פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 46 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שלישי, י"ז בסיון התשפ"ו (2 ביוני 2026), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג שלי טל מירון אבי מעוז אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: ולדימיר בליאק ששי ששון גואטה ניסים ואטורי נעמה לזימי יבגני סובה אלעזר שטרן מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים יוליה שמאלוב-ברקוביץ – יו"ר המועצה לשידורי כבלים ולווין עופר ויסוקר – סמנכ"ל יעוץ משפטי ורגולציה, yes מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes שולמית סקעת – סמנכ"לית כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו ליעד גיל-הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת ליאור תמאם – מנכ"ל איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת אוריאל בובלי – יועמ"ש, ערוץ 15 - i24NEWS מיטל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE דבורה קמחי – יועצת משפטית, רשת 13 אבי בן הלל – מנכ"ל, שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות עמיחי גרין – מנהל המחלקה המקצועית, שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות אסף גרינבאום – שדלן, עורך דין, שידורי קשת ורשת ליטל סבר – שדלנית, גלעד לובינג, רשת יעל שילוני – שדלנית, גלעד לובינג, רשת נגה רובינשטיין – שדלנית, עורכת דין, שידורי קשת ורשת תמיר אפורי – שדלן, עורך דין, MPA - איגוד הסרטים של אמריקה רז נזרי – שדלן, עורך דין, משרד עורכי דין מ. פירון ושות' נגה בריינס – מנכ"לית, איגוד העורכים גיל ורד – נציג אחים ואחיות לנשק שחף ינון – עורך דין במחלקת שווקים - צוות תקשורת ובריאות ייעוץ משפטי: פנחס גורט מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב, היה לנו לילה משגע כאן, מאבק בתת שינה מחפיר שבטירונות אין תנאים כאלה. נתחיל עם הח"כים. שלי, שוט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב ורענן לכולם. קמתי הבוקר לשער הזה של עיתון דה-מרקר, מה שנקרא כנגד ארבעה דיברה התורה, בעלי ההון שקרעי ונתניהו חפצים ביקרם ורוצים לעזור להם מאוד. בוא נעשה רגע אחורה פנה ונתחיל מזה שאתמול, אדון קרעי, אדוני השר, הפיצול שלך לא עלה להצבעה במליאה. אני רק אזכיר לך שישבת פה בוועדה וגיחכת מולי ממש ביוהרה לא קטנה. כשאמרתי לך על חילול השבת, על התועבה ועל שיש בעיה עם החרדים, גיחכת לך, והנה אתמול לא הצלחת להביא רוב. אני מבינה שיש בכוונתך להביא את זה גם היום למליאה – זה בניגוד לנורמות של הכנסת. בימי שלישי לא מביאים חקיקות כאלו למליאה, בוודאי לא בלי ההסכמות של האופוזיציה, אבל אני שמה את זה בצד. זוכרים ששלשום דיברתי על זה שחברי מועצת הרשות השנייה שהושבו לתפקידם בעקבות צו בג"ץ התפטרו באופן פתאומי. היום בבוקר חמישה חברי מועצה התפטרו כאילו לשר ולאנשיו אין שום קשר למהלך הזה, כאילו הם לא דיברו איתם, הם לא שכנעו אותם, הם לא הסבירו להם למה הם צריכים להתפטר מתפקידם כדי לתקוע את עסקת רשת. אני פה רק כדי לחשוף לאזרחי ישראל את מאחורי הקלעים שאתה, אדוני השר, מנסה להסתיר. הכתבה שמדברת על טובות ההנאה שאתה מנסה לתפור לבעלי הון במדינת ישראל כדי לצ'פר את הערוצים שהם לטובת השלטון ולתקוע את הגופים המשדרים או העיתונות שהיא נגד השלטון ברורה לכולנו כשמש ואנחנו נמשיך להילחם בדבר הזה. זה יידון גם בבג"ץ, אי אפשר שלא, הרי כל החקיקה הזאת הובאה בצורה כל כך פגומה ומטורפת. אני רק רוצה להגיד לך, אדוני השר, וסליחה שאני אומרת את זה בפניך - אני מחויבת לאמת ולציבור - שאני חושבת שתיק 5,000 כמו שאני קוראת לו הוא לפתחנו, ואני ממש ממש - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי, שלי, את חוצה פה קווים אדומים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מותר לי להגיד מה שאני רוצה. איזה קווים אני חוצה, גלית? לי מותר להגיד מה שאני רוצה. אני לא אתפלא אם מאחורי כל הדבר הזה תעמוד חקירה פלילית של התנהלות של טובות הנאה ודברים שהם פשוט בלתי חוקיים בעליל. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לצאת חוצץ נגד הדברים והרמיזות שנעשו פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רמיזות, הן אמירות ברורות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין להן מקום בשיח פה. זה מצער אותי מאוד שבחרת לרמוז את הדברים האלה שאני יודעת אישית שאין בהם שום אמת. בקשה, חבר הכנסת בליאק, שלוש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי יושבת הראש. אכן היה לנו לילה מאתגר, מהסממנים של סוף הקדנציה. החוק הכי חשוב שעבר הלילה זה החוק לפיזור הכנסת הזאת שעבר בקריאה ראשונה ברוב מוחץ כפי שזה תמיד קורה עם חוקים לפיזור הכנסת. הכנסת הזאת בסוף דרכה. אם הפיצול שנכשל אתמול יעלה היום, ביום ההסכמות, זה גם יהיה מהסממנים של סוף הקדנציה. תראו, אני לא ארחיב, כבר חבריי וחברותיי דיברו פה על ההליך הפגום שמתנהל מתחילת הדרך. במשך שלוש וחצי שנים שר התקשורת הבטיח לנו את חוק השידורים. בסוף הוא הביא נוסח לא מוכן בשום צורה, ואנחנו רואים את זה פעם אחר פעם. יש מאחורי הניסיון הדי חשוב לקדם רגולציה חדשה בשוק התקשורת שמשתנה מול עינינו בשנים האחרונות כוונה מאוד מאוד ברורה. תחת הדיבורים על חופש הביטוי ועל פתיחת השוק יש ניסיון די גס להשפיע על דעת הקהל ולתפור הטבות לערוצי התעמולה שבהם שר התקשורת שיושב פה מקבל מידי כמה ימים ראיון מלטף חדש, כשאני מכיר פוליטיקאי אחד שעומד ממש בימים אלה לדין על הדבר הזה. כשחברתי שלי מדברת על תיק 5,000 זה לא תלוש מהמציאות. ראש הממשלה עומד כרגע לדין על הדבר הזה. כנראה היום נדון על ההטבות שהשר קרעי מעניק לערוצי הבית שלו, כאשר חשוב שהציבור ידע בכמה כסף מדובר. יש פה ניסיון גס להשפיע על דעת הקהל ועל טוהר הבחירות, לכן אנחנו כאן כדי לומר את זה. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בוקר טוב, גברתי יושבת הראש, ובוקר טוב לשר. אני מחפש הרבה את סימני הגאולה בעקבות המשיח, הרי אנחנו משיחיסטים, והאמת שמצאתי את זה אתמול בגדול בכך שחבריי ביש עתיד דואגים לשמירת השבת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שאנחנו לא שומרים שבת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אאפשר הפרעות. ישבתם פה והאשמתם בפלילים שר והוא שתק. כשעוקצים אתכם אתם קמים. חלאס, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תפסיק לחשוב שהשבת היא שלכם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> השבת לא שלנו, השבת היא של כל עם ישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, תבהיר את זה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> השבת היא של כל עם ישראל, אבל הדאגה לשמירת השבת בפרהסיה הציבורית בישומון ממשלתי – בוא, זה סימני הגאולה, אני לא מכחיש את זה. אני אומר את זה טיפה בציניות, אבל זה בהחלט מסימני הגאולה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שמחה ששימחתי אותך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בהחלט. גם הרצון לצנזר כך שיהיה פחות פורנוגרפיה נאמר אתמול במליאה בכל מיני נאומים ואני שמח על כך. באמת אני שמח על כך שמתקיים דיון על הדבר הזה. לגבי האשמות אני מוחה, אני לא חושב שאנחנו בתיק 5,000, אפילו לא בתיק 1. הנוסח של חוק התקשורת על השינויים הרבים שנעשו בו במהלך הדיונים בוועדת התקשורת בראשותך, גלית, נכתב בממשלה הקודמת, עד כמה שידוע לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> את הנוסח הממשלה הזאת והשר שינו, אבל הצורך בחוק השידורים ברור לכולם וכולם נותנים כתף. אנחנו נמצאים פה הרבה שעות בוועדה הזאת. אני מקווה שנצליח לנצל את הדיונים ולהצביע על החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי יושבת הראש. קודם כל אני רוצה לדבר על פרוצדורה, אחר כך על מהות. יש מכתב שהוציאה שגית, היועצת המשפטית לכנסת, ב-13 בנובמבר 2024, ואני מצטטת: "ללא יוצאים מן הכלל, כל נושא, לרבות כל הצעת חוק, שיוסר מסדר היום, לא ניתן יהיה להחזירו לאותו שבוע אלא אם ישנה הסכמת כלל הסיעות בכנסת ועדכון הנשיאות". לא קרה כאן עדכון של הנשיאות, וגם לא התקבל אישור מכלל הסיעות בכנסת. כל סיעות האופוזיציה מתנגדות להעלאת החוק היום. הצעת הפיצול היא בניגוד לעמדה של כל סיעות הבית, הוצאנו על זה מכתב ב-05:00 בבוקר כשסיימנו את המליאה. פנינו ליו"ר הקואליציה וליו"ר הכנסת במכתב, ואני מצטטת: "אנחנו מבקשים להבהיר בצורה ברורה ובכתב כי לא ניתן להעלות היום את החוק. ההחלטה שלך להעלות היא בניגוד להחלטה של הייעוץ המשפטי". אני מבינה, השר, שאתמול הלכת וקוששת קולות, שעשית נפשות עם הפורנו ועם החילול שבת, רק שהם לא קנו את זה. אולי עד היום ב-16:00 החרדים יקנו את זה. אפילו אבי מעוז שיושב פה לא קנה את זה, כי עובדה שהוא לא הצביע בעד הפיצול, הוא הבין את העניין. השר, אתה יכול לעשות לי ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרתי לך, אמרתי לאבי שלא יתייחס לשקר שלך. לא יכול להיות שהוא לא הצביע בעד אם זה לא היה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה שהקראתי זה מתוך הדברים שהיועמ"שית כתבה, לא אני, ולכן חשוב שיובהר פה שהתהליך מראשיתו פסול. אני מבינה שהסתובבת כדי לתכנן שהמליאה אחרי ציון הימים המיוחדים תיפתח עם החוק שלך, אבל יש בעיה עם זה. אני אשמח לדעת, ואולי תגיד את זה, לא הם, מה השתנה מבחינת הנושא של התועבה ומבחינת הנושא של חילול השבת. אם אתמול הייתה בעיה, איך היום ב-16:00 היא כנראה נפתרה? איך אתמול החרדים התנגדו והיום הם תומכים? אני לא מבינה איך החרדים נותנים לזה יד, זה נשגב מבינתי, אבל אולי תסביר לפרוטוקול מה השתנה בין אתמול להיום ב-16:00 שהחרדים כן יתמכו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה שמתכתבים השכם וערב עם הלוביסטים של ערוץ 12 מדברים כאן על תיק 5,000. הצביעות כאן זועקת, או הרמייה כאן זועקת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עם מי אתה מתכתב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על ראש הגנב בוער הכובע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנה הכובע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי ההתייחסות לחברי הרשות השנייה שהתפטרו, אני בהחלט מברך על כך, הם מגלים כאן יושרה ציבורית. העם לא מוכן שירמסו אותו ויחזירו לו רשות של הממשלה הקודמת כדי לאשר, כמו שאמרה חברת הכנסת טל מירון, איזו שהיא עסקה מפוקפקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך היא מפוקפקת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העם לא מוכן שירמסו אותו. אם חברים מנסים עם תקנונים משפטיים ולא חוקיים לכפות על העם דבר שמנוגד לבחירה שלו, כל חברי הרשות השנייה היוצאת שמחזיקים אותם בכוח על הראש של העם צריכים מיד להתפטר, אין פה שאלה בכלל. אני בהחלט שמח על אלה שהתפטרו. לגבי הפרוצדורה שהעלתה חברת הכנסת בן ארי, אני יודע שיש תקנון כנסת. אם הדבר לא כתוב בתקנון הכנסת, אז חוות דעת מומצאת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "חוות דעת מומצאת"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתקנון הכנסת יש כללים מאוד ברורים - זה צריך לעבור בוועדת הכנסת, זה צריך לעבור במליאת הכנסת. לא ממציאים כאן כללים שמגבילים את יכולתם של נבחרי הציבור לנהל את הכנסת הזאת, לקבוע ולחוקק. לא מעניינת אותי ההנחיה שלא כתובה בתקנון. יש יושב ראש לקואליציה ויושב ראש לכנסת שיכריעו. אני לא יודע מה כיוונו חברי יש עתיד לעשות, אבל יצא שכרנו בהפסדם, כי נציגי הסיעות החרדיות ביקשו אתמול לשבת ולראות איך אפשר לגדר עוד כמה פרצות שאולי נמצאות בסיפור הזה. אם יהיו תיקונים שהם יעלו, נקבל או נדון בהם בדיון על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בעמוד 75. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעמוד 75 נוספו שני תיקונים לבקשת הערוצים כדי לייצר את השוויון מבחינת ההחזקות. תיקון אחד מדבר על כך שסעיף 63(ב) בטל, שזה הסיפור של מועד המהדורה, והדבר השני, בסעיף 41(ב2) בהגדרה "בעל זיכיון אחר", המילים: "בעל רישיון כללי לשידורי כבלים או בעל רישיון לשידורי לוויין, לפי חוק התקשורת" – יימחקו; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה יש ביטול של האיסור הקיים בהוראות חוק התקשורת ובהוראות חוק הרשות השנייה. זאת הערה שעלתה מכיוון הערוצים באחד מהדיונים האחרונים. הביטול הוא של האיסור הקיים היום על בעלות צולבת בין ערוץ לבין פלטפורמה. החלטנו לא לשנות את כללי הבעלויות הצולבות כרגע, למעט החריג הזה של בעלות צולבת בין ערוץ לפלטפורמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא כאן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כי האיסור הזה נפרץ מזמן. ההיגיון של הריכוזיות בשוק החדשות הרבה פחות חזק מזה שקיים במקומות אחרים. יש לנו כבר שני שחקנים שהם עם בעלות צולבת בין ערוץ לבין פלטפורמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שחקן אחד זה הוט ו-i24, השחקן השני זה קשת ו-free tv. יש לנו כבר שני שחקנים משמעותיים שיש בהם בעלות צולבת בין ערוץ לבין פלטפורמה. המשמעות של המשך האיסור הזה זה שהם לא יוכלו להישאר בבעלות משותפת, מה שיפגע בצרכן ובציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא אנחנו ביקשנו את התיקון הזה. לתקן את השוויון זה למחוק את סעיף 41, לא את 41(ב2) שרלוונטי רק לכבלים וללוויין מול ערוצים מסחריים. 