פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 939 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ב' בסיון התשפ"ו (18 במאי 2026), שעה 12:17 סדר-היום: << נושא >> הצעת בקשה לאישור הפרטת חברת מדרשת שדה בוקר בהתאם לסעיף 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות התשל"ה–1975 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אורי מקלב מוזמנים: יובל גורדון – אגף תקציבים, משרד האוצר נדב צוק – סגן מנהל, רשות החברות הממשלתיות ניסים בן אלי – מנהל כספים, מדרשת שדה בוקר ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לאישור הפרטת חברת מדרשת שדה בוקר בהתאם לסעיף 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות התשל"ה–1975 << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא, לקבלת אישור לפי סעיף 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות, לדרך הפרטת חברת מדרשת שדה בוקר בנגב בע"מ. כן, בבקשה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> שלום. יש לנו פה שני נושאים היום, אחד זה הפרטת מדרשת שדה בוקר והשני זה הפרטה של שתי קרנות המורים. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> זה שני דיונים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עכשיו אנחנו בהפרטת שדה בוקר, נתחיל מזה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אנחנו ממשיכים את מדיניות השר ומדיניות מנהל רשות החברות, שהמדינה תחזיק בפורטפוליו שלה רק חברות רלוונטיות כמו מונופולים טבעיים, זרועות ביצוע, סוגיות חברתיות, ולא תחזיק דברים שקיימים בשוק הפרטי ופועלים בצורה טובה. יש לנו בארץ בערך 50 כפרי נוער ונשארו עוד ארבעה בבעלות ממשלתית. הממשלה לא יודעת לנהל את זה בצורה טובה, להחזיק בזה בצורה טובה, ונכון יותר שהשוק הפרטי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין הרבה דברים שהממשלה יודעת לנהל באופן כללי. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני לא מדבר על שוק עסקי, אלא יותר על השוק של המגזר השלישי של עמותות ושל חברות לתועלת הציבור. כמובן, מי שיחזיק במניות אחרי המדינה, יהיה גוף שהוא לא למטרות רווח וגוף שימשיך את חזונו של בן גוריון כפי שנקבע במדרשה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> למה המדינה סבורה שההפרטה זה הפתרון? למה לא תוכנית הבראה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> קודם כול המדינה כבר עשתה תוכניות הבראה בעבר למקום. עדיין, המקום גירעוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הגירעון? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> בשנת 25' הגירעון היה 5-4 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מניח שזה מצטבר, לא? מה הגירעון המצטבר? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> המדינה כיסתה. המדינה הייתה צריכה לכסות, כל שנה, לשים 10 מיליון שקלים בערך, וככה לא נצבר הגירעון כי המדינה כיסתה אותו. היום אנחנו עושים תוכנית ומנסים לצמצם את זה גם לקראת ההפרטה. אבל גם אם היינו עושים תוכנית הבראה וגם אם היא הייתה מצליחה פרפקט, עדיין ברמה הפיקוחית והניהולית לא נכון שהמדינה תחזיק בכפרי נוער כשמוחזקים עוד 50 כפרי נוער – אני לא אגיד שמות – במגזר השלישי. כיום המחזור שלהם הוא בערך 50 מיליון שקל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה אומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 10%. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, 20%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אמרת 5-4 מיליון. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון. אמרתי שלאורך השנים היה 10 מיליון ועכשיו יצטמצם. עשינו תוכנית וצמצמנו את זה ל-5-4 מיליון. באמת עבודה יפה הייתה שם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> איך נוצר כזה גירעון כשמדובר במוסד חינוכי? מוסד חינוכי בכפר נוער, מי שיודע, תקציבים הכי גדולים יש לכפרי נוער, בתוך משרד החינוך, בתוך בתי ספר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> המינהל ההתיישבותי לא מתקצב שם? