פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 591 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, ד' בסיוון התשפ"ו (20 במאי 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי מישל בוסקילה רם בן ברק משה טור פז אוהד טל חילי טרופר מאיר כהן מרב מיכאלי שרון ניר יבגני סובה מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אריאל קלנר יעל רון בן משה אלעזר שטרן אושר שקלים חברי הכנסת: יולי אדלשטיין דן אילוז ולדימיר בליאק יואב בן צור שרן השכל מירב כהן מיקי לוי משה סולומון אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה מאור גואלי – עוזרת מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון קובי בליטשטיין – המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון נתן מור – ע' המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון סרן נועה טל – רל"שית רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון אודי דרור – ר' החטיבה לגיוס מסלולים ייחודיים ותורניים, משרד הביטחון רס"ן רועי יוהלשט – יועמ"ש חתומכ"א, משרד הביטחון סרן טל שטיינסקי – ע' יועמ"ש חתומכ"א, משרד הביטחון רותם קס – ע' יועמ"שית חקיקה, משרד הביטחון סג"מ יונתן לידר – דובר חתומכ"א, משרד הביטחון שרגא פרקש – ר' יח' בקרה וישיבות, משרד הביטחון טוראי רז טספיה – נהג רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון יוסי גזל – נהג המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון דרור גרנית – רפרנט ביטחון, משרד המשפטים נטע בר זיו – רכזת תעסוקה, אג"ת, משרד האוצר רום בר-אב – רכז תעסוקה, אג"ת, משרד האוצר יאיר וייגלר – יו"ר, פורום המילואימניקים הדתיים יונתן סמק – פעיל, פורום המילואימניקים הדתיים יובל שיניין – חבר פורום, פורום המילואימניקים הדתיים הרב שאול עבדיאל – רכז ליווי רוחני, נצח יהודה יוסי לוי – מנכ"ל, נצח יהודה רוני בן חמו – מנהל, נצח יהודה ישראל שור – אח שכול, נציג משפחות שכולות ישראל בן שטרית – סרן (במיל'), מתמודד מטעם סיעת ישראל ביתנו כפיר היימן – איש מילואים, תנועת המילואימניקים רון פרץ – איש מילואים, תנועת המילואימניקים יונתן בהט – איש מילואים, תנועת המילואימניקים שבות רענן – ראש תחום מדיניות, תנועת המילואימניקים שקד בניטה – מטה הצעירים, תנועת המילואימניקים אורי פינסקי – רמ"ט, איגוד ישיבות ההסדר אילת פלר מימון – ראש תחום קשרי ממשל וצבא, אמהות בחזית יעל זרח – מובילת חזית הלוחמים, אמהות בחזית שי גליק – מנכ"ל, בצלמו ד"ר תהילה אליצור – מרצה לתלמוד, שותפות לשירות בתיה כהנא דרור – ועד מנהל, אמא ערה משה גוטמן – מנהל, איגוד הישיבות הגבוהות רוית נגבי – מנהלת, אמהות ללוחמים איריס שפירא – אמא ללוחמים, אמהות ללוחמים איילת עירון – מקדמת מדיניות, פורום נשות המילואימניקים הרב יהושע שני – יו"ר פורום הגבורה, אב שכול זיו ברנס – איש מילואים ראובן פינסקי – מנכ"ל, רשות השירות הלאומי-אזרחי יואב ארבל – יועץ משפטי, רשות השירות הלאומי-אזרחי חיים פרוש – מנהל אגף חברה חרדית, רשות השירות הלאומי-אזרחי שביט קקון – יועצת מנכ"ל, רשות השירות הלאומי-אזרחי מיכאל נהרי – סטודנט, אגף חברה חרדית, רשות השירות הלאומי-אזרחי רפאל לוי – ועד מנהל, אוניברסיטת רייכמן אביב עזרא – יו"ר עמותה, דור הניצחון רושל מושייב – מנהל, לוחמי מיל' בפעולה יונתן שלו – מפלגת ביחד עידו קרן – מייסד, כתף אל כתף תומר וינר – ראש תחום ממשל, העמותה למען משרתי המילואים מיכל ברקאי ברודי – מייסדת, המתמרנות אמונה קליין בר-נוי – חברה, המתמרנות לילך חיים אידלברג – ראש תחום אסטרטגיה ומחקר, אל הדגל אליה קורנבליט – מלווה משפחות שכולות מתן רוזנצוייג – מילואימניק אריאל שנהר – מילואימניק אריאל ריין – אזרח ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מ"מ מנהל הוועדה: יוני בן הרוש רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב. חברים, זמננו מוגבל היום. יש לנו רק שעתיים. אני חייב לסיים ב-11:00, ואני רוצה שנתקדם היום. קודם כול, ואני בטוח שתצטרפו אליי, כולנו פה מביעים תנחומים למשפחתו של רב-סרן במילואים איתמר ספיר. ההלוויה הבוקר, בזמן שאנחנו מקיימים את הדיון הזה. תנחומים למשפחה, ומאחר שכולנו משפחה אחת, כולנו פה היום חושבים עליו ויודעים שאנחנו יושבים כאן בזכותו ובזכות כל הגיבורים במלחמה הזו, ובמלחמות במערכות קודמות. אני חוזר, בוקר טוב לכולם, אני שמח לראות אתכם פה. אנחנו מחדשים היום את הדיון בחוק הגיוס אחרי שבועות ארוכים של הפסקה ובהנחיית ראש הממשלה, מתוך כוונה אמיתית וכנה להשלים את חקיקת החוק שנדרש כל-כך בעת הזאת עבור צה"ל, למען לכידות העם ומתוך הצורך לוודא שלא נהפוך איש את אחיו לאויב, בטח ובטח בזמן מלחמה; להזכיר שוב, היא טרם הסתיימה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בלה, בלה, בלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דווקא בתקופה שבה חיילינו נלחמים בכל החזיתות, אנחנו חייבים לזכור – עם ישראל תמיד ידע להכיל בתוכו שבטים שונים, דרכים שונות, אפילו אמונות שונות, ולחבר את כולם למשימה אחת של הגנה על הבית. ולכן, קשה להתעלם מהסיפור, ואני חייב להתייחס אליו, הסיפור שטלטל רבים בציבור – סיפורו של הלוחם שנשפט ל-30 ימי מחבוש בגלל שענד פאץ' שעליו נכתב: משיח. אפשר להסכים עם המסר, אפשר לחלוק עליו, אבל חייבים לשאול ביושר איך קרה שדווקא לחייל הזה נטפלו בצורה קיצונית כל-כך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ממש חילול הקודש מה שאתה עושה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכול פריימריז? פריימריז הכול? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא להפריע לך? פשוט חילול הקודש מה שאתה עושה פה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן שאתה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדם שקם בבוקר - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא יאומן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא יאומן שעם זה אתה בוחר לפתוח את הוועדה. פשוט בושה וחרפה, בועז. אתה עושה פוליטיקה, ואתה בא בטענות אלינו? איזה בושה. תתבייש לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו רק שעתיים דיון. אחדות דיברת? יש רק שעתיים דיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. חצוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדם שקם בבוקר להילחם ולסכן את חייו כדי לנצח את המלחמה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע מה זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - ומבחינתו, אותו פאץ' מבטא אמונה, תקווה ורוח ניצחון – איך הוא מצא עצמו נענש בעונש כה חמור? הניצחון במלחמה הזו לא בנוי רק על טנקים ומטוסים, הוא בנוי גם על רוח, על אמונה בצדקת הדרך ועל הערבות ההדדית בינינו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא ידענו. עד עכשיו לא ידענו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה יודע? היית שם פעם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ובל נטעה, הכללים בצבא הם חיוניים. צריך משמעת, אבל אסור לנו להגיע למצב שבו חייל מרגיש שהאמונה שלו היא בעיה. הציבור בישראל רואה לוחמים שיוצאים לקרב עם ציצית, עם תהילים, עם תפילין, עם אמונה. זו לא חולשה, זו רוח שמחזיקה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם הוא היה עם פאץ' של הקהילה הגאה, גם היית מדבר על זה? או שרק זה מעניין אותך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> פשוט לא ייאמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חצוף אתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> די, נו. אין זמן. צריך לגייס חיילים. אין זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולמה אני אומר את כל זה דווקא בדיון על חוק הגיוס? כי הסיפור הזה ממחיש את השאלה האמיתית שעומדת לפתחנו; מדינת ישראל אומרת לציבור החרדי: בואו תהיו חלק גדול יותר בשירות הצבאי, אבל באותה נשימה, היא חייבת גם לדעת להכיל את הזהות, האמונה והרוח שאותם צעירים מביאים איתם מהבית. אי-אפשר לרצות עוד חרדים בצה"ל, ובמקביל להיבהל מכל ביטוי של אמונה או רוח יהודית שהם מביאים איתם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עלוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם אנחנו רוצים יותר חרדים בצה"ל, אנחנו מוכרחים להבין שהם לא יגיעו כחילונים עם כיפה. הם יגיעו עם העולם הערכי שלהם, עם אמונה, עם סמלים ועם רוח - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כולם מבינים את זה. את מי אתה מנסה לשכנע? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, ראית דף יומי היום? יא, חצוף. תלמד דף יומי היום, דף חולין דווקא. אבל אין לך מושג אפילו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שלישית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> את מי אתה מנסה לשכנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכול פריימריז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה בין שחיטה למליקה, אתה יודע? אבל זה מה שאתה עושה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מוזמן לצאת. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו קוברים חייל, ואתה מדבר על פאצ'ים. איפה הגיבוש שלך? איפה הממלכתיות שלך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מוזמן לצאת, בבקשה. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> פשוט חצוף, זה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא מדבר נגד הרמטכ"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לצאת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פוליטיקה – לדבר נגד הרמטכ"ל בהארכת שירות. פשוט חצוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מוזמן לצאת, בבקשה. את ההצגה שלך עשית, ואני אמשיך. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> הצגה שלי?! עם זה פתחת את הדיון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאילו עכשיו התנאי לשירות חרדים זה פאץ' של משיח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא, בבקשה. צא, בבקשה. את ההצגה שלך עשית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הכול פריימריז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט חצוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה יכול לצאת, בבקשה. תודה רבה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם את ההצגה שלך אתה עושה עכשיו. זה לא מכובד, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. אני מביע את דעתי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה לא מכובד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פשוט גועל נפש, בועז. גועל נפש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תצא, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכובד, וזה גם לא דעתך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תלמד דף יומי יום אחד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הם מגיעים עם העולם הערכי שלהם - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא דעתך. מישהו כתב לך את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - עם סמלים ועם רוח שתשתלב לשותפות ישראלית אחת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכול פריימריז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו כיצד, מבחינה טכנית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תלמד קצת גמרא, קצת. אין לך מושג - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. (חבר הכנסת משה טור פז יוצא מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כיצד הדיון שלנו הבוקר הולך להתנהל? כאמור, זמננו מוגבל, יש לנו שעתיים. כפי שראש הממשלה ואני הבהרנו, בהתאם לבקשת הרמטכ"ל, אנחנו נקדם את חבילת החוקים במקביל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "חבילה" - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן מתקיימים היום דיונים, הן על חוק הגיוס והן על הארכת שירות סדיר. נאחד את שני הדיונים. כאמור, יש לנו כבר פחות משעתיים עד פתיחת המליאה בשעה 11:00. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמונה דקות עברו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיה חוק הגיוס, דיון מסכם, סטטוס מצב לפני הפצת הנוסח הסופי – הדיון האחרון היה לפני מערכת שאגת הארי – והארכת שירות, דיון ראשון בקדנציה שלי כיו"ר. אנחנו נשמע את עמדת הממשלה, יוסי פוקס יציג אותה. תהיה לנו את עמדת משרד הביטחון שיציג קובי בליטשיין. תהיה לנו סקירה של נציגי הצבא. שאר הגורמים המקצועיים, וכמובן, חברי הכנסת יתייחסו. יש לנו גם משפחות שכולות, שנמצאות כאן איתנו. הן ידברו לסירוגין. אנחנו נפתח איתך, יהושע שני, בבקשה, ולאחר מכן, נציג הצבא, כפי שרצית, יוסי. כל המשפחות ידברו, לא לדאוג. << דובר >> יהושע שני: << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת וכל אחינו בני ישראל כאן בחדר. אני יהושע, אבא של שני לוחמים שנמצאים כרגע בשירות פעיל בלבנון, אבא של חרדי חסיד קרלין, ואבא של אורי מרדכי שני, הי"ד, שנפל ב-7 באוקטובר. אני מקדים את זה כיוון שאני חי את כל הזוויות של הסוגיה הזו; חי, כואב, מכיר את הכאבים, מכיר את הרגשות, ומתוך זה אני רוצה לומר כאן לחברי הכנסת מהקואליציה, שאם החוק יעבור זה תלוי בהם. מי שרוצה באמת, ואני מאלה, כמו כולם פה בחדר, שרוצים לקדם פתרון אמיתי לסוגיה הזו, אנחנו רוצים להרחיב את מעגל החרדים שמשרתים בצבא, צריכים עוד לוחמים. אנחנו מכירים את הסוגיה. הדרך היחידה שאני מכיר לעשות את זה היא להעביר את החוק שמוצע כאן בוועדה. אני יודע ומכיר את החורים ואת הבעיות שיש עם החוק הזה. אבל אם אנחנו רוצים להתקדם ולהרחיב את המעגל, זו הדרך היחידה. האלטרנטיבה שמתנהלת גם פה בוועדה וגם בציבור, כבר שנה וחצי או שנתיים, שעניינה השפלה של הציבור החרדי, דרישה של הכול, כולם צריכים להתגייס, סנקציות – הגישה הזו, לא רק שהיא לא תרחיב את מעגל המתגייסים החרדים, אלא גם חרדים שכבר היום – ואני מכיר את זה מאוד מקרוב – נמצאים בשירות צבאי, גם בחטיבת החשמונאים וביחידות אחרות, כל האווירה הציבורית שחלק מהאנשים שיושבים פה מובילים, יוצרת ציפוף שורות וחשש גם אצל אלה שכבר רגל וחצי בתוך הגיוס. ולכן, אני קורא פה מדם ליבי, כיוון שבסוף החלטות מהסוג הזה, אסור להן שיתקבלו מתוך רגש. אלו החלטות שחייבות להתקבל מתוך אחריות, אחריות לאומית, גם לדורות הבאים, ואחריות לשמר את אחדות העם. אנחנו נמצאים ערב חג השבועות, היינו כאיש אחד בלב אחד לקבל את התורה. התורה זה הבסיס הרחב ביותר שיש לנו כעם, צריך לזכור את הדבר הזה, ומתוך זה אני קורא. נמצא פה חה"כ דן אילוז וחה"כ יולי אדלשטיין, ואני קורא להם לגלות אחריות ולתמוך בחוק הזה, כיוון שזה החוק היחידי שהוא ריאלי, שפרקטית ירחיב את מעגל גיוס החרדים וימנע את העמקת הקרע והשסע. כשמדברים אחדות, אחדות, הציבור החרדי הוא מיליון וחצי תושבים כאן, ומי שמכיר את הנושא, זה רק ילך ויתרחב. ולכן, יש על כל חברי הכנסת כאן אחריות לעשות הכול – מצד אחד, באופן פרקטי, להרחיב את המעגל, אבל לשמור על אחדות אמיתית גם עם הציבור החרדי. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך. נשמע כאת את נציג הצבא. שי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא יתייחס? לא הבנתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עדכון סטטוס. אמרתי את זה בפתיח. אני יכול להגיד את זה שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סטטוס של מה? מערכת יחסים? מה זה סטטוס? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא יסביר את המסקנות של האלוף שקדי, נו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לא להפריע. << דובר >> שי טייב: << דובר >> קודם כול, לגבי הדברים שהיו לנו לומר על החוק – אמרנו אותם במהלך כל הדיונים, כולל הדגשים שקשורים - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחזור עליהם? כי לא כולם שמעו. מה אתם חושבים על החוק? אתה יכול לחזור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, בוא נעשה את זה בצורה מסודרת, בלי להתפרץ. תן לו. הוא עוד לא התחיל אפילו משפט אחד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק אומר, הוא אמר: אמרנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו לסיים את המשפט. אני מבין שאתם לא רוצים שיתנהל פה דיון. אני רוצה לנהל דיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רצית דיון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, אדוני היו"ר, שיחזור על - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא צריך את העזרה שלך, יקירי. תן לי לנהל את הדיון הזה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל על איזה חוק הוא מדבר? יש שני חוקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרתי בהתחלה, יש לנו זמן מוגבל. הוא יציג את דבריו, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מדבר על שני החוקים יחד? על שני החוקים יחד אתה מדבר, שי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, על שניהם. ברור שעל שניהם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אם תרצו, ודאי שאני ארצה לדבר על שניהם, ודאי על החלק השני - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. גם לו זה ברור, וגם לך זה ברור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. היה כתוב שעה ושעה בזימון לוועדה. הייתה הפרדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, ואני אמרתי בהתחלה, הסברתי איך זה מתנהל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בהתחלה דיברת על הפאצ'ים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בהתייחס לעניין חוק הגיוס – אמרתי שלא הונחה בפנינו טיוטה חדשה מאז הדיונים הקודמים. התייחסתי לדברים בעשרות דיונים בפעם הקודמת. אני אגיד את הכותרות המרכזיות. דבר ראשון, הצורך המבצעי הוא צורך מבצעי מיידי וצריך לפתור אותו, בלי קשר למגזר כזה או אחר. ברור שהציבור החרדי הוא הציבור שהנוכחות שלו בתוך השירות הצבאי היא נמוכה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, כמה חיילים צריך להערכתך, במספרים? << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, תנו לי, באמת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריע. אני רוצה לדעת כמה חיילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה כן מפריע. עובדה שנציג הצבא מבקש להמשיך, אז אתה כנראה כן מפריע לו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, תענה לנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, אני מבקש, אני לא רוצה להוציא עוד אחד. די. הוצאתי כבר אחד. מספיק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי כבר מספר פעמים שהפער הוא של כ-12,000 חיילים, מתוכם בין 6,000 ל-7,500 לוחמים, והוספתי על הדבר הזה שאנחנו מתקדמים לעבר ינואר 2027, ושם ישתחררו ראשוני החיילים שהתגייסו ל-30 חודשים בלבד, והפער הזה יעמיק לכ-17,000 חיילים. את כל הדברים האלה אמרתי. התייחסתי לזה שהצורך הוא קודם כול צורך מבצעי, והוא קשור גם בכמות, איכות וגיוון שיש בציבור החרדי. התייחסתי לזה בדיונים, שכדי לוודא שאנחנו יכולים לממש את היעדים התכנוניים שלנו, של להקים סד"כ, בעיקר סד"כ לוחם, וסד"כ שמשרת ביחידות קצה, מבין הציבור החרדי, חשוב שיהיה מנגנון שגם יסדר את הגילים ואת האנשים שמגיעים בחלוקה מסוימת, ושזה לא יהיה קבוצה אקראית של אנשים ללא שליטה בגילים, כי זה יקשה מאוד, וגם עמדתי פה לא פעם ולא פעמיים, על עניין הגילים ולאו דווקא קביעה מראש לאיזה תפקידים. בעניין סדר העלייה שאנחנו רואים בשלוש השנים האחרונות, בעצם מתחילת המלחמה, אני מתייחס לכללי הספירה שהיו נהוגים לפני שפקע תוקף פרק ג'1 – המספרים היו בממוצע ארבע-שנתי כ-1,700, ומתחילת המלחמה טיפסנו בשנה הראשונה, עפ"י הערכה, בלי נתונים של משרד החינוך, לכ-2,200, ואחרי זה ל-2,800. אוטוטו אנחנו מסיימים את שנת הגיוס 2025, שנגמרת ב-30 ביוני – זו שיטת הספירה, אבל ספרנו את החציון הראשון, עד 31 בדצמבר 2025, עפ"י נתונים שקיבלנו ממשרד החינוך, והגענו לכ-1,860. זאת אומרת, הקצב ממשיך לעלות והמספרים עולים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה לוחמים? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אענה להכול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי, זה מה שמעניין. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בלוחמים יש - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה לוחמים? צריך לוחמים, חה"כ פרוש. צריך לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לתת לו להמשיך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אומר, השלילה של הטבות כלכליות עובדת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, שמענו. בבקשה, תמשיך. << דובר >> שי טייב: << דובר >> המספרים עולים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תשאלי איזה לוחמים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השלילה של הטבות כלכליות עובדת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, מירב. בבקשה, תמשיך. << דובר >> שי טייב: << דובר >> המספרים עולים משלושה טעמים מרכזיים שאני לא יודע לחלק או לכמת אותם, מה עולה ממה. אבל הם עולים כי יש אנשים שרוצים להתגייס, שלא יכולים לעמוד מנגד, והם מצטרפים לשורותינו. היא עולה מזה שיש יותר מסלולים מגוונים. אמרתי את זה בהרבה הזדמנויות פה. אני באופן אישי חושב, מקצועית, שאין חייל חרדי שלא יכול לשרת בצבא היום, בתנאים, אני מתכוון; מחשמונאים, דרך קבוצות חסידיות, דרך קודקוד ודרך שירות במערכים טכנולוגיים מקצועיים. והמספרים עולים גם כי על חלק לא מבוטל מהאנשים הסנקציות משפיעות, והם מגיעים, כי הם רוצים להסדיר את המעמד או שהם נעצרו, ואז הם מבינים שאין ברירה והם מתגייסים. הדבר הזה מייצר גם אדוות גדולות של אי-שיתוף פעולה. כבר היום אנחנו עומדים על מעל 30,000 משתמטים, 32,000 אם אני זוכר נכון. אפשר לתת את המספר המדויק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הם לא מצייתים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. משתמטים. קיבלו צו, ולא הגיעו בזמן מלחמה. משתמטים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חה"כ פרוש, אני משתמש בהגדרות החוקיות-מקצועיות. ישנם עוד מעל 50,000 בכיוון הצפוני של המספר, של ה-10,000 האלה, של צווי 12. זאת אומרת, אנשים שכבר עברו את כל התהליך, ולצערי, אני מעריך שחלק גדול מהם יהיו משתמטים בקרוב מאוד אם הם לא ישתפו פעולה ויש עוד אנשים בתהליך. כמו שהערכתי לא פעם ולא פעמיים פה, אנחנו נגיע לעשרות אלפי משתמטים בקרוב מאוד, בסביבות 80,000 או 90,000. זו בעיה חמורה מאוד מבחינתנו, נורמטיבית וחוקית. אני לא מדבר על האדוות, אני מדבר רק על העניין הנורמטיבי שהדבר הזה יוצר. לגבי השאלה איפה עולים המספרים – עיקר המספרים עולים בעולמות תומכי לחימה. יש עלייה בלחימה, היא מתונה, ואני אתן דוגמאות כדי לסבר את האוזן. אני רק מזכיר שיש גם חבר'ה חרדים שהולכים להיות לוחמים לאו דווקא במסלולים החרדיים, אלא כי הם מחליטים שהם רוצים להיות במקום אחר. לא כל המספרים שאנחנו מדברים עליהם בגיוס עצמו הם בהכרח המספרים שתואמים למסלולים, כי אנשים הולכים למסלולים לפי כישרונותיהם ולפי רצונם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל שי, אם משרד החינוך הוא זה שנותן לך את הנתונים, אז הוא נותן לך נתונים על חרדים שמתגייסים. הרי זה העניין. על מסלולים אתה יכול לתת. כשאתה אומר, אני מחכה לנתונים של משרד החינוך, זה אומר מאיזה מוסדות חינוך הם יצאו. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא רק מאיזה מוסדות חינוך. אני אסביר והסברתי כמה פעמים בוועדה פה למה אנחנו מבקשים שבתוך החוק עצמו ישונה המנגנון, ונדע מלכתחילה מי האנשים שהם הפוטנציאל. היום השיטה עובדת באופן כזה שרק כאשר נגמר הגיוס מועברים כל שמות המתגייסים של צה"ל, ועליהם משרד החינוך נותן פידבק, איפה הם למדו בין גיל 14 ל-18, באיזה מוסדות, באיזה תאריכים וכן הלאה, ואז סופרים. מכיוון שכרגע זה תהליך שאפשר לעשות רק כשאנשים סיימו להתגייס, הוא קורה פעמיים בשנה, באמצע השנה ובסוף השנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. אבל העניין באיזו יחידה מישהו משרת זה שקוף. אתה, רח"ט תומכ"א, יודע כמה הלכו למסלולים חרדיים וכמה לא. כשאתה אומר שיש עוד חרדים שהם במסלולים אחרים, ואותם אני סופר, אז הנתונים שאתה מקבל ממשרד החינוך, הם כן אומרים לך את כל מי שמפוזר בצבא גם לא במסלולים חרדיים - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> ברור שאני יודע. לא אמרתי שאני לא יודע את הנתון. אמרתי רק שאני מתייחס לעלייה במסלולים החרדיים. בהקשר זה, בלחימה אנחנו מסיימים השבוע גיוס וצבירה למחזור הגיוס של מאי. נגיע שם ל-255 לוחמים או קצת יותר מזה, מחזור גיוס גדול של חרדים, אבל אני אומר באופן הכי גלוי – היינו ערוכים לקלוט פי שניים, זאת אומרת, שתי פלוגות של חשמונאים, ולא פלוגה אחת, למרות שאנחנו קרובים שם ל-100, שזה המספר הגדול ביותר שהיינו בו. זאת אומרת, יש עלייה בלחימה, אבל עיקר העלייה היא בתומכי לחימה. אני חושב שזה מתחבר ומתכתב עם מה שאמרתי קודם, על מי יותר נכון ליציאה החוצה או על מי פועלות הסנקציות בצורה משמעותית יותר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, אם אתה מאריך את השירות, זה פותר לך את המחסור? זה סוגר את הכול? << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא את כל המחסור. אנחנו נמצאים במציאות מבצעית שבה ההפעלה של הצבא היא הרבה יותר גדולה מאשר מה שהתרגלנו לפני כן ומאשר בניין הכוח של צה"ל. אבל הארכת השירות מעלה במספרים משמעותיים מאוד את כמות הלוחמים הנוכחיים, ומאפשרת בקצה גם לרווח את השירות של הצבא הסדיר, ואתם יודעים שהוא צפוף מאוד היום. הוא בעצם כל השנה בקו, וגם להשפיע בקצה על גדודי מילואים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא סוגר לך את הפער? << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה לא סוגר את הפער. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, מירב. בואו ניתן לא להמשיך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו נקודה חשובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיה לכם זמן אחרי זה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה לא סוגר את כל הפער, ואמרתי גם קודם - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל שי, תסביר יותר בפירוט – אם רוצים להאריך את השירות ל-36 חודשים, אפשר להיכנס יותר לעומק? אני מבינה את הפער בין 30 ל-32 חודשים, זה סוגר את הפער בין 12,000 ל-17,000. אבל תסביר יותר לעומק את ה-36 חודשים. לא שכך וכך חיילים יכולים לבוא במקום כך וכך גדודים, אלא ממש יותר לעומק, איך זה ישפיע על ימי המילואים. תפרוס את כל התשתית העובדתית בפני הוועדה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אין בעיה. בשמחה רבה. 30, 32 ו-36 חודשים הוא באמת הדבר המשמעותי ביותר. אני אנסה להגיד אותו במספרים, אבל באופן כזה שמתאים לפורום שאנחנו נמצאים בו, ואני מבין שהוא משודר. אני אנסה לתת סדרי גודל, וכמובן שעל כל דבר מהדברים האלה אפשר להעמיק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת שתרחיב בנושא של גיוס חרדים - - - לרוץ קדימה לפתרון של 36 חודשים. אני רוצה לדעת על המאפיינים של אותם 2,600 שהגיעו, איזה גילים, ולהבין למה אין לי לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, אני מבקש ממך - - - << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סליחה, אדוני, אני מבקשת להבין את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אסביר לכולם, יש לנו זמן מוגבל ואני רוצה לשמוע. יש פה רשימה של דברים, ואם כל אחד יתפרץ וכל אחד יעשה את המופע שלו, אז לא נתקדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שי, אם יש בעיה של צנזורה, אתה יכול להעביר את זה לריקלין. הוא, אין לו בעיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גילי גיוס של חרדים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> המופע היה הרצאה על הפאצ'ים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> מכיוון שאני חושב שעניין הארכת השירות הוא דבר מרכזי ודרמטי, ואנחנו נמצאים פה בדיון של שעתיים, ואנחנו נמצאים בסיטואציה שבה כל יום שעובר מתקרב לינואר 2027, ומכיוון שהסברתי וגם נתתי פה את סקירת הגילים לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש פעמים, ברשותך, אני אתקדם קדימה, ואם יישאר זמן נלך גם אחורה. נתתי פה את הנתונים לא פעם, לא פעמיים, ולא שלוש פעמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> של אלה שהתגייסו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, הבנת איך זה עובד פה. הרי פה לא באמת רוצים גיוס, רוצים למשוך זמן, וזה בדיוק מה שקורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה רציני? אתה עושה דיון בלי נוסח. אנחנו לא רוצים דיון? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה חוק השתמטות על מלא. אין לך נוסח. היינו פה 40 דיונים. היית אמור להביא נוסח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון לצבא שלום נתניהו. זה הדיון פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הפאצ'ים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלום הקואליציה, שעדיין אוכלת את הלקרדות שמאכילים אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לתא"ל טייב, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שבע דקות דיברת על פאצ'ים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הסעיף שמאפשר פאצ'ים, ינון? בוא נסגור את הסיפור. פאצ'ים זה הסיפור, בוא נסגור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אקנה לכם זמן תשדיר, אם אתם כל-כך רוצים להיות מול מצלמות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו נשמח, בועז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני נתן שעה לדיון כזה חיוב. << דובר >> שי טייב: << דובר >> ברשותך, היו"ר, אני רוצה להגיד מילה. אני לא נוהג להתייחס לאמירות שהן מחוץ לעניין המקצועי, אבל אני בכל זאת רוצה להגיד שהעניין שפתחת בו הוא לא עניין של אמונה, הוא עניין של משמעת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לגמרי. בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הזכרנו גם את זה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הוא עניין של משמעת, ולא של אמונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מחזקים את הצבא על ההתעקשות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עניין של פריימריז בלבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הזכרנו את המשמעת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של אמונה. זה עניין של פריימריז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פריימריז קודמים למשמעת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלוואי שהיה לכם פעם. הלוואי שהיה לכם פריימריז פעם. האלה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את התוצאות רואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פריימריז בלבד. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה להתייחס לצורך בשירות חובה. אמרתי קודם, החודשיים הקרובים או אולי קצת פחות, הם ההזדמנות האחרונה לתקן את עניין 30 החודשים. זה דבר שנחקק במציאות אחרת לגמרי, ומעבר לכך שזה עניין בעייתי ומורכב מאוד מבחינה מקצועית, בוודאי שאי-אפשר להתארגן עליו בעיתוי שאנחנו נמצאים בו, ובוודאי שהוא בלתי מתקבל על הדעת מול צורכי כוח אדם שישנם כרגע. כשהנחנו את החוק הזה לפני יותר משנתיים ויצא תזכיר חוק בתחילת 2024, ולפני כשנתיים הוא עבר בקריאה ראשונה, המצב המבצעי היה עמוס פחות מעכשיו. אני מזכיר, הנחנו במקביל לדבר הזה עניין של 42 ימי מילואים בשנה. היום אנחנו נמצאים על 80 עד 100 ימי מילואים בשנה, ואני מניח שאתם יודעים שזה מה שאנשי המילואים - - - בשנה הקרובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא כולם יודעים פה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אז אני מציין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו קיבלנו עכשיו צו ל-144 ימים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לתת לו להמשיך, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מנסה להגיד שהמצב לא הוקל, והערכת המצב היא של היקפים שנידרש אליהם. ולכן, כדי לרווח וגם לאפשר אורך נשימה גם בסדיר, ובוודאי כדי להקל על המילואים, הדבר הזה הוא הכרחי, הוא קריטי, וצריך שהוא יקרה עכשיו. אני מקווה שזה שהחקיקה הזו תעבור בעיתוי הנכון ובזמן הנכון, לא יוריד כהוא זה מהצורך שלנו להרחיב את שירות החרדים ולהרחיב את האוכלוסיות בצה"ל. אני מזכיר, גם החקיקה הזאת מובנית בקונסטרוקציה של הוראת שעה; זאת אומרת, בעוד X שנים המספרים יחזרו. אם לא נעשה את הפעולה שיש לה גם משמעות של צורך מבצעי, והיא תוכל להרחיב את השורות מוקדם יותר, וגם יש לה משמעות של לכידות, גיוון וכן הלאה, אז גם תהיה לה בקצה משמעות שהמצב יחזור לקדמותו. ולכן, מבחינה חוקית בוודאי, אבל גם מבחינה מקצועית אין לנו שום מקום לוותר על הדבר הזה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם נאריך את 36 החודשים זה יוריד את כמות ימי המילואים? ואם כן, אז למה לא להעלות ל-48 חודשים? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מתקדם בעניין הזה. אחת המטרות המרכזיות של הארכת השירות היא לחזק את הצבא במקומות שהוא צריך לגדול בהם כחלק מלקחי המלחמה. ודבר שני, להקל על נטל השמ"פ בזה שהצבא הסדיר יוכל לעשות יותר זמן בקווים ובלחימה עצמה. בסוף מדובר פה על משולש של הצורך המבצעי, המילואים והחובה. לצורך המבצעי ולמילואים התייחסתי במספרים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא התייחסת במספרים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> למה לא התייחסתי? תשאלי אותי, ואני אתייחס. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני שואלת. אם מאריכים ל-36 חודשים את השירות הסדיר, כמה ימי מילואים יעשה חייל מילואים? לא אמרת את זה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מגיע לזה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא אמר שהוא יתייחס. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שעברנו על המספרים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עכשיו אני אדבר על משמעות הארכת השירות ל-36 חודשים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחלק בין 32 ל-36? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. אנחנו נמצאים ב-30 ימים, ואם זה יתממש בינואר 2027, אנחנו יורדים בכ-10% בהיקף הלוחמים בצה"ל. כמובן, אני לא אגיד פה מספרים, אבל מדובר פה בהרבה מאוד לוחמים, ואפשר להגיד סדרי גודל אחרי כן, בדלתיים סגורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או אצל ריקלין. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא יודע מי זאת ריקי. זו פעם שנייה ריקי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיחה עובדת פעם אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם שנייה, בסדר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> תעדכן מי זאת ריקי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תחסוך מאיתנו את הפעם השלישית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תחסוך ממני קריאה שלישית, אני חוסך לך את זה בפעם השלישית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תחסוך מאיתנו את הפעם השלישית. אתה אפילו לא בקריאה ראשונה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חה"כ שטרן, אני רוצה להגיד עוד משהו בעניין הזה. אמרתי באופן ממוצע כ-10%. למעשה, זאת ירידה משמעותית יותר, כפי שהסברתי בעבר, כי זאת ירידה שמשבשת את קצב התחלופה בתוך הצבא. זאת אומרת, היום אנחנו עובדים לפי קצב תחלופה של ארבעה חודשים. כל הצבא מסודר לפי זה, הגיוסים מסודרים לפי ארבעה חודשים, משך קורסי הפיקוד מסודרים לפי ארבעה חודשים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור, ובדיוק בגלל זה ביקשתי לעשות הפרדה - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה עוד יותר חריף. הירידה ל-30, כשמחשבים במספרים, זה 10% – דה פקטו, זה בערך 15% ואולי אפילו יותר מהסד"כ שיורד. אני אנסה להדגים את זה; יחידה מבצעית נראית בצורה כזאת – אנשים משתחררים והמצבה נופלת, מחזור שלם נעלם, מחכים חודשיים, מחזור עולה, מחכים חודשיים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אנחנו מכירים את זה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא כולם מכירים. אני רוצה להגיד מה המשמעות של זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רוצה להגיד לך, שתבין את זה. ה-30 וה-32 עורר סימן שאלה ברגע שעשו את זה, מאותן סיבות שאתה אמרת עכשיו. לכן חשוב לנו מאוד, ואני לא חושב שיש קואליציה ואופוזיציה בעניין הזה, להבין את המשמעויות. בהנחה שה-32 הוא קצת טריוויאלי, להבין את החלוקה בין 32 ל-36. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הינה, עכשיו אני מסביר. אני רק רוצה לסיים את העניין לגבי ה-30. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה התייחסות לשאלה של חה"כ יעל, נכון? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, כן. אני מתקדם. הוא ביקש ממני ללכת אחורה ולהתקדם קדימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כפי שנאמר פה, אין אופוזיציה וקואליציה, כולנו רוצים לדעת. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בהערכה גסה שלי, המשמעות של לקצר את השירות ל-30 חודשים היא שנאבד בין ארבעה לחמישה גדודים סדירים. יכול להיות שתצטרך לסגור סד"כ, או שתצטרך שכל גדוד יהיה חצי מהשנה בחצי כוח. כמובן, זה יחייב התאמות בכל גרף התעסוקה, וכן הלאה. כשאני מתרגם חמישה גדודים סדירים לגדודי מילואים, אני מתרגם את זה לסדר גודל של 35 עד 40 גדודי מילואים נוספים שצריך להוסיף לתעסוקה המבצעית. זה פחות או יותר יחסי ההחלפה, ושוב, זה תלוי במשך. אז הנזק הזה הוא נזק כפול ומכופל. הוא נזק מספרי, והוא נזק גם לשיטת העבודה, ואני לא רוצה להרחיב מעבר לדבר הזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה מדבר על הזמן על ה-30. אני חושבת שיותר ריאלי לדבר על 32 לעומת 36. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני קודם כול מתעסק במה שיש לי כרגע ביד. חה"כ שטרן ביקש הסבר, ועכשיו אני מתקדם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מירי ואני אמרנו את בדיוק אותו דבר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עכשיו אני עובר למשמעות של 36 חודשים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, תעבור ל-32 ואז ל-36. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא התייחס, הוא אמר. תסביר שוב ותמשיך. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הסברתי מה הקריסה ב-30. היא קריסה חמורה ביותר. היא תעמיס עוד על הסדיר, היא תעמיס עוד על המילואים, והיא תשבש הכול. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה ימי מילואים? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא אמרנו. בירידה ל-30 חודשי שירות ב-2027, כמה ימי מילואים הכוח הנוכחי יעשה ב-2027, שעושה כבר 100 ימים? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> הוא לא רוצה - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא רוצה, אבל אנחנו אנשי מילואים - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> אתם אנשי מילואים, אבל יש לי מחויבות גם לביטחון מידע, לסד"כ וכן הלאה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> יש סיבה, יש סיבה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תענה על זה בדיון סגור, אבל אי-אפשר לא להגיד לחברי הכנסת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האחריות היא בסוף עלינו. אנחנו מצביעים, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, לא בפורום הזה. אני מקבל את זה. אני פה קובע את התנאים. לא בפורום הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לך לערוץ 14, לריקלין, אין לו מחויבות לביטחון מידע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פעם שלישית - - - << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> למה מטיחים את זה בנציגים צה"ל פעם שלישית? מה קשור שי טייב לשמעון ריקלין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמחים שאתה דואג לנציגי צה"ל. להיכנס ברמטכ"ל ובראש השב"כ אין לכם בעיה. אבל עכשיו אנחנו מטיחים בנציגי צה"ל. אני מת על - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה עמית הלוי שילמד אותנו איך להשתלח בנציגי צה"ל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. די, חברים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עצרתי בלהסביר מה הם היחסים, פחות או יותר, בין סגירת גדוד סדיר או ירידה בסד"כ סדיר למילואים. כל מה שאני אגיד מעבר לזה, מספרים, כמויות וכן הלאה, זה צעד אחד קדימה מדי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמות ימי מילואים ב-2027? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. מכיוון שמסיקים מתוכם - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חברי ועדת החוץ והביטחון - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> אבל את בוועדת החוץ והביטחון בשידור פומבי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז נעשה דיון בסוף - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> נעשה דיון, בסדר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת מהיו"ר, לא ממך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, תסתכל עליי. אני פה קובע ואני מקבל את מה שאתה אומר. הלאה, תמשיך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין רק דבר אחד. אתה דיברת על 80 עד 100 ימים, ומהמציאות שאנחנו מכירים מאנשי מילואים שעכשיו מבצעים, בעידן של 32, זה 144 ימים בשנה, ומאות קיבלו צווים כאלו, ליולי, אוגוסט, ספטמבר, ועוד שירתו בינואר. זה מסתכם להם ל-144 ימים. אני מבקשת להבין איך זה מסתכם עם ההערכה המקלה שלכם של 80 עד 100? << דובר >> שי טייב: << דובר >> הגרף כרגע מסודר לשנת 2026 – מי שנמצא עכשיו והוקפץ בשאגת הארי וכן הלאה – על כתשעה שבועות, ומי שקיבל צווים חדשים, עד 12 שבועות. 12 שבועות כפול שבעה ימים זה 84 ימי משימה. לפעמים זה נופל בחג, אי-אפשר לשחרר וכן הלאה. ולכן נתתי טווחים והתייחסתי לחייל שהגדוד שלו מקבל תעסוקה. בוודאי, לדבר הזה מצטרפים, מעבר ל-84, חמישה ימי אימון, ימי התארגנות אחרי זה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה מתמחר את זה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מתמחר את הכול. דיברתי על בין 80 ל-100 ימים. מפקדים – מן הסתם, האחריות שיש בפיקוד מוסיפה לדבר הזה ימים. התייחסתי בעיקר לליבת הכוח הלוחם. יכול להיות שיש מִפקדות שמקבלות יותר, אבל הגמישות שלהם בפנים היא אחרת. המספרים שאמרתי הם מספרים שנכונים לשנת 2026. לפני העניין של 36 חודשים, אני רוצה להישאר על 32 חודשים, שלגביהם שאלה היועצת. ב-32 חודשים המערכת מתייצבת למצב הנוכחי שלי, וכיוון שיש במדינה גידול דמוגרפי, וכיוון שיש עלייה טבעית בגיוס, וכיוון שיש עוד אוכלוסיות שמצטרפות – אם זה הרבה או מעט, אנחנו יודעים את התשובה, אבל יש עוד – אנחנו רואים פה פוטנציאל איטי מאוד להקמת סד"כ, להקמת גדודים נוספים. אני מזכיר, הקמת גדוד נוסף אורכת בערך שנה וחצי מרגע שאתה מגייס את הראשון עד שהגדוד הזה מתייצב בקו עם מִפקדת גדוד ועוד שלוש פלוגות. זה בערך שנה וחצי. ולכן אנחנו מעריכים שבאופן מתון מאוד, גם אם זה יהיה על 32 חודשים, נוכל להקים מספר בודד של גדודים. להערכתי, בטווח זמן של שלוש-ארבע שנים, לא יותר משלושה גדודים. זו היכולת. אגב, לא בטוח שזה יהיה בגדודים, יכול להיות שחלק יהיה בפלוגות, הכול בהתאם לצורך המבצעי. הדבר הזה לא נותן מזור בשנה-שנתיים האחרונות, והסברתי למה; כי ככה לוקח זמן להקים גדוד. גם כשהקמנו גדוד הנדסה בתחילת המלחמה, לקח לו כמעט שנתיים להתייצב. אותו דבר גדוד פיקוד העורף, וכן הלאה. אנחנו צריכים פתרון הרבה יותר מהיר, כאן ועכשיו. עכשיו אני עובר ל-36 חודשים. אני אעשה את זה שוב במספרים שהם בסדרי גודל כדי להסביר את הדברים. כאשר מאריכים בארבעה חודשים נוספים את השירות לכל חייל, בעצם יוצרים מצב של גידול בכ-15% מבחינת השירות המבצעי הפיקטיבי שלו, ואני כמובן מוריד את פרק ההכשרה שלא משתנה. היום הוא עושה 24 חודשי שירות, תוסיפו לזה ארבעה חודשים, זה בערך שביעית, זה 14% או 15%. זו התוספת במספרים. לתוספת הזאת יש פוטנציאל לייצר עלייה של חמישה גדודים, באופן מלא. קראתי את הסקירה של היועצת ואת מה שכתוב בסיפה בעניין הקלה על המילואים, ואנחנו נצטרך לוודא שאנחנו עושים שני דברים עם העלייה הזאת; דבר ראשון, אנחנו בונים את הכוח מול לקחי המלחמה, ויש לקחים למלחמה בלי קשר לתעסוקה מבצעית; צריך להקים סד"כ נוסף, וחלק ממנו כבר הקמנו, הנדסה ושריון ועוד דברים אחרים. ולחלק נצטרך לתת פתרונות מיידיים כי הגדודים גדלים; ברגע שאתה לא משחרר מחזור, הגדוד עצמו גדל, והוא הופך למספרים משמעותיים יותר. זה מייצר את הגמישות הנדרשת לסדיר, וגם יכול לסדר מחדש את גרף המילואים. אמרתי את זה במספר גס, ושוב, אני לא איכנס פה ליותר מדי פרטים. אנחנו מעריכים שהסד"כ הזה יעלה בלחימה ב-10% עד 15% לוחמים נוספים שיוכלו להחליף אנשי מילואים, חלק מהם באופן מיידי, וחלק מהם לפי קצב בניין הכוח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בממוצע, כמה ימי מילואים ישרת איש מילואים לעומת הממוצע שהוא משרת? << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה תלוי מה יהיה המצב המבצעי באותה נקודת זמן, ולכן אני אשתמש בביטוי אחוזי – אני מעריך שהעלייה והגדילה בכמות ימי מילואים יכולה לצמצם ב-10% עד 15% את כמות ימי המילואים שעושה כל איש מילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה עונה לשאלה, יעל? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אם נצליח להוריד את המספרים, אז מן הסתם המספרים האלה ירדו. אני רוצה להדגיש פה, כי זה נשאל פה קודם – גם אם תהיה הארכת שירות ל-36 חודשים, אנחנו לא נמצאים במצב שנחזור למה שהיה לפני 7 באוקטובר. אנחנו רחוקים משם מאוד מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, אפרופו ימי מילואים, האם יש מספר מקסימום? אנחנו יודעים לדבר בפצצות או ב-GBU, מה מונע מאיתנו התקפה בעזה כרגע או בלבנון. האם אתה, כרח"ט תומכ"א, או ראש אכ"א, אומרים לרמטכ"ל או הרמטכ"ל לשר הביטחון, בשנה הרביעית, 90 ימי מילואים בשנה, אין צבא מילואים, אנחנו לא יכולים לעמוד במשימות האלה, כמו שיודעים להגיד על כדור 5.56 או 120 מ"מ? האם יש איזשהו מספר מקסימום של ימי מילואים, שנמשיך לסחוט ולסחוט אותם, שאתם תוכלו להגיד – אתם שמסתכלים בעיניים, תוכלו להגיד: עד כאן, אי-אפשר לעמוד יותר במשימות האלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אלעזר, שאלה, לא מונולוג. אלעזר, לא מונולוגים, שאלות קצרות. אתם תדברו אחרי זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה קצרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, זה לא קצר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הרבה יותר קצר מהפאצ'ים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להתקדם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה חושב שהוא הולך לחזור על כל השאלות האלה, אתה נותן לו לשאול שאלות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש לא מבין על מה דיברתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, אלעזר, אני לא רוצה להוציא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תזכור את מה שאמרת, תזכור. שלא תבוא אחר-כך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כל הלילה אני עם זה. אתה אומר לי: תזכור? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אל תחייך אף פעם. אל תחייך אליי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא ישן לילות בגלל זה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה לפשט את הדברים, ולראות שאני מבינה את מה שאתה אומר. אנחנו מדברים על חיילים ולא על קצינים, כי ככל שאתה עולה בדרגה, ימי מילואים שלך עולים. נכון? << דובר >> שי טייב: << דובר >> מן הסתם, האחריות הפיקודית מרחיבה את - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, ולכן אני מתעכבת על 84 ימים. אמרת, פלוס חמישה ימי אימון, פלוס ימי התארגנות, נסכום את הכול וזה בערך 90 ימים. ואז אתה אומר שאם מאריכים את השירות ל-36 חודשים, אנחנו עומדים בערך על 10% פחות ימי מילואים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בין 10% ל-15%. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת אומרת, במקום 90 ימי מילואים, 80 ימי מילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 70 ימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 75 ימים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה בעצם מה שאתה אומר? << דובר >> שי טייב: << דובר >> היועמ"שית, יש קודקוד נוסף בעניין הזה. הוא נקרא: הצורך המבצעי. זה לא קודקוד שעומד לבד, בזכות עצמו. יש קודקוד נוסף, וזה היקף סד"כ המילואים. מתחילת המלחמה הקמנו 30 גדודי מילואים. הם נמצאים בגרף. אם הגדודים האלה לא היו מוקמים, אז המספרים היו גדולים יותר. זאת אומרת, יש כלים נוספים שהמטרה שלהם היא להוריד. לכן העדפתי להשתמש במספר האחוזי, כי אם היינו יושבים פה בתחילת 2026, הייתי אומר פה בריש גלי: 55 ימים. אבל אנחנו כבר ב-80 עד 90 ימים. לכן, אני מנסה להסביר שלסד"כ הסדיר יש משקל משמעותי מאוד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אנחנו מנסים לכמת בהעלאת ימי השירות הסדיר מ-32 ל-36, ואתה אומר כל הזמן שזה יקל על נטל המילואים. בסופו של דבר, במקום 90 ימים יהיו 80 ימים. זה בעצם מה שאתה אומר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מסביר עוד פעם. אתם מתעקשים לנקוב במספר, ואני מנסה להסביר לכם מה השיעור - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התשובה מבחינתם לא מספקת, וגם היועצת המשפטית לא קיבלה תשובה מספקת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם יש עוד כלים, אז צריך בסופו של דבר לראות שהוועדה מאשרת את כל מה - - - גם אם בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> השאלה ברורה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> יש דבר אחד שהוא ראשית הצירים. כל עוד אנחנו נמצאים במציאות מלחמתית ובמציאות של צו 8, יש דבר אחד שהוא המשפיע העיקרי, וזה הצורך המבצעי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את זה הבנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו המציאות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אבל אם אני אעשה את החשבון לפי 10% או 15%, ואני אגיד: ירדו 10 או 15 ימים, ומחר בבוקר תהיה מציאות מבצעית אחרת, תגידו לי: למה אמרת שיעשו 80? הם עושים 90. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, זה ברור לכולם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אז אני מנסה להסביר, כדי שיהיה פה לוועדה כלי להעריך מה המשמעות והשפעת הארכת השירות על גודל הסד"כ ועל המילואים. אם אנחנו ממשיכים ל-30 חודשים, אז זה יעלה ב-15%. אם אנחנו נשארים במצב של 32, זה יישאר באותו מקום. ואם אנחנו מאריכים ל-36, אפשר לצמצם את זה ב-10% עד 15%. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים ממנו? הוא צריך להיערך למלחמה שלא ברור כמה זמן היא תיקח, ובכמה גזרות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני נותן כלים כדי שהוועדה תבין. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, אולי זו שאלה אלייך. רק כדי להבין, חיילים קרביים היום התגייסו על סמך כמה חודשים שיהיו. מאיזה שלב מותר או אפשרי להגיד לחייל שחשב שהוא מתגייס ל-30 או 32: מעכשיו מאריכים לך ל-36? מתי אתם חושבים שזה יקרה? אתם רוצים להגיד לאנשים שאמורים להשתחרר בעוד ארבעה חודשים, שהם ישתחררו בעוד שמונה חודשים? מה מותר מבחינה חוקית? << דובר >> שי טייב: << דובר >> קודם כול, מבחינה חוקית, הפתרונים לכם. אני חושב שמבחינה חוקית, אם עובר החוק, אז אפשרי מה שיעבור בחוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בהצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה יש סעיף שהוא רטרואקטיבי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כל מי שמסיים בינואר 2027. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יוארך לו השירות בארבעה חודשים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הצעת החוק מדברת על זה שהארכת השירות מופעלת על כל מי שמשרת היום. זו הצעת החוק. זאת אומרת, גם זה שמשתחרר בעוד חצי שנה והוא יודע שהוא ל-30 חודשים, יעשה 36 חודשים. אותה הצעת חוק שהונחה ביולי 2024, כשהיא עברה בקריאה ראשונה, היו אנשים שאמורים להשתחרר בעוד דקה, והיו אמורים לקבל הארכת שירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רטרואקטיבית. נכון, זה מופיע שם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, עד עכשיו הבנתי שאם אנחנו מאריכים ל-36 חודשים, זה מוריד לחץ משמעותי מאנשי המילואים. עכשיו אני מבין מהדברים שלך, שגם בהארכה של ארבעה חודשים או חצי שנה, עדיין אנשי המילואים יעשו בין 70 ל-80 יום. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני חוזר ואומר, אם המצב המבצעי יישאר היום על בין 80 ל-100 ימים, אז הפוטנציאל של הארכת השירות הוא להגדיל את הסד"כ הסדיר ב-15% בערך, זה מייצר כ-40 גדודים, וזה יכול להקל במספרים שאמרתי. זה לא יקל למספרים שהיינו קודם, והכול תלוי במצב המבצעי. אם המצב המבצעי ישתפר, אם ייסגרו זירות או מה שיהיה, זה לא פותר את כל הבעיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בהנחה שהצרכים נשארים אותו דבר, עדיין אנשי מילואים יעשו 80 יום? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. רק הדבר הזה מסביר את מה שאתם עכשיו עומדים עליו, למרות שאמרתי אותו הרבה פעמים, למה אין לנו שום פריבילגיה לא להרחיב את השורות. כל מי שחושב שבזה תיפתר הבעיה וכולנו נחזור - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יפה. חשוב להדגיש את זה. זה ממחיש לכולם כמה צריך חוק גיוס אמיתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, בבקשה, כי זה לא היה בתוכנית עכשיו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל ממש בקצרה. הצגת את העלייה במספר המתגייסים החרדים. האם אתה חושב שיש קשר לשלילת ההטבות הכלכליות? והאם החוק המוצע שמחזיר את הטבות היתר למשתמטים לא יעצור את התהליך ואת המגמה שהתחילה, שכן רואים גידול, לא מספיק, אבל רואים גידול? זו שאלה ראשונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. אמרנו קצר. מה זה שאלה ראשונה? << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלה ראשונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסוף יהיה לכם זמן. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם שלילת הטבות כלכליות מביאה לגידול בגיוס חרדים? זו שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. רם, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר תשובה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיה, אבל רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שאלה קצרה. אנחנו מבינים היטב את עמדת צה"ל, כפי שהיא מוצגת כאן, בעד לקדם את החוק ולשנות את החוק ל-36 חודשים. הם מציגים את זה בצורה ברורה מאוד, ועוד נתווכח על זה. השאלה שלי היא למה הם לא אומרים את עמדתם הברורה לגבי חוק הגיוס המונח כאן. אנחנו רוצים לדעת מהגורם המקצועי, האם הוא חושב שהחוק הזה יגייס או לא יגייס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. זה יכול היה לחכות לסוף הסקירה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש ועדה מקצועית שהחליטה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. אני לא רוצה להוציא. אלו שאלות שיכלו להמתין לסוך הסקירה, כמו השאלה שלך, רם, עם כל הכבוד. אני מאפשר לכם כשאני חושב שזה קשור לדברים שהוא אמר, בדיוק כפי שעשו מאיר או יעל. אבל אם לא, אפשר להמתין לסוף. בבקשה, שי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה לסיים את הדברים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל תענה לי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק תענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא באמצע סקירה. הוא יתייחס להכול. גם אתם תדברו בסוף. לא להפריע. וחבל, כי אני מאפשר לכם ואתם הולכים על שאלות שממש לא בעיתוי הנכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני יכול לענות כשאני אסיים. אני אענה על כל מה שאני יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סקירה, קדימה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה לסיים את הדברים בכמה מסרים מרכזיים. אחד, זאת מלחמה חסרת תקדים שמביאה למיצוי מלא של הסד"כ הסדיר, עד הקצה, ועומס רב ביותר על המילואים. הסברתי את זה, ואני אתייחס אחרי כן לשאלה של חה"כ שטרן. דבר שני, בהקשר למה שאמרה היועצת על התמונה המלאה והרחבת השורות – צה"ל פועל בכל הכלים שעומדים לרשותו להרחיב את השורות. למרות שיש שחיקה גדולה בסד"כ ולמרות שאין הארכת שירות עדיין, צה"ל הקים בשנתיים האחרונות תשע פלוגות שריון במילואים: גדוד הנדסה, גדוד פיקוד העורף, סוללות הגנ"א, פלוגות איסוף קרבי, והרחיב עוד אוכלוסיות רבות בעניין הזה, גם באמצעות המוטיבציה של גברים ונשים שרוצים להיות לוחמים, הרבה בזכות מוטיבציה, וגם בהחלטות. צה"ל הקים במילואים יותר מ-30 גדודים, בחטיבות דוד, בחטיבות השומר, שני גדודים חרדים במילואים בתוכם, הגנ"א, אבטחה וכן הלאה, וגדל במצבות מילואים במספרים שהיו לפני 2014, ובכ-40,000 תקני לחימה מאוישים. גם בעניין החרדים, צה"ל עושה צעדים חסרי תקדים, גם בצד הרתימה וגם בצד האכיפה. המצב המבצעי שאנחנו נמצאים בו הוא עצים, והוא שוחק את הסד"כ. צריך להגיד את הדבר הזה, ואם לא יהיה פה מענה – קראתי את הסקירה אתמול, וכל השאלות האלה בוודאי יכלו להישאל לפני שנתיים, אבל ההצעה הזאת עומדת שנתיים על הקו וחלון הזמנים הולך ונסגר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הן נשאלו גם לפני שנתיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הן נשאלו - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא היה פה דיון בשנתיים האחרונות - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, היה דיון והן נשאלו. אנחנו גם צירפנו סקירה מספטמבר 2023. << דובר >> שי טייב: << דובר >> קראתי את הסקירה מספטמבר 2023. לא היה פה דיון על העניין הזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> היה דיון בוועדה, ולא עניתם תמיד על כל השאלות. מה לעשות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא חושב שהייתה פה שאלה שלא עניתי עליה, ושאני יכול לענות עליה, בשנתיים וחצי האחרונות, ולא היה פה דיון על העניין הזה, וזה לא ישכנע - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולכן הוא פה והשאלות נשאלות, ואני מאפשר, אתם רואים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עכשיו אני עונה לשאלות, ועכשיו אני אומר בצורה הכי פשוטה. אני רוצה להגיד את זה: אם לא יהיה מענה מיידי בכוח אדם, כמו שחה"כ שטרן אומר תמיד, שיהיה כוח אדם בצה"ל ולא יהיה שינוי בחקיקה, העומס הזה עלול להכריע את מערך המילואים ולהביא את הסד"כ הסדיר עד הקצה. זה יביא לגידול בימי השמ"פ. אני לא יודע להגיד מה הנקודה. אנשים מתייצבים, ואני מצדיע להם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן אנחנו פה. לכן מקיים את הדיון. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> מעולה, חשוב לי להגיד את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שי מדבר בנחרצות ואומר בדיוק את מה שאנחנו רוצים לשמוע מהצבא. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מדבר בשיא הנחרצות: לא תהיה הפוגה לסד"כ הסדיר, וזה לא רק בלחימה; זה בנהגים, באנשי אחזקה, באנשי טכנולוגיה שיהיו חסרים. אני מדבר כל הזמן על לחימה כי זה הקצה המבצעי החשוב ביותר, אבל ברור לכם שזאת המעטפת כולה. אגב, גם גברים וגם נשים שעושות תפקידי 16א. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אתה שומע? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מי שאל את זה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני, מאיר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> וכמובן, יהיה פה שיבוש מוחלט של רצף ההכשרה. יש פה חלון הזדמנויות אחרון, ואני מציע, וסליחה שאני מרשה לעצמי להגיד איך מתכנסים מעכשיו לדיונים של 32 ו-36, כי הרכבת הזאת תיסע. הרכבת הזאת תיסע וצריך לסגור את זה ולהכריע בעניין הזה, ואמרתי גם את דעתי בעניין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכול בסדר. אתה אומר פה דברים, וגם הרמטכ"ל הניף עשרה דגלים אדומים, ולכן אנחנו מכנסים פה את הוועדה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל הוא גם הניף לכם, שתגייסו חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, אני באמצע. לא להפריע לי. ולכן אנחנו פה, ולא אמרת שום דבר חריג. הרמטכ"ל הניף עשרה דגלים - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא אמרתי שום דבר חריג, אני מחדד את זה. אתם נותנים לי את ההזדמנות לדבר, אז אני מחדד את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולכן אני אומר פה לכולם, בואו נתקדם פה. זה לא אופוזיציה וקואליציה, פה זה המדינה שלנו. ולכן, בואו נתקדם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אתם נותנים לי את המיקרופון, אז אני מחדד את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חוק גיוס, זה לא חוק פטור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם חוק גיוס - - - << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא חוק פטור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השתמטות, לא פטור. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה להגיד: המצב הוא בעיה נוכחית קונקרטית, ולא יבוא פתרון רק ממקום אחד. 36 חודשים הוא הכרח, והאמינו לי, לא נוריד רגל מהגז בשום דבר שקשור בהרחבת שורות המתגייסים. עכשיו לגבי השאלות שעלו, למה לא 40? אפשר להגיד גם 40. היינו במציאות של 36 חודשים, ואנחנו חושבים שזאת עלייה סבירה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה המילה הזאת, סביר? עם מילואימניקים אתם לא אומרים את המילה הזאת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו עלייה סבירה בסדיר, אבל זה יביא אותנו ל-80 ימי מילואים בשנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, למילואימניקים אתם לא אומרים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אנחנו רוצים להקל על המילואימניקים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה להגיד לך משהו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל שטרן, מה אתה רוצה ממנו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה נותנים למילואימניקים שלושה חודשים, נגיד רק 90 יום – אין פה דיון, יש דיון של שלוש דקות על צווי 8. למה אנחנו מקדישים לחובה – ואני חושב שצריך להקדיש לחובה – כל-כך הרבה זמן על ארבעה חודשים, ולמילואימניקים בקלות אנחנו אומרים להם עוד ארבעה חודשים, עם דיון כשבאה כל הקואליציה הזאת להרים יד על צווי 8? זה מטורף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, תודה רבה. סיימת, שי? שי, תסתכל עליי. סיימת? בבקשה, קובי ממשרד הביטחון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, הוא לא ענה לשאלה שלי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אענה לשאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תענה. אין בעיה, מירב. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עניתי עליה גם קודם. אני אענה עליה עוד פעם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל רגע, היושב-ראש ושי, כשהרמטכ"ל אמר שמערך המילואים יקרוס לתוך עצמו, אני לא חושבת שהוא התכוון שהפתרון יהיה בקיצוץ של שמונה עד עשרה ימים או 12 ימים. זאת אומרת, מערך המילואים יקרוס לתוך עצמו גם אם נאריך עכשיו ל-36 חודשים, בנוכחות המבצעית הנוכחית. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי והתייחסתי למשמעות - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שזה הכרחי, אבל צריך להגיד שזה לא מספק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> התייחסתי למשמעות של הארכת שירות החובה – היא המרכיב הקריטי גם לסדיר וגם למילואים, ואמרתי קודם שיש מרכיבים נוספים בפתרון, למשל, בהקמות סד"כ מילואים, בהסדרה של הגרף, והפתרון לא יבוא ממקום אחד. אמרתי את מה שאמרתי קודם. המצב לא יחזור, הוא לא יכול לחזור מבחינה מבצעית - - - לכן זה מרכיב של כלים שלובים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא דיברתי על לחזור. אני רק אומרת שלו נאשר פה את הארכת הסדיר, עדיין מונחת בפנינו האזהרה הקריטית על קריסת מערך המילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאחר שזה רק הדיון הראשון בנושא הזה, אני מבין שאת נשארת עם הרבה מאוד שאלות - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני צריכה לבחור בין בעלי לבני. זאת בחירה בלתי-אפשרית. זו האמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבין, ואני מקבל את ההערה שלך. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לגבי השאלה של חה"כ מירב כהן על מה משפיע, עניתי על זה קודם בפתיחת הדברים. אמרתי שיש עלייה, ואני מייחס אותה, גם מלהסתובב וגם מסקרים שאנחנו עושים, לשלושה דברים מרכזיים. דבר אחד, זה עניין המוטיבציה של חלק מהאנשים לתת. דבר שני, המגוון הרחב של מסלולים שנפתחו ומאפשרים להרבה יותר אנשים. דבר שלישי, זה גם הסנקציות שפועלות על לא מעט מהאנשים. אמרנו את הדבר הזה כבר בתחילת הדיונים פה. אנשים שזה נוגע להם בחיי היום-יום או שהם נעצרים, באים ומסדירים את המעמד שלהם ומתגייסים. יחד עם זאת, אמרתי גם קודם, שזה לא מקפיץ את המספרים למספרים שאנחנו רוצים, יכולים וצריכים אותם בוודאי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הם מחכים לפטור. הם מחכים לפטור שיגיע. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא יודע. אני לא סוציולוג. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה לא סנקציות, זה שלילת הטבות יתר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לצד הדבר הזה, צריך להגיד שיש עשרות אלפים שהפכו מאז למשתמטים, ואפשר לראות שני צדדים למאזניים האלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, בואו נגיד את העובדות אחת ולתמיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, מירב, אני לא מאפשר עכשיו - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר משהו, ואומרים כאילו יש משתמטים בכל המגזרים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, אני לא מאפשר. מירב, את בקריאה ראשונה. אני לא מאפשר. אני נורא נחמד אליכם. בבקשה, קובי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין משתמטים מכל המגזרים. הרוב הוא הוא ממגזר אחד. רק שלא יכפישו - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> יש משתמטים מכל המגזרים, והסברתי איפה החלק הארי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש משתמטים בכל המגזרים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מירב, זה לא נכון - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2022 אני רואה 88% גיוס מהממלכתי והממלכתי-דתי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מירב, זה לא נכון. זה לא נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תגידו את הנתונים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שהחפיפה אצל ביבי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, חבל - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק שלא יכפישו מגזרים אחרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, אני לא אתן. לא אתן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, אתה חייב להגיד שרוב המשתמטים הם ממגזר - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שי - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה להגיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, החוצה לרבע שעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, שנייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ביקשתי לשמוע אותו. רבע שעה החוצה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני אצא. רק נקודה עקרונית – אני יודעת, 88% מהממלכתי והממלכתי-דתי התגייסו בשנת 2022. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, תודה רבה. רבע שעה החוצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם יש נתון אחר, תגידו. שלא תכפישו סתם אנשים. אל תכפישו. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא מכפיש אף אחד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זהו, אז אל תגידו שכולם משתמטים. לא כולם משתמטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא דיברה אליך, שי. היא דיברה על ינון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, רבע שעה, ואני מאפשר שאלות. לא להפריע. זה פשוט לא הוגן. (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת ממחדר הוועדה) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל ההצגות האלה – הרי אתם בעצמכם הסברתם איך אתם מתואמים בכל ההצגות האלה. נחשפתם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? למה אתה אומר את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אתם אמרתם את זה. לא אני. בציוצים שלכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר את זה? למה אתה כל הזמן מוסיף רעל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה דיון רציני. אתם חשפתם את זה. לא אני. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה כל הזמן מוסיף רעל. חסר רעל? תגיד לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בועז, כל הוועדה הזאת זו מגמת תיאטרון של הכנסת. מה, אתם רציניים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי ככה. שי, קדימה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שי, תבהיר את הנקודה הזאת, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אבהיר את הנקודה. אמרתי הרבה פעמים בוועדה פה, שבציבור הממלכתי והממלכתי-דתי (מה שאני קורא דרך מוסדות החינוך), עיקר מוחלט של הגברים מתגייסים, זה 88% או 85% או 90%, תלוי בשנה. אצל נשים דתיות זה פחות כי הן יכולות להצהיר הצהרת דת, וזה מגיע ל-30%. עיקר הציבור הזה מתגייס. מיולי 2024, ויש מאז מגמת נסיקה גדולה מאוד בכמות המשתמטים מצווי 12, מן הסתם, חלקו של הציבור החרדי הולך ותופס מקום יותר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה, הוא אבסולוטי - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> למה את לא נותנת לי לענות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אתה צריך להגיד את זה ברור. סליחה, עם כל הכבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את רוצה שהוא יגיד ברור גם שבתום פקיעת החוק היו 50% משתמטים חרדים ו-50% משתמטים מהציבור הכללי? אם את רוצה לדעת משהו אובייקטיבי, זה האובייקטיבי. אז אל תבלבלי לי במוח. אל תעקמו את הנתונים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הקשבתי ברוב קשב, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון וינון, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תעקמו את הנתונים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש גבול. לא, יש גבול. אנחנו לא גם נשרת וגם נאכל דגים מסריחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר, המשאית של ההובלות מחכה בחוץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אזולאי חושב שאנחנו מטומטמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר, משאית הובלות דירה מחכה בחוץ. אתה מחפש עדיין בית. << דובר >> שי טייב: << דובר >> ולכן אמרתי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, תודה. תסיים משפט כי אני רוצה להמשיך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תנו לו לדבר. תסביר. הוא לא ענה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רק לסיים את המשפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, אני מחליט. אני קובע את הכללים. אני קובע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תן לו עוד משפט. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, בדיון שלך מתעלמים מהפיל שבחדר, וזה גיוס חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כרגע זה לא פיל בחדר. כרגע זה גן חיות בחדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסיפור של משולש ומשולש, ומשולש, יש קודקוד וזה 100,000 איש בגיל 18 עד 26 בריאים שלא משרתים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרון, את מתעלמת שכרגע יש פקיעת חוק - - - 50% ו-50%. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הסיפור. 100,000 איש שלא משרתים בגיל 18 עד 26. לא רואים אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, שי, סיים את המשפט ועוברים לקובי, כי כך החלטתי. נקודה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רק אגיד בעניין הזה שבגלל מה שקורה בשנתיים האחרונות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ושוב אני אומר את זה, למי שלא הבין, הפיל שבחדר לא יהפוך לגן חיות שבחדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא אם הפיל שבחדר שומר שבת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ויש לו על החדק פאץ'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היו לך יותר מצחיקים מזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, נו. אתה מדכא לי את כל הרוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משהו קורה לך, חבל. הרגלת אותנו לבדיחות – קרש זה בסוכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קרש זה בל"ג בעומר. אבל בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סוכות אצלי. אתה חושב שריפה, אני חושב בנייה. אתה רואה, הראש שלנו שונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב המכבים, ואתה חושב לשבת בבית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הקשר המכבים לל"ג בעומר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני חושבת שכול, ואני חושבת שכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, קדימה, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בגלל מה שקורה בשנתיים האחרונות והתהליכים שאתם מכירים, החלק של הציבור החרדי בתוך הנתונים האלה הולך וגדל, הולך וגדל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוזים זה היום? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אגיד את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, תסיים כי אני רוצה את קובי. אנחנו לא נמשוך. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא יכול לסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיים את המשפט האחרון. קדימה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי שזה מגיע כבר לאזורים של 50% שמזוהים בוודאות, ועוד כ-30% שבוודאות גבוהה מאוד הם חרדים. זה בין 75% ל-80%. משפט אחרון, ותיארתי את זה קודם בהתייחס לשאלה של חה"כ כהן – העלייה בחרדים קורית, מצד אחד, בגלל הדברים שתיארתי קודם, ומצד שני, זה מייצר עשרות אלפי אנשים שהם לא משתפי פעולה עם העניין הזה. אני לא יודע לענות לשאלה הסוציולוגית מהי יעבוד יותר טוב. אני יודע שצריך חיילים, ושני הדברים הולכים זה עם זה. זה עולה קצת וזה עולה הרבה מאוד, ואלה הנתונים. תודה רבה. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> אני אתייחס באופן קצר. עמדת שר הביטחון הובאה בפני הוועדה כבר בינואר 2025. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד רק אם לשר הביטחון יש מגבלה על ימי מילואים בשנה. מה הגבול על אנשי מילואים. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> אני תכף אגיד את כל מה שיש לי להגיד, ואתה אחרי זה תשאל מה שאתה רוצה. עמדת השר הובאה בכתב בפני הוועדה בינואר 2025. עמדת השר מתבססת על כך שהחוק הזה חייב להיות בהידברות והסכמה עם הציבור החרדי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי ככה שר הביטחון יסתכל עלינו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי זה? מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הינה, עוד איזה פרובוקטור אחד. עוד איזה פרובוקטור. תיקחו את הפרטים שלו, שלא ייכנס בכלל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסתכלו עלינו, תעלו לצפון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתבייש לך. תתבייש לך, תעוף החוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא החוצה בבקשה. צא החוצה מיד. מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תעלו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה ההצגה האנטישמית הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה ברשימה של הנדל? תבדוק אם אתה ברשימה של הנדל או של מישהו אחר מהמפלגות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא החוצה. מה זה הדבר הזה? בושה וחרפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל אחד שרוצה לעשות פה פוליטיקה מאיזו מפלגה, מגיע לפה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "מה זה?" – זה דיון - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, זה לא מתאים. הוא לא צריך להתבייש. הוא במצוקה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> "מה זה הדבר הזה?" – זה לוחם שנלחם, ולא אחד שיושב ככה ומדבר כל היום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא צריך להתבייש?! הוא משרת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא במצוקה והוא לא צריך להתבייש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא במצוקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא לא במצוקה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא במצוקה. הוא ברגע של טמטום. הוא לא במצוקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא במצוקה? הם לא במצוקה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בן-אדם כזה בא לפה בשביל שייתנו לו יחס, ואחר-כך תמצאי אותו באחת המפלגות שלכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד טמטום, אתה לא יכול להגיד טמטום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד עליו טמטום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש, גועל נפש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הבן-אדם איבד חברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש, גועל נפש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גועל נפש? ההתנהגות שלכם היא גועל נפש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> די, מספיק. מספיק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בכל פרלמנט אחר זה אקט אנטישמי. פה זה עובר. גועל נפש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש כאן פצוע קשה מחאן יונס, אולי תיתן לו לדבר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש, גועל נפש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל שרון, תפסיקו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פצוע קשה מחאן יונס יושב כאן. תן לו לדבר, הוא יגיד לך באיזה גיל הוא וכמה זמן הוא שירת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרון, תפסיקו - - - בושה וחרפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שרון, אז תדברו פחות, אולי ייתנו גם לאחרים לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה תומר וינר? תגידו לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. הוא הציג את מה שהוא רצה. קדימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, די. גועל נפש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אה, זה תומר וינר? זה יושב-ראש יש עתיד שלכם? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> שרון, אז תדברו פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יושב-ראש צעירי יש עתיד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגנו את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, ינון. הוא לא שלנו. אני לא מכירה אותו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם תקשיבו ללוחמים בדיון הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מעשה אנטישמי. אני מתפלא עליכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? מה אנטישמי בזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש שאתם מצדיקים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יושב-ראש צעירי יש עתיד – תגנה את זה. בושה וחרפה. אל תגידו לי לא. תסתכלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תסתכלו? אתה אומר לי מי היושב-ראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אה, נכון. היום אתם כבר לא יש עתיד. עברתם לעוד מפלגה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני יושב-ראש הוועדה, חצי מהדיון הולך על מריחות זמן האלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שהלוחמים ידברו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה ממש לא אנטישמי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די, די. אני מבקש. די, עכשיו אני מוציא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מעשה אנטישמי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא אנטישמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מעשה אנטישמי, הדרך שהוא עשה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. זה שאתה אומר, זה לא אומר שזה אנטישמי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש, וזה לא יהיה. את זה אני לא מוכן לאשר, וזה לא יהיה בוועדה הזאת. גועל נפש. אם מישהו פה מצדיק את זה, הוא אחרי זה יצטרך להתמודד עם העם בישראל, כי העם בישראל, כולו, מפגין שאט נפש לדבר הזה, להוציא מיעוט קטן. זה מגעיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, די. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם כזה דבר קורה בכל פרלמנט בעולם – והינה, יולי מהנהן בראשו ואני בטוח שהוא יסכים איתי – יגידו: אקט אנטישמי, זה יופיע בכל עיתון, בעמוד שער, דבר שכזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בכל פרלמנט בעולם - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם הבאתם אותנו למצב הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש עניין של חוק גיוס, ויש לא להסכים. אבל זה דבר מגעיל. זה מופע מגעיל. זה מזעזע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קחו אחריות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, תהיה אמיתי עם עצמך ותגנה את מה שהוא עשה. זה לא מתאים לך. רם, תגנה את מה שהוא עשה. הוא מהמפלגה שלך. תגנה את מה שהוא עשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החרדים זה אחים שלי. מה זה? לצחוק על שטריימל? גועל נפש, גועל נפש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ביש עתיד, הוא לא ביש עתיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מתאים לך, רם. אתה אדם הגון. תגנה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אגנה את זה - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אל תגנה. שימו אותו אצלכם גם ברשימה, אם יש לכם מקום. אני לא יודע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - ואני אגיד לך למה. מפני שמי שעשה את זה הוא יהודי, לוחם, שנמצא כבר 300 ימים במילואים רק השנה, ולכן אני לא אגנה את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תפסיקו, תפסיקו עם הציניות הזאת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם היה עושה את זה מישהו אחר, הייתי מגנה את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, זה מצדיק הכול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, מספיק עם הציניות הזאת. לא מתאים לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אתה רציני? תראה איזה דיון. אתה מדבר פה על ציניות, ינון? קצת, קצת אינטגריטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איבדתם את זה לגמרי. בבקשה, די. קדימה, הלאה. מספיק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני מבקשת שהלוחמים ידברו פה היום. זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, קובי. אני לא רוצה להוציא יותר. הוצאתי אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב לרבע שעה. טור פז לכמה שיותר. בבקשה. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> מאז תחילת הדיונים החמרנו בנושא של הפניית חיילים לצה"ל. שינינו את העמדה שלנו ביחס שבין שירות אזרחי ביטחוני לבין הפניית חיילים לצה"ל, והגדלנו את הפניית החיילים לצה"ל. בהצעת החוק הקיימת יש סנקציות אישיות וסנקציות על המוסדות, מה שלא היה בהצעה הקודמת, והשר סבור שהדרך היחידה להעלות את שיעור המתגייסים מהמגזר החרדי בצורה משמעותית היא רק בהעברת החוק. נושא דחוף וחשוב מאוד, וזה בהצטרפות למה שאמר פה רח"ט תומכ"א, הוא הסוגיה של העברת התיקון ביחס להגדלה מ-32 ל-36 חודשים. זה ממש דחוף, כי אנחנו עומדים לפני 1 בינואר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא מבין. יש לכם רוב קואליציוני, תביאו, תצביעו ותשימו. אתם רוצים שאנחנו נאשר את זה? תצביעו, יש לכם רוב. תביא את זה לדיון ותצביע. מה אתה צריך את האופוזיציה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, רם, לא להפריע. רם, תודה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 68 חברי כנסת. תביאו ותצביעו. למה אתם לא עושים את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שיש להם גבולות לבושה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רם, אתה בקריאה ראשונה. רם, אני לא רוצה להוציא אותך. חבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רם, אולי יש להם גבולות לבושה. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> מעבר לזה, אדוני היו"ר, אני רוצה לעדכן שמשרד הביטחון גם פועל ברתימת האוכלוסייה החרדית בדרכים נוספות, כמו הקמת ישיבות הסדר חרדיות וכמו מסלולים שאנחנו פותחים. חלק מזה מופיע כבר בהחלטות ממשלה וחלק מזה מופיע בתוכנית העבודה הקיימת, כולל הקצאת תקציב לרתימת האוכלוסייה החרדית שרוצה להתגייס בכל מיני מסלולים, ואני לא אפרט פה. הבשורה שאולי יש היא שלאחר שיח ארוך עם נציגי הזרמים החרדיים, אנחנו מגיעים להקמת איגוד ישיבות הסדר חרדיות. אני מניח שזה יהיה ממש בשבועיים-שלושה הקרובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה איגוד? עוד ג'ובים? מה זה, ועדת - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה הבשורה? תגיד לי. קובי, מה הבשורה? בחיאת קובי, מה הבשורה? << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> אני אגיד לך מה הבשורה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שיהיו עוד איזה 20 ג'ובים? מה הבשורה? << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> לא, לא. זה לא 20. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 50. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היו"ר, אני אשמח אם תיתן לי להתייחס אחרי זה לדבר הזה. פעלתי להקים את האיגוד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בזמנך. לא להפריע. לא מתאים לך. לא להפריע לך. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> זה לא 20 ולא 50. זה מתחיל כבר בעשרות רבות, ואנחנו מקווים שזה יעלה למאות ואלפים. זה בא כיוזמה מתוך הזרמים החרדיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז שיהיה בהצלחה. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> זה מאוד-מאוד חשוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ומה זה ייתן בסוף? מה המדד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בסוף הם יחזירו בתשובה את כל החיילים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הינה, אתה רואה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> אני מזכיר לאדוני שאיגוד ישיבות ההסדר, מה שנקרא: חרד"לים, התחילו משש והיום כ-90. התחלנו בתחילת השנה עם ארבעה וכבר עכשיו יש 11, וזה מסלול שאנחנו רותמים בו. האם זה לא טוב? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר. זו לא הייתה השאלה. אבל קובי, אתם נותנים לצבא מגבלה על מספר ימי מילואים למשרת, כהנחיות שר הביטחון? << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> אני לא יכול להתייחס לנושא הזה כרגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> כי אני צריך לבדוק. זו שאלה לגיטימית. אני אבדוק בדיוק את העמדה ואני אעביר לך זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלוש שנים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם בשעת הדוחק הזה, משרד הביטחון כל הזמן מתפתלים ועושים ארגונים. צריך ששר הביטחון יגיד: חוק גיוס עכשיו. זה מה שהוא צריך להגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, מאיר, אתה בקריאה ראשונה. חבל, מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוא צריך להגיד. מה קורה לכם? תגיד לי. << דובר >> קובי בליטשטיין: << דובר >> זה מה שהוא אומר. חוק גיוס עכשיו, זו הצעת החוק שמונחת על השולחן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, אתה בקריאה שנייה. חבל, מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו קוברים חייל, ואנחנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לפני שנשמע את יוסי, הבטחתי לעוד נציג של המשפחות. ישראל שור, בבקשה. סליחה שלא פניתי אליך קודם. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> אני לא כל-כך מבין בדברים שנידונים כאן, ולכן אני לא אתייחס אליהם. יש לי הצעת נער תם לכל הסיטואציה הזאת, והיא להפסיק שלוש שנות מלחמה; כל המתח שיש פה ירד בבת-אחת, ואנשים כמו רס"ן איתמר ספיר לא יצטרכו לתת את חייהם על מה שקורה כאן. ברשותך, היו"ר, אני אדבר על כאב, כי בזה אני קצת מבין. זה לא יהיה קשור לעניין, אבל אני אדבר קצת על מפגינים, קצת על המשפחות שלהם, ואני אומר משהו על מה יכול לקרות, ואני אסכם בהצעה שאני תמיד אומר. אני לא יודע למה אני כל-כך מתרגש, אבל הגענו כאן לאיזשהו קצה. שלום לכולכם, אני אח שכול. קוראים לי ישראל שור, אדבר כאן בשם משפחות שכולות שלא מגיעות לכאן. לאורך שנות קיומה של ממשלת הדמים הזו, נעצרו מאז 7 באוקטובר כ-1,630 אזרחים ואזרחיות שמימשו זכות ובעיני רבים גם חובה אזרחית לצאת למרחב הציבורי, למחות, להתנגד ולסרב לשתוק מול מציאות, כוחנות, אלימות ושלטון שאיבד כל רסן. מאז תחילת פעילות הממשלה, ב-1 בינואר 2023, נעצרו כ-2,710 מפגינים, אנשים שבחרו לעמוד ברחובות, לא מתוך נוחות, אלא מתוך אחריות, לא מפני שביקשו עימות, אלא מפני שסירבו להשלים עם פירוק ערכים, הסתה, הפקרה ושימוש גובר במשטרה כקבלן ביצוע פוליטי. 2,710 מעצרים אינם רק מספר. הם דורשים כוח-אדם, ציוד, משאבים אדירים ותקציבי עתק, במדינה שגם כך מתקשה לעמוד בנטל הכלכלי והחברתי שהונח על אזרחיה. אבל המחיר הכבד ביותר איננו התקציב. המחיר הוא השחתת הנפש הציבורית. המעצרים הללו הופכים שוטרים צעירים והגונים לאלימים וכוחניים. הם מלמדים את טובי בנינו שאלימות חשובה מחוק וסדר, שקול צעקני חשוב מאוזניים קשובות, ושבריאותם ושלומם של מפגינים נגד הממשלה חשובים הרבה פחות משל מי שתומכים בה או משרתים אותה. נגד 68 מפגינים הוגשו כתבי אישום שמטופלים בידי עורכי דין של המערך, מערך עוטף העצורים, והם בשלבים שונים של ההליך המשפטי. עד כה הסתיימו 14 הליכים, ובשבעה מהם הסתיים התיק באי-הרשעה או בזיכוי מלא. כלומר, מחצית מהתיקים שהסתיימו עד כה לא הובילו להרשעה כלל. בנוסף, 20 תיקים נוספים נסגרו בהסדר מותנה ללא הרשעה פלילית, ובסוף החודש צפוי להיחתם ההסדר ה-21. יתר התיקים עדיין מתנהלים בבתי משפט בשלבים שונים. איך אפשר לכפות על היועמ"שית או על הפרקליטות שתגן על שוטרים שביצעו מעצרים שהסטטיסטיקה מראה בבירור שהיו מעצרי שווא פוליטיים? איך אפשר לדרוש ממשרד היועמ"שית שישקר למען הממשלה נגד אזרחיה, שומרי החוק והסדר? מאחורי המספרים האלה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ישראל, סליחה שאני קוטע. אתה יודע שאני אף פעם לא קוטע ומאפשר, אבל המפגינים והמחאה זה לא הנושא עכשיו. אני מכבד מאוד, ודיברת פה מספר לא מבוטל של פעמים, אבל הנושא. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> אני אומר לך משהו. במדינה כל-כך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מתווכח אף פעם עם משפחות, לכן אני לא עונה לך - - - << דובר >> ישראל שור: << דובר >> תן לי דקה וחצי להשלים, אני רק אומר לך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני בתור אחד שהפגינו מולו בבית כנסת, כולל בחגים – ומה תעשה עם נבחר ציבור, ויכולתי להיות ממפלגה אחרת, ואז עומדים אנשים שמפגינים, וזו זכותם, ויורקים עליך ליד הילדים שלך? אז מה, תגיד לו: תמשיך, תמשיך? בוא, אני אשאל אותך שאלה: מה אתה עושה עם כזה מפגין? וזה קרה לי, זה קרה לי כחבר כנסת ליד הילדים שלי. ליד הילדים שלי, בכיתות ה'-ו', יורקים עליי. מה עושים עם כזה מקרה בחג? << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> חה"כ ביסמוט, מה שאתה ספגת כיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון המכובדת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> וליד אשתי יורקים עליי ברחוב, בחגים. מה אתה עושה עם כזה אדם? אתה אומר לו: תמשיך? אתה אומר לו: זכות דמוקרטית? זה מה שאתה אומר לו? << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> אני מגנה את זה. אני לא תומך בזה. אבל אני רוצה לומר שיש פה מדיניות של איפה ואיפה, מכיוון שהמפגינים ברחובות הארץ ספגו השפלות, כאבים והתעללות הרבה יותר גדולה מזה שמגיעים אליך הביתה – ואני חוזר ואומר: אני מגנה את זה ואני לא בעד זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, ישראל. משפט מסכם. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> תרשה לי עוד דקה אחת לומר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מרשה לך לסכם, אפילו שלושה משפטים. בבקשה, לסכם. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> תודה רבה. יש עשרות ומאות אלפי משפחות שנפגעו מפעולות הממשלה הזו: משפחות שעברו אלימות ברחובות, משפחות שיקיריהן נרצחו בטבח 7 באוקטובר, במלחמות שבעקבותיו בעזה ובלבנון, משפחות שאיבדו את בתיהן, את מקור פרנסתן, ואת האמון שהמדינה עוד מסוגלת להגן עליהן, יש גם מי שאיבדו את הרצון להמשיך ולחיות כאן, ורחמנא לצלן, אפילו את הרצון להמשיך ולחיות בכלל. החודשים הקרובים הם חודשי הכרעה. רוב הציבור מאס בפעולותיה של ממשלה שכל תכליתן הפכה להיות אחת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. נו, באמת. תודה רבה. הבנו, ישראל. אני נותן תמיד לדבר, אתה רואה, וגם מי שלא מצביע לי או לא בעדי, מבין שפה עם כל הכבוד - - - << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> אני לא מדבר על הצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל, כי זה לא לעניין. תודה. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> חה"כ ביסמוט, בוא נאמר דבר אחד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. אין ויכוח. אני מאפשר לך תמיד לדבר פה. חבל, חבל. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> אז תן לי, בבקשה, לסיים את המשפט האחרון של הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אף אחד פה לא יכול להגיד - - - בלמתי, מנעתי - - - << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> ואני רוצה להגיד לך שאם אני מופסק כרגע כמדבר לא לעניין, אז כל הדיון הזה איננו מעניינה של המדינה ועדיין הוא מתקיים. אז תאפשר לי, בבקשה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. תודה רבה. אפשרתי לך, אפשרתי מאוד. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> חה"כ ביסמוט, משפט - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, ישראל. תודה רבה. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. תודה רבה. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> נצלו את התקופה הזו כדי לעשות דבר שכמעט נעלם מהחיים הציבוריים - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ישראל, תודה רבה. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> - - לקחת אחריות, להיות ראויים, ולו פעם אחת, לאמון שנתן בכם העם שבחר בכם כדי להגן עליו, ולא כדי להילחם בו. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. יש בחירות בקרוב מאוד. אתה יודע, ישראל, יש בחירות בקרוב. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> מעולם לא דיברתי כאן דיבור פוליטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, זה לא פוליטי. כולם יודעים שזה לא פוליטי. זה הרי ברור שזה פוליטי. << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >> תודה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, יוסי. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תודה. ברשותכם, אני רוצה לומר משהו מקדים. בתוך עמי אנוכי יושב. מ-7 באוקטובר רבים מבני משפחתי מגויסים, במילואים וסדיר. אני אתן לכם דוגמה באמת קשה. לפני חודשיים, הבת השלישית שלי התחתנה, ברוך השם, ובתום שבעת ימי שבע הברכות, ממש ביום ראשון שאחרי שבעת הימים, עלה ללבנון החתן שלי; מאז הוא בלבנון, משרת ביחידה מובחרת, ואני מכיר את כל הנושאים. הנושא הוא כאוב והוא קשה. היקף ימי המילואים שעושים בנינו וחתנינו הוא לא נורמלי. הדברים האלה מובנים, אבל בעיניי, החוכמה של נבחרי ציבור היא לחשוב איך לפתור את הבעיה, ואנחנו כממשלה – ואני אומר את זה כאן במשך שנתיים, יש דבר אחד מוסכם פה בחדר, רק דבר אחד: שצריך להגדיל משמעותית את הסד"כ של צה"ל, סדיר ומילואים. נקודה. זה הדבר היחיד שמוסכם בכל החדר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אז איך אתם מביאים חוק שלא עושה את זה? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, תני לי לדבר. תני לי לדבר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> איך? איך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, לא להפריע. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תני לי לדבר. תכף נראה מי לא עושה את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> - - - אני שואלת למה עושים את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, לא להפריע לו. פעם שנייה, לא להפריע לו. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> המחלוקת היא על הדרך. לפני שנתיים הממשלה אישרה לקדם את שני החוקים שאנחנו עוסקים בהם, גם את תיקון 26 – החלנו דין רציפות, והחמרנו אותו פי כמה וכמה ממה שהוא היה, והארכת שירות ל-36 חודש. התכלית של שני החוקים האלו היא לצמצם את הפער בסד"כ של הסדיר ולהפחית את ימי המילואים. אנחנו גם מאמינים שההשלמה של שני החוקים האלה, והכוונה היא להשלים אותם בקריאה שנייה ושלישית, ביחד, יובילו לצמצום הפער גם בגיוס הרבה יותר משמעותי של חרדים, כי כמו שאתם רואים, העלייה היא מתונה מאוד, והיכולת של סנקציות או שלילת הטבות במצב שבו אין חוק שמסדיר את כל הסוגיה – ותקשיבו טוב למה שאומר רח"ט תומכ"א, שאנחנו מגיעים למצב שיש עימות עם 80,000–90,000 מהציבור החרדי, אז מה אתם רוצים, להקים להם מתקני כליאה או לגייס חיילים לצה"ל? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, רק לא לחלק פרסים. רק לא לחלק פרסים. זהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לחלק להם כסף. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אגב, מותר לנבחרי ציבור לא להסכים עם מה שצה"ל אומר, בוודאי גם בממשלה יש לפעמים – אבל אני מתקשה להבין - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, צה"ל לא אומר את מה שאתה אומר. צה"ל לא אומר את מה שאתה אומר. זה האינטרפרטציה שלך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תכף, בוא נראה. בוא נשמע. אתה לא נמצא בקבינטים, ואני אומר לך מה הוא אומר, וטוב שהדיון הוא פומבי. אני אומר שהרמטכ"ל, בשני מכתבים חסויים שנשלחו ליו"ר, בדיון קבינט, בדיון אצל ראש הממשלה, חוזר שוב ושוב – על-מנת לצמצם את הפער ולמקסם את הסד"כ, צריך את שני הדברים; דהיינו, הארכה ל-36 חודש זה דחוף. אתם כל פעם אומרים שצה"ל מרים דגל – הוא אומר שזה דחוף. זה דבר אחד. דבר שני, הוא אומר שצריך חוק גיוס במובן חוק שמסדיר את המצב. ברור שהרמטכ"ל לא אמור לקבוע איזה סעיף בדיוק - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור, כי אתם לא הבאתם חוק גיוס. יוסי, אתם לא מביאים חוק גיוס. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא חוק גיוס. זה חוק שמחזיר תקציבים לישיבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, את הקריאה ראשונה. לא אהסס להוציא אותך. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני מציע לא לאתגר, כי רה"מ אישר לחשוף את הקטע ההוא מהסטנוגרמה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, נאמין לו מה הוא מאשר. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> הרמטכ"ל אמר במפורש: אני רוצה ששלושת החוקים יעברו. הוא אמר: חוק הארכת שירות של 36 חודש, חוק הגיוס - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תביא אותו, תביא אותו. יש לכם רוב. מה הבעיה? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> הוא היה פה, הוא אמר את זה גם פה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הוא לא אמר את זה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר את זה. יוסי, אל - - - ברמטכ"ל. הוא לא אמר את החוק הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שמעתי את הרמטכ"ל באוזניי. אף אחד לא יוציא את דבריו מהקשרם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר את החוק הזה, ודובר צה"ל הבהיר את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> - - - בוא נשמע אותו. הוא פוחד להגיע לפה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> רגע, אני אסביר. אמרתי: לא אמורים לצפות שהרמטכ"ל - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר את זה באוזנינו. אבל שמענו אותו, יוסי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, שרון - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שמענו את הרמטכ"ל באוזנינו. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני מסביר משהו. לא אמור לצפות מהדרג הצבאי, גם מהרמטכ"ל, לקבוע לנבחרי הציבור מה יהיה כתוב בסעיף זה או אחר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הוא צריך להגיד לנו מה הוא צריך. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> הוא הציג את הצורך, והצורך ברור. אנחנו כנבחרי ציבור, הממשלה הזו גילתה דעתה שהיא מאמינה שהמשך העיכוב והנצחת המצב הקיים, כשהעימות הולך וגדל, בעצם זה הופך את כל הציבור החרדי לפלג הירושלמי. היינו בשני ביקורים בחטיבת החשמונאים, וראש הממשלה אמור להגיע לביקור שלישי. זה יתחבר לכם עם מה שרח"ט תומכ"א אמר. ראש הממשלה ביקש לשמוע מה המפקדים אומרים ומה הלוחמים אומרים. שמענו אותם, הייתי שם, והם תיארו את המצב הבא. הם אמרו שעד מבצעי המעצרים, כשהייתה משפחה שהיו שלושה-ארבעה שהלכו לפוניבז', לחברון ולמדו תורה, פתאום הגיע מישהו, הוא לא למדן, בא להורים ואמר: אני רוצה ללכת לחשמונאים – התקשו עם זה, אמרו לו: אתה יודע משהו, שלושה-ארבעה יושבים ולומדים תורה, אם אתה לא יכול לשבת וללמוד, תהיה לוחם מצוין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. << דובר_המשך >> יוסי פוקס: << דובר_המשך >> אותם הורים אומרים עכשיו – ולכן הם התאכזבו שהיו פלוגה אחת או שתיים פחות בחשמונאים – אם אלה בפוניבז' לא יכולים ללמוד תורה והם יוצאים לרחוב ונעצרים, אז הבנים האחרים לא ילכו לחשמונאים. האם זו השקפת עולמי? לא. אצלנו ספרא וסייפא היה הולך ביחד. אבל אתם לא תשנו את אורחות החיים של הציבור החרדי, והשאלה פה היא אחת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, לאן זה הולך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, תן לו. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> מאוד פשוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אל תפריע לו. מעניין אותי לשמוע. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני לא מאריך עוד הרבה. אנחנו מאמינים שהחוק הזה, שמשלב בתוכו גם את הסדרת המצב, דהיינו, מי שבאמת יושב ולומד, ולכן האכיפה תהיה משהו אחר לגמרי, המספרים של המתגייסים זה לא 1,500 שהיה בחוק המקורי, 8,160 אמורים להגיע תוך שנה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא באו? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני מסביר לך למה – כי כשאתה נמצא במרחבי עימות ללא הסכמה, ו-80,000 או 90,000 חשופים למעצרים, הם לא יגיעו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תהיה הסכמה. לא תהיה הסכמה, ואתה יודע את זה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני לא יודע את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פחות 10% לשירות לאומי, פחות 25% - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יוסי, תפסיקו לבלבל את המוח. עברו שלוש שנים. נגמר הזמן לתירוצים. אין לך תירוצים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 75 שנה אין הסכמות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הרב לנדו - - - מה, אתה עובד עלינו? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> קודם כול, יש פה דבר שהוא קצת מגוחך בעיניי. הרי אתם יודעים, רוב האופוזיציה, שחוק כפי שאתם טוענים שצריך להיות אין סיכוי להעביר. אתם אומרים: לא צריך חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי גוטליב לימדה אותנו את זה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> המצב הקיים, יש חוק גיוס, כמו שהבנים שלנו מתגייסים, והעובדות הן שהמצב הנוכחי לא משיג - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמר לך רח"ט תומכ"א, זה אחד משלושת הדברים האפשריים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אלעזר, אלעזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - זאת הסיבה שהם עכשיו בבית. יש להם אופק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בוגרי ועדת שקד ובוגרי חוק טל, ואל תספרו לנו סיפורים. זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, תנו לו להמשיך. אל תפריעו לו. שרון, קריאה שנייה. חבל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תספרו לנו סיפורים. וה-8,000 האלה זה לא 8,000. רק תגיד לציבור – זה פחות 10% לשירות לאומי ופחות 25% כי תקציב ישיבות יינתן בכל מקרה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, תני לו לסיים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> למה, 10% שישרתו בשב"כ ובמוסד זה לא טוב? אני לא מבין מה הבעיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה מתוך 100,000 - - - על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, רבע שעה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא טוב. אתה לא יכול לשרת במוסד אם לא עשית שנתיים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, רבע שעה. (חברת הכנסת שרון ניר יוצאת מחדר הוועדה) << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אתם טוענים את הטענה הבאה ואומרים: למה הממשלה לא מגייסת? הממשלה רוצה ומנסה, ואין עיכוב שלא עשו המתנגדים לחוק הזה כאן בוועדה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> היא לא מנסה. הסיבה היחידה שבגללה - - - זה כדי להרוויח עוד חודש בשלטון כדי לדחות את הבחירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> עכשיו דבר אחרון, באמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה יכול - - - יש לך זמן. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני אומר לכם כאן, אנחנו עומדים בקשר הדוק עם הסיעות החרדיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף עוד לתת להם. זה כל מה שאתם עושים, נותנים להם כסף כדי להרוויח עוד חודש בתפקיד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בשביל השתמטות, בשביל השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, הוצאתי אותך לרבע שעה. איפה יותר את נהנית להיות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד פה את מה שאני חושבת. זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איפה את מעדיפה להיות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להוציא אותי עוד אלף פעם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני שואל אותך שאלה. איפה את מעדיפה להיות, בפנים או בחוץ? << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה ממש לא משנה לי. אני בזה לך ולאופן שבו אתה מנהל את הדיון הזה. אני בזה לך, מקדם השתמטות תוך כדי לחימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת החוצה. לצאת החוצה, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בזה לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צאי החוצה עד סוף הדיון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הציבור יזכור לכם את זה. בזה לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה מה היא רוצה, היא רוצה קמפיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך עם הקמפיין? למה, אתם לא בקמפיין, ינון? מה אתה זורק לי כל פעם, קמפיין, מפלