פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 19 מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירת שוטרים) יום שלישי, ג' בסיון התשפ"ו (19 במאי 2026), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026, של ח"כ משה סעדה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר עמית הלוי משה סעדה צביקה פוגל גלעד קריב חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה קארין אלהרר דבי ביטון יעל רון בן משה יוסף טייב רון כץ עופר כסיף מיכאל מלכיאלי יוליה מלינובסקי לימור סון הר מלך אורית פרקש הכהן מוזמנים: יפעת רווה – עו"ד המחלקה למשפט פלילי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ערן לוי – מתמחה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים גבריאלה פיסמן – מחלקת ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים טל סירקוביצי – עו"ד החלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים דגנית כהן ויליאמס – ממונה במחלקה הפלילית ור' צוות חקיקה, פרקליטות המדינה ישי שרון – סנגוריה ציבורית שי גליק – אם תרצו ייעוץ משפטי: אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026, פ/586/25 כ/1172 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: אנחנו בהנמקת הסתייגויות ובהצבעות על הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירה שוטרים), התשפ"ו-2026, של חבר הכנסת משה סעדה. היועצת המשפטית, את יכולה להגיד איזה הסתייגויות הוגשו? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> של ישראל ביתנו, חד"ש-תע"ל, רע"ם, יש עתיד, עבודה, כחול-לבן, והסתייגות של חבר הכנסת פינדרוס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הראשון שינמק את הסתייגויותיו יהיה חבר הכנסת עופר כסיף. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש כל הזמן את הניסיון ליצור רושם שכל מי שמתנגד להפיכה, מתנגד לפיצול הייעוץ המשפטי, מתנגד לחיסול עצמאות מערכת המשפט, מתנגד לחוק שעומד לפנינו, חוק פוליטיזצית מח"ש ועוד, לצערי, שרשרת ארוכה מאוד של חוקים, חושב שאנחנו בעולם אידיאלי, שכל המוסדות והמערכות שעומדות בפני שינוי או בפני מתקפה נראות לנו מושלמות. לא זה המצב. אני רוצה להתחיל דווקא מביקורת על מח"ש. יש לי הרבה מאוד ביקורת על מח"ש, שהוכחה בעיקר בשנים האחרונות כמוטה פוליטית, ואני אתן לכם דוגמה אישית. לפני מספר שנים, בהפגנה בשייח ג'ראח הוכיתי מכות די נמרצות על ידי שוטר. עזבו את זה שהוא ידע שאני חבר כנסת, לא הייתה שם שום סיטואציה שהצדיקה אלימות כלפי מי מהמפגינים. הייתה אלימות קשה כלפיי, כולל שבירת משקפיים, מה שגרם לפציעתי. כמובן שהגשתי תלונה למח"ש, אבל התלונה נסגרה. קראתי את התיק, את החקירות שעברו השוטרים. 42 עמודי חקירה שחוקרי מח"ש העבירו את השוטרים המעורבים. תוך כדי החקירה החוקרים של מח"ש אומרים לשוטרים, "תיאמתם עדויות, אתם לא אומרים אמת", ולמרות זאת סגרו את התיק. כמובן שכשמדובר במפגינים, בזמנו מפגינים למען החטופים והפגנות של מתנגדי השלטון, יש באופן שיטתי אלימות משטרתית וטיוח של מח"ש. מצד שני, כאשר יש אלימות פחותה יותר כלפי אוכלוסיות שכן נושאות חן בעיני הממשלה, ראו זה פלא, מח"ש מאוד מהר מטפלת בעניינים. בשל הביקורת הזאת אני בעד תיקון של מח"ש, אני בעד רפורמה. מה שעומד לפנינו פה זו לא רפורמה, זה לא תיקון של מח"ש, זה למסד את המצב שקיים בפועל, הווה אומר, להפוך את מח"ש לגוף פוליטי. מעבר לונדטה האישית של המציע של החוק, מעבר לכך שיש פה סגירת חשבונות, מעבר לכך שיש רצון של הממשלה, כמו בשאר הצעות החוק, לפגוע בכל דבר שעלול מבחינתם לרסן ולהגביל את הכוחנות של הממשלה, יש פה גם משהו שהוא טיפשי. מדוע טיפשי? משום שבמקום לדאוג לשינויים במח"ש שיובילו לצמצום עד כדי מחיקת הפוליטיזציה וההטיה הפוליטית של מח"ש, נעשה פה בדיוק צעד הפוך, שזה למסד את הפוליטיזציה של מח"ש. נכון, יש הטיה פוליטית במח"ש שצריך לטפל בה, אבל איך מטפלים בה? על ידי כך שהופכים את הפוליטיזציה לפורמאלית? על ידי כך שמכפיפים את מח"ש לשר המשפטים, איש פוליטי, איש עם אינטרסים, עם כוונות ושאיפות פוליטיות, עם נטיות לקדם ולטפל באופן חיובי באלה שמקורבים לו פוליטית ולהיפרע מאלה שמבקרים אותו ומתנגדים לו? זה מה שהחוק הזה אומר. מטרת הצעת חוק הזו היא להביא לפוליטיזציה של מערכת אכיפת הדין, למנוע העמדה לדין של שוטרים אלימים, לאפשר לאלימות משטרתית להשתולל, לפגוע בשומרי הסף, לכונן משטר דיקטטורי אלים. כל הדברים האלה הם מה שביסודו של החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מעלה להצבעה את הסתייגות 1 עד 12. מי בעד הסתייגויות 1 עד 12 של חד"ש-תע"ל, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות 1 עד 12 נדחו. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו אני רוצה לדבר על המוטיבציה של מציע החוק. זו לא סתם איזו ספקולציה מופרכת שבאה משום מקום. זה בולט לגמרי בדברים שמסביב, בראיונות שנעשו, בהסברים שנעשו, באמירות של מציע החוק. הממשלה הזאת, אם תשימו לב, מינתה אנשים כדי לקדם חוקים מתוך איזו שהיא נקמה אישית, מתוך טינה אישית. את חבר הכנסת שיש לו חשבון עם לשכת עורכי הדין מעודדים ואפילו מטילים עליו את התפקיד של חיסול לשכת עורכי הדין. זה, כמובן, לא אישי, זה ענייני, זה למען הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למי כבודו מתכוון? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מציע לך לחשוב לבד. אם רוצים לחסל את התקשורת החופשית, מביאים מישהו שיש לו טינה ואיבה לתקשורת. אם רוצים לחסל את מערכת המשפט ועצמאותה, ממנים לשר המשפטים מישהו שידוע באי חיבתו למערכת המשפט, בעיקר לבית המשפט העליון. אם רוצים משטרה כנועה שתהיה לחלוטין פוליטית, בעצם לפרק את המשטרה, להפוך אותה למיליציה של המשטר, ממנים שר שיש לו חשבון עם המשטרה. פה רוצים להעביר חוק להפיכת מח"ש לשפחה נרצעת של הממשלה כך שתהיה מוטה פוליטית באופן ממוסד. מי יציע את החוק ויקדם אותו? מישהו שיש לו חשבון אישי עם מח"ש. כך פועלים במאפיה - בנקמה, בסגירת חשבונות. זאת מטרתה של כל הצעת החוק הזאת. כמובן שזה תמיד יבוא בכסות של האינטרס הציבורי, דמוקרטיה, חוק וסדר, ביטחון, מאבק בטרור. כל פעם שרצו לקרוא תגר ואפילו לחסל פיזית מי שלא בא בטוב לשלטון, האשימו אותו בטרור, בין אם זה בדרום אפריקה שהאשימו את מנדלה, בין אם זה בצי'לה תחת פינושה, ואפשר למצוא דוגמאות נוספות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מעלה להצבעה את הסתייגות 13 עד 23. מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות נדחו. אני מכריז על רביזיה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לנו ביקורת עצומה על התפקוד של מח"ש, אבל בגלל הנסיבות העכשוויות של ממשלה גזענית שנותנת גיבוי מתמיד לפעולות של המשטרה בהוראת השר נגד החברה הערבית אנחנו מתנגדים לחוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 1, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היו לנו פניות רבות למח"ש - אנחנו מאמינים שמח"ש הוא גוף עצמאי שלא קשור לגחמות של שר כזה או אחר – כי ראינו במשך שנים רבות שיש נפגעים מקרב בני החברה הערבית, כי ראינו תגובה לא מתאימה לאירועים שהתרחשו בחברה הערבית, אם זה ירי של המשטרה כלפי צעירים ערבים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 2? מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בשבוע שעבר נורה אחמד אל-נעאמי, תושב העיר רהט, על ידי כוח משטרתי, ולפניו נורה איוב טוחי, תושב ביר הדאג'. הרבה צעירים מהחברה הבדואית בנגב נורו על ידי שוטרים, אבל מח"ש עד עכשיו לא בדקה, לא החזירה תשובות למשפחות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 3, ירים ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו רואים בבירור שיש מדיניות אחרת כלפי החברה הערבית, מדיניות מפלה מצד המשטרה כלפי האזרחים הערבים. אנחנו רואים שהשר מגבה את השוטרים כאשר מדובר בהרג אזרחים בחברה הערבית ושמח"ש לא מתערבת, אבל בכל זאת אנחנו בוחרים לא לערב את המשטרה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 4, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש בתקופת הממשלה הזאת 800 נרצחים מהחברה הערבית, יש אלפי פצועים, אבל השר הכושל לא מטפל בעניין הפשיעה, לא מקים צוותים לטיפול בפשיעה בחברה הערבית. אנחנו לא רואים שום התייחסות מצד הממשלה, מצד שרי הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 5, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הממשלה כשלה בצורה ממש ברורה בטיפול בפשיעה בחברה הערבית. כל הגופים שנמצאים תחת משרד המשפטים ותחת המשרד לביטחון לאומי כשלו בטיפול בפשיעה בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 6, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רק אתמול ראינו ניסיון התנקשות בראש מועצת ג'דיידה מכר, סוהיל מלחם, ובסגנו, עביד עביד. ראש הממשלה לא גינה את האירוע הזה, הממשלה שותקת. כאשר מדובר באזרחים ובמנהיגות מהחברה הערבית אין דין ואין דיין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הנשיא דיבר, המפכ"ל דיבר. אף גורם ממשלתי לא. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אף גורם ממשלתי לא התייחס לרציחות בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 7, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתמול נכח פה שר האוצר בצלאל סמוטריץ' שהתייחס וגינה. הוא אמר שהוא היה אחד מראשי הערים הטובים. לא עקבתי אחרי הדיבורים של כל הגורמים הממשלתיים, אבל ספציפית פה בוועדה ישב אתמול שר האוצר בצלאל סמוטריץ' והתייחס לנושא. אני מכריז רביזיה על כל ההסתייגויות האלו. אני מעלה להצבעה את כלל ההסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. מי בעד הסתייגויות ישראל ביתנו, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו נדחו ואני מגיש רביזיה. נעבור להסתייגויות של סיעת יש עתיד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעלות כאן את התרעומת, את הקטסטרופה של הדרום והצפון, וזו ההזדמנות לפנות לאנשי הצפון. כמי שחיה בשדרות את המציאות שאתם חיים עכשיו, תדעו לכם שאנחנו אוהבים אתכם, מחזקים אתכם. אנחנו יודעים שזה לא מספיק. במשך 20 שנה הבנו בשדרות והסביבה שיש ערים אחרות שיכולות לחיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 1, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> איך ראש הממשלה אמר? זה לא יקרה במשמרת שלי. גם השבעה באוקטובר קרה במשמרת שלך, גם אסון מירון, וגם מה שקורה במלחמה בצפון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 2, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה שח"כים עומדים עם דף מסרים ואומרים שאין מלחמה בצפון - אחת השערוריות הכי גדולות שיכולות להיות במדינת ישראל. ההפקרה של האחים שלנו שיושבים בצפון זה דבר נורא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 3, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד להורים, תשמרו על הנפש של הילדים שלכם, תהיו יצירתיים ועל הממשלה הזאת אל תסמכו. אנחנו במשך שנים היינו צריכים למצוא תחבולות על מנת ליצור אצל הילדים אשליה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 4, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בתי, שהייתה בת חמש, שש, בכל פעם שהייתה אזעקה היינו אומרים לה איזו בדיחה, רצים למקלט ומתים מצחוק. כך שמרתי על הנפש של הילדה, כדי שלא תבין שיש סכנה, כדי שלא תבין שקסאם יכול להרוג אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 5, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחבקים אתכם והבתים שלנו פתוחים עבורכם. שדרות, העוטף והמרכז מזמינים אתכם. אל תסמכו על הממשלה הגרועה הזאת, אל תתנו את הקול עבורה. תראו מה שהם עושים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 6, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שלא תרעד לכם היד כשתעמדו בקלפי. פשוט תתעלמו מהממשלה הגרועה הזאת שלא ספרה אתכם, שלא ראתה אתכם, שלא רואה אתכם גם עכשיו. במקום לפנות את כולכם, לתת לכם קצת שקט לנפש כדי שתרגישו בני אדם, כדי שתוכלו לישון בלילה, כדי שתוכלו לחיות את חייכם, שימו לב במה הם עסוקים. אף אחד לא יושב כאן ואומר, "וואו, בוא נמצא פתרונות לצפון". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 7, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אל תיפלו לכל הסטיגמות. ראש הממשלה הזאת רוצה שינערו את דש מעילו, רק שמרוב שמנערים הדבר היחיד שהוא מצליח זה להתחמק מהמשפט שיימשך, כנראה, עוד כמה שנים. אתם בוחרים ממשלה שתעבוד בשבילכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 8, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אלה שיש להם 30% נכות או יותר מקרב האנשים ששירתו, שנלחמו בשבעה באוקטובר, ששומרים על העוטף ועל שדרות ומונעים חדירות כי ידוע שיש מזדנבים, מקבלים הודעה שהם כנראה לא יכולים יותר לשרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 9, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקריא לכם מה שכתב לי אחד מאותם לוחמים. "הקפאה ללוחמי מחלקות ההגנה בעוטף בעקבות אחוזי נכות באגף השיקום. מתחילת חודש מרץ חלה מגמה של צה"ל להקפיא לוחמי מילואים שהוכרו על ידי אגף השיקום בפוסט טראומה בעקבות אירועי ה-7 באוקטובר. לוחמי כיתות הכוננות אשר נלחמו במחבלי החמאס פנו לאגף השיקום". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 10, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "על מנת לקבל טיפול וסיוע בפן האישי והפיזי, החליטו להקפיא לוחמים ממילואים בעקבות אחוזי נכות, מה שפוגע משמעותית במחלקות ההגנה בעוטף, בביטחון. היקף ההקפאה ביישובים בהם כיתות הכוננות פעלו ונלחמו ב-7 באוקטובר עלול להגיע ל-30% עד 40% ממחלקות ההגנה". אני רוצה להזכיר שהחמאס מתעצם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 11, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "ההקפאה מתייחסת בשלב זה רק ללוחמים המוכרים על ידי אגף השיקום. קיימים לוחמים שנפגעו כאזרחים ב-7 באוקטובר ולאחר מכן הצטרפו ללחימה במסגרת כיתות הכוננות. במקרים אלה מעורב גם המוסד לביטוח לאומי, לכן מדובר בסוגיה מורכבת נוספת". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 12, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "אין מאגר כוח אדם זמין להשלמת החוסרים, לגיוס ולהכשרה. הפגיעה בכוח האדם משפיעה באופן ישיר על היכולת המבצעית ועל תחושת הביטחון ביישובים". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 13, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "עבור חלק מהלוחמים, במיוחד אלה שבחרו להמשיך להתגורר בעוטף לאחר אירועי ה-7 באוקטובר, הנשק וההשתייכות למחלקת ההגנה מהווים מקור מרכזי לתחושת ביטחון. ישנם לוחמים שהבהירו שאם ייקחו להם את הנשק, הם לא ירגישו בטוחים להשאיר את המשפחות שלהם בעוטף. נתונים מהשטח: יישוב ארז – שמונה לוחמים מתוך 11". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 14, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "שמונה לוחמים שנלחמו ב-7 באוקטובר קיבלו הפניה". אני מזכירה, שמונה מתוך 11 גיבורים שהיו ב-7 באוקטובר, שיוצאים כל היום להסתובב כדי להגן עלינו, מקבלים הודעה שהם כנראה לא יוכלו להמשיך. סך הכל 28 תקני הגנה יישובית, ואני תוהה מאיפה הביטחון, מאיפה האומץ, עם כל הכבוד לצה"ל שחסרים לו חיילים? איך מגיעים למצב כזה שאנחנו פוגעים בכיתות כוננות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 15, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקריא עוד הודעה שקיבלתי מכיתת הכוננות המפוארת שלנו. "מה-7 באוקטובר נותר לוחם אחד. הגוף שלו נותר שלם אבל הנפש פחות". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד ההסתייגות 16, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "למרות האובדן והקושי הוא בחר בחיים לא רק שלו אלא גם של הקהילה שלו. הוא השריד האחרון מאותה כיתת כוננות שעדיין מגיע לאימונים, מלמד את הלוחמים בכיתה החדשה, חונך אותם." << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 17, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> "זה הדבר היחיד שעוזר לו להתמודד עם הקושי, עם הפחדים ועם הידיעה שהוא לא נכנע, שהוא עדיין מחזיק את הנשק שלו, שהוא עדיין שומר על הקהילה שלו בבית". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 18, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> את זה בדיוק משרד הביטחון לוקח ממנו, את הדבר היחיד שמחזיק את הראש מעל המים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 19, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם מסיימים קדנציה של ארבע שנים כשיש שרים שאומרים שלא הייתה כוונה מלכתחילה לנצח, כששר אחר אומר שהצפון לא מופגז ויש שם רק כטב"מים, כשהשר השלישי מדבר על ניצחון מוחלט יחד עם ראש הממשלה. אני רוצה לשקף לכם רגע את המציאות - בצפון אי אפשר לחיות, המצב הביטחוני של ישראל מעולם לא היה רעוע יותר, הכלכלה שלנו קורסת, יחסי החוץ שלנו בקנטים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 20, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היום השר לשעבר, חבר הכנסת משה ארבל, עזב רשמית את הכנסת. חבל גדול שאנשים כאלה הם אלה שהולכים מפה. אני רוצה להגיד לו בשמי, ואני חושב שגם בשם אחרים, תודה על השליחות שלו במשך 14 שנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 22 ו-23, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה להבין מה קורה פה עם הסיעות החרדיות. מצד אחד אתם אומרים שאתם נגד הממשלה, שהפלתם אותה, שגדולי הדור אומרים שאסור לשתף פעולה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 24, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מצד שני, כל היום אתם משתפים פעולה, מצביעים בעד חוקים, עוזרים אחד לשני. איך יכול להיות שאתם לא מפרקים את הדבר הזה כמו שגדולי הדור הורו? למה אתם מצביעים איתם בעד חוקים? מה קשור אליכם מח"ש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 25, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, תנמק את ההסתייגות שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא היה כתוב במכתב לא להצביע עם פלוני או אלמוני. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היה כתוב לפרק את הממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה כתוב שאנחנו לא חלק מהגוש, שאנחנו מקדימים את הבחירות, ולכן מחר, בעזרת השם, אנחנו נצביע בעד. ההסתייגות הזאת שלי היא הסתייגות מהותית. אני חושב שזה שכנסת ישראל מעבירה חוקים בלי להכיר בערך לימוד התורה כערך יסודי במדינת ישראל - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר את זה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא להכיר במערכת חינוך שמחזיקה היום מאות אלפי ילדים, לא לתת להם ללמוד מתמטיקה, אנגלית ועברית, לעשות הכל בשביל שהם יצטרכו ללמוד במחתרת - דבר שלא ייעשה. ערך לימוד התורה כחוק יסוד צריך להיות אבן יסוד לפני שמחוקקים חוקים אחרים. אני מבקש מכולם, אופוזיציה וקואליציה, להצביע בעד ההסתייגות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות אומרת: במקום "תחילתו של חוק זה שמונה חודשים מיום פרסומו" יבוא "תחילתו של חוק זה רק לאחר שיחוקק חוק יסוד לימוד תורה ורק אחרי השוואת תקציבי החינוך החרדי והסדרת תקציב אופק חדש לרשתות החינוך היסודי וגני הילדים". מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו ממשיכים בהסתייגויות של קבוצת יש עתיד והעבודה, הסתייגות מספר 26. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריכים להחליט מה קורה פה, כי ברור שהכנסת לא מתפקדת ואתם לא מצליחים להעביר חוקים. אתם בפאניקה, לכן אתם מנסים לדחוף קריאה ראשונה כדי שתהיה רציפות. למה אתם בלחץ על הקריאה הראשונה הזאת? ממשלה חדשה לא תעביר את החוקים האלה, הם יחזרו מאיפה שהם באו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 26, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הקדנציה הזאת הייתה סבל מתמשך בדיונים כאן בוועדה, אבל מה שקורה כאן בשבוע האחרון הוא פשוט עניין שמתי שהוא בדפי ההיסטוריה יצטרכו לבחון. אתה בריצת אמוק להגיע לאיזה יעד שכל כולו הוא פגיעה בשלטון החוק ובשוויון בפני החוק במדינת ישראל. אתה רוצה, לא משנה באיזה מחיר, לנקום איזו נקמה שהיא לא ברורה לי בייעוץ המשפטי לממשלה. באת מאוד טעון כלפי הייעוץ המשפטי לממשלה. אתה יודע היטב שלממשלה יש הרבה כוח שמרוכז בידיים שלה, שאם לא יהיה גורם שמאזן, גורם שרואה גם זכויות של אנשים שלא מיוצגים בממשלה, הזכויות של אותם אנשים ייפגעו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 27 עד 29, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הרי מה עשית? בחקיקה שהעברת, ואני מודיעה לך שהיא תבוטל בקדנציה הבאה, הקמת ועדה לבחירת שופטים שהיא כל כולה פוליטית. אתה תוכל לבחור שופטים שיהיו מסומנים לצד אחד ולצד השני. במעשה החקיקה של הייעוץ המשפטי אתה ממנה בובה שתידרש לעשות כל מה שהממשלה תגיד לה. אם חס וחלילה הוא יראה