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני מרשות החברות וכנראה שאני מייצג את כל הממשלה. לא. אני חושב שמשרד החינוך היה צריך אולי להגיב במקום שאני אגיד. אבל אני יכול להגיד מהידע שלי - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני ניהלתי הרבה פרויקטים בחיים. הדבר הראשון, לפני שאני מפחית או שאני הולך לתוכנית הבראה, אני קודם כול צריך לבחון מה הכשל המרכזי שגורם לאותו גירעון. עשיתם את הבדיקה הזאת? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון, אנחנו כיום עושים את הבדיקה כהכנה להפרטה. נעשתה בדיקה בעבר - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בדרך כלל הבדיקה צריכה להיעשות לפני ההחלטה על ההפרטה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> לא, אנחנו החלטנו על הפרטה ואנחנו מכינים את החברה להפרטה. ידענו את המצב כבר במועד ההחלטה וידענו גם שנים לפני. וכן, זאת גם הייתה אחת הסיבות, שכל פעם צריך לבוא להתחנן לתקציבים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> את זה הבנו. אז מה הכשל? איפה נקודת התורפה? למה המקום לא מצליח להחזיק את עצמו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ניהול, ניהול. כי הם יודעים שבסוף המדינה מכסה, אז למה לא. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אם תהיו במקום, תסתובבו שם, אתם תראו את - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יו"ר ועדת החינוך לשעבר, מכיר את הסוגיה היטב, אני לא סתם שואל את השאלות. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אז אתה תראה, אני מניח - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני חושב ששדה בוקר, הוא אמור, לפחות המדינה צריכה להסתכל עליו כנכס לאומי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אצלכם בקואליציה מקובל לומר יו"ר ועדה לשעבר ולשעתיד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כשאתה אומר "אצלכם בקואליציה", למי אתה מתכוון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן המדיניות השתנתה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה כבר לא בעתיד. בקדנציה הזו. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אתם תראו שכשייכנס מישהו שמעוניין במקום ומעוניין להשקיע ולהביא תרומות ולפתח את המקום, אז המקום ייראה אחרת. אנחנו כן נרצה שישפצו וכן נדרוש תוכנית עסקית וכן נרצה שיפתחו את המקום ושישמרו על חזונו של בן גוריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה קצת אחרת. אמרת שהתהליך הזה הוא בהמשך למדיניותו של השר. אני מניח שמדובר בשר דודי אמסלם. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> שר הממונה על החברות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה חברות הופרטו בשלוש וחצי שנים האחרונות? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> החלטות הפרטה אתה מתכוון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החלטות, הליכים. אם זו מדיניות, אני מניח שזו מדיניות מתמשכת. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון. האמת היא שהמדיניות התחילה בשנת 78'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר על השר הזה, מתחילת הקדנציה שלו. אם זו המדיניות שלו, אני רוצה לדעת. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> מתחילת הקדנציה אכן זו המדיניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז כמה חברות הופרטו? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> הבאנו כבר שבע קרנות השתלמות, אם אתה זוכר, בשנת 24', ועוד את החברה למפעלי כלכלה עם בנק יהב בשנת 24'. הבאנו השנה עוד שתי קרנות מורים, שאנחנו נדבר עליהם אחר כך. הבאנו גם את שדה בוקר, גם את אשרא, שאנחנו פנינו לוועדת הכספים לדיון, ומפעלי כלכלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה החלטות הפרטה, זה לא בהכרח תהליך? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> תהליך הפרטה הוא תהליך שלוקח זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני זוכר במקרה של הדואר כמה זמן זה לקח. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אבל הדואר זה מקרה מורכב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, מסכים, מסכים. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> הוא לא ברמה של זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להביא דוגמה של הפרטה שנעשתה בידי השר או באופן קודם שהצליחה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק לפרוטוקול: אני בעד התהליך. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני לא חושב שהשאלה צריכה להיות מופנה אליי. אני באתי כגורם מקצועי לייצג את העמדה של השר ושל מנהל רשות החברות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז רשות החברות, כשמגיעים לוועדת הכספים, צריכים להביא את כל מי שיכול לענות על כל הדברים. אנחנו לא הצבעה אוטומטית. אנחנו שואלים שאלות. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> בהחלט. אני אענה על כל שאלה שתרצה שהיא נוגעת בנושאים המקצועיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתם שקלתם כבר על תנאי סף, איזה תנאי סף ייקבעו למי שירכוש את זה? בסוף יש לו אופי מסוים, חינוכי, ציוני. השאלה אם אתם קובעים מראש תנאי סף, שמי שהולך לזכות בזה זה מי שבאמת ימשיך את המורשת. שוב, אני חושב שיש פה ערך לאומי. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> בהחלט, בהחלט. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל אין ספק שבפן החינוכי הוא חשוב. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> בהחלט. אנחנו רוצים שמי שייקח את המקום, ייקח את המניות של המדינה, ידאג להמשיך את מורשתו של בן גוריון. בהחלט. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש לשדה בוקר מספר רב של קרקעות. יש לכם הערכה של שווי של אותן קרקעות? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> וגם תרחיב קצת מה הסטטוס עם הקרקעות שם. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> שווי של הקרקעות גם יכול להיות אפס כשהוא ציבורי. אבל אין לנו הערכה, וזה גם לא רלוונטי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה לא רלוונטי? אפשר למכור חלק מהקרקעות, לבנות שם. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אי-אפשר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> למה לא? תסביר למה לא. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> יש משני צדדים, אחד מצד רשות מקרקעי ישראל והשני מצד בעלים. מדובר בחברה לתועלת הציבור. בחברה לתועלת הציבור, מעבר לזה שאמרתי, אנחנו לא נכניס גורמים עסקיים. גם אם היינו מכניסים, אי-אפשר להעלות למעלה את הרווחים, אי-אפשר, גם אם תפרק את החברה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אם זה משרת את האינטרס של המקום, אפשר? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אי-אפשר להעלות למעלה רווחים לבעלים בכל מקרה. ולכן זה אחד הדברים שמגינים על המקום. אתה לא יכול לקחת את הנכסים שלו. גם אם היית מפרק, שובר כלים ומפרק, לא יכול לקחת את הנכסים, מה שנקרא עודפי פירוק, אתה לא יכול לקחת אותם ולהעביר אותם לבעלים או למי שאתה רוצה. אתה יכול להעביר רק למי שיש לו מטרות דומות, באישור רשות התאגידים. הכללים על חברות לתועלת הציבור הם הרבה יותר חמורים, בסגנון עמותות, למרות שזה חוק אחר. הנושא הזה מעוגן בצורה טובה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> למה אני שואל? כי אתם העברתם איזשהו מסמך, ובמסמך מופיע שיש שם סוגיות מקרקעין שלא מוסדרות מול רמ"י מאז 2009. השאלה אם יש צפי להסדיר את נושא הקרקעות ולתת אפשרות למקום להחזיק את עצמו לבד בלי שהמדינה תכניס יד לכיס? ואם לא, אז בוא תענה לי: מה תעזור ההפרטה? אז או שהמקום יקרוס או שצריך פה איזה גורם פילנטרופי שיבוא ויכניס יד לכיס במקום. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון מאוד, נכון מאוד, אנחנו נצפה ממי שייכנס, שיבוא עם כסף וישקיע במקום. אתה יכול לחלק את הנדל"ן לשניים. אחד – הנדל"ן הקיים. יש שם תיכון, יש שם פנימיות, יש שם בית ספר שדה, אתה מכיר בטח, משושים מרובעים. צריך לשפץ. ראית איך זה נראה, צריך לשפץ. אז דבר אחד זה השיפוץ של הדברים הקיימים. הדבר השני – זה לדאוג להתפתחות עתידית, שזה באמת יותר תלוי בהסדרה של מקרקעין. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני אגיד לך מה מפריע לי בהפרטה הזאת. לא שאני נגד, אם זה יפתור את הבעיה אני בוודאי בעד. אבל התחושה היא שיש פה נכס לאומי ממדרגה ראשונה, גם ברמה החינוכית, גם ברמה הציונית, והמדינה אומרת: סלח לי, אני לא יכולה לטפל בזה, תביא לו פילנתרופ שיבוא וישקיע. אז אני אומר, יש סדר עדיפויות למדינה, בוודאי כשמדובר בנכס כזה אסטרטגי. לפחות אני הייתי מצפה מהמדינה לבוא ולהגיד: כן, הנושא הזה הוא חשוב ולכן אני רוצה להשקיע שם כסף, אני לא רוצה שמישהו אחר מבחוץ יבוא ויעשה את זה במקומי. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אמרת, אתה מכיר את המקום. קח 20 שנים אחורה. אתה רואה את המקום היום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה שהמדינה לא עשתה את מה שהיא צריכה לעשות 20 שנים, זה לא אומר שהיא לא הייתה צריכה לעשות. זה שהיא לא עשתה, לא עשתה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אבל בפועל המקום מוזנח. לי חשוב מהדאגה ולנו ברשות החברות באמת חשוב מהדאגה למקום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש לי שאלה בהקשר הזה, אם אני מסתכל קצת אחורה. התקציב של המקום אמרת 50 מיליון, נכון? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> המחזור שלו ערך 50 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכל שנה הוא הגיע לגירעון בין 4, 5, 10 מיליון שקלים. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם כרשות, מה הכלים שלכם לפקח על הדבר הזה? כי זה סוג של הפקרות. בסוף זה כספי ציבור. מי מנהל את המקום? בסוף, אם יש לי תקציב של 50 מיליון, אז אני לפחות עושה מאמץ להגיע לתוצאה מאוזנת. אבל אם אני יודע שבדיעבד יכסו לה, אז אין לי אחריות בעצם. מי אחראי על הדבר הזה? אני לא מדבר על המדרשה. אני מדבר ברמה רוחבית. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> המדינה כן עבדה, גם החשב הכללי וגם משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא פוגשים את זה בפעם הראשונה בוועדה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני בטוח, כי באו להשקיע גם בעבר, ותקופת הקורונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם חברה ביטחונית פה, ששאלנו את אותה שאלה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> עשו תוכניות הבראה, באמת השקיעו במדינה במקום הזה, ואתם רואים, עדיין לא הגענו למשהו מספיק טוב, מספיק חיובי. מי שדואג למקום והיה רוצה לראות אותו עוד כמה שנים בצורה הרבה יותר טובה, גם בנראות שלו וגם בתכנים שלו וגם בהתפתחות שלו מבחינת כמות התלמידים שפחתה, ירצה להביא לפה גורמים. ושוב, אני לא אגיד שמות, אבל אתם בוודאי מכירים שיש גורמים שתורמים ויכולים לפתח ויעשו עבודה. זה תחום התמחותם גם. זה לא תחום התמחותנו במדינה לנהל דברים כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לגמרי מזדהה עם מה שאמרת, כי לפני מספר שנים, עוד כשהייתי מרכז הקואליציה כאן, באתי לפגישה עם יו"ר יד ושם, והוא סיפר לי שיד ושם מתקיים 80% על חשבון תרומות זרות. יד ושם. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> קח את בתי חולים. אבל אני לא מהתחום הזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תהיה ביקורת מצד המדינה אחרי ההפרטה, שאכן המקום ממשיך לשמור על ה - - -? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני אענה לך, בהחלט. אבל אני אענה בצורה לא מחייבת, כי יש לכל גוף את הסמכות הסטטוטורית. במקום תישאר עמותה שנקראת יד בן גוריון. זו עמותה שבעצם הקימה את המקום יחד עם המדינה, ותפקיד העמותה הזאת זה לדאוג. אנחנו גם נעגן את זה בדרכים מסוימות, כדי שהם יוכלו להמשיך ולדאוג למורשת של בן גוריון. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> העמותה גם מחזיקה ב-40% מהחברה, נכון? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> מפריטים פה 60% מהחברה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> נכון, אתה צודק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ביצעתם ביקורת ניהולית ובדיקה של רשות החברות על ההתנהלות שהביאה לאותם קשיים? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני לא יודע להגיד. מה הכוונה ההתנהלות שהביאה לאותם קשיים? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הייתה ביקורת פנימית? בסוף יש החלטה, מדיניות השר. השאלה אם נעשתה ברמה מקצועית בדיקה ניהולית עמוקה. אוקיי, יש לנו פה בעיה, המקום לא מצליח לתחזק את עצמו, המדינה לא יודעת, למרות הכסף שהיא שופכת, אנחנו מצליחים להגיע לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם יש תשתית מקצועית להחלטה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> בהחלט. התשתית המקצועית להחלטה, כמו בכל החלטה שאנחנו מכינים, אנחנו מכינים תשתית והיא נמצאת בדברי ההסבר למחליטים, והיא גם נקראת על פי חוק: עמדת רשות החברות עבור ההחלטה. נעשתה בהחלט עבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לוח הזמנים להפרטה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אם אני אגיד פה משהו, אני מחויב. אני יכול להגיד לך מה אני רוצה. אבל עכשיו אתה אומר לי, אני אקח באפר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אני רוצה לצאת לדרך בחודש יוני, לפרסם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויש כבר גופים שאתם חושבים עליהם? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אנחנו כרגע עובדים בדיוק על התנאים המכרזיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי יוביל את התהליך של המכירה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> רשות החברות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני אשמח שהוועדה תקבל מסמכים על הערכת שווי, מלאים, גם קרקעות, גם כל מה שנמצא שם, כמה המדינה השקיעה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> למקום אין שווי. אנחנו עשינו בדיקה של זה, אין שווי לבעלים. שווי זה מונח לכל מיני דברים. אבל אין שווי עבור הבעלים, כי הבעלים לא יכולים ליהנות מזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתם מתכוונים לפרסם את התנאים לציבור? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> של המכרז? בהחלט, לכל הציבור. אנחנו נפרסם לציבור. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> בגלל שנשאלו פה כמה שאלות על המקרקעין, אני אשמח שתרחיב, תגיד בקצרה מה היה הסטטוס של המקרקעין, מה היה כתוב בחוזה מבחינת זה שזה היה אמור לעבור לחברה, שזה לא עבר בסוף. וכן, אפשר לשקף פה את העמדה של רמ"י ושל רשות החברות ושל כולם. אם הבנתי נכון כולם עכשיו מסכימים שכחלק מתהליך ההפרטה יעשו את המאמץ להסדיר את זה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> לגמרי, אתה צודק וכתבנו את זה גם בהחלטת ההפרטה. הקרקעות שם הן קרקעות מבוזרות יחסית. אלה קרקעות שהיו בחכירה חוזית כלפי העמותה יד בן גוריון, והעמותה הייתה אמורה להעביר אותן לחברה ולא העבירה אותן עדיין לחברה. ב-2009 נגמר החוזה. אנחנו ממשיכים כאילו היה חוזה. אני לא משפטן ולא מייצג את רמ"י בעניין הזה. אבל בהחלט חשוב מאוד יהיה להסדיר שם את הקרקעות כדי שנוכל לבנות ולפתח גם את היישוב וגם את המקום, את