6ח4 ו-41 בחוק התקשורת מציירים משולש. המשולש הוא מגבלות על בעלויות צולבות בין עיתון, פלטפורמה, ערוץ ופלטפורמה רב ערוצית בכבלים ובלוויין. בשביל שהם יוכלו להעלות את i24 לתשתית המסורתית הם צריכים את הביטול של 6ח4 ואת הסעיף הזה של 41(ב2). בוטלה להם במקביל גם המגבלה של החזקת עיתון וגם החזקת העיתון בהן. אני לא יודעת למה, אבל זה מה שנמצא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את זה אין כוונה לבטל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה מה שנעשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה נעשה, תפני את תשומת ליבנו לסעיף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסעיף 6ח4(א)(1) הסיפה "או שהוא עיתון", בסעיף 6ח4(א)(2) הסיפה "או שהוא עיתון", וב-(3) "המילים "או שהוא שולט בעיתון". אין כאן מגבלה ל-free. זה לא רלוונטי ל-free, כי free לא עולה על הכבלים ולא מתכוונת לעלות על הכבלים המסורתיים ועל yes. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? כי free היא על ה-OTT? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כיfree היא רק על ה-OTT וב-OTT אין מגבלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסבירי לי למה זה לא רלוונטי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כיfree היום משדרת רק על פלטפורמת ה-OTT. אין שום מגבלה ביחס לאיך ש-free משדרת היום. מה שמתבקש כאן זה לשנות את המגבלה שיש היום על i24 מלשדר רק ב-OTT כך שיוכלו לשדר בכבלים, אבל בשביל זה נדרש תיקון של 6ח4. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה לשמוע מה הם קיבלו, אני רוצה לשמוע מה נלקח ממך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין לי כאן שום הקלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז בוא נדייק את 6ח4. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם אתם מדברים על זה שיש איזו שהיא תמונת מראה ביחס אלינו, תבטלו את סעיף 41. סעיף 41 מונע ממני להשקיע בעיתון ובטלוויזיה רב-ערוצית, ומונע מעיתון ומטלוויזיה רב-ערוצית להשקיע בי. מה שמוצע כאן זה לבטל את המקטע שמתייחס לטלוויזיה רב-ערוצית, שזה מקטע שהוא ראי ל-6ח4. כל החלק של העיתון שמבוטל ב-6ח4 לא מבוטל ב-41. אם הכוונה היא ליצור איזו שהיא השוואה כך שנתחרה כולנו באותם תנאים גם מבחינת היכולת שלנו לעסוק בתחום של עיתון וגם מבחינת זה שעיתון יוכל לרכוש אותנו, צריך לבטל את 41 כולו, לא רק את 41(ב2). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכוונה היא להותיר את האיסור בהחזקה צולבת של עיתון בערוץ חדשות. אני מקבל את ההערה שב-6ח4 צריך להשאיר את האיסורים של החזקה צולבת בין עיתון לבין כבלים ולוויין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם אפשר לבטל לכולם מה טוב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני חושבת שצריך לבטל לכולם. ביקשתי בדיון הקודם לבטל את סעיף 41 בכללותו. המציאות בפועל היא שקשת, שהיא ערוץ מסחרי, מחזיקה בפלטפורמת רב-ערוצית, לא משנה אם זה ב-OTT או בכבלים ובלווין, ולכן צריך לאפשר גם לפלטפורמה שהיא בכבלים ובלוויין שהופכת להיות OTT להחזיק בערוץ מסחרי. כל ביטול כזה צריך להיעשות בשני החוקים. היות והחוק החדש מציע הסדר חדש לגבי בעלויות צולבות והחל מעוד שנתיים המועצה יכולה לאשר עסקאות מהסוג הזה, אני חושבת שצריך לבטל את האיסור כולו בשני הצדדים, ולהכפיף לסעיף הבעלות הצולבת של המועצה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מה שאמרתי לגבי 6ח4 נכון גם ל-41. העיסוק בשאלת הבעלויות הצולבות הוא עיסוק שברובו הוא סביב החדשות. החדשות כרגע פוצלו. לא נכון כרגע לקבל החלטה שתהיה מאוד קשה לשינוי בעתיד. כניסה של בעלים שבעתיד יחשבו שאולי לא היה נכון שייכנסו יהיה משהו שמאוד קשה להפוך, לכן לא נכון, לדעתי, לקבל כרגע את ההחלטות האלו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מסכים עם זיו. זאת גם הייתה הסיבה שמתירים את האיסורים, למעט הנושא הזה של כבלים, לוויין והערוץ, החיבור ביניהם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז מה ההחלטה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההיתר שנתנו ללוויין יהיה רק לגבי בעל רישיון או זיכיון לשידורי טלוויזיה לפי חוק הרשות השנייה, והאיסור על העיתון ימשיך להישאר גם ברשות השנייה וגם בחוק התקשורת. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> אנחנו מנסים פה לתקן או להכניס את נושא ה-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נכנס, אנחנו משאירים את זה. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> על ההוראות הקודמות. הנושא של עיתון, ואני מסכים עם נגה ועם מיכל בעניין הזה, הוא משהו קצת ישן ופרימיטיבי. למה לא להסיר את הנושא הספציפי של העיתון מהבעייתיות שקיימת כיום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמעת את זיו ואת המנכ"ל אומרים שזה חלק מהסוגיה של החדשות שפוצלה. את כל הסיפור בין פלטפורמה לערוץ מתירים לגמרי, כאשר כל היתר נשאר כחלק מדיון הפיצול. את מה שנעשה ב-6ח4 תיקנו גם לגבי הלוויין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לוויין זה בתקנות הליכים מותנים לקבלת רישיון, זה לא בחוק. אם מחליטים לבטל בחוק הרשות השנייה ובחוק התקשורת, זה נוגע רק לכבלים ולערוצים המסחריים. כדי להשלים את התיקון ברוח מה שאדוני הציע, צריך גם לבטל את סעיף 11 ו-12 בתקנות הלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה צריך להיות בתוספת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא בתוספת. את כל התיקונים המקבילים שעשיתם בכבלים שייכנסו בלוויין לא הכנסתם בנוסח המתוקן. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אחרת יצא מצב שבין כבלים לערוצים מסחריים הורדתם את המגבלה ואת הלוויין השארתם בצד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נבחן את זה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר להכניס אמירה כללית כך שכל מה שחל על הכבלים יחול על הלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא נכניס עכשיו את התיקון. במידה ונראה שנכון להכניס את הסעיף שביקשת - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה זה "במידה"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במידה ונראה שנדרש להכניס אותו, נכניס אותו במסגרת תיקוני הנוסח, לקראת הדיון וההצבעות על החוק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> האם מקובל עליך שמה שאתה מבטל לכבלים תבטל גם - -? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העניין העקרוני מקובל. אם נראה שנדרש להכניס את התיקון בחוק, נביא אותו במסגרת תיקוני הנוסח. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הרישום עדיין יעבור דרך ועדת הריכוזיות, נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מישהו שרוכש שחקן שהוא לא מחזיק בו היום, יצטרך לעבור לפי הכללים של חוק הריכוזיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך להוסיף סעיף בעמוד 95, בין סעיף (9) לסעיף (10). בסעיף 6ח4 המילים "בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה לפי חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990" – יימחקו. כמו שביטלנו לטלוויזיה, כך אנחנו מבטלים גם לכבלים את האפשרות להיות ערוץ ופלטפורמה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה לא להכניס את התיקון העקיף ללוויין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא סעיף בחוק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה עושה בתוך החוק הזה תיקונים עקיפים לשלל חוקים, לכן אין סיבה - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו בדרך כלל לא מתייחסים בסעיף ספציפי בחקיקה ראשית לתיקון של תקנה, בגלל שתקנות - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה יש את המילים "בדרך כלל"? מכיוון שיש פה אירוע חריג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נשב על זה, אבל לדעתי המקום הוא בתוספת. בתוספת גם ביטלנו החלטות מועצה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין לי בעיה מבחינת איפה זה נקבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשנגיע לתוספת נכניס את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם נקפוץ לעמוד 109, אז מתוך סעיף 188(ב)(2) יורד 6ח4, ובמקום זה אני מוסיף פסקה בין (2) ל-(3) שבה כתוב סעיף 152(9)(א). אנחנו מאפשרים לערוצי טלוויזיה ולפלטפורמות להחזיק אחד בשני כמו שקורה היום עם הוט ו-i24, כמו שקורה היום עם קשת ו-free tv. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בסעיף 6ח4 צריך לבטל את (1), לא רק את המילים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שנוגע לרישיון לטלוויזיה ירד מהסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה חייב לעשות את התיקון ב-109, כדי שסעיף 152 ייכנס לתוקף באופן מיידי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רשום לי שעל סעיף (11) בעמוד 95 חברי הכנסת ביקשו לקיים דיון חסוי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מדובר באיזה שהוא כלי שצריך להציג את הנתונים לגביו, את הצורך בו מטעם גורמי ביטחון, לכן נדרש דיון חסוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו בשיח עם גורמי הביטחון שעוד לא הושלם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך להשאיר את הצהוב ולזכור לחזור אליו, כי כרגע חברי הוועדה לא מבינים מה המשמעות של הסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המשמעות ברורה. השאלה הייתה אם יש צורך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש שתי שאלות, כבוד השר. השאלה אם יש צורך זה עניין שלכם לבחון עם גורמים מסוימים. אם אין צורך, אפשר להוריד את זה, אבל אם יש צורך, צריך לשקף את הצורך הזה לחברי הוועדה. << אורח >> קריאה: << אורח >> על איזה סעיפים מדובר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה סעיפים ביטחוניים שמאפשרים לראש הממשלה לתת הנחיות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לעשות שימוש בכלים מסוימים בתחום התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שהיה בקורונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חשוב שנבין את המשמעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום "בעל רישיון לשידורים" יהיה "ספק תכנים". << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו הגדרה רחבה יותר, זה מוסיף כלים נוספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה כלים נוספים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> השינוי בהגדרות לא משנה את הכלים, הוא משנה את היקף הגופים. זה עניין משמעותי, כי לפי ההגדרות הקיימות הסמכות הזאת לא יכולה הייתה לחול לגבי מי שהיום הם ערוצים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה גם ה-OTT וגם הערוצים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון. יש שינוי משמעותי במצב הצפוי, במצב המשפטי. הסעיף הזה צפה שימוש או פנייה לתשתיות, לתת לגופי הביטחון לעשות שימוש או לתת הוראות לגבי התשתיות. עכשיו מרחיבים את זה לגבי לכל הטכנולוגיות. הסעיף הזה כמו אחרים לא מוצה בשיח הפנימי, הוא סעיף רגיש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סעיף שהיה בתזכיר החוק המקורי ואנחנו בשיח עם גורמי הביטחון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה שלב אתם בשיח הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, זה הסעיף שהצענו, לא עשינו בו שינויים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם יוחלט להסיר את התוספת הזאת ויישאר מה שנשאר, כמובן שזה יוצא מהחוק ואין צורך עכשיו לחזור ולדון בעניין הזה. במידה וזה נשאר, גופי הביטחון יצטרכו להסביר מה שעומד מאחורי זה, מדוע נדרש לבצע כאלו פעולות משמעותיות של שימוש בכלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי תתנו לנו דוגמה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסעיף הזה אכן נדרש על ידי גורמי הביטחון, לכן ביקשנו שיגיעו לכאן ויסבירו לחברי הכנסת את הצורך בסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הצורך? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אמנם זה סעיף שנמצא בתוך חוק התקשורת, אבל הוא לא סמכות של שר התקשורת, הוא סמכות של ראש הממשלה. זה סעיף של ראש הממשלה לפי בקשת שר הביטחון, השר לביטחון לאומי, שירות הביטחון הכללי או המוסד למודיעין ותפקידים מיוחדים. בניגוד לתיקונים אחרים שהם גם לא חוקים של שר התקשורת, בנקודה הזאת עלו שאלות של מה נדרש, לגבי מי נדרש, למה נדרש. אנחנו רוצים שיגיבו על זה בעלי הסמכות והגורמים הרלוונטיים, לא אנחנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו, אנחנו מקבלים את זה, אבל אם עד עכשיו הייתה התערבות בגופים תשתיתיים, עכשיו זאת תהיה התערבות בתכנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, על מה אתם בשיח עם גורמי הביטחון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשאלה אם זה נדרש. התשובה הייתה שזה בהחלט נדרש. הם דורשים שזה יחול על כל ספק תכנים רשום לפי החוק החדש. אני אדיש לסעיף הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הדיון בסעיף הזה לא מוצה, לכן בשלב הזה אין טעם להמשיך לדון בסעיף הזה. המנכ"ל אמר שגורמי הביטחון ביקשו להגיע. אם לא יגיעו גורמי הביטחון והסעיף יישאר בהצעת החוק, זה יהיה בעינינו לא תקין כי חברי הוועדה יידרשו להצביע על משהו שלא ברור להם מדוע הוא נדרש. השר אדיש לסעיף הזה, אבל גורמי הביטחון אינם אדישים לסעיף הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם הח"כים, המחוקקים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ייתכן שהח"כים ישתכנעו שהסעיף הזה הכרחי ונדרש מטעמים של ביטחון, אבל הם צריכים לפני כן להבין על מה הם מצביעים. ייתכן שגם תידרש כאן עמדה של משרד המשפטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 188(ב) נוספו שלושה תיקונים בהמשך לדיוני הוועדה. תיקון ראשון, סעיף 146. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה בנוסף על התיקון של 152(9)(א), שזה סעיף זמני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 188(ב) זה כל ההסדרים שיחולו ביום פרסומו של חוק זה. סעיף 146(*) לעניין ביטול סעיף 63(ב) לחוק הרשות השנייה; סעיף 146(**) לעניין תיקון סעיף 41(ב2) לחוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה 41(ב2)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 41(ב2) מאפשר את הבעלות הצולבת עם פלטפורמה לערוץ, שזה במקביל לזה שביטלנו את 152(9(א). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התיקון ב-6ח4 לחוק התקשורת וגם ב-41(ב2) לחוק הרשות השנייה מתבצע סימולטנית ביום פרסום החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון השלישי, סעיף 153 לעניין תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הייתה פה הערה על כך שלא נכון לדחות את התחולה של האפשרות לעתירה - זאת אפשרות שמתממשת רק אגב סמכות. קיבלנו את ההערה על כך שאגב כל סמכות שנכנסת לתמונה תהיה אפשרות אחר כך לעתור. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> ביטלתם פה את כל נושא הפרסום בפלטפורמות. בכללי התקשורת לא ביטלתם את זה, את סעיף 4 לכללי התקשורת על איסור הפרסום. ברגע שמבטלים את כל נושא החסויות, צריך לבטל את החסויות גם אצלם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את החסויות ביטלנו. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> לרשות השנייה ביטלתם. אנחנו מדברים גם על הפלטפורמות הרב-ערוציות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש הוראות בכללי התקשורת לגבי פרסום וחסויות שצריכות להתבטל אם מבטלים את האיסור הקטגורי על פרסום. אפשר להכניס את זה בתוספת השלישית כי זה בכללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הכללים הם מכוח החוק. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הכללים הם מכוח סעיף אחר בחוק. זה שאתה מבטל את 6כד לפרסום, לא מבטל אוטומטית את הכללים שהם מכוח סעיף 6ה. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> גם בכללים כתוב שאסור פרסומות, בסעיף 4. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> צריך לבטל את הכל מסודר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש דברים נוספים שהם השלמה של משהו שנדון פה ורק צריך את התיקון העקיף הזה, את הוראות התחילה, תבואו עם הצעה לתיקון הנוסח ואנחנו נאשר אותם במסגרת ההצבעות על תיקוני הנוסח. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> היה דיון לפני יומיים בנוגע לאפשרות לכבלים וללוויין לשדר בתקופת המעבר את i24, מתוך ההבנה שיש פה כרגע ניסיון לתת רגולציה ל-OTT ואין סיבה שהלקונה הספציפית הזאת תגרום למצב שבסלון אי אפשר יהיה לשדר את i24 אבל במטבח כן אפשר יהיה לשדר רק מכוח זה שאחד הוא דרך הכבלים והשני הוא ב-OTT. הייתה הסכמה לתקן את הסעיף. על פי המחיקות שבוצעו כרגע בסעיף 188(ב) (2), הדבר הזה, לצערי, לא יהיה אפשרי, מהסיבה שנצטרך לבקש לקבל רישיון כמפיק עצמאי רק בכדי שהכבלים והלוויין יוכלו לשדר אותנו. בוטל סעיף 6כ, שהוא הסעיף הבסיסי שבא ואומר שחברות הכבלים יכולות לשדר רק חדשות מקומיות. החריג לכלל הזה היה האפשרות של חברות הכבלים לשדר חדשות אם יש רישיון מפיק עצמאי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הדבר הראשון מבחינת פלטפורמת הכבלים זה שצריך להחזיר את הביטול של 6כ. אני לא יודעת למה הוא נמחק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 6כ עוסק בחדשות מקומיות. הוא יתבטל ברגע שהסעיף המקביל בחוק שלנו, סעיף 97, ייכנס לתוקף, שזה בעוד שנתיים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אין קשר בין חדשות מקומיות לתוכן קהילתי, זה ממש דברים שונים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מסיטים את הדיון. ב-6כ כתוב שמותר לנו לשדר רק חדשות בענייני היום - מזה למדים שאסור ארציות. הדבר הראשון שצריך לבטל זה את 6כ. ביקשתי לבטל את 6כ ואת 6כ2, כי 6כ2 הוא חריג לכלל. יש כלל שאומר שאסור לעשות חדשות ארציות, ואחרי זה יש כלל שאומר: אם בכל זאת אתם רוצים לעשות, בין באמצעות מי מטעמכם או מפיק אחר, אתם צריכים לעשות את זה עם רישיון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המהות היא שבתקופת הביניים שידורי החדשות בכבלים ובלוויין יהיו כפופים להוראות שקיימות היום - הן בסיסיות ומינוריות לעומת ההוראות של בעלי רישיון - לכן אנחנו לא חושבים שיש לבטל כבר ביום הפרסום ובאופן גורף את ההוראות האלו על שחקנים מתחום הכבלים. זאת הערה שעלתה מצד הייעוץ המשפטי לממשלה שאותה קיבלנו. לגבי שחקן קיים שכבר עם רישיון ועומד בהוראות האלו, שזה השיח שקיימנו קודם, אנחנו סבורים שלא נכון להעביר הליך רישוי מחדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשנגיע לסעיף 200 נוסיף שם את הוראת המעבר לגבי זה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רק מבקשת לבטל את 6כ. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> במקור תכננתם לבטל את 6כ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> במקור תכננו לבטל את כל הרגולציה על החדשות הקיימת היום, ולהחיל במקומה רגולציה חדשה תחת פרק החדשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמו שהוצע בכחול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כך הוצע בכחול. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין את הפרק הזה, אתם מבקשים לפצל אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון, אנחנו מבצעים התאמות להצעת הפיצול גם כעת, כשזאת אחת ההתאמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החובה של ערוץ קהילתי זה לא 6כ? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה נמצאת החובה של הערוץ הקהילתי בחוק התקשורת? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא בחוק התקשורת, זה בהחלטתה של מועצת הכבלים והלוויין משנת 2006. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכוח איזה חוק ההחלטה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מכוח חוק התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכוח איזה סעיף בחוק? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הסעיף הכללי שאתה מסמיך את המועצה, לא סעיף ספציפי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מבטלים את 6כ, זה לא מבטל לכם את החובה על ערוץ קהילתי. אם זה נכון, נתקן את זה. אנחנו לא רצינו לבטל את הערוץ הקהילתי בתווך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא באמת משפיע במובן הזה על החדשות, זו הגבלה נפרדת, זו אסדרה שונה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש אסדרה קיימת היום בחוק על שידורי חדשות שדומה לאסדרה שיש בתוספת השלישית שדיברנו עליה שחלה על רישיונות זעירים ותחול על i24. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר עכשיו אמר שאם זה לא משפיע - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברתי על הסיפור של הערוץ הקהילתי. ביטלנו את התחולה המיידית של ביטול סעיף 6כ, כי הבנו שזה הסעיף שמכוחו יש את הערוץ הקהילתי. עכשיו הם אומרים שלא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא מבטלים את 6כ2 כולו, רק את הסעיפים של בעלות צולבת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 6כ, לפי מה ששמענו ממיכל, נותן הגבלות גם בהקשר של חדשות. בסעיף קטן (א) כתוב שבעל רישיון כללי לשידורי כבלים ישדר חדשות מקומיות ותכניות מקומיות בענייני היום הנוגעים לאזור בלבד. במילים אחרות, כמו שהבנו ממה שנאמר כאן, מדובר רק על חדשות מקומיות, שזה לא חדשות במובן שאנחנו מכירים ומבינים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש גם בסעיף 6כ2(ב), שאותו לא ביטלנו - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוראה שאומרת שניתן באמצעות רישיון כן לעשות את זה. זה רישיון עם הגבלות מסוימות. עכשיו השר אמר שזה לא יפגע בחובה לשדר את אותו ערוץ קהילתי שלא קשור לחדשות. אני מנסה להבין למה אין לשר בעיה עם זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שאין בעיה. המטרה שלנו היא לאפשר מגוון רחב של ערוצי חדשות כמה שיותר מהר. המטרה שלי לגבי i24 היא לאפשר לו לשדר גם על גבי הכבלים והלוויין, רק השאלה איך עושים את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שמעתי דברים מעט שונים מהמנכ"ל ודברים מעט שונים ממך. את פרק החדשות תכננו להחליף בפרק אחר שיעסוק תוך אדישות טכנולוגית לכלל - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן ביטלנו את האיסור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרתם שעד שלא תעשו את זה אתם מותירים את האיסור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שמונע היום מ-i24 לשדר בכבלים ובלוויין זה לא הוראות של רגולציה על חדשות שקיימות בפרק התקשורת, זו הוראה אחת של איסור הבעלות הצולבת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להחזיק גם וגם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, להחזיק גם וגם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כיום הפלטפורמה היא מחוץ למשחק של החדשות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה המדרגה הבאה? ברגע שהוא מוגדר כמחזיק כבלים, הוא לא יכול לשדר שם חדשות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא יכול, והוא גם לא יכול להיות בבעלות משותפת של הערוץ. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה קורה ברגע שביטלתם את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא יכול להיות, אבל הוא צריך רישיון של מפיק עצמאי. כרגע יש לו רישיון שונה עם הוראות דומות. קיבלנו את ההערה לגבי הוראת מעבר שאומרת שהוא לא יצטרך לעבור עוד הליך רישוי מחדש. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> אני יכול להרגיע בדבר הזה, כי חל עלינו סעיף 6כ3 שמפנה לא מעט לסעיפים 6כ2. מדובר באותה חברה. האמת שיש אפילו החמרות עלינו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש פה עיקרון שאיתו, אדוני השר, יצאת לדרך. אמרת שיש מודל מסחרי, שמהיום הראשון פותחים בשלוש חזיתות. הערוצים המסחריים יוכלו להחזיק פלטפורמות ולגבות דמי מנוי, מה שעד עכשיו התאפשר באמצעות לקונה, והלוויין והכבלים יוכלו לעשות פרסום ולעשות חדשות. מה יוצא בסוף מהעניין הזה? שהערוצים המסחריים יכולים להמשיך ולהחזיק פלטפורמות, לגבות דמי מנוי ולהמשיך לשדר חדשות ברמה הארצית, אבל אני כלוויין לא יכול לבצע שידורי חדשות בשידורי הלוויין שלי שעדיין מתקיימים, למעט אם אני עושה את זה תחת המגבלות. אני לא עובד ב-i24, והמטרה שלי היא לא להעביר את i24 שאני מאחל לו הרבה הצלחה ופרוספריטי לנצח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה מהלקוחות שלכם הם כבר על OTT? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 90%. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש לנו עוד לקוחות על הלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 10% בערך? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אמרתי פה שהרוב הגדול עבר, שזה מספיק, אני חושב, לצורך הטיעון. אני לא אמור לחשוף פה את הנתונים המסחריים פר לקוח. לווליום יש משמעות כשאתה עושה ערוץ, כשאתה עושה חדשות. הערוצים מקבלים את היכולת לגבות דמי מנוי, ולנו אומרים, "תחכו עם החדשות". סעיף 6כ מגביל אותנו מחר מלעשות חדשות. אם נותנים להם דמי מנוי, צריך לבטל את 6כ עכשיו. 6כ לא חל עלי. כאשר יבטלו את 6כ, או כל סעיף אחר שחל בחוק הזה על הכבלים, צריך לבטל את הסעיפים המקבילים על הלוויין, אם זה 6נא1, אם זה 6נז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במהות הדבר מקובל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל ב-188 זה 6נז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 6נז מפנה ל-6כב. אם ב-6כ2 אנחנו מבטלים סעיפים שקשורים לכבלים, זה חל גם על הלוויין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה ההתנגדות למחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי שאין התנגדות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תמחקו מ-6נז את הסעיפים הרלוונטיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל מבין שמה שאתה מבקש מתיישב עם התיקונים. היה ונראה שלא - יש לנו עוד יומיים, שלושה לראות - נביא את כתיקון נוסח. במהות אנחנו לא חולקים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם תראו לנו מקום שאין בו הפניה, כשדיברנו על שני מקומות כאלה, אנחנו נכניס את זה. מקובל שמה שאנחנו עושים לגבי הכבלים צריך להיות גם לגבי הלוויין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה אתה נגד למחוק איפה שיש הפניה כדי שלא יהיו אחרי זה שאלות אם זה בוטל או לא? מה ההתנגדות העקרונית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איפה שתהיה שאלה נבהיר בצורה מפורשת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רק לוודא שמבטלים את 6כ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האם מחיקה של 6כ סותרת את מה שאמרתי כרגע לגבי i24? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, להיפך. אם תמחק את 6כ, אתה תמחק את סעיף הבעלות הצולבת, ואז יש את הסעיף שאומר שיראו אותו כמפיק עצמאי ויחולו עליו הכללים שחלים שם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מה שמציק להם זה 6כ(א), לא בהכרח כל סעיפי המשנה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שאליו התייחסתי קודם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל לא יהיה איסור על שידור חדשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההערה כאן נראית לי נכונה מבחינה משפטית. היא לא רלוונטית לנו, אבל היא נראית לי נכונה. אני רואה קושי גדול לגופם של דברים. אתם מצדיקים את הפגיעה בשוויון ביחס לשידורי החדשות בטענה שלא נוגעים בחדשות, אבל מכיוון שלא נוגעים בחדשות, אנחנו נצטרך לשלם דמי רישיון, אנחנו נהיה כפופים לרשות השנייה, יהיו לנו שני רגולטורים. אם לא נוגעים בחדשות, לא נוגעים בחדשות, אבל אם נוגעים בחדשות, כמו שמוצע כאן לגעת בחדשות, אי אפשר להותיר את חוסר השוויון שחל ביחס אלינו על כנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו הרבה על זה שאנחנו מצמצמים את אי השוויון. אנחנו לא עוסקים במהות של הפיקוח על החדשות. אם יש ל-i24 רישיון בינלאומי שלפיו הם מפוקחים על מגוון היבטים בנושא החדשות, הפיקוח הזה נשאר. מה שאנחנו מבקשים לבטל כאן זה את האדישות הטכנולוגית שתחול לגבי איפה אפשר לשדר את אותם ערוצים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה ממש לא הסדר. למה לא פוטרים אותנו מהרגולציה? בשם העובדה שלא נוגעים בחדשות פוגעים בנו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אין לנו אפשרות לענות תשובה שנבדקה לעומק מספיק, לכן אנחנו לא נותנים תשובה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אתם לא יכולים להגיד שאנחנו מבקשים לבטל את חוק הרשות השנייה ביום התחילה ושזה לא חלק מהפיצול. כשאנחנו פנינו לייעוץ המשפטי בבקשה שיצרו שוויון וביום התחילה יבטלו את חוק הרשות השנייה על הכללים, על ההחלטות והרישיונות, נאמר לנו שאי אפשר כיוון שהעניין הזה פוצל מהחוק. אם תחום החדשות כולו פוצל מהחוק, הכל צריך להיות מפוצל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מסכימה שלפצל את פרק החדשות ואז להמשיך לדון באופן עקיף בדברים מסוימים בפרק החדשות - דבר שמעלה קושי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדרישה שלכם הייתה להתאים את הפיצול לנושא החדשות. עשינו את זה בצורה שמתחשבת בכל ההערות שמסביב לשולחן, כולל הערות הייעוץ המשפטי לכנסת, כולל הערות הייעוץ המשפטי לממשלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הפיצול לא חוקי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הייתה הדרישה מאיתנו, ועמדנו בה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו בסעיף 188(ג) מוסיפים בין פסקה (2) ל-(3) פסקה נוספת שכוללת את פרק ג': מרשם ספקי התכנים. המרשם יחול כשהרשות והמועצה השלימו את היערכותן, לא צריך לחכות. 188(ג) זה סעיף שאומר איזה סעיפים ופרקים בחוק חלים ביום כינון המועצה. אי אפשר להשלים את הכינון ואת ההיערכות בלי שיש מרשם שמוכן לרישום, לכן הוספנו גם את המרשם. בסעיף 188(ה) אנחנו מוסיפים את הישומון, וגם הוא יחול ב-1 ביולי 2027. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סעיף 188(ה) קובע שני דברים צמודים זה לזה, שזה סעיף 144 שמבטל את חוק הפצת שידורים, מבטל את עידן פלוס הישן, וסעיף 178 שמתקן את נושא התקציב של התאגיד. נשמט פה הדבר הברור מאליו, וזה שפרק ז', שעוסק בישומון, ייכנס לתוקף באותו יום. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> במקור חשבנו שצריכה להיות איזו שהיא תקופת חשיפה כי הישומון צריך לעשות תקופת הרצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן יש אפשרות, באישור שר האוצר, להמשיך את התחולה של מערך עידן פלוס הישן. תחילתם של פרק ז' ושל סעיפים... ביום 1 ביולי 2027. סעיף 144, שמדבר על ביטול המערך, מאפשר לבקש אישור נוסף. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אחד כרוך בשני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא כרוך בשני. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> האם יכול להיות מצב שהאפליקציה תעלה ב-1 ביולי ועידן פלוס ייסגר שנתיים אחר כך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסעיף 188(ד), שזה הנושא של הפקות מקומיות, כתבנו שהחל מ-1.1.2027 עוברים להפקות מקומיות לפי הרגולטור החדש, מה שאומר שצריך לבטל את 6ה1 לחוק הבזק. אמרנו שיש המון כללים והחלטות מועצה שנוגעות להפקות מקור שהם לא מכוח 6ה1 וצריכים להתבטל באותו יום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> את זה אפשר לעשות בתוספת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני חושב שזה צריך להיות בחוק באופן ברור, כי אנחנו לא יודעים להצביע על כל ההחלטות שקשורות להפקות מקומיות. צריך להיות כלל שאומר שכל כללי המועצה והחלטות המועצה שנוגעים להפקות מקומיות צריכים להתבטל ב-1.1.2027. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> הסוגיה הזאת יותר מורכבת, כי המועצה החדשה לא קמה ביום הראשון, ייקח לה שנתיים לקום. אנחנו מייצרים פה ואקום של שנתיים. בחוק הזה יש סעיפים שמדברים על זה שהמועצה יכולה לתקנן כללים בנוגע להפקות מקור. הם מבקשים לבטל את הכללים מהיום הראשון כך שנוצר מצב של שנתיים ואקום. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הכללים שעכשיו יש בחוק זה להפיק דרמה ותעודה. היום יש 29 תתי כללים, לכן לא הגיוני שגם בשנתיים האלו שאני מפיק מכוח החוק החדש אני צריך לחלק את ההפקות ל-29 תתי כללים שכולם מבינים שעבר זמנם. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אולי צריך לזקק את זה, אבל שלא ייווצר מצב של שנתיים ואקום שבהן הם יכולים לעשות מה שבא להם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו ממשיכים להפיק לפי המחויבות הקיימת. אם אנחנו מפיקים לפי המחויבות הקיימת ואת ההפקות יראו על המסך בשנתיים הקרובות בהתאם לכללים, זה ימשיך לחול גם בשנים הבאות. החל מ-1.1.2027 שסוכם פה שמיישרים קו ומחילים רגולציה אחידה על ה-OTT, הכבלים והלוויין, להפקות שיופקו צריך לבטל את הכללים הקודמים. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> במסגרת החוק הנוכחי כתוב בצורה מפורשת שהמועצה תתקנן כללים סביב סוגיות הפקות המקור. למועצה הזאת ייקח שנתיים לקום, את זה אתם אמרתם, לכן בשנתיים האלה אין כללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין כללים, אבל יש חוק שצריך להפיק אחוז מסוים. המועצה תפקח ב-2028 על פי הכללים שהיא תפרסם. אם לא, יצטרכו להשלים את זה בשנתיים שלאחר מכן. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אין לי בעיה שיבטלו חלק מהכללים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> החל מה-1.1.2027 כל השוק מפיק לפי הרגולטור החדש - גם רשת וקשת, גם סלקום ופרטנר, גם free tv, גם הוט ו-yes. לא הגיוני שבשנתיים האלה עלי ימשיכו לחול כללים מיושנים שרק הורגים את היצירה במקום שעל כל השוק ימשיך לחול הכלל של סכום ההשקעה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני בעד שתתקיים עבודת מטה רצינית או דיון מעמיק כאן, כדי לראות איזה כללים מורידים ואיזה כללים לא מורידים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה המשמעות? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> המשמעות היא שיש כל מיני סוגיות קטנות שמגדירות מה היא הפקת מקור. פה זה לא מוגדר בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה דיון ארוך מאוד על הנושא. החובה להפקות מקור קיימת. כנראה שיהיו שנתיים שבהן זה יהיה ברמה של סוגה עילית, דוקו, בכללים לא מאוד מאוד ברורים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש השלכה מהמצב הקיים - אנחנו לא רוצים שהוא יישאר - למצב החדש. הכללים האלה במצב הקיים מאוד חשובים, הם מגדירים איזו הפקה תוכר ואיזו לא, ויש מלא תתי סוגים. כל זה לא יהיה. תהיה סוגה עילית שיהיה ניתן להכיר רק בה. הכללים שייקבעו יתמקדו באיזה הכנסות תחול עליהן החובה ובאיזה לא תחול החובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הכללים. דרמה ודוקו יודעים את האפיק. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> הגיע הזמן שתתכנס המועצה לתוך הדבר הזה ותיתן רשימה של הכללים שהיא מעוניינת לשמור עליהם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהמשך להערה של אסף בדיון הקודם על כך שכדאי להבהיר שבמידה והמועצה לא תקבע כללים לעניין ההכנסה השנתית היא לא תוכל לקבוע החלטות בנושא הזה, בעיני הנוסח די אומר את זה, כי הוא אומר שההכנסה השנתית תיקבע על ידי כללים שתקבע המועצה. למען הסר ספק, וככל שיש צורך לדייק את הדברים, אפשר להוסיף בסעיף קטן (ג), בסייפה שלו: לא קבעה המועצה כללים לפי סעיף זה, לא יקבע יו"ר המועצה את ההכנסה השנתית האחרונה של ספק תכנים רשום כאמור בסעיף קטן (א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל. בעמוד 113 יש שני סעיפים. סעיף אחד הוא הוראת מעבר לעניין חובת העברה, והסעיף השני: הוראת שעה מפיץ תכנים בתשלום העושה שימוש באפיקים מספריים, ימשיך לספק, לעניין מספרי במשך חמש שנים מיום הפרסום, ערוץ של ספק תכנים שנרשם בהתאם אפיקים לסעיף 200, באותו אפיק מספרי בו סיפק את הערוץ ערב יום הפרסום, אלא אם כן הוסכם ביניהם אחרת; ככל שספק התכנים סיפק יותר מערוץ אחד כאמור, יודיע למפיץ התכנים בתשלום על איזה מבין הערוצים תחול הוראה זו; שמרנו כאן את מספרי האפיקים לערוצים הקיימים. אם לספק תכנים יש שני ערוצים, הבחירה של איזה ערוץ לשים באפיק השני תהיה שלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איך אתם מגדירים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי סעיף 200. סעיף 200 מגדיר בדיוק מי הגופים האלה, שזה חמש הפלטפורמות, שמונה ערוצים ברישיון זעיר של הרשות השנייה, וערוץ i24. מי שמשדר באפיק מסוים היום על גבי ספקי מפיצי התכנים בתשלום ימשיך לשדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה אם ההחזקות תשתנינה כך שנניח ערוץ יחזיק בערוץ נוסף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה מה ההחזקות, הוא נרשם אוטומטית במרשם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם יש עכשיו שינוי בעלויות או דברים כאלה, האם יש הבדל אם הוא מחזיק באפיק אחד או מחזיק בשני אפיקים? זה צילום של מה שיש היום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה צילום של מה שיש היום. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מי מכריע בזכאות להירשם? בדברים שדורשים הכרעה של איזה שהוא גורם מינהלי צריך להיות ברור מי הגורם המינהלי שמכריע בהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 200 מאוד ברור. מי שבשנת הפרסום, כולה או חלקה, היה רשום במרשם ספקי התכנים לפי סעיף 13ד(א) לחוק הפצת שידורים, היה בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בינלאומי או בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה, יראו אותו כמי שנרשם בספקי התכנים. אנחנו יודעים בדיוק מי הגופים האלה. אין גוף נוסף שנעלם מאיתנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כמה גופים יש שם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 14 גופים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נראה לי שזה לא מדויק, כי ערוץ 13 לא רשום לפי חוק הפצת שידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא רשום לפי חוק הרשות השנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> האם לפי חוק הרשות השנייה הוא נכנס לתוך המרשם החדש כבר ביום הפרסום, לא ב-1.1.2027? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-1.1.2027. בחצי השנה הקרובה אתם תחת אותו אפיק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו תחת אותו אפיק לפי הרישיון שלנו. אנחנו צריכים שתהיה רציפות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לי אין בעיה שיהיה רשום שזכאי להירשם בהתאם לסעיף 200, כדי שזה יחול מיד ביום הפרסום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> האם מעבר ל-10 ערוצי חדשות לקחו 14 ערוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא 14. יש 14 גופים שנרשמים. לפרטנר, למשל, אין ערוץ שהוא מפעיל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש את עשרת הערוצים מסעיף אחר, שזה ערוצי החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכנס לתוקף מיד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל זה נכנס לתוקף בסופו של דבר. פה מפקיעים לנו, להערכתי, שבעה ערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הלא טי.וי, למשל, שנמצא בערוץ 30, נשאר בערוץ 30, נשמר לו ערוץ 30. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא מה שעולה מהנוסח. מעבר לזה שמפקיעים לי את האפיקים, שזה משאב שלי, קניין שלי, ונותנים לערוצים חינם אין כסף, גם עולה שנצטרך להצמיד את הערוצים ביחד. אתה מלאים לי את 9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23. זאת הפקעה מטורפת של אפיקים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ומה עם כל האפיקים שיש שם היום? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הפקעה של מה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש פה גופים שצועקים חמאס על כל דבר, שקוראים לכל דבר שהוא החלטה חוקית הפקעה - אנחנו שמענו את זה ועוד נשמע את זה בשעתיים הקרובות - וגם מייצרים כתבות לא מאוזנות בעיתונים. החוק הזה הדבר העיקרי שהוא עושה, בהתאם למדינית שנקבעה שיכולה להיות מקובלת עלינו, והיא לא מקובלת עלינו - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> השאלה אם את יודעת לעמוד מאחורי זה שאנחנו עשינו כתבות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא מדובר רק בהפקעה של עשרה אפיקים שהייתה בהצעת החוק בכחול, אלא אחרי הכחול הוענקו לערוצים המסחריים תשעה אפיקים דרך הפקעה של אפיקים והאמירה שעשרה הנוספים צריכים להיות צמודים אליהם, מה שאומר שיש לנו 19 אפיקים מליבת הפלטפורמה שמופקעים לטובת ערוצי חדשות וגיוון בחדשות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לטובת ערוצים מסחריים, לא רק לטובת גיוון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הזה כבר נעשה כל כך הרבה פעמים, הטענה הזאת נשמעה בכובד ראש כל כך הרבה פעמים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> האפיקים הם שלנו כי שילמנו עליהם. יש כאן הפרה של התחייבות המדינה שהאפיקים האלה, בגלל ששילמנו עליהם המון כסף וזכינו בהם במכרז, יהיו שלנו 15 שנה, ועוד 15 שנה כשזה מתחדש. לנו מפקיעים את האפיקים האלה ב-2032. על האפיקים האלה הוט ו-yes עושים על חשבוננו המון המון כסף. הפגיעה הקניינית בהגבלה עד 2032 היא פגיעה בנו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> האם שילמת ב-OTT? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יהיה שנרשם, אלא שזכאי להירשם בהתאם לסעיף 200. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא את השורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הערוץ של ספק תכנים שזכאי להירשם בהתאם לסעיף 200. יש עוד שני תיקונים. אחד, לגבי הבלעדיות בספורט; והשני, לגבי ערוץ i24. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה תיקונים שנידונו בוועדה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה דובר בוועדה, אבל לא הקראנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה אומרים התיקונים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיכירו בערוץ i24 כמפיק עצמאי לפי סעיף 6כ2. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> I24 הציג שהדרך שבה הוא פועל היא לפי הוראות של בעל רישיון בינלאומי, שזה דומה מאוד למפיק חדשות עצמאי. כשהוא ישדר חדשות לאחר החוק, הוא יעמוד בכללים של מפיק חדשות עצמאי. כדי לפטור אותו מהתהליך של הרישוי החדש, בדומה למה שעשינו ב-200, אנחנו אומרים - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיראו אותו כמפיק עצמאי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה i24 נרשם באופן הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה לו את זה כבר באנגלית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הישראלי לא יכול היה לקבל רישיון בגלל ההוראות של הבעלויות הצולבות בין ספק לפלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון השני מדבר על בלעדיות בספורט, שעד שהמועצה תפרסם כללים לפי סעיף 79 יחולו הכללים של המועצה בנוגע לבלעדיות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה אומר? שיש בלעדיות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש היום פיקוח של המועצה על השחקנים הקיימים, הוט ו-yes, לעניין בלעדיות ואיסור אפליה בספורט. כשדיברנו על הכללים החדשים, אמרנו שהכללים הם אלה שיקבעו את התחולה. אנחנו חושבים שצריך לעגן במפורש, ובאופן דומה למה שנעשה ב-198, שלעניין איסור האפליה והבלעדיות בספורט ההוראה הנוכחית של המועצה תחול באופן רוחבי על כל הפלטפורמות עד קביעת הכללים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה ההיפך הגמור ממה שהמנכ"ל אמר בשיחה הקודמת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בדיוק אותו דבר. האסדרה החדשה שכלפיה היו לכם טענות לא תיכנס לתוקף עד שלא ייקבעו כללים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שהאסדרה הנוכחית על הוט ו-yes תישאר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מפריע לך שהיא תחול על פלטפורמות אחרות? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נביא את זה במסגרת ההסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבטחת לנו שתסבירו את זה כאן כשתביאו את הסעיפים, לא בהסתייגויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יכול להיות שבכל מקרה נביא לפה כמה תיקונים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שתי הנקודות האלו הן תגובה להערות שעלו בדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השר, שלוש וחצי שנים עבדת על החוק הזה. עכשיו אתה רוצה להביא הסתייגויות בלי דיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביקשנו מהמועצה את מספר ההחלטה שצריכה לחול, אבל לא קיבלנו עדיין את המספר, הנוסח לא שלם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבקשת לשלב את זה יחד עם המעבר מרישיון שלנו לרישיון זעיר, שזה יחול באופן אוטומטי עם פרסום החוק, כי אחרת אין לנו כאן מועד להיכנס אליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עם פרסום החוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שלא נידרש להגיש בקשה חדשה לרישיון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אחרי חשיבה ובדיקה מול הרשות השנייה אין צורך לעגן בחוק. לפי מה שאני מבין הם לא ידרשו מכם << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יהיה צורך נגיש את זה כתיקון. אתם לא צריכים להגיש מחדש לרישיון זעיר. אם הרשות השנייה תגיד שזה לא ברור, נכתוב את זה במפורש. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> זה יהיה, להבנתנו, אוטומטי, אבל מאחר והתשובה שלנו היא לא חד משמעית, אין לנו התנגדות שזה יהיה כתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקי, אז נביא את זה במסגרת ההסתייגויות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בסעיף 188(ו) כתבתם שתחילתן של ההוראות תהיה או במועד פרסום הודעת מועצת הרשות או ב-1 בינואר, לפי המוקדם. מה זה אומר? מה אנחנו אמורים לעשות אם ב-1 בינואר המועצה לא פרסמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הרשימה ריקה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> עוד סעיף שנדמה לי שהיה צריך להוסיף זה ההחרגה של רשת וקשת מההוראות הרגולטוריות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בתוספת. מהתוספת ירדו שני סעיפים. אם יתווספו אליה דברים בגלל הדיונים שהיו פה, זה יהיה בהסתייגויות. כרגע ירדו סעיפים (1) ו-(6), כאשר (6) זו החלטה שבוטלה, ו-(1) נוגע לדברים שקשורים בילדים, בהגנה. (1) כללי הרשות השנייה (חסות לתוכניות טלוויזיה); (2) סעיף 24 לרישיון הכללי לשידורי כבלים שנתנה המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין, להוט מערכות תקשורת בכלים ביום י"ח באייר התשס"ב (30 באפריל 2002); (3) סעיף 14.1 לרישיון לשידורי טלוויזיה באמצעות לוויין שנתנה שרת התקשורת ביום ג' בשבט התשנ"ט (20 בינואר 1999); (4) החלטת המועצה לשידורי כבלים מס' 1-6/2019 מיום 27 במרץ 2019 בעניין "מתן אישור לבעל הרישיון הכללי לשידורי כבלים ולבעל הרישיון לשידורי לוויין להציע חבילות המצומצמות מחבילות הבסיס; (5) החלטת המועצה לשידורי כבלים מס' 2-8/2003 מיום 13 במרץ 2003 בעניין "מדיניות המועצה בעניין תוכן ישראלי בערוצי ילדים"; מה שיש בתוספת בטל ביום הפרסום על פי סעיף 194. הדבר הראשון זה כללי הרשות השנייה (חסות לתוכניות טלוויזיה), הדבר השני זה סעיפים (3) ו-(4) של תוספת והפחתה של הערוצים על ידי הוט ו-yes. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל ערוץ שהם רוצים להוסיף או להוריד היום הם צריכים אישור של מועצת הכבלים והלוויין. יש את הסיפור של האפשרות שצריכים אישור להציע חבילות מצומצמות מחבילות הבסיס, שזה יורד ביום הפרסום, ויש את מדיניות המועצה בעניין תוכן ישראלי בערוצי ילדים שגם יורד ביום הפרסום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אחד הנושאים זה שלא נהיה מחויבים יותר בחבילת הבסיס. מה שעשיתם פה זה ביטלתם את ההוראה שאוסרת עלי להציע חבילות קטנות מחבילת הבסיס, לכן צריך למחוק את הסעיף הזה. ההחלטה הזאת צריכה להישאר כיחידה שמאפשרת לי היום להציע חבילות שקטנות מחבילת הבסיס. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> על איזו פסקה אתה מדבר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מדבר על פסקה (5). החלטת המועצה מיום 1-6/2019 היא ההחלטה שאפשרה להציע חבילות קטנות מחבילת הבסיס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה ההוראה המקורית? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין הוראה מקורית. כשהמועצה אישרה בשנת 2000 את מבנה ההצעות, היה לה איזה שהוא מבנה שהיא אישרה. כשהממשלה ביטלה את הנושא של חבילות יסוד, ביקשנו מהמועצה שתיתן לנו את האפשרות להציע לכל לקוח שרוצה חבילת מצומצמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה שיהיה אסור? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי יש מפרט שידורים שמאשרת המועצה. ללא האישור הזה אני לא יכול לרדת מהמפרט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואם אני רוצה לבטל את העניין של חבילת הבסיס? אחד מאבני היסוד של החוק זה לאפשר מודל עסקי שיתגלגל לצרכן בחבילות ייעודיות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז מה שאתה צריך לבטל זה את ההוראות אצלנו. יש את הוראת סעיף 16 שקובעת שאני אשדר את מה שקיים לי בנספח ב', שזה המפרט של הרישיון. יש גם את זה שאני צריך לעדכן על כל שינוי במחירון, מה שאף פלטפורמת OTT אחרת לא צריכה, ושאני צריך לאשר כל מבצע. כדי לבטל את חובת חבילת הבסיס, שזה מה שאדוני כיוון, צריך לבטל את סעיף 16 לרישיון מיום הפרסום. כל הכוונה בחוק החדש זה שלא יהיו יותר התערבויות בתוכן. כמו שלא אומרים לערוצים המסחריים איזו סדרה לעלות או איזו תכנית, כך אי אפשר יהיה יותר לאשר לי להוסיף ערוצים או להוריד ערוצים, כי זו התערבות בתוכן פר אקסלנס. הערוצים שרצו לנצל את זה ידעו לנצל את זה כי הם ידעו שאני חייב לקבל אישור. לא יכול להיות שבעידן של היום, בטח כשכל הרעיון המסדר הוא לא להתערב יותר בתוכן, אנחנו עדיין נצטרך להגיש בקשות להסרת ערוץ או בקשות להוספת ערוץ כאשר כל השוק, בין אם זה פלטפורמות OTT, בין אם זה ערוצים מסחריים או ערוצי הבית שלנו, יכול להעלות איזה תוכן שהוא רוצה כל עוד זה לא שידורי תועבה וכל המגבלות האחרות. דיברנו על הפקות המקור שלגביהן עוברים מדיניות ב-1.1.2027, ואת זה קיבלתם, אבל גם דובר על זה שצריך לבטל את כל תתי הקטגוריות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו שנביא את זה במסגרת ההסתייגויות. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> אני מאוד שמחה שכלל 16ח לא הורד, ואני מקווה שהוא נכנס לחוק החדש כי זה הגנה על קטינים. לא צריך לצאת, אדוני השר, מתוך הנחת יסוד שאם כרגע סלקום, פרטנר וכל אלה שאין להם רגולציה לא פוגעים בילדים אז הם גם לא יפגעו אחר כך, כי אני לא יודעת מי יהיה מנכ"ל סלקום בעוד שלוש שנים, אני לא יודעת מי יהיה מנכ"ל yes בעוד שלוש שנים. אני חושבת שבכל מקרה צריכה להיות איזו שהיא אפשרות של 16ח גם בחוק החדש, לא רק לא להוריד אותו כמו שעשית כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו סעיף שנוגע לאלימות - - << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> קודם כל תודה, זה סופר חשוב, וטוב שהציבור ידע שזה חשוב לך. מדובר היום באנשים טובים, ערכיים שנמצאים בראש המערכות האלו, אבל אני לא יודעת מה יקרה בעוד שנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעוד שנים הם לא יתקיימו. בעוד שנה וחצי אין הוט ו-yes. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> זה צריך להיות גם בסלקום ובפרטנר. זה לא נכון שמבקשים על כל ערוץ שהם מעלים אישור. מה שקורה זה שיש קטגוריות ספציפיות לגבי ערוצים ספציפיים, כמו ערוצי דת. לפני תקופה הגיעה לאחת מהפלטפורמות קבוצת אוונגליסטים מאוד מאוד עשירה שרצתה להקים ערוץ טלוויזיה בעברית שעושה מיסיון. יש דברים ספציפיים, למשל פגיעה באינטרס הציבורי על ידי שידור של סרט ארוטי באמצע היום. נכון, הם לא עושים את זה, כל הכבוד להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא עושים את זה גם ב-OTT שהכל מותר. מה שאסור לשדר יהיה אסור לשדר בכל ערוץ שהם יעלו. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> כשיש היום איזו שהיא בעיה הציבור יודע שהוא פונה למועצה. אם אנחנו מדברים על חוק העונשין, למי אותו ציבור פונה? הוא לוקח עורך דין? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא פונה למשטרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המשטרה לא יכולה להתעסק בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נדייק דברים נוספים שהתבקשו כאן גם מצד הערוצים, גם מצד הפלטפורמות, ונביא אותם כהסתייגויות. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> בתוספת צריך להוסיף את מחיקת החסויות אצל הפלטפורמות ואת איסור הפרסום שיש בכללי התקשורת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> האיסור על פרסום חוזר על עצמו גם בכללים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו מוצאים פה שיש הרבה מאוד כללים שעומדים בחופף - לפעמים זה כללים, לפעמים זה החלטות, לפעמים זה סעיפים. איך אפשר להבטיח שסגרתם את הכל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו שאלה ששאלנו את עצמנו במהלך הדרך. המסגרת שעליה החלטנו ואנחנו משמרים כאן זה שיש תקופה של שנתיים עד שכלל ההחלטות בטלות. יש לזה כל מיני חריגים, אבל החריג הספציפי שאנחנו מדברים עליו זה החלטות והוראות שאנחנו יודעים בוודאות שעליהן אפשר לוותר עכשיו, כבר ביום הפרסום, מהסיבה שהן אנכרוניסטיות והרגולטור החדש לא יעסוק בהן. אנחנו נבטל דברים שאנחנו משתכנעים לגביהם עכשיו. עולות ברגע זה בקשות מטעם הפלטפורמות לבטל עוד דברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה זה "עוד דברים"? לכאורה זה דברים שבסוף נדרש היה לבטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בכל מקרה מתבטל בתוך שנתיים. מקסימום יהיו פה דברים שלא יתבטלו ביום הפרסום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התוספת היא לגבי יום הפרסום. אם אתם רוצים ליישר קו בין כל השחקנים, אתם לא יכולים להגיד שמקסימום זה יתבטל ביום התחילה. ליום הפרסום יש גם משמעות, זה עוד שנתיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קיבלנו ביומיים האחרונים הרבה מאוד סעיפים שונים של החלטות, הוראות, כללים מהרבה מאוד מקומות. אנחנו יושבים על זה בעיקר מול המועצה וגם קצת מול הרשות השנייה כדי לנסות למפות את הדברים. הכלל יהיה לא לבטל מה שאנחנו לא בטוחים לגביו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> האם ייתכנו עוד סעיפים שנדרש היה לבטל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ודאי שכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יכול להיות שייפלו דברים בין השורות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תמיד יכולים לקרות דברים כאלה, הרי יש אלפי החלטות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אולי נכון שתעשו איזה שיח עם הרשות השנייה ועם מועצת הכבלים והלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו עושים כל הזמן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ברגע שאתם מייצרים איזה שהוא פער בין מועד הפרסום למועד התחילה, אתם מייצרים מצב שאין אחידות. יש כללים שאתם מכניסים לתוקף באופן מיידי או מבטלים באופן מיידי, ויש כללים - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ולכן ביקשנו לבטל את הכל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה קצת מכניס אתכם, משרד התקשורת, למצב שאתם צריכים להתחיל לסווג מה כן יש לו צורך מיידי ומה אין לו צורך מיידי. אני לא בטוחה שבהכרח הסיווג הזה שם את זה במקום הנכון, כי יש פה גם טענות לשוויון וגם טענות לזה שברגע שאתה כותב משהו אתה מפר את האיזון כבר בשלב מאוד מוקדם. יכול להיות שנכון יותר מבחינת הנזק והטעות פשוט לבטל באופן אחיד את כל הכללים במועד אחד, לא לייצר את הפער הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת החמרה שפוגעת גם בפלטפורמות וגם בערוצים. היא לא נחוצה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו מדברים על כללים שחלים על שתי טכנולוגיות. מועצת הכבלים והלוויין היא רשות שאחראית על שתי טכנולוגיות שנעלמות מן העולם, כשמי שלא יודע כבר עשור יש שידורים רב ערוצים של פלטפורמות, אם של סלקום, של פרטנר, של הוט שעוברת ל-OTT, שהן לא תחת המועצה. אנחנו ביקשנו לבטל את כל הכללים כי אנחנו באפליה חמורה כבר עשור. ביקש משרד התקשורת בדיון האחרון שנעביר רשימה. אנחנו עומלים על להביא רשימה סופר מצומצמת כשאנחנו רואים לנגד עינינו מה כנראה לא יבוטל עכשיו. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> אנחנו, הערוצים הלא מסחריים, מעבירים היום לכל הפלטפורמות את השידורים שלנו. יש איזו קבוצה נכה בלוויין ובכבלים שמקבלת את זה בשיטה אחרת ועליה חלים כללים אחרים והזויים. אם עשיתם את זה בכל מקום תעשו את זה גם פה, כדי שלא נצטרך להתאים את עצמנו רק לקבוצה הזאת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> דיברו איתנו על כך שאנחנו הופכים לערוץ זעיר ביום הפרסום, ועכשיו אנחנו רואים שזה רק ב-1 בינואר 2027. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, אמרנו שזה חל בינואר 2027, כי על הפקות המקור יש רצף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אתה מבין שנוצר פה פער כי כולם מקבלים את הכל מיום הפרסום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. גם על הפלטפורמות חלות הפקות המקור עד - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עזוב הפקות מקור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מדברים על דמי רישיון, על חברת החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דמי הרישיון ממשיכים בכל מקרה. בקרוב יפורסמו תקנות של דמי רישיון שהן תלות בהכנסה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אנחנו צריכים להיות כפופים להוראות כאילו אנחנו ערוץ רגיל אם כולם מקבלים את היכולות שלהם מיום הפרסום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה התאריך שנקבע, ינואר 2027. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה זה לא יכול להיות קודם? תחריגו את הפקות המקור בעניין הזה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> יש בחוק הגבלה על זמן פרסום שלא חל על ערוץ זעיר, לכן ההמלצה שלנו שזמן הפרסום יחול במיידי על מנת שנוכל לשלב את הרכיב של החסויות בסעיף 85(א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את רוצה להחיל עליהם רגולציה? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בחוק יש הגבלה על זמן פרסום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של ערוץ זעיר? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא, של ערוץ רגיל. זה לא חל על ערוץ זעיר. << אורח >> קריאה: << אורח >> ולגבי זה שתוכל להרחיב את התוספת בצו, זה משהו שאפשר יהיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע. מבחינתי אפשר לדבר על הכל, אני לא מתנגד לזה. אם יש תיקונם נוספים שתציעו בימים הקרובים ונחשוב שהם נכונים, נציע אותם במסגרת ההסתייגויות. פורסמה לטובת הדיון הצעה חלופית לספק בעל חשיבות מסחרית. ההחלפה היא בעיקר לגבי סעיפים 75,76, כי סעיף 74 נשאר כמו שהוא. החלופות הן לגבי הכללים שחלים לגבי ספק בעל חשיבות מסחרית. יש דבר נוסף שפורסם, וזו הוראת המעבר לגבי מה שקורה עד שהמועצה מכריזה על ערוץ בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שינית גם את 74 מהנוסח, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 74 נשאר כמו שהוא. סעיף 74 קובע מי הוא ערוץ בעל חשיבות מסחרית וגם מגדיר ספק בעל חשיבות מסחרית. הוראת המעבר שיש בעמוד האחרון שהופץ היא הוראת מעבר שמחליפה את הוראת המעבר מעמוד 113. בתקופה שמיום הפרסום ועד היום בו קבעה המועצה כללים ראשונים לפי סעיף 74(א), יקראו את הוראת סעיף (****) כך שבמקום "ערוץ בעל חשיבות מסחרי שלו" יבוא "ערוץ כאמור בפסקה (1) להגדרה "ספק תכנים פתוחים שחלה עליו בשנה שקדמה לשנת הפרסום חובת מתן הסכמה לשידור ללא תמורה ברשת האינטרנט לפי חוק הפצת שידורים", ובתקופה זו לא תחול חובה לספק את תכני הערוץ שלא בזמן אמיתי. הסעיף הזה אומר שמי שהיה מחויב עד היום בחובת העברה בלי catch up, ימשיך להיות מחויב בחובת העברה בלי catch up עד שהמועצה תקבע מי הוא ספק בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש סיבה שזה בשנה שקדמה לפרסום? יש משהו בשנה הזאת שאמור להתרחש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מתכוונים להחיל על השוק הוראות מכבידות בתווך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השוק או על ערוץ 14? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זה שחקן אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כולל גם את ערוץ 14. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ומי עוד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההיגיון המסדר הוא שעל מי שלא היה מחויב בחובות לפני החוק ולא יהיה מחויב בחובות אחרי החוק לא יחולו חובות חדשות בתווך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מכיוון שממילא החלטת המועצה מתייחסת להכנסות של שנה שעברה, כבר השנה הערוץ בשל בשביל לשאת בעלויות ובכל החובות שלו. הסעיף מלכתחילה חל על כולם באופן שווה, אבל אז פתאום נעשתה בתפירה גסה לגמרי הוצאה של ערוץ מסוים שהוא לא 12 ו-13. ערוץ 14 משום מה לא נכנס פנימה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כשבמשך שנתיים נעשים תרגילים אקרובטיים כדי להוציא אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שלא היה מחויב בחובות לפני החוק ולא יהיה מחויב - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא מחויב. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז בוא נעשה ממועד הפרסום. למה שנה לפני? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תפרתם סעיף לטובת בעל ההון של ערוץ 14. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. יש גבול לכל דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מצלמים את המצב העובדתי. המצב העובדתי היום הוא שמי שמחויב בחובת העברה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל המצב העובדתי משתנה. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> אני פשוט חייבת להגיד שזו פשוט בושה, כי גם רשת, גם קשת, גם yes וגם הוט מקבלים פה הטבות על ימין ועל שמאל שאני אישית לא מסכימה להן ויש לי מחלוקת עם השר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז בואי תילחמי נגד החוק. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> אתם מדברים על 14? תתביישו לכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי, יוליה, ככה מחוקקים חוק? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ: << אורח >> מה קרה? למה לא דיברתם על ההטבות שהם מקבלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה התיקון של הוראת המעבר שמצלמת מצב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שמעביר היום בחובת העברה הם 12 ו-13, לכן בהוראת המעבר הם ממשיכים - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז תכתוב יום הפרסום. למה שנה קודם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי המצב העובדתי נקבע לפי השנה קודמת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> באף סעיף זה לא כתוב ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את הסעיפים בעמודים 45-47 - היה לגביהם דיון ארוך מאוד והרבה מחלוקות סוערות סביב השולחן – שמדברים על כך שמי שיהיה מחויב בחובת העברה סמוך לזמן אמיתי של 90 דקות יהיה ספק תכנים גדול שיש לו ערוץ בעל חשיבות מסחרית. מה שביקשו כאן זה שנביא הצעה חלופית שיכולה לעשות יותר שכל - זו ההצעה שמונחת בקובץ. אם ההצעה הזאת תתקבל על דעת חברי הוועדה, היא תחליף - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר שזאת הצעה מאוד חכמה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הצגנו בכחול הצעה של שחרור המודלים העסקיים וביטול ההוראות שקיימות היום - כמובן לאחר תקופת מעבר מסוימת - לגבי חובות נשיאה וחובות העברה בחינם. הצענו לצידה איסורים רכים יחסית ומקובלים בעולם התחרותי, של איסור אפליה ואיסור בלעדיות שחלים רק על שחקנים עם כוח שוק. עלו פה במהלך הדיון טענות על כך שההוראות האלו לא מספיקות או בעייתיות. עלו הרבה טענות שנוגעות ליחסים המסחריים בין הפלטפורמות לבין הערוצים, לאיך נראים המשאים ומתנים, עד כמה הם אגרסיביים. לא נכון, בעיני, להתערב ביחסים המסחריים, יותר נכון שישחקו הנערים בפנינו כמו שאומרים, שישבו השחקנים הגדולים זה עם זה ויהיה מו"מ. יכול להיות שהמו"מ יהיה קשוח, יכול להיות שהוא יהיה אפילו אלים, אבל בסוף תהיה תוצאה על פי מנגנון השוק. שחקנים גדולים משני הצדדים יודעים להגיע להסכמות לטובת שני הצדדים. היה לזה חריג גדול - הוא מופיע בסעיף 71 - של שחקנים קטנים שאנחנו רוצים שייכנסו לשוק בתחום ערוצים פתוחים. ספק משתתף יוכל להיכנס ללא עלות, מתוך הבנה שספק שלא רוצה כסף צריך את ההגנה הזאת. זה החריג היחיד שנתנו לעניין הזה. לא יכולה להיות הוראה שהמטרה שלה היא לקבוע מה תהיה תוצאת המו"מ. הסתייגתי במהלך הדרך מהוראה שמתערבת במו"מ אבל בכל זאת זאת הצעתי. הפלטפורמות לא קיבלו את ההצעה הזאת להכניס סעיף - ראינו את זה בלא מעט מדינות - שהוא סעיף בוררות, שהוא סעיף שנועד למנוע החשכת מסך. זה סעיף שהיה יכול להיות פתרון חלופי להצעה שעכשיו מוצגת, במובן זה שהוא מתיר את החופש המסחרי לצדדים במו"מ ומונע את האקט האלים הזה של החשכת מסך חד צדדי. הוא גם היה יכול לתת מענה לטענות מהצד השני, של ערוצים שחששו שיפקיעו להם את מספר האפיק. בעיני זאת הצעה טובה שמקובלת בעולם. חשבתי בהקשר לחובת העברה מה כן יכול להצדיק חובה כזאת. יש חובה שנקבעה בהתחלה רק על פלטפורמות השידור, כבלים ולוויין, ומאוחר יותר זה הורחב לפלטפורמות