פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 288 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה שהתקיימה ביום רביעי, ב' שבט, התשס"ח, (09/01/2008), בשעה 09:00 סדר היום: צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה לאזרחי רומניה)(תיקון), התשס"ח-2008 נכחו: חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – היו"ר משה שרוני שרה מרום שלו מוזמנים: עו"ד אורלי שמואל – הלשכה המשפטית, משרד הפנים מזל כהן – ממונה מח' אשרות, משרד הפנים צבי רבנר – מנהל מח' מרכז אירופה, משרד החוץ תחיה ויינשטיין – אחראית על אשרות בין מדינות, משרד החוץ נעמי אלימלך-שמרה – מח' משפט דיפלומטי ואזרחי, משרד החוץ תמי קפלן – מנהל מח' משפט דיפלומטי ואזרחי, משרד החוץ רפאל בן חור – סמנכ"ל בכיר, משרד התיירות אדוארד לוסיפר – שגריר רומניה בישראל יעקב גלדנברג משה נ גור מנשה זיסי יועץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: יפה שפירא רשמת פרלמנטרית: אתי אפלבוים צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה לאזרחי רומניה)(תיקון), התשס"ח-2008 היו"ר אופיר פינס-פז: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. הנושא: צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה לאזרחי רומניה) (תיקון), התשס"ח-2008. אנחנו נדון בבקשת מדינת ישראל למתן פטור מאשרה כניסה לישראל לאזרחים רומנים. טיפלנו בבקשה הזאת תקופה ארוכה. טיפלתי בה עוד בהיותי שר הפנים והתחלתי לקדם את הנושא. למעשה, הנושא הזה יגיע היום לסיומו. אני רוצה לקדם בברכה את שגריר רומניה בישראל שמכבד אותנו בישיבה הזאת. בוקר טוב אדוני השגריר, ברוך הבא לכנסת. אנחנו שמחים לארח אותך אצלנו. אנחנו צריכים לקיים את חובת ההתייעצות. אני מבקש מהממשלה וממשרד הפנים להציג את הפניה ואנחנו נדון בה. אורלי שמואל: עם הצטרפותה של רומניה לאיחוד האירופאי היא הצהירה על פטור חד צדדי, שבעצם מאפשר לאזרחים ישראלים להיכנס באשרת תייר לתקופה של 3 חודשים, ללא צורך באשראי. ממשלת רומניה מסבירה שחרף כניסתם לאיחוד ה אירופי, הם אינם מוסמכים לנהל משא ומתן בילטראלי ולחתום על הסכמים בילטראליים הנוגעים למשטרי ויזות עם מדינות שפטורות כעת מאשרות. כעיקרון, רומניה כבר הצהירה על פטור חד צדדי לתיירים מישראל ולכן שר הפנים רוצה כעת להצהיר הצהרה חד צדדית מטעם ישראל, לפטור לתיירים מרומניה לתקופה של עד 90 יום. כעת, על פי סעיף 17ב של חוק הכניסה, אנחנו מתייעצים עם ועדת הפנים. היו"ר אופיר פינס-פז: תודה. משרד החוץ, בבקשה. צבי רבנר: משרד החוץ המליץ מזמן על מתן פטור מאשרות לאזרחי רומניה. למעשה עוד לפני שהיא נכנסה לאיחוד האירופי, קל וחומר לאחר מכן, בינואר שנה שעברה. בינתיים זה הצטלב עם דרישה של נציבות האיחוד האירופי בבריסל ושל שגריר האיחוד האירופי