן שמשקיע ומכניס כסף מכיוון הבעלים כי יש לבעלים אינטרס נפרד ולכן היקף הפעילות שלו יהיה דומה לשחקן עם 40 מיליון. למרות שההכנסות שלו הם לא 40 מיליון צריך להכניס אותו לרגולציה. כך מוסגרה הבעיה גם עכשיו וגם אז. ניסינו להתמודד עם הבעיה הזאת בתיקוני הנוסח. למרות שאנחנו לא מכירים שחקן מהסוג הזה נתפוס גם שחקן שמזרים הזרמת בעלים – כי משם יגיע הכסף כשהאינטרסים מגיעים מכיוון הבעלים – בשווה ערך לרף 40 מיליון שקבענו בהכנסות. התייחסתי גם בדיון הקודם שלא נכון לדעתנו לתפוס את זה פר שנה אלא נכון יותר לתפוס את זה על פני תקופה ארוכה יותר כי הזרמות בעלים הן מעת לעת אגב קשיים כלכליים כאלה ואחרים או אגב כניסה לשוק. זה דבר מקובל. נכון בעינינו לתפוס את זה על פני שלוש שנים. משם באנו עם המספר של 100 מיליון. אפשר לחלק אותו בשלוש ולהגיע למספר מאוד קרוב ל-40, במיוחד אם לוקחים בחשבון שגם למי שיש הכנסות מועטות מסוג זה יהיה לו סדר גודל של הכנסות. בדוגמה ההיפותטית שיהיה לו 20 מיליון שקל הכנסות אז זה יתחלק בשלוש ל-40 מיליון. אלה אותם סדרי גודל. אחרי שנתנו את זה אני לא חושב שמכיוון שזו קבוצה ריקה עלול להיווצר קושי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אנחנו מתקדמים לפתרון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הפתרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מקובל עליי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלעד, אני רוצה להבין איך אתה מתייחס להזרמה שהיא לא הזרמת בעלים של משקיע חיצוני. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעל עניין אבל לא מישהו חיצוני כמו הלוואה מבנק למשל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, משקיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משקיע נמצא. זה בעל עניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משקיע נחשב לבעל עניין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד לא דיברנו על השינוי שעשינו. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> יושבת-הראש, בסעיף 49 אתם הגעתם להכרה שמישהו משמעותי אם קורים שלושת הדברים או אחד מהם. העיקרון צריך להיות אותו עיקרון בעיניי. צריך להתייחס להזרמת בעלים כמשהו שמשקף נפח פעילות ולכן יש לו משמעות. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הזרמת בעלים היא לא פרי העבודה העסקית. זה אמצעי מימון. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> נכון שזה לא פרי עבודה עסקית אבל זו תוצאה שמשקפת היקף פעילות והשפעה אמיתית בשוק. אני אתן לכם דוגמה קיצונית על גבול האבסורד. מדינת ישראל עושה הזרמות בעלים לתאגיד כאן בהיקף של 800 מיליון שקל בשנה. לכאורה לא צריך לתת להם לעשות הפקות מקור כי אלה הכנסות בעלים. הם לא הכניסו את ההכנסה הזאת. עדיין כולנו מבינים שזה ערוץ משמעותי וחשוב שצריך לשקף ערכים ולכן יש עליו מחויבות כזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההזרמה לא קשורה לעניין. פה המדינה קבעה שהיא מזרימה מיליארד שקל והיא קובעת שהוא יעשה מזה 200 מיליון שקל הפקות מקור. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> נתתי דוגמה אבסורדית אבל העקרון הוא אותו עקרון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני רוצה להסביר את השינויים במהירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על (א)? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מדבר על הכול. קיבלנו הערות משמעותיות לקיצור לוחות הזמנים. הייתה פה הסכמה די רחבה בוועדה שצריך לקצר את לוחות הזמנים כך שההשקעה תהיה בשנה העוקבת וללא דילוג על שנה. המטרה בחלק גדול מהשינויים שעשינו פה ובפרק הבא היא להביא לכך שההכנסה השנתית בשנת 2026 משמשת לחובת השקעה בשנת 2027 ולא כפי שהיה במקור שהיא משמשת להשקעה בשנת 2028. התיקון הראשון קשור לזה. יש חברות שמדווחות בסוף מרס ויש חברות שיכולות לדווח עד סוף יוני. לקחנו בחשבון את שתי סוגי החברות. יושב-ראש המועצה יודיע לספק תכנים בתוך