עצמאות מקצועית, הממשלה תוכל לפטר אותו בלי להניד עפעף. אתם רוצים שופטים מטעם, אתם רוצים ייעוץ משפטי מטעם, אתם רוצים שאף אחד לא יפריע לכם לעשות בדיוק את מה שאתם רוצים. לא מעניין אתכם אם זה פוגע בדין, לא מעניין אתכם אם ייפגעו זכויות, פשוט לא מעניין אתכם. כל מה שמעניין אתכם זה ההישרדות הפוליטית. אגב, אנחנו רואים את זה יום יום כאן, הרי הכנסת הזאת לא קיימת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין כנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכנסת בהולוגרמה. אין אפילו דיונים במליאה, אתם לא מצליחים להעביר שום דבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 30 עד 32, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה לאחל מפה למשה ארבל, השר לשעבר, בהצלחה גדולה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מצטרפים לברכות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה על 14 שנות שירות בהן הוא היה מאוד מסור לעם ישראל. אני חושב שיש קונצנזוס, ואני רואה את גם בציבור, על מה שהוא עשה, ואני מאוד מקווה שנבחרי ציבור ברמה שלו ירצו לחזור לבית הזה. כל מה שאנחנו רואים מסביב, אם זה הטרלול, הקיטוב והפילוג, ייעלם. תראו מה עשיתם למקום הזה. היום הכנסת לא שווה כלום. הוועדות לא מפקחות על שום דבר, הממשלה מחליטה לבד, והמליאה לא מעלה חוקים כבר יותר משנתיים. את זה הבאתם על עצמכם. אתמול דיברתי עם שתי נשות חינוך שאמרו לי, "תקשיב, בסוף זו תמונת מראה. מה שקורה בכנסת, אם זה האלימות, השיח, מתדרדר לרחוב". אחר כך אתם מתפלאים למה אנחנו רואים אלימות בנוער. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 33 ו-34, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על נושא החינוך. זה לא נושא שאני מתמחה בו, אבל אני אימא במדינת ישראל. ראיתי ששר החינוך מנסה להסתיר נתונים בגלל הכישלונות שלו. הוא לא רצה לפרסם את נתוני המיצ"ב. תגיד, אתה חושב שאנשים מטומטמים? יש לאנשים ילדים בבית. הם לא רואים שרמת לימוד האנגלית בישראל היא ברמה של הגרנדמייזר? אתם לא רואים את זה? הייתי צריכה את המיצ"ב שלך? אתם עכשיו גם מטילים סנקציות על ראמ"ה. הוא אומר, "מה פתאום אתם מנסים להראות נתונים לציבור". ככה נראית הממשלה שלכם. בהצלחות, כשאתם מחסלים טרוריסטים, אתם יוצאים במסיבות עיתונאים, מתהדרים, אבל בכישלונות זה היועמ"שית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 35,36, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על השרה לשוויון חברתי. היום היה אמור להיות דיון בוועדה לקידום מעמד האישה בנוכחות השרה לשוויון חברתי. היא הייתה אמורה לבוא ולהציג את הישגי משרדה בנושא. ובכן, לא תאמינו, אתם בטח תיפלו מהכיסאות כשאני אספר לכם שהיא בחרה לא לבוא. ככה נראית הכנסת. השר לביטחון לאומי לא רצה לשלוח נציגי משטרה והשרה לשוויון חברתי, שלה בעצמה יש עניינים עם המשטרה, לא מגיעה לכנסת. על שאילתות מלא זמן לא עונים. באמת כנסת לא מתפקדת. אני רוצה להזכיר לכולם שהתפקיד המרכזי של הכנסת הוא לא רק חקיקת חוקים, הוא גם פיקוח על עבודת הממשלה, ואת זה אתם לא עושים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 37 ו-38, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על מה שקורה בחינוך. ארבע שנים אתם מחזיקים את תיק החינוך והמצב רק הולך ומתדרדר. בתקופה של הממשלה הקודמת, הממשלה של בנט, מדינת ישראל הפכה להיות שיאנית בלימודי מתמטיקה. מאז ועד היום דרדרתם כל פרמטר אפשרי במערכת החינוך – אנגלית, מדעים, מתמטיקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שר החינוך עסוק בלחלק ספר תנ"ך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל מי שיש לו ילד מגיל גן עד כיתה י"ב במערכת החינוך מבין שיש פה קריסה טוטאלית. היום בבוקר נפגשתי עם שתי מנהלות בכירות שאמרו לי, "תקשיב, מה קורה לכם? איך אתם לא מצליחים לעשות שום דבר בכנסת? איך אתם לא עוצרים את ההתדרדרות הזאת?" אמרתי להם שאין מי שיעצור, שאין פה אף אחד שאכפת לו מהחינוך של הילדים שלנו, שאכפת לו מדור העתיד של מדינת ישראל. היינו בירת ההייטק של העולם, הובלנו בכל הפרמטרים שיש, אבל אז הגיעה לפה ממשלה שלא מעניין אותה כלום. ככה נראית מערכת החינוך של מדינת ישראל והעתיד של ילדי מדינת ישראל. לפחות על זה אני מקווה שאזרחי מדינת ישראל יצאו לקלפי ויחליפו אתכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 39 עד 41, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות שכל הוועדות שאמורות לפקח על המשרדים לא מצליחות לקיים דיונים עם נתונים? איך יכול להיות שהוועדה לביטחון פנים לא מצליחה להביא את הנתונים של המשטרה, ועדת החינוך לא מצליחה להביא את הנתונים של החינוך וועדת העלייה והקליטה לא מצליחה לקבל נתונים? מה גורם למשרדי הממשלה להסתיר נתונים מהכנסת, ואיך יכול שאתם מקבלים ומאפשרים את הדבר הזה? זו רמיסה על רמיסה, זה בדיוק מדרון חלקלק. כאשר אתם עושים הצבעות לא חוקיות, כאשר אתם מאפשרים למשרדים לא להעביר נתונים, כאשר שרה מבטלת הגעה לדיון 10 דקות לפני הדיון למרות שכולם כבר פה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולא בפעם הראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ככה נראית הכנסת הזאת, ככה נראה הפיקוח על הממשלה. כשאין פיקוח ואין כנסת מתפקדת, המדרון החלקלק למדינה מושחתת הרבה יותר קצר ממה שאתם יכולים לדמיין - בגלל זה חייבים להחליף אתכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 42,43, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו יושבים כאן בשעה האחרונה ורואים שיש צו של השר סמוטריץ', השר שלך, שבכוונתו לפנות את ח'אן אל-אחמר. השר סמוטריץ' חזק על חלשים, פוגע באוכלוסייה מוחלשת, באוכלוסייה הבדואית-פלסטינית בגדה המערבית. במקום שיתעסק ברשויות הקורסות במדינה, במקום שיתעסק בפשיעה הגואה בחברה הערבית, ברשויות שקורסות, בראשי רשויות שמתנקשים בהם ברחובות היישובים שלנו, הוא בוחר לברוח מבית הדין בהאג ולפנות את ח'אן אל-אחמר. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 44 עד 47, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה הזמן להרביץ הרבה תמונות ולתעד את עצמכם, כי בקדנציה הקרובה, והיא קרובה יותר ממה שאתם חושבים, אתם לא תהיו כאן. אני רוצה להתייחס לשר המהולל שלמה קרעי, שאומר בביטחון: "בג"ץ גונבים את התקשורת עם צווים, הם יגנבו את בחירות, כל עתירה הם יקבלו". עכשיו תראו מי אומר את זה. אותו שר שמביא לחורבן, שמנהל שנים מלחמה נגד שומרי הסף, נגד בג"ץ, נגד התקשורת, נגד כל מוסד שלא מתיישר עם הקו שלו. הוא רוצה להחליש את בית המשפט, לפגוע בתקשורת, לאיים על תאגיד השידור. תראו איזה מופע מדהים של האירוויזיון היה בתאגיד השידור, כמה כבוד קיבלנו. אתם יודעים מה חמור? שחלק מהשופטים אמרו שחלק מהשיקול שלהם לא להצביע לנו הייתה הסכנה שמדינת ישראל לא תהיה דמוקרטית. אתם לא מחנכים לתרבות וללימודי ליבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 48 עד 51, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר לך, רוטמן, כאחת שהיא באותו מקצוע שלך, שיש לי רק זיכרונות טובים מבתי המשפט, גם אם מידי פעם הפסיקות לא התאימו לי. מעולם לא באתי וחשבתי שאני אקח את המצב האישי שלי ואת הרוח שאני באה מהדרום לחוקים הזויים. אלו לא הצעות של קואליציה נגד אופוזיציה, אלה חוקים והצעות חוק נגד אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 52, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זו קדנציה ראשונה שלי בכנסת והיא כל כך מביכה אותי כאזרחית מדינת ישראל. כשישבתי מהכורסה שלי בבית ראיתי מליאה, ראיתי כנסת, הסתכלתי בהערצה. מה היום? אני מתוך הבית הזה יכולה לומר לכם שאני לא יכולה לשגרר במילה אחת את הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 53, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> התקווה היחידה והבטוחה שלי היא שהממשלה הזאת תלך הביתה. זה המקום להגיד לבג"ץ, אני אוהבת ותומכת אבל אני מאוכזבת על ההחלטה שלכם להשאיר נאשם עם כתבי אישום להמשיך לנהל את המדינה הזאת. מה חשבתם לעצמכם כשהחלטתם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 54, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מבג"ץ פנו שהם מבקשים שלא תהיי מאוכזבת מהם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת, רוטמן, שלא נורא אם נופלים כמה קאסמים על הראשים של הילדים שלנו. אתה לא חיית בשדרות, לא הבנת שנהרגו לנו אנשים. אמרת על המיגוניות שזה בזבוז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 55, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה אותו בג"ץ שנתן החלטה למגן ולשמור על אזרחי מדינת ישראל. את הממשלה הזאת לא מעניין שום דבר, מעניין אותה להביא עוד תקציבים לכל מיני מגזרים שהם לא חלק מהנטל הצבאי והכלכלי, תקציבים לפרזיטים. הכי מצחיק אותי שהם כל פעם רוצים לעלות על מטוסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 56, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עלה כאן נושא החינוך. אני תוהה מה חושבת לעצמה המדינה הזאת שלא משקיעה בדור הבא שלנו, בדור שיצטרך לשאת את הכלכלה, בילדים המדהימים שלנו. יש המון הורים היום שצריכים לשלם מכיסם הפרטי שיעורים פרטיים על מנת לגדל דור לומד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 57, 58, 59, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לקחת חצי דקה ולדבר על חוק מח"ש. אתה הבאת ביחד עם סעדה הצעת חוק שמלכתחילה היה ראוי שסעדה לא יהיה המציע כי הוא קצת נגוע בעניין. אני מבינה שלאחר מכן הוא קיבל הכשר מהייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 59, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מאלה שסבורות שבמח"ש יש מה לתקן, שאפשר היה וצריך לתקן, אבל מה שאתם עושים, כפי שעשיתם בוועדה לבחירת שופטים ואתה מתכוון לעשות גם בייעוץ המשפטי לממשלה, זה להפוך את התפקיד של מח"ש למינוי שהוא מינוי חצי פוליטי. זה אמנם בוועדה, אבל בוועדה הזאת יש אנשים פוליטיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 60, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כחוט השני כמו כל מעשי החקיקה שאתה מביא לכאן. אתה מתלבש כקולב על בעיה קיימת. במקום לתקן את הבעיה, אתה הופך את הבעיה לפוליטית הרבה יותר ובכך פוגע בזכויות של אזרחים. מה שיקרה בסוף זה שהאמון במח"ש רק ילך וירד כי זה יהפוך לגוף פוליטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 61 מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> השבוע פורסם בתקשורת על התנהלות