פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 940 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ב' בסיון התשפ"ו (18 במאי 2026), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשה לאישור להפרטת שתי חברות מעורבות המנהלות קרנות השתלמות בהתאם 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק מוזמנים: נדב צוק – סגן מנהל, רשות החברות הממשלתיות אורנה לין – עו"ד, הסתדרות המורים אלכס מילר – הסתדרות העובדים ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהל הוועדה: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לאישור להפרטת שתי חברות מעורבות המנהלות קרנות השתלמות בהתאם 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975 << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> צוהריים טובים, נושא חדש, הצעת בקשה לאישור הפרטת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נושא חדש זה לא פה, זה בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן, כן, כן. אישור הפרטת שתי חברות מעורבות המנהלות קרנות השתלמות בהתאם 59ב לחוק החברות הממשלתיות. כן, בבקשה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אנחנו התחלנו כבר לפני כמה חודשים, היינו פה בהפרטה של קרנות אחרות של השתלמות. למדינה יש עוד כמה קרנות, ואנחנו רוצים, כמו שאמרתי, בהתאם למדיניות של השר ומנהל הרשות, להחזיק רק בדברים רלוונטיים, שרשות החברות והמדינה יוכלו להתרכז בחברות הגדולות והעיקריות יותר מאשר בחברות שאפשר לקיים אותן בשוק הפרטי. כמו שאתם יודעים, בשוק הפרטי קיימות הרבה מאוד קרנות השתלמות, זאת לא איזושהי הפתעה. אנחנו מדברים על שתי קרנות השתלמות, אחת בשיתוף עם הסתדרות המורים, השנייה בשיתוף עם הסתדרות המורים ומרכז השלטון המקומי. בכוונתנו להעביר את האחזקות של המדינה אל הסתדרות המורים. מה שכן, אנחנו רוצים להגן על המדינה ולכן אנחנו נקבע מנגנון בתוך הליך ההפרטה הזה, שאם יום אחד הסתדרות המורים תמכור, תהפוך את זה לקרן עסקית כי היום הקרן היא ענפית. אנחנו מגינים על האינטרסים של המדינה ושל העמיתים, שלא ההסתדרות תקבל את הכספים אלא העמיתים או המדינה, בהתאם לרגולציה שתהיה קיימת באותו הזמן. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אוקיי. שאלות? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> תרחיב בבקשה על הסכם פשרה. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> לא נמצאים פה החשב הכללי. אני לא חתום על הסכם הפשרה. החשב הכללי חתם על הסכם פשרה עם הקרנות. במסגרת ההסכם הזה המדינה תקבל מיליארד שקל לאחר שיתקיימו מספר תנאים, ביניהם אחד התנאים הוא הליך ההפרטה הזה. תודה על השאלה, שכחתי להגיד, אחד התנאים גם לסיום ההפרטה, העברת המניות בעצם, זה קבלת הכספים וסיום הסכם הפשרה מול הסתדרות המורים. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> תתקן אותי אם אני טועה, אבל גם בדומה לדיון הקודם התמורה פה הולכת לעמיתים, נכון? לקרן עצמה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אתה צודק. התמורה היא בהתאם לרגולציה. היום הרגולציה, כבר שנים מאז הפרטת המהנדסים, שהכספים הולכים לעמיתים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כבר פגשתי את זה במקרים אחרים. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> כן. אני לא יודע מה תהיה רגולציה בעתיד, אבל כמובן שנרצה להגן על המדינה ועל העמיתים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שאלות? << דובר >> אייל צור: << דובר >> שלום. אני עסקתי בנושא החברות הממשלתיות ובעלות ממשלתית בחברות, לרבות שתי החברות האלה, ובהמשך למה שכתבתי בנייר שלי שהתפרסם לפני 9 שנים, רציתי גם לשאול אותך. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> איזה נייר? על הפרטות? << דובר >> אייל צור: << דובר >> הבעלות הממשלתית בחברות בישראל. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> קראתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק גפני היה פה לפני 9 שנים. << דובר >> אייל צור: << דובר >> יש עוד כמה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו דור העתיד. << דובר >> אייל צור: << דובר >> כן. אני רוצה לומר/לשאול לגבי המעמד של הקרן ביחס לעמיתים אחרי מכירת מניות המדינה בקרן. אדוני היושב-ראש וחבר הכנסת בליאק, חשוב להבטיח שיש שקיפות של הקרן, של הנהלת הקרן, החברה המנהלת את הקרן, ביחס לעמיתים, אחרי מכירת מניות המדינה. היום יש איזשהו סוג של אמצעי בקרה וגם אפשרות של מספר מסוים של עמיתים או אחוז מסוים של עמיתים לזמן ישיבות של הנהלת הקרן. אני גם רוצה לשאול אותך, מר צוק: העובדים העמיתים, החוסכים, מעורבים בבחירת חברי הדירקטוריון של חברת המנהלת לפי המתווה של ההפרטה? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> אנחנו את ההחלטה הזאת הכנו יחד עם אגף שוק ההון, וכחלק מההליך של יציאת המדינה אנחנו מתכוונים לחזק את הממשל התאגידי, כפי שעשינו בקרנות האחרות. אם תראו בהחלטת ההפרטה, קבענו כללים שנדרשו על ידי שוק ההון. כל כלל אחר – זה בסמכות שוק ההון. << דובר >> אייל צור: << דובר >> יש דירקטורים חיצוניים, ראיתי. השאלה איזו אמירה יש לעמיתים, מעבר לדירקטורים החיצוניים, אילו אמצעי בקרה יש להם על ההנהלה של החברה, החברה המנהלת את קרנות ההשתלמות? << אורח >> נדב צוק: << אורח >> תראה, אין פה עוד נציגים, אני באמת צריך לייצג את כל הממשלה. אבל אני חושב ששוק ההון צריכים להגיב לשאלה שלך, זה קשור לרגולציה שלהם. << דובר >> אייל צור: << דובר >> כן, זו נקודה שחשוב להביא בחשבון כשהמדינה מוכרת את מניותיה – שלעמיתים יש בקרה על מועצת המנהלים של החברה שמנהלת את הכספים שלהם. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> לא יהיה שונה בכל מקרה מקרנות אחרות שמפוקחות על ידי שוק ההון, למעט החמרה שאנחנו הולכים לעשות פה, שאם לא יהיו תקנות שיתקנן שר האוצר, אז אנחנו בצורה הסכמית נגביר פה, באמצעות הדח"צים, כמו שאמרת קודם. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני אשמח רגע להתייחס, לשקף לחברי הוועדה, ומר צוק תדייק אותי אם אני מפספס פה משהו. אבל בדיון הקודם שהיה באפריל שנה שעברה, שאישרו הפרטה של 7 חברות מנהלות ענפיות, בדומה לזה, כל השאלות שנשאלו עכשיו בנוגע לשיפור של הממשל התאגידי, לא יודע אם אפשר לקרוא לזה התחייבות, אפשר לפתוח את הפרוטוקול, אבל הייתה פה אמירה חד משמעית מצד הממשלה שיביאו לוועדת הכספים תקנות שעוסקות בזה. הם גם משקפים את זה בפנייה: בתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (קופות גמל ענפיות וניגוד עניינים), כך שניתן יהיה להבטיח שיפור בממשל התאגידי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי צריך להביא את זה? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אם אני לא טועה זה תקנות ששר האוצר מתקין. << אורח >> נדב צוק: << אורח >> כן, זה שוק ההון, ונכנסתם בהם בפעם קודמת. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> לא בדיוק נכנסו בהם. יושב-ראש הוועדה גפני אז שאל אותם כמה זמן צריך, הוא עמד על זה, ואמרו לו, לא רצו להתחייב, אמרו לו: באזור החודשיים. נכון לעכשיו התקנות האלה עוד לא הגיעו. אבל כמו שמר צוק אמר, הם בסוף מכניסים את אותם כללים שאמורים לבוא לידי ביטוי בתקנות, הם פשוט מביאים את זה בתוך הליך הפרטה עצמו, בתוך החוזה. רק רציתי לשקף לכם, שתכירו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבטיחו להביא ו - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כהרגלם בקודש. לא נשתנה כלום. עולם כמנהגו נוהג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאז, שר האוצר לא דרך פה בוועדה בכלל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עד כדי כך, מאז? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאז. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עוד שאלות? אוקיי. מי בעד ההפרטה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – 1 אושרה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. סיימנו להיום. אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>