בישראל, שטענו שיש לנו פטור עם כל מדינות האיחוד האירופי ורומניה נשארה היחידה, שמסיבה כזאת או אחרת התעכב מתן הפטור לאזרחיה. החלטנו על כך קודם, על דעת כל הנוגעים בדבר. עכשיו יש דרישה מפורשת של האיחוד האירופי לקיים את ההסכם איתו ולתת לכל מדינותיו, ללא הסכם נוסף, צו של שר הפנים הפוטר את אזרחי רומניה מאשרות, כמו את כל אזרחי מדינות האיחוד האירופי. כמובן שאנחנו תומכים בכך. היו"ר אופיר פינס-פז: משרד התיירות. רפאל בן חור: אנחנו תומכים באלף ידיים וכל הכבוד. ישנה התאוששות גדולה בתיירות בארץ. היו"ר אופיר פינס-פז: אתה לא אומר את זה בעקבות ביקורו של בוש? אני יודע שהוא גרם לזה שהמלונות בירושלים יהיו עמוסים. רפאל בן חור: אדוני היושב ראש, המלונות בירושלים נמצאים בתפוסה מלאה כבר הרבה זמן. גם מלונות תל אביב נמצאים בתפוסה מלאה כבר הרבה זמן וההתאוששות נמשכת. היו"ר אופיר פינס-פז: אנחנו דואגים קצת לטבריה. רפאל בן חור: גם טבריה נמצאת בתפוסה יפה מאוד. היו"ר אופיר פינס-פז: מה היקף התיירות מרומניה? רפאל בן חור: בשנת 2005 היו בסביבות 10,000 תיירים. היום, ל-7 חודשים הראשונים של השנה, הגיעו בסביבות 19,000 תיירים. יש שינוי גדול מאוד בתיירות שבאה ממזרח אירופה. היו"ר אופיר פינס-פז: מה היקף התיירות של ישראלים לרומניה? אדוארד לוסיפר: הרבה. משה שרוני: אפשר לקבל דיווח מבתי הקזינו. צבי רבנר: ברומניה רשומות 1,300 חברות ישראליות. רפאל בן חור: מפולין יש עליה דרסטית במספר התיירים, כך גם ממזרח אסיה ומרוסיה. היום יש תיירות חד יומית שמגיעה מטאבה. ברגע שיבוטלו הויזות, נגיע למספרים שמעולם לא היו. התיירים מגיעים ממצרים ומתורכיה לביקור של עד 48 שעות. היו"ר אופיר פינס-פז: אדוני השגריר, איך אתה רואה את הדברים? אדוארד לוסיפר: (נושא דברים באנגלית) אדוני היושב ראש, תודה שהזמנת אותי לכאן. אני חושב שזאת יוזמה מאוד חשובה. כפי שאתה יודע, אזרחים ישראלים יכולים להיכנס לרומניה ללא ויזה מאז אמצע 2006. אזרחים רומנים הם האחרונים מהאיחוד האירופי שעדיין זקוקים לויזה לישראל. אני חושב שמאוד חשוב לעשות את היוזמה הזאת ולאפשר לתיירים רומנים להיכנס לישראל ללא ויזה. צריך לקחת בחשבון לא רק את העובדה שכל האזרחים האירופאים נהנים מהאפשרות הזאת, אלא גם את היחסים המיוחדים שקיימים בין ישראל ורומניה. אנחנו מאוד שמחים על הזכות להיות ביחסים טובים כאלה עם ישראל. השנה נשמח לחגוג 60 שנה של יחסים בלתי נפסקים בין רומניה לישראל. רומניה הכירה בישראל מייד לאחר שהיא הוכרזה ומאז אנחנו נהנים מיחסים טובים רצופים. אנחנו נהנים מיחסים טובים מאוד בכל הרמות. יש לנו קהילה מאוד חשובה של ישראלים שנולדו ברומניה. היו"ר אופיר פינס-פז: במילים אחרות, אתה מרגיש כאן בבית. אדוארד לוסיפר: בהחלט. יש אינטרס גדול של רבים מתושבי רומניה לבקר בישראל. אני בטוח שברגע