המדינה בתעודות הפטירה של חלק מנרצחי הנובה, של חלק מהנרצחים והחטופים. בתעודת הפטירה של משפחת ביבס בחרו לא לציין את סיבת המוות, לא ציינו שהיא נרצחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 62, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הניסיון של הממשלה הכושלת הזאת להמשיך ולנסות למחוק את זיכרון השבעה באוקטובר, את האסון הנורא שבו נטבחו, נרצחו, נחטפו, לא יקרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 63, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמשיך להדהד. ממשלת הכישלון, ממשלת הטבח, ממשלת הטראומה, כל שם שאפשר לומר, זו הממשלה הזאת שמהשביעי באוקטובר אין לה זכות קיום שנייה אחת. באומץ שאתם מתאפיינים בו ומתהדרים הכל עובר דרככם, גם כשהיו חטופים הצבעתם נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 64, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הביזיון זה שעומד ראש ממשלה ואומר שהיו חטופים ושהוא החזיר אותם. לא החזרת. נגיד תודה לנשיא טראמפ על כך שהוא החזיר את החטופים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא החזיר 46 חטופים בארונות אחרי שנחטפו בחיים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> וזה שהוא אמר שהם רק סובלים, שהם לא מתים. הם מתו במנהרות, הם מתו עלי ידי הרוצחים שלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 65, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עד כה אנחנו לא מצליחים להבין מה הייתה המטרה, לאן כספים רבים שמפרסמים שהתקבלו מהקטארים הלכו. איך יכול להיות שעוד לא הנחתם את המפתחות, שלא הלכתם לכותל, שלא לבשתם שקים וביקשתם סליחה? איך יכול להיות שזה לא קורה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 66, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בהמשך למה שסיפרתי על כיתת הכוננות, אני רוצה לומר על ביזיון נוסף. אתם יודעים שילדי העוטף ושדרות, ילדים שהוכרו כנפגעי איבה, לא קיבלו אחוזי נכות? הם הוכרו כי הורים רצו שהם יקבלו שיחות על ידי פסיכולוגים. הם לא מגויסים לצה"ל, הם מקבלים פטור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 67, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אותם ילדים מדהימים ותלמידים מעולים שחיו את התופת הזאת כבר 20 שנה, בשבעה באוקטובר ראו חברים ומכרים נרצחים. כדי לתת להם שיחות לנפש הם היו צריכים להיות מוכרים, אבל אז המדינה התנערה מהם. זו שערורייה שאין כמוה. נכון שאנחנו מצליחים לפרק כל מקרה ומקרה, אבל זה לא צריך להיות, זה צריך להיפסק. תגייסו, תפגשו את הילדים האלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 68, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לפני כשבוע בערך בתי הגדולה חזרה לקיבוץ כפר עזה אחרי הטבח הנורא שחילצו אותה ממנו. אני יכולה רק להודות לאל ולצבא שאני רואה אותה ואת נכדיי. בימים אלה היא חזרה לכפר עזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 69, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הגבורה והאצילות שלה ושל עוד משפחות שבוחרות לחזור ולהיות המגן החי של מדינת ישראל - דבר שראוי להערכה והערצה. לי באופן אישי זה גורם להרבה נדודי שינה, אבל היא דואגת להזכיר לי שאני גרה בשדרות, כמה מטרים ממנה, ושאני אשחרר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 70, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לדבר על המצב בצפון, על העובדה שמאז שקרית שמונה פונתה ב"חרבות ברזל" לא הצליחו לחזור לעיר. רק רבע מהאוכלוסייה, לדעתי, שהייתה לפני "חרבות ברזל" חזרה. מדובר באוכלוסייה החלשה ביותר שאין לה את היכולת הכלכלית למצוא מגורים במקום אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 71, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש כאן ראש ממשלה שבגלל יחסיו העכורים עם ראש העיר ובגלל שראש העיר הוא לא מטעמו כמו שאתם אוהבים לומר, הוא לא מאפשר מתן תקציבים. במקום לסייע לעיר שנפגעה כל כך קשה בחינוך, ברווחה, שלא לדבר על תרבות שאין שם, במקום לעשות את כל הדברים האלה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 72, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במקום לדאוג לכלל תושבי מדינת ישראל, לכלל האזרחים, כפי שראש ממשלה נורמאלי היה עושה... הוא לא מתנהג בצורה נורמאלית, הוא מתנהג רק ב"הם" ו"אנחנו". רואים בסרטוני ה-AI המטופשים שלו שבמקום להתעסק במהות, כל מה שנשאר לו לומר זה "ערבים, ערבים, ערבים", "שמאלנים, שמאלנים, שמאלנים". אין לו תוכן. איפה כל הבטחות הבחירות שלו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 73, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפרופו הבטחות בחירות, מה עם הבטחת הבחירות של ראש הממשלה בנוגע לחינוך חינם לגילאי לידה עד שלוש? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וטיפול בפשיעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה הטיפול בפשיעה הערבית? אה, הוא לא הבטיח לקיים. ככה מתנהל ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 74, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני זוכר שכשהליכוד רצה את רע"ם בממשלה איתו, נתניהו הגיע לוועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית והבטיח לטפל בפשיעה הערבית. נתניהו זז לפי המנדטים, לפי ההרכב הממשלתי שלו. נתניהו נמצא איפה שיש אינטרסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 75, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לפני כשבוע פורסמה הקלטה שבה נאמר לאדם עם מגבלה בפארק הגדול בתל אביב, בסופרלנד, שלא מכירים בתעודת הפטור שלו. פה לא היה מדובר בו, היה מדובר במלווה שלו. עד היום המלווה היה נכנס בחינם, אבל פה הוא נדרש לשלם עבור עצמו כי נאמר שלא מכירים בנושא של המלווה. הוצאתי מכתב להנהלת הסופרלנד ואני מחכה לתשובה. כנראה שאצטרך לנסוע לשם כדי לקבל את התשובה. כשמדובר באימפריות כלכליות, גם אם הן לא כאלו גדולות, מה הנזק שהן סופגות כשנכנס מלווה של מישהו עם צרכים מיוחדים? כמה מקרים כאלה קורים במהלך היום? מאיפה חוסר האנושיות הזה? איך אפשר להגיד שלא מכירים במלווה? מה הם מצפים, שיהיה עיוור ולא יהיה לו מלווה? מה הוא אמור לעשות? איך הוא מגיע למתקנים? איך הוא מגיע למסעדה? איך הוא מגיע לשירותים? אני לא מתכוונת לעבור לסדר היום על זה. יש תקנות ברורות שמחייבות לתת למלווה להצטרף. מכוח מה אנשים מזלזלים בכל החוקים והתקנות ובוחרים להתעלם התעלמות מוחלטת? אתה לא צריך להיות רק יחידה כלכלית, אתה צריך להיות גם יחידה מוסרית, אנושית, להפעיל מעט את הבינה שלך ולהבין שאותו מוגבל, שאותו נכה לא יוכל לעשות שום דבר אם המלווה שלו לא יהיה איתו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגויות 76 עד 81, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתמול קיימנו דיון בנושא של הסעות לאנשים עם מוגבלויות. כל עוד הילד נמצא במערכת החינוך הוא יקבל הסעה. כשזה עובר ממשרד החינוך למשרד הרווחה, פתאום העיוור מתחיל לראות, פתאום המוגבל מתחיל ללכת, פתאום המוגבלויות נעלמות, ואז יש בירוקרטיה, נדרשים מסמכים. כשההורים מביאים חוות דעת רפואיות, עושים להם ועדת חריגים. מה השתנה מאז שאותו ילד היה במסגרת החינוך, קיבל הסעה והכירו בו במגבלה? אני לא אומרת שמשרד הרווחה לא עושה את עבודתו נאמנה, אבל לפעמים יש צורך להקל על ההורים. כשפניתי לגבי הנושא של ההסעות, נאמר לי שחלק מההסעות זה גם עניין חברתי. כמה חברתי זה יכול להיות לגבי אנשים עם אוטיזם? הייתה אימא שאמרה לי שהבן שלה, שיש לו השגחה 24 שעות, חושבים שיש מקום שהוא הצטרף להסעה נוספת יחד עם ילדים אחרים. מאיפה האומץ והאחריות שלוקחים משרדים? על איזה סכומים אנחנו מדברים? זו שערורייה, זה צריך להיות מטופל. יש כסף במדינת ישראל, הרבה מאוד כסף. יש משרדים של אוכלי חינם שלא עושים כלום, שיש להם רק טייטל. כשאני מנסה לחשוב מה קורה שם, אני רואה שלא קורה שם כלום. עם הכספים האלה תטפלו בילדים עם המוגבלויות, באלמנות, ביתומים. העם הזה צריך לקום ואנחנו הקול שלהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הסתייגות 82 עד 87, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה גם המקום לומר שזה לא רק אנשים עם מוגבלויות, זה גם הפוסט טראומה והמחסור המטורף במטפלים. בסוף אנחנו שוב מגיעים לתקציבים, לסכומים, לזה שבעלי מקצוע מעדיפים תפקידים באופן פרטי, לא לתת שירותים ציבוריים. אנחנו פוגשים ילדים שלא די שהמסגרות לא מצליחות להכיל, גם שעברו את הנורא מכל. יש לנו לא רק את השבעה באוקטובר, גם את הקורונה, גם מלחמה. יש בתים שמתפרקים, יש ילדים שיוצאים למשפחות אומנה רק כי ההורים מסוכסכים. על זה שההורים לא מצליחים לתקשר מוציאים ילד, לוקחים אותו לבית אחר או לפנימייה. צריך תקציבים, צריך ראייה נכונה. יש לנו 15,000 ילדים שנמצאים היום במסגרות אומנה או בפנימיות. תראו מה קרה לעם הנפלא שלנו, לבתים הנפלאים שהיו לנו. השבר גרר אחריו שבר נוסף, שבר משפחתי, שבר אישי, שבר עם הילדים, שבר כלכלי של בתים שנהרסים. ממשלת ישראל, איפה אתם? איפה השרים? אתם מתעסקים בלהרוס פה, להתעסק פה. בואו נתעסק קצת בבעיות האמיתיות של אזרחי מדינת ישראל. הבעיות האמיתיות מצריכות לכתת רגליים, ללכת, לפגוש, לגשת לפנימיות, לראות את הילדים, את הנוער. תראו מה קורה ברחובות. לפני שבועיים תליתי כביסה ושמעתי ילד בן חמש רב עם חבר במגרש המשחקים ואומר, "אתה מביא לי או שאני דוקר אותך?" תבינו, ילד בן חמש שאומר "אני דוקר אותך" מנרמל בראש שהוא דוקר כמו שהוא מרביץ וכמו שהוא בועט. אני לא יודעת מה קורה אצלו בבית, אני יודעת שאני מודאגת. אם אני שומעת ילד מדבר על כזה דבר בטבעיות, בפעם הבאה שהוא יבוא למגרש הוא יבוא עם סכין כי הוא הבטיח שהוא יכול לדקור. על מה אנחנו מתפלאים? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תוסיפו שיעורי יהדות, זה לא יזיק לאף אחד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא תלמד אותי יהדות כאחת שיש לה בית כנסת על שם חמה, כאחת שיש לה שני ספרי תורה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי לחזק אותך, אמרתי לחזק את אותה אחת - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ישב פה פינדרוס ואמר "תלמדו יהדות". אנחנו למדנו יהדות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד 88 עד 93, מי נגד, מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, חברים, אנחנו מסיימים להיום עם ההסתייגויות הללו. על מועד הישיבה הבאה על ההסתייגויות תבוא הודעה. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>