המדרשה. אז כרגע, נכון, אין חוזה חכירה חתום. אנחנו התחייבנו, ואני עושה את זה באופן אישי, נפגש גם עם העמותה, גם נפגש עם רמ"י, עם כל הגורמים הרלוונטיים, עם החברה, כדי שנוכל להביא תוכנית מוסדרת מי יהיה באיזה שטח. לא פשוט, יש שם הרבה גורמים. הסמכות שלי היא להביא את כולם לאותו אינטרס משותף. אני משתדל, ואני מקווה שעד סוף החודש או עד היציאה להליך אנחנו באמת נוכל לסגור. אבל אני מבהיר, שגם אם לא נצליח לסגור בהתאם להחלטת ההפרטה, אנחנו עדיין נצא לדרך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני קודם כול בעד ההפרטה באופן כללי כמדיניות, כאידיאולוגיה. אני חושב, וזו גם הערה מבחינתי אליכם, שאם הייתם שולחים לנו את הדוח הכספי האחרון של החברה, היה לי יותר קל לקבל החלטה. יש לך? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> לפני שבוע קיבלתי טיוטה של הדוח. אין לי בעיה להעביר לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. את הדוח המבוקר האחרון. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אין בעיה, אני רושם לי להעביר לך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני בהחלט חושב שההפרטה היא מבורכת. כשמשהו לא עובד, אז הוא לא עובד. אני כן תוהה אם כשמדובר בנכס אסטרטגי, לאומי, חינוכי, ציוני, ברמה של אותו נכס שאנחנו מדברים, שדה בוקר, שבא בסוף להביא מסר אמיתי לדור העתיד, גם למי שנמצא פה, לעולים חדשים, למי שלא הכיר, הדור הישן הולך, אני חושב שגם כשמשהו לא רווחי, אבל הוא חשוב למדינה, היה ראוי שהמדינה תשמור את זה אצלה, עם כל הקושי ועם כל ההשקעה ועם כל מה שיש מסביב. למרות כל זאת, אני הייתי חושב שכן היה ראוי שזה יישאר בידי המדינה. שוב, יש מדיניות של שר. זו עמדתי האישית. אני חושב שיש משהו בכלי מידה כאלה, אז מנסים לחשוב מחוץ לקופסה וכן לשמר את זה בידי המדינה. אני חושב שפילנתרופיה זה משהו חשוב, אבל היא לא תחליף למדינת ישראל. זו עמדתי האישית. אבל כמובן, בסוף יש שר שלקח את המדיניות. אגב, המדיניות הזאת, גם של ההפרטה של כפרי נוער, אני חושב שהיא גם לא נכונה. שוב, אני אומר את זה עמדתי האישית. יש פה בסוף מדינה שצריכה לנהל את העניינים. יש פילנתרופיה, יש תרומות חוץ, הן באות להיות כשחקניות צד, הן לא יכולות להחליף את הקבוצה הראשית. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> יש 50 כפרי נוער, רק מזכיר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני יודע שיש 50 כפרי נוער, ואני יודע שיש גם מינהל התיישבותי, ואני יודע שהם לא מתקצבים מספיק. יש אתגרים, יש בעיות. אבל לא כל פעם כשיש אתגר ויש בעיה, אז אני - - -. מחר אני אגיד: יש בעיה במשהו, אני מפריט גם את הכנסת, מפריט את הצבא, מפריט את כולם. כשיש דברים חשובים, יש דברים חשובים, והמדינה צריכה לקחת אחריות. זו עמדתי אישית. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אתה יכול רק במשפט על התמורה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> המדינה לא מבקשת תמורה בהליך הזה, היא כן מבקשת השקעה במקום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רק שאלה אחרונה לפני ההצבעה: קיימים חובות והתחייבויות או גירעונות שהמדינה תצטרך לשלם עליהם אחרי המכירה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> בשום אופן. אחרי ההפרטה אין השלמה תקציבית, מעבר לקולות קוראים הרגילים של משרד החינוך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זאת אומרת יש חובות שיישארו והרוכש יצטרך גם להשלים אותם? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אתה תראה את הדוחות הכספים ותוכל להבין בעצמך, אין פה משהו מיוחד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אוקיי. מי בעד ההפרטה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – 1 אושרה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הדיון הבא בשעה 13:00 על הפרטת שתי חברות מעורבות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>