שהצו יכנס לתוקף ואזרחים רומנים יוכלו להיכנס לישראל ללא ויזה, נראה זרם גובר ועולה של תיירים מרומניה לישראל. אנחנו נהנים לקבל את התיירים מישראל. היו"ר אופיר פינס-פז: אתה יודע כמה ישראלים מבקרים ברומניה כל שנה? אדואר לוסיפר: אני לא יודע. הרבה מהם – היו"ר אופיר פינס-פז: כולל אותי. ביקרתי ברומניה לפני שנתיים. הייתי בחופשה פרטית. אדוארד לוסיפר: אני יודע. הייתי בבית הכנסת הגדול בבוקרשט ביום כיפור וגם אתה היית שם ולכן אני יודע שהיית בחופשה ברומניה לפני שנתיים. אנחנו לא יודעים בדיוק כמה מבקרים ישראלים ישנם ברומניה וגם קשה להגיד כמה מהם באים למטרות תיירות, מכיוון שישנם הרבה משקיעים ישראלים שמגיעים לרומניה והם נכנסים ויוצאים ממנה הרבה פעמים. ביום חמישי בערב יש תפוסה מלאה במטוסים מבוקרשט לישראל, וביום ראשון אותם מטוסים מגיעים מלאים מתל אביב לבוקרשט. יש תנועה עסקית רבה בין ישראל לרומניה אבל גם יש הרבה תיירות. אנחנו מרגישים שעדיין יש מקום לשיפור. היו"ר אופיר פינס-פז: תודה רבה. כמו שהזכרת, יש בישראל הרבה אזרחים שנולדו ברומניה והם חלק מהקהילה הרומנית. אנחנו שמחים שהם לא מתאגדים למפלגה. בלי מפלגה רומנית בארץ יש לנו בכנסת נציגים של העליה הרומנית. חבר הכנסת משה שרוני הוא אחד מהם, בבקשה. משה שרוני: אני חושב שהעיכוב בביטול האשרה הוא תוצאה של בירוקרטיה חוגגת. אנחנו שוכחים שרומניה היתה המדינה היחידה שבמלחמת ששת הימים נשארה כאן ואילו יתר הנציגויות מברית המועצות עזבו את ישראל. הידידות והנאמנות והלויאליות כלפי המדינה נשארה כמו משנת 1948. אני חושב שגם אם רומניה לא היתה נכנסת לשוק האירופאי, היו צריכים לבטל את אשרת כניסה לעם הזה שהוא עם נבון, עם ישר, עם עובד. אני חושב שזה מגיע להם. אני ממש חוגג היום. היו אלי פניות רבות מאזרחי רומניה שרצו לבוא לישראל. עכשיו אני משוחרר מזה וזה הכי טוב. אני מקדם בברכה את השגריר החדש של רומניה בישראל. הכרנו, אני חושב שהוא התחיל להתאקלם והוא מרגיש כמו אצלו בבית. איפה שהוא נכנס הוא שומע את השפה הרומנית. תודה. שרה מרום שלו: במקרה גם אני יוצאת רומניה. משה שרוני: היא נולדה באזור מולדובה בצפון רומניה. גם אני מאותו אזור. שרה מרום שלו: אני מברכת את השגריר ואת ההסכם שסוף סוף באמת בוצע. אנחנו יודעים שתמיד היו לנו יחסים טובים עם רומניה. כזכור, ממשלת רומניה היתה בין המתווכים שהביאו לשלום עם סאדאת. אנחנו תמיד ביחסים טובים איתם. לכן טוב מאוד שיבטלו את אשרות הכניסה. בכל מקרה זה לא משנה כי לא יגיעו יותר תיירים מכפי שמגיעים היום. היו"ר אופיר פינס-פז: לא, ההערכה היא שיהיו יותר. שרה מרום שלו: היו ויהיו. אני מברכת על האישור. יעקב גלדנברג: אני סוכן נסיעות מנצרת עלית ועובד בחברת גרייבר. בכובע השני שלי, אני מזכיר מפלגת העבודה בעיר. אני שמח ומאושר שבכלל זה הגיע