שלושה חודשים ממועד מסירת הדו"ח הכספי או ביום 31 ביולי באותה שנה, על פי המאוחר. חברה שהגישה את הדו"ח בסוף מרס תקבל תשובה עד 31 ביולי. חברה שהגישה בסוף יוני תקבל תשובה עד 30 בספטמבר. הסיבה שקבענו סוף יולי ולא סוף יוני – כלומר ארבעה חודשים – היא כדי לאפשר לרגולטור חודש של חפיפה בין כל הדו"חות. לפעמים נדרש לרגולטור לראות את תמונת המצב של השחקנים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה דווקא מובן. הייתה לגבי זה הערה בצד ויכולנו להבין את מהות השינוי. אגב זה עדיין מעלה שאלה האם חצי השנה שנותרה להם - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר את יתר ההערות כדי שיהיה רצף. בסעיף (ב)(1) אנחנו החרגנו הכנסות ספק תכנים רשום שעיקר עיסוקו באספקת תכני ספורט. החרגנו את זה מהאפשרות לקזז. הרעיון המסדר הוא כזה. דיברנו בעבר על כך שספקים של תכני ספורט לא נוהגים להעלות תכני דרמה למשל בלוח השידורים שלהם לאור סוג השידורים שלהם. התרומה ליצירה הישראלית בהחלת החובה עליהם היא קטנה יותר מזאת שתהיה אם החובה תוחל על הפלטפורמות. עלו טענות בהיבט זה מכיוון היוצרים ומכיוון ערוצי הספורט. לבסוף בחרנו במודל לפיו ברירת המחדל בהכנסות שיש בגינם דמי העברה לערוצי הספורט היא בחובה שתחול על הפלטפורמות. כשנגיע לפרק ה' נראה שיש אפשרות לממן דברים מסוימים באופן שייתן פתרון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא עוזר ליוצרים, זה עוזר לכם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יגדיל את היקף ההשקעה. זה בוודאי לא יקטין את היקף ההשקעה ביצירה מקומית לעומת הנוסח הקודם. לפי ההערכות שלנו זה יגדיל בצורה משמעותית את היקף ההשקעה אם מתייחסים לחלק של תכני הספורט. נדון בזה כשנגיע לפרק ה'. התיקון בסעיף (ב)(2) הוא תיקון שגם אליו התייחסנו בזמן אמת לאור הערה שעלתה בדיון. אם יש קונגלומרט עם כמה תאגידים אז אפשר יהיה להודיע מי הגורם האחראי באותו קונגלומרט לקיום החובות. החובה של הפקת מקור תחול על אותו שחקן ביחס לכלל ההכנסות של הקונגלומרט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר לא אכפת לנו אם זה קשת 12 או Free TV. אנחנו לוקחים את כלל ההכנסות והם יחלקו את זה איך שבא להם – הם ישיתו את זה על קשת או על Free TV. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מעולה מהפרק הבא. אנחנו מסבירים שאתה לא חייב לשדר את ההפקה בעצמך. היא יכולה להיות משודרת אפילו אצל צד שלישי. היא תוכר לך כשההפקה תשודר. העניין הוא עניין של מימון. בתוך הקונגלומרט בוודאי שהגופים יכולים להחליט איך לממן ומי יממן איזה חלק. מול הרגולטור יעמוד אדם אחד או חברה אחת והיא תישא בכלל החובות. הרגולטור לא ידבר עם כל אחד בנפרד. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אלעד, שים לב שכתוב החובות לפי החוק. אתה התכוונת כנראה החובות להשקעה בהפקות מקומיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שרונן אומר נכון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש הרבה דברים נכונים, רק נסיים את ההסבר. לעניין 56(ג). אנחנו הוספנו מעבר לכללים לאופן חישוב ההכנסה גם אפשרות לקבוע כללים למסירת ההודעה שהתייחסתי אליה עכשיו – המועד למסירתה, צורתה והפרטים שייכללו בה. זה תיקון שנועד להשלים את מה שתיארתי עכשיו. החובות שהתכוונו אליהן הן חובות לפי פרק ה'. אני מקבל את ההערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת על מה שרונן אמר, זה לקיום הפקות מקור לא לפי חוק זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון, אני מקבל את ההערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע ליוצרים יש זכות ראשונים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איפה התיקון שדיברת עליו? איפה הוא מופיע בנוסח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסעיף 56(2). << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> (ב)(2). << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> אני רוצה להעלות שתי בעיות שעלולות לעלות מסעיף (ב)(1). יכול להיות מצב בו מישהו מתנדב להיות ספק תכנים רשום וההכנסה שלו היא מתחת ל-40 מיליון. אם עשית איתו קיזוז איבדת את הכסף על הפקות המקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לקזז עם מישהו מתחת להכנסה של 40 מיליון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> התיקון של סעיף 57 פותר את זה. הוא נולד עקב הדיון שהיה פה על עידן+. עלתה טענה צודקת שצריך שכל מי שעולה על עידן+ יהיה שחקן רשום. לא רצינו לקשור בין שני הדברים ואמרנו שהחובה תחול על ספק תכנים רשום שהכנסתו השנתית מאספקת תכנים בישראל עולה על 40 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס, תרשום לך את 57. כשנגיע אליו תראה אם אתה בא על סיפוקך. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> הנקודה השנייה כאן היא על קיזוז שיכול לקרות בין ספק תכנים שהכנסתו 41 מיליון שקל ויש לו קיזוז של 5 מיליון שקל עם מישהו אחר. הוא מפסיק להיות ספק תכנים רשום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם יש קיזוז שמותר אז ההכנסה פוחתת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יכול להיות מישהו עם הכנסה שנתית של 200 מיליון אבל הוא מקזז מספיק - - - מה ההיגיון בזה שהוא לא יהיה רשום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא יהיה רשום. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יש פה אי-בהירות בין סעיף 49 לבין סעיף 56. הרי הכוונה הייתה ב-49 שמי שיש לו הכנסות – שאלת הקיזוז לא משנה לעניין הזה – של 40 מיליון נכנס לרישום וחלות עליו הוראות הבסיס. סעיף 56 מתייחס כמו שהשר אמר מקודם אך ורק לעניין ההפקות המקומיות. צריך לעשות הפרדה בין עצם הכניסה לבין עצם ייחוס ההכנסות לצורך הפקות מקומיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה היית מציע לעשות את ההפרדה הזאת? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> צריך להבהיר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה מהסעיפים היית מכניס את זה? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> בשניהם. בסעיף 49 כתוב הכנסה שנתית. גם סעיף 56 מדבר בלשון הכנסה שנתית. אם אנחנו מחברים את שניהם יוצא מזה שאת 49 צריך לחשב לפי 56 וזו לא הייתה הכוונה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מסכימה עם ההערה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה דבר שחשבנו עליו. אנחנו חשבנו שנכון להחיל את כלל הקיזוז גם ברישום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כי הכנסות לאחר קיזוז מלמדות על משהו אמיתי יותר מהכנסות ללא קיזוז. אם אתה נגיד צינור טיפש יחסית של תכני ספורט שאתה רוכש ב-100 שקלים ללקוח ומוכר ללקוחות ב-105 האם זה נכון לספור את כל ה-105? אנחנו חשבנו שלא. אפשר לטעון אחרת. זו בחירה לגיטימית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד, אתה בוחר איזה תכנים אתה קונה. יש לך הרבה מאוד השפעה דרך ההחלטות שלך. גם אם אתה לא מייצר את זה אבל לאור זה שאתה בוחר את התוכן אני לא רואה למה לקרוא לגורם הזה טיפש. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מתכוון לכך שזה יכול להיות בהגדרה צינור טיפש. אני לא מעיד פה על רמת המשכל של אותו השחקן אלא שהוא שחקן יחסית רזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ברור שאף אחד לא מתכוון פה למנת משכל. ההכרעות של איזה תוכן אתה מביא לא הופכות אותך לצינור. להפך, אתה נורא מתוחכם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השאלה אם נדרש לעשות את השינוי הזאת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה מצליח להיבנות ממעשיהם ומההפקות של גורמים אחרים. יש לך יכולת השפעה אפילו מוגברת כי אתה משקיע מעט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על זה נאמר האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. << דובר >> זהר אלטמן רפאל: << דובר >> יהיה אפשר לעשות פה מניפולציות בבעלויות הצולבות. ברגע