ה-OTT, של העברה של ערוצים מסחריים לפלטפורמות האלו ללא תשלום. ההסבר לחובה הזאת שהוחלה ומוחלת שנים ארוכות, כפי שמופיע בדברי ההסדר של חוק הפצת שידורים, היה שערוצי טלוויזיה שהפצתם ממומנת על ידי מימון ציבורי, אם במישרין, וזה התייחס לערוצי התאגיד, ערוץ הכנסת וכו', ואם בעקיפין במתכונת של מימון מפרסומות, להיות פתוחים לצפייה של הציבור בלי תשלום, בלי שהציבור יהיה מחויב להיות מנוי לשירות ספק תכני טלוויזיה כלשהו. ההסבר הזה הוא ההסבר שעמד מאחורי חובת העברה הקודמת ועתיד, בעיני, להיעלם. גם ההצדקה הזאת, אם היא זו שמשמשת לחובת העברה חינמית, היא הצדקה שצריכה להיות שמורה למקרים יוצאי דופן ותקופה מדודה בזמן. המשמעות מאחורי ההצעה אומרת שחובת העברה חינימית תחול רק במקרה שיש שחקן שמעל 50% מכל ההכנסות מהפרסומות בכלל הערוצים המקבילים שלו נמצאות אצלו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש כיום שחקן אחד כזה. החוק בנוי כך שזה מצב שייעלם עם הזמן והפלטפורמות יוכלו לשדר פרסומות, ערוצים נוספים - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השחקן הספציפי הזה חזר ואמר בוועדה שמהרגע שאנחנו פותחים את הפלטפורמות לפרסום זה משנה את חוקי המשחק. אתם במו פיכם אמרתם שזה כנראה ינגוס בפלח הפרסום שלכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המנכ"ל לא מסביר מה קורה בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שזה פתרון חכם, כי זה לא משאיר אתכם לנצח - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוראה כזאת יכולה להיעצר, ובעיני טוב שהיא תיעצר. אם היא לא תיעצר, זה אומר שלא השגנו את מה שאנחנו רוצים להשיג. זו סיטואציה די יוצאת דופן שגוף מחזיק יותר מחצי מהכנסות מפרסום. זאת סיטואציה שאני מקווה שהיא תיעלם, ולא מתוך רצון שאיזה שהוא שחקן ייפגע, אלא מתוך רצון שיהיה לנו שוק תחרותי ופחות ריכוזי. סיטואציה ראשונה שבה ההוראה הזאת תיעצר היא סיטואציה שבה לא יהיה גוף מהסוג הזה שיחזיק במירב ההכנסות מפרסום בטלוויזיה. אם עוברות חמש שנים מיום הפרסום ולא קרה השינוי החיובי הזה, צריך יהיה לחשוב למה זה לא קרה. מיקוד של רגולציה במחירי העברה הוא מיקוד פחות נכון. מה שהרגולטור יצטרך לעשות באותה תקופה, אם הוא יראה שהתחרות לא נותנת את אותותיה, זה לקבל הוראות שמכוונות לתחרות. נתנו לו פה את הסמכות לבוא ולהגיד שההוראה הזאת לא נדרשת, או שאחרי חמש שנים יש צעדים אחרים שהם יותר נכונים מהתערבות במחיר. אני פחות מאמין בהתערבות במחירים. אם בכל זאת יש התערבות במחירים, לדעתי היא צריכה להיות שמורה למקומות מאוד יוצאי דופן וגם מוגבלת בזמן. הדבר הנכון לשוק הזה לטווח ארוך הוא בוודאי לא להיות תחת מנגנונים של פיקוח על המחירים, אלא תחת מנגנונים של שוק חופשי ופתיחת מודלים עסקיים ופרסומות אצל כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חשבתי ש-50% משוק הפרסום זה רף מאוד מאוד גבוה, שזה צריך להיות 40% משוק הפרסום, אבל המנכ"ל עומד מאחורי 50%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היית אמור לעשות שיחות פשרה בין הגופים השונים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא עשה בין הוט ל-yes. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עשיתם איתכם הרבה, נגה. הנוסח שהגעתי אליו היה בשיח עם הערוצים 12 ו-13. זה נוסח שכולל גם את סעיפי איסור האפליה וגם את חובת הפריקות כפי שמוצגת כאן. סעיף נוסף שהוא תחליפי לסעיף הזה הוא סעיף בוררות דו כיווני, כשהרעיון מאחוריו זה שאסור לנקוט צעד חד צדדי של החשכת מסך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה המתווה המועדף עליו, רק שזה לא השביע את הפלטפורמות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מקצועית זה מה שהוא חשב שנכון, אבל זה לא סיפק את השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא סיפק את הפלטפורמות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, את השר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הנוסח הקודם, לדעתי, לא היה נוסח טוב שלא מצדיק התערבות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כשאתה אומר "קודם", למה אתה מתכוון? לכחול? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לחובת העברה הקיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הכחול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שהקריא השר לפני כמה ישיבות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שאת הנוסח הנוכחי שמוצע פה ניתן להצדיק וגם יש רציונל מאחוריו. הנוסח שהצענו במקור הוא עדיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להבהיר לחברי הכנסת כאן איפה הנוסח הרבה יותר מאוזן ומוצא איזה שהוא שביל זהב בין הפלטפורמות לבין קשת 12. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קשת או רשת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע קשת על השולחן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שרשת לא מחזיקה 50%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינה מתמטית לא יכולים להיות שני שחקנים שמחזיקים כל אחד מעל 50%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת היא השחקן הכי חזק. כמו שאמר פה המנכ"ל, אין אקוויוולנט בעולם לכוח שיש לקשת. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא לא אמר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא די אמר את זה. זה היה אמור להציב את קשת כשחקנית היחידה שצריכה לתת את התכנים שלה בחינם עם catch up של 90 דקות. המנכ"ל אמר ששוק תקשורת שיש בו לשחקנית אחת מתוך שלל שחקניות 50% מעוגות הפרסומות, הוא באמת ריכוזי, הוא באמת לא טוב, לכן הוא משנה את זה. עד עכשיו היינו על רף של 400 מיליון, 500 מיליון, 600 מיליון, מה שהיה משאיר את קשת לבד לנצח. הוא בא ואומר שהוא מקווה שהחוק יתניע. אם החוק יתניע, הוא יפתח תחרות אמיתית, ואם הוא יפתח תחרות אמיתית, שוק הפרסום יתחלק אחרת. ברגע ששחקן אחד יורד מ-50% הוא כבר לא מחויב לתת את זה בחינם. אם מקץ חמש שנים זה לא עבד ועדיין נשארים 50% ולמעלה מזה לשחקן מסוים, גם את השחקן הזה אנחנו פוטרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל אמר שהוא הציע מודל שהוא חושב שהוא טוב יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המודל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא אמר שהוא הציע מודל יותר טוב, ושיש פה משהו אחר על השולחן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לאורך כל הדרך המנכ"ל אמר ביושר שהוא מאמין שצריך להיות מו"מ בין הפלטפורמות לערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המודל הראשון היה ביטול חובת העברה, אבל אז הגיעו הוט ו-yes וטענו שהדבר הזה יכול לגמור אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו את זה לפני שהבאתם את הנוסח הזה. הם נפגשו עם משרד התקשורת ועם כולם פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם במודל המוצע פה, והסברתי איך הגעתי אליו, אני לא חושב ששחקן לא צריך להרוויח. התפיסה, שגם הייתה בעבר וגם עומדת בבסיס ההצעה הזאת, אומרת שיש שחקנים מסוימים שמרוויחים מההתקשרות עם הפלטפורמות עד כדי כך שרוב ההכנסות מהפרסום במדינת ישראל מגיעות אליהן, לכן יש להן כבר מודל רווח שבנוי על ההתקשרות הזאת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אתה מתעלם מתקופת המעבר? היא לא מוגבלת בזמן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא מוגבלת בזמן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בכמה זמן היא מוגבלת? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> המנכ"ל, אתה מציג פה מודל ואומר שהוא מוגבל בזמן, שהוא תחום בזמן, שהוא לתקופה הראשונית, רק שזה לא עולה בקנה אחד עם מה שמופיע פה בסעיף. כתוב פה שיש תקופת מעבר שלא בכדי התחילו איתה. תקופת המעבר באה ואומרת שעד שייקבע מי הוא ספק בעל חשיבות מסחרית יחולו ההסדרים שחלו עד היום - כמובן שהם לא יחולו על כולם, הם יחולו רק על מי שלפני שנה זה חל לגביו. עד שייקבע מי הוא ספק בעל חשיבות מסחרית, שמבחינת ההוראה כפי שהיא מנוסחת כרגע זה יכול להיות גם עוד שבע שנים, יחולו ההסדרים הקודמים. ההסדר שאתה מדבר עליו היום יכול לחול גם רק החל מעוד 10 שנים. ההסדר הזה לא תחום בזמן, הוא לא מוגבל, בטח לא לחמש השנים הקרובות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה התכלית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המחשבה הייתה שאת הספק בעל חשיבות מסחרית המועצה תקבע הרבה לפני חמש שנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה התכלית שהם מתחילים עם חדשות ועם פרסומות מחר בבוקר אבל רשת צריכה לאפשר את התכנים שלה בחינם גם כשמדובר בעוד חצי שנה או שנה? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> זה פרק זמן לא ידוע, כי שלא ידוע מתי המועצה תקבע. זה אומר שכגוף עסקי אנחנו חיים באי ודאות, לא יכולים לתכנן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בבייסיק ממשיכים את הסטטוס. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בחדשות ובפרסומות אתם לא ממשיכים את הסטטוס הקיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בדמי מנוי ובאפיקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מכירים בעל פה מה נלקח מכם ומה לא נלקח מכם. אני מנסה להתקדם הלאה ולהגיע להסכמה מושכלת. בעיני, הפתרון הזה של המנכ"ל - - << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> המנכ"ל הציע מודל שלדעתו הוא יותר טוב. אנחנו לא אהבנו אותו, אבל שמו לנו אקדח לרקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על 90 דקות catch up או על בכלל? << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> הבוררות. המנכ"ל אומר שהמודל שהוא הציע טוב יותר בעיני, שהוא נכון יותר לשוק, שהוא נכון יותר לתחרות, ועדיין את אומרת שאת רוצה מה שהם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אתה מציע את זה כאילו זו הצעה שלנו. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> המנכ"ל אומר שהמודל הזה הוא לא הטוב ביותר, שהוא חושב שבוררות טוב יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא עומד מאחורי המודל הנוכחי. הוא לא עמד מאחורי 90 דקות catch up, אבל מאחורי זה הוא כן עומד. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> הוא אומר שהמודל של בוררות הוא הטוב ביותר בעיניו. בעיני זה לא הטוב ביותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקי, אבל לי יש דעה וגם לשר יש דעה. אני אוהבת את המודל הזה מאוד. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני אשמח שיישמעו העמדות של הגורמים המקצועיים, כי כל הגורמים המקצועיים אומרים שלא הוצגו מספיק נתונים לתמוך. תשאלי את המנכ"ל אם יש תקדים בעולם שמכריחים ברגולציה להביא catch up חינם. מה שסמנכ"לית רגולציה הציגה היה הטעיית הוועדה, וגם ה-מ.מ.מ לא התבקש להציג נתונים עצמאיים. אני מבקש שתשאלי את המנכ"ל מה עמדתו. פתאום יש פה מודל אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חיה בשלום עם זה הרבה יותר מאשר הפתרון האמצעי. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> כל גורמי המקצוע אומרים אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הרבה יותר מאוזן, בעיני, וזה לטובתכם. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> זו פעם ראשונה שאני רואה יו"ר ועדה שחושבת אחרת מכל הגורמים המקצועיים האחרים. השר, עם כל הכבוד, הוא לא גורם מקצועי. מנכ"ל משרד התקשורת אומר שהוא מאמין יותר במודל אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליעד, אתה מתעלם מהעובדה שהמנכ"ל בא ואמר בכנות וביושר שעד היום הוא לא היה מוכן לעמוד מאחורי הסעיף הזה אבל היום הוא עומד מאחוריו, מה שאומר שאין כרגע פערים ביני לבינו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון מה שאת אומרת. המנכ"ל אמר שהמודל הקודם טוב יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש הבדל בין מנכ"ל שאני אומרת שאני עומדת חזיתית נגד העמדה שלו, לבין מנכ"ל שאומר שלמרות שיש אופציה בעיניו שהיא טובה יותר הוא עומד מאחורי האופציה הזאת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המנכ"ל הציע הצעה שבעיניו היא הצעה שמתיישבת עם הרצון שלכם להתערב ולהסדיר את השוק, לא קומוניזם של הפקעה. ההצעה שהוא הציע מגדרת את הסיכון שאתם חששתם ממנו, הסיכון שמישהו ינצל כוח שוק. הרעיון המסדר של הצעת החוק הזאת היה שוק חופשי. בא המנכ"ל עם הצעה שמבחינתו מתיישבת עם השוק החופשי. עכשיו מה קורה? אתם קובעים מחיר אפס. למה אתם קובעים מחיר אפס? אנחנו לא יודעים. שלוש וחצי שנים ישב השר על החוק ורק לפני יום וחצי הוא הגיע עם הצעה חדשה, ללא תשתית עובדתית, בלי שהנתונים מוצגים בפנינו, בלי שום בסיס לזה. יש הגדרת שוק חדשה עם תכליות חדשות. בואו תגידו לנו מה התכלית ואיך הפתרון שאתם מציעים משיג את התכלית עם הפגיעה הנמוכה ביותר. אני מבקשת שלא תעלימו ותטשטשו את תקופת המעבר ואת ההחרגה של ערוץ 14. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מנסים לתאר פה דברים כחסרי תקדים, ככאלה שלא נעשו מעולם, ומשתמשים בתיבה "זה לא קרה מעולם", "אין את זה בשום מקום". המילים האלו שמדוברות גבוהה גבוהה הן לא נכונות. המילים האלו שמושמעות שוב ושוב לא הושמעו על ידי חברי הוועדה ולא על ידי קשת ורשת כשהפקיעו לנו עכשיו את מספרי הערוצים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא הפקיעו לכם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כשהפקיעו לנו את אפיקי הערוץ יחד עם הפקעת ערוצי החדשות, שאלו שני הסדרים שאין להם תקדים בעולם, הטיעון הזה לא נשמע. למה? כי הפקיעו את מספרי האפיקים לטובתם. כשהמנכ"ל והשר אמרו שאין תקדים לערוץ ברודקאסט בעולם עם כזה כוח שוק והחזקה כזאת בנתח הפרסומות, והוא חושב שזה מקרה יוצא דופן - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוק ריכוזי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ציטטתי את הממונה על רשות התחרות, לא את עצמי, בהחלטה שנתנה על גבי כתב לגבי מה היא חושבת על הריכוזיות של קשת, על הכוח של קשת, על הכוח הייחודי שנוצר פה עכשיו. אם היינו בוראים מדינה חדשה בתקשורת לא היה צריך את כל ההוראות, אבל חברים, אנחנו לא בוראים מדינה חדשה, אנחנו באים על בסיס מצב קיים שבו יש כל מיני עיוותי כוח - זה יכול להיות בספורט, זה יכול להיות בערוצים, זה יכול להיות בכל מקום. יש עיוות שעמדה עליו הכנסת בחוק התקשורת, שעמדה עליו הכנסת בחוק הפצת שידורים ב-2016, שעמדה עליו הממונה על התחרות בהחלטה שבה אושר לקשת לעשות את שיתוף הפעולה עם RG בשליטה על free כשהיא קבעה שיש נחיתות תחרותית מובהקת למי שלא יהיה לו את תכני קשת, כולל הצפייה הנדחית. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אתם שניכם מחזיקים 70% מהשוק ומנסים להשכיח את זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו לא מחזיקים 70% משוק הפרסום. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אתה יכול להמשיך להטעות, אבל אתה מחזיק 70%. רשות התחרות קבעה שהוט היא מונופול, שבזק היא מונופול. אל תעמיד פנים של חברה קטנה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם היינו במדינה חדשה ללא ריכוזי כוח וללא מונופולים, סבבה. אמר פה המנכ"ל שהוא לא רוצה להתערב, שחופש החוזים הוא עיקרון יסוד, ואני מסכים איתו. כשאתה מונופול ויש לך ארבע פלטפורמות, אתה עושה את ההסכמים בדירוג כך שלא יסתיימו תמיד באותו מועד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה נושא ונותן מול ארבע הפלטפורמות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> צודקת, אתה עושה משאים ומתנים כדי שהערוץ שלך יעבור, כדי שישלמו לך, כדי שתשלם, מה שנקרא שוק חופשי שיכול להיות שבעתיד נגיע אליו. מה לעשות שאנחנו בתקופת מעבר שצריכה להיות מאוד מאוד ארוכה. מה עושים? מתקשרים בהסכם אחד איתי, מתקשרים עם הוט בהסכם שמסתיים חצי שנה אחרי זה, מתקשרים עם פרטנר בהסכם שמסתיים שנה אחרי זה, ומתקשרים עם סלקום בהסכם שמסתיים שנה וחצי אחרי זה. כשמגיעים איתך למו"מ אתה עם הגב לקיר, עם אקדח לרקה, כי לכל שאר הפלטפורמות יש כבר את הערוץ. כשיש מו"מ כזה ואתה לא רוצה להישאר בלי אחד מהערוצים כי אתה מבין שזה יפגע בך ברמה של המינויים וגם אתה יודע שעל ה-catch up אתה תשלם, מתחילות לעלות פרסומות בקשת שבאות ואומרות לצופים: תדעו לכם שאנחנו לא נהיה יותר זמינים ב-yes. אנחנו לא מחפשים ולא מבקשים טובות, אנחנו מבקשים לטפל במוקדי כוח. אני מוכר את האפיקים שלי בהרבה מאוד כסף שנתי, לא תמורת סכום חד פעמי ששולם מזמן רק עבור הלוויין ולא עבור ה-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא נכניס את ההצעה החדשה הזאת עכשיו לתוך הנוסח - היושבת הראש, לפי מה שאני מבין, רוצה שזאת ההצעה שתיכנס לנוסח – אלא נביא את כל ההצעה במסגרת ההסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה חוות דעת של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, חייב להתבצע דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה דיון במסגרת ההסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין באמת דיון במסגרת ההסתייגויות. אנחנו לא חדשים פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות זה מחטף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי, האם אפשרי מבחינה משפטית להקדיש בזמן ההסתייגויות פרק זמן ככל שיידרש כדי למצות את הדיון הזה עד סופו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו חקיקה נורמאלית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במסגרת ההסתייגויות יהיה הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. על מה אתה מדבר? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> משכתם אותנו עד הרגע האחרון רק כדי להגיע לתוצאה הזאת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין ספק שזאת אחת הסוגיות המשמעותיות ביותר. חובת העברה זה משהו שרץ איתנו לאורך הרבה מאוד ישיבות. להביא את זה במסגרת הסתייגויות זה בטח לא משהו שנשמע מקובל או תקין, אבל אנחנו נבקש לבדוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושבת ראש מכריעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני צריכה שיהיה דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם ההחלטה של היושבת ראש היא שאי אפשר להביא את זה במסגרת תיקוני ההסתייגויות, נישאר עם הנוסח שקיים בפנינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא מוצה הדיון. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> צריך שיישמעו הגורמים המקצועיים, זה לב הבסיס הכלכלי. יש פה שורה של גורמים מקצועיים שלא נשמעו. אין תסריט כזה שזה בהסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ליעד, אין דבר כזה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> לא נשמעה אף עמדה של גורם מקצועי על מודל שלראשונה הוצג לוועדה אחרי חצי שנה של דיונים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לדון בדבר הזה בהסתייגויות זה אפשרי, אבל התנאי הוא שבהסתייגות יהיה דיון מהותי, כולל מתן אפשרות לכלל הגופים להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להבטיח לכם כאן חגיגית שבזמן ההסתייגויות אני אעצור את הוועדה ככל שצריך, אני אשמע את כל הגורמים המקצועיים, אני אתן לכולם לשטוח את הטיעונים שלהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מוכן, גלית. אני אטען לנושא חדש על הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבטיחה לכם, ליעד, נגה, מילה שלי. הוא כרגע רוצה לתת 90 דקות catch up חינם, זו דירקטיבה שלו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא דירקטיבה שלו, זו דירקטיבה של הוועדה הזאת. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אין דירקטיבה שלו, זה החוק של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת לכם שאני אשמע את כולם ואני עדיין מקבלת צעקות. אני מוקלטת, ליעד, ומצולמת. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> זה לא אפשרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אפשרי, הרגע הייעוץ המשפטי אמר. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> תעשי עוד יום דיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יהיה פה דיון מהותי, היועצת המשפטית של הכנסת מאשרת את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין ספק שזו לא דרך המלך. דרך המלך היא לקיים דיון בחוק כעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיימנו את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיימנו את הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם תתנהגו ככה בזמן הדיון המהותי לא יהיה דיון מהותי. אני יכולה באישורה של היועצת המשפטית של הכנסת לקיים דיון מהותי, אבל אם הדיון המהותי ייראה כמו ג'ונגל הוא לא יהיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או שיש דיון או שאין דיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> דרך המלך היא לדון בסעיף בזמן שהוא כרגע מתברר. השר, אמרת שהתקיים דיון מהותי, אבל יש גופים שלא נשמעו. נשאלנו אם זה אפשרי, לא אם זו דרך המלך ואם זה מקובל, והתשובה היא כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה זה נדרש? מה ההיגיון? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו לא שאלה אלינו, זו שאלה ליושבת ראש הוועדה. במסגרת ההסתייגויות נדרש יהיה לשמוע באופן מהותי גם את הסוגיה הזאת וגם את כלל הגורמים שיבקשו לדון בכך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בגלל שמדובר בחקיקה פרסונאלית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עדיין מדובר בחברי ועדה ובגורמים נוספים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז בעצם אתה אומר שזה אפשרי אך לא תקני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון יתקיים, מילה שלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לנהל דיון מהותי במסגרת הנמקת הסתייגויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 162 בעמוד 99 זה הסעיף האחרון בחוק. תיקון חוק זכויות מבצעים ומשדרים – מס' 10. בחוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ"ד-1984, בסעיף 4א1, בפסקה (5), במקום הקטע החל במילים "סעיפים 6כא(א)" ועד הסוף יבוא "סעיף 71 לחוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025";" בחוק זכויות מבצעים ומשדרים יש זכויות שחלות לגבי חובת העברה, ואנחנו מוסיפים אליה את חובת העברה שיש בסעיף 71 בחוק הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מחליפים את סעיפים כא(א) ו-6מט(4), שנוגעים לחובת העברה לפי חוק התקשורת, בחובת העברה החדשה לפי סעיף 71. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועד הסוף למחוק. אנחנו נעביר נוסח מתוקן של החוק לייעוץ המשפטי לוועדה, והם יפיצו - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה מצריך דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה דיון? זה תיקון טכני, זה לא תיקון מהותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא תיקון טכני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חובת העברה שחלה לפי חוק התקשורת מוחלפת לפי חובת העברה בחוק בזק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא יהיו פה מחטפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שום מחטף, זה תיקון טכני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מחטף ועוד איך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקון טכני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אתה בהיסטריה עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שבהיסטריה זה אתם, כי אתם מבינים שהחוק עובר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד רגועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סיימנו בזאת את הדיון המהותי על החוק. התיקונים שהיו בימים האחרונים מאז פרסום הנוסח יוטמעו בנוסח החוק ויועברו לייעוץ המשפטי לוועדה. הם יפרסמו את זה לצורך הגשת הסתייגויות. היושבת ראש תיתן זמן לדיון על ההסתייגויות. הדיון וההצבעות על החוק, להערכתי, יתקיימו בשבוע הבא. הסיפור של סעיף 74 יוגש מטעמנו כהסתייגות שר לדיונים בהסתייגויות ויתקיים עליו דיון מהותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חמור מאוד. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> באיזה נוסח יהיה סעיף 74? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהיה עליו דיון זה מה שיהיה. החלופה החדשה תהיה בהסתייגות שר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם לא תאפשרו לנו דיון על הסעיף הזה, אנחנו נטען עליו נושא חדש. השר לא קובע סדרי דיון בוועדה. את קובעת סדרי דיון, לא השר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נדרש, בדומה לדיון מהותי וכמו כל דיון, שתהיה הודעה מראש בסדר היום על כך שהדבר הזה עולה בהסתייגות ביום מסוים, כדי שהשחקנים הרלוונטיים בנושא הזה יהיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נסתיר ולא נבצע מחטף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה נכונה. בוודאי שזו כוונתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא בטוחים שהגרסה האחרונה של ספק תכנים הוקראה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היא לא הוקראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא הוקראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא בוודאי הוקראה, ואפילו הוספנו בתוכה סעיף. השינוי היחיד שהיה זה סעיף (5) שמוסף בצהוב בעמוד 47. זה השינוי היחיד שאמרנו אותו. (5) ספק תכנים גדול לא יתקשר בהסכם שעניינו זכות לאספקה בישראל של תכני הערוץ אלא אם כן ההסכם מתיר את אפשרות ביצוע הפעולות בתכנים אלו בהתאם להוראות סעיף זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> דילגנו, למיטב זכרוני, על כל סעיף 74. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תפנו אותנו ליום ולשעה שזה הוקרא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נפנה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם הוספתם כאן תוספת, כן נדרש להסביר - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הוספנו. זו תוספת שהיה עליה דיון בוועדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היה עליה דיון, אבל צריך להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו תוספת פשוטה שאומרת שמי שמחויב להעביר ערוץ בעל חשיבות מסחרית לא יכול להתקשר בהסכם מסחרי שיאסור עליו לעשות את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא יכול להיות שככה עובר המודל הכלכלי שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:15. << סיום >>