לכנסת. שהאזרחים הרומנים יוכלו לבוא לפה בלי פחד, בלי השפלות ובלי דברים אחרים שקרו. התחלתי להביא אותם עוד בשנת 2000, כאשר ישראל הכריזה על פתיחת גבולות והם עברו הרבה השפלות. אני לא רוצה להזכיר את הדברים האלה כי שר הפנים לשעבר יושב כאן והוא יודע מה שקרה. מתחילת שנת 2007 ועד סוף השנה החברה שלי הביאה בסביבות 80 קבוצות, בערך 3,500 איש. אני יליד בוקרשט, קיבלתי קבוצה מבוקרשט ובאו משם אנשים בעלי השכלה ממקצועות חופשיים והם מאוד נהנו פה. הם נשארו בפה פעור ממה שראו פה. הם חשבו שהם מגיעים למדינה במדבר וכשהם ראו איזו קדמה ואיזה פתיחות יש פה הם נדהמו. הישראלים מאוד פתוחים ומאוד לבביים. אנחנו אנשים טובים ויודעים לקבל אורחים. הם יצאו מפה מאוד מרוצים. אני מברך את יושב ראש הוועדה שהביא את זה לדיון. אני מקווה שכמוני הוא חושב שצריך לבטל את האשרה. אני רוצה לברך את משרד הפנים. התנסיתי מחדש בקשרים עם משרד הפנים ועם מלי ויש שינוי לטובה. יש יחס אחר, מקבלים את האשרות מהר מאוד. לא מוחקים את השמות בלי לשאול ובלי להודיע. אני רוצה להגיד שמשרד הפנים השתנה לטובה ותודה רבה. (נושא דברים ברומנית) אדוני השגריר, אני מברך אותך על כניסתך לתפקיד ומאחל לך בהצלחה. אני בטוח שנמשיך לקיים שיתוף פעולה פורה. תודה. היו"ר אופיר פינס-פז: תודה רבה. אני מניח שבירכת אותו ברומנית. אנחנו מקיימים את חובת ההתייעצות וממליצים לשר הפנים, פה אחד, לאפשר בתקנה על פי הכתוב פה: "צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשס"ח-2008. בתוקף סמכותי עפ"י סעיף 17(ב) לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952, ולאחר התייעצות עם ועדת הפנים של הכנסת, אני מצווה תוספת לצו הכניסה לישראל פטור מאשרה, אחרי קרואטיה יבוא רומניה". זה מעניין שאחרי קרואטיה יבוא רומניה, אבל זה הסדר של האל"ף בי"ת. אנחנו מברכים על הדבר הזה. אנחנו באמת מקווים שביטול האשרה לישראל עבור אזרחי רומניה יחזק את קשרי הידידות בין רומניה לישראל ובעיקר בין העם הרומני לעם הישראלי. כמובן שזה יגביר את התיירות לישראל. בסך הכל אנחנו מאמינים שהדבר הזה יהיה אינטרס משותף גם של רומניה וגם של ישראל. בהזדמנות הזאת אנחנו רוצים להודות לרומניה על כך שפטרה את אזרחי ישראל מאשרה כבר בשנת 2006. אני חושב שהתוצאות מבחינת רומניה היו טובות, גם מבחינת אנשי העסקים הישראלים וגם מבחינת הקהילה הרומנית בארץ, שנסעה בהמוניה לטיולי שורשים. השתתפתי בטיול שורשים מרתק ומדהים בכפרים הקטנים באזור טרנסילבניה. זה אחד הסיורים הכי מרגשים שקיימתי. זה לא היה סיור שורשים שלי, אני לא רומני במוצאי, אלא של חבר קרוב. אנחנו מאשרים את התקנה ומברכים את הממשלה. תודה רבה. אדוארד לוסיפר: אדוני היושב ראש, תודה רבה. היו"ר אופיר פינס-פז: הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 09:30.