שאתה בוחר ממי לקזז ואת מי להפוך לרזה וטיפש אז אתה יכול לשלוט מי יעבור דרך ועדת הריכוזיות ברשות התחרות ומי לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא חושב שזה נכון. בתוך הבית פנימה הקיזוז לא משפיע. << דובר >> זהר אלטמן רפאל: << דובר >> הוא ישפיע לעניין הרישום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מנסה לחשוב על זה בראש פתוח. אני אגיד שני דברים שעומדים מנגד. יש לנו את הרף הנפרד של כמות מנויים. צריך גם לקחת אותו בחשבון. אם יש צינור טיפש שמוכר ל-100,000 מנויים אז גם אם הוא מרוויח שקל אחד לכל לקוח הוא ייתפס דרך הקריטריון הזה. זו בחירה לגיטימית בעיניי לכל כיוון רק צריך לחשוב מה זה בעולם של שחקן כמו Free וערוץ 12 או כל שחקן אחר שיש בו בעלויות צולבות. אני לא רוצה שסכומים ייספרו פעמיים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אפשר לדאוג שהם לא ייספרו פעמיים. דווקא שם יש לך קונגלומרט, זה יותר פשוט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם אומרים לא לקזז. זאת השאלה. כשאת אומרת אל תקזז לצורך הרישום זה גם בתוך אותו גוף וגם בגופים עם קשרי בעלות ביניהם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, ברור שבקשרי בעלות אתה מסתכל על זה כקונגלומרט. זה אותו גוף. זה לא משנה לי אם הוא מחולק לשניים, לארבעה או לשישה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> קשרי בעלות באים לידי ביטוי בסעיף קטן (2). אלה סעיפים שונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעוניינת להתחיל מחר בפרק ה' ולשחרר את כולם הביתה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לנו עוד שאלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה השאלות איתן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שהשאלות יהיו על תיקוני הנוסח, לא על הסעיף כי דנו בו. בכל שאלה שתשאלו היום או מחר תצטרכו למקם אותי באיזה תיקון ובאיזה סעיף. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי נתחיל את השאלות שלנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמור אתכם למחר. נגה בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> פרק הזמן של ארבעה חודשים הוא לחלוטין לא מספיק בשביל התיקון. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> בסעיף קטן (א). יש שם עד 31 באוגוסט. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא פרק זמן ריאלי אלא אם כן התוכן יהיה תוכן רדוד שאפשר יהיה להפיק אותו בתקופה קצרה. אנחנו מבקשים שפרק הזמן יהיה ארוך יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השמיכה קצרה מדי לשני הכיוונים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ההשלמה שנדרשת תוך ארבעה חודשים לפי סעיף קטן (א) אמורה להיעשות בפרק זמן קצר מדי בשביל לייצר תוכן מספיק איכותי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זאת הייתה גם הערה שלנו. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> יש לנו כבר פתרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל שמעת את הבעיה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שמעתי וגם נתנו לה מענה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> המנכ"ל 10% זה לא מספיק טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היה על זה דיון פה. דיברנו על כך שגוף יודע פחות או יותר מה ההכנסות שלו, גם אם אין לו את רמת הדיוק של אותה הודעה שתגיע בסוף ספטמבר. בנוסף נתנו פה מרחב טעות לשחקן. הכנסנו את זה לפרק ה'. הוא יכול לסטות עד 10%. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 10% זה ממש מעט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היוצרים יושבים פה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> המטרה היא לא לפגוע ביוצרים אלא שיהיה תוכן רלוונטי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> האיזון פה הוא בין 10% - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היוצרים, אתם מוכנים להגדיל את מרחב הטעות ליותר מ-10%? << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לתת יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה את צריכה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> 20. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 20 מקובל עליך אדוני המנכ"ל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי רק נסביר את ה-10% וה-20%? נסביר מה נאמר כי לא הבינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה וגוף מסוים מחויב לסכום מסוים והיה והוא לא הוציא אותו או רחמנא ליצלן הוציא אותו ולא נוצרה הפקה והוא מחויב אנחנו נותנים טווח - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אני רק מזכיר, בפעם הקודמת הוסבר לנו ולהבנתי המנכ"ל זה לא השתנה. אנחנו בשיטה של חתימת חוזים. ב-2026 אני צריך לחתום על חוזים בסכום לפי ההכנסה שלי משנת 2025. מ-31 ביולי יש לי עוד חמישה חודשים לחתום על חוזה אם עדיין ברמת הדיוק שלי לא קלעתי. בעינינו זה לא כזה נורא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בגלל זה יש מרחב טעות. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> נכון בגלל זה בעינינו זה לא נורא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בסעיף בו הפלטפורמות, היוצרים והערוצים תמימי דעים. שינינו ל-20. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הייתה פה תמימות דעים שאנחנו צריכים להקדים את הלו"ז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה, בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לעניין סעיף קטן (ב)(2), מה קורה אם בעל השליטה שיש לו הכנסות ממכירת תכנים והעברת תכנים הוא גוף זר? מה זה אומר אם מעל 50% מהכנסות הקבוצה לא מישראל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההכנסות מישראל ייספרו וההכנסות שלא מישראל לא ייספרו. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הוא לא ספק תכנים ישראלי בכלל. הבעיה היא כזאת. יש לנו הגדרה בהצעת החוק של ספק תכנים ישראלי. הגדרה של ספק תכנים ישראלי אומרת שמי שמעל 50% מהכנסותיו מאספקת תכנים הוא ספק תכנים ישראלי. היום יש שחקנים בעולם שעוסקים בהרבה מדינות באספקת תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקומיים? << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הוא יכול להיות בקנדה, באנגליה, בארצות הברית ובישראל. מרבית ההכנסות שלו מאספקת תכנים הם מחו"ל ואילו רק 40% בארץ. השיעור של 40% יכול להיות 400 מיליון. אותו ספק תכנים ישראלי למעשה לא יעלה כדי ספק תכנים ישראלי ויוחרג מהחוק. זאת השאלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שזאת שאלה שעלתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אומנם 40% אבל זה 400 מיליון. מה אתה עושה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני נותן את התשובה המהותית. אנחנו נצטרך לצבוע את הפעילות הזאת כפעילות ישראלית ולא לתת לה לחמוק דרך ההגדרה של ספק תכנים ישראלי. נחשוב איך לשקף זאת בנוסח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יהיה בשינוי בהגדרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן כי אתם צודקים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הערה קטנה. בסעיף 56(א) הוספתם הפניה לסעיף 59 וכתוב שם שהגיש דו"ח כספי לפי דרישת יושב-ראש המועצה בהתאם ל-59 או 109. 59 זה לא דרישה לפי יו"ר המועצה. זה משהו שחייבים לעשות גם ככה. רק 109 הוא לפי דרישת יו"ר המועצה אז צריך לתקן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתקן את זה. הייעוץ המשפטי מחר יתחיל עם השאלות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם לחברי הכנסת הערות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לי תשובה לעניין הקיזוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון ננעל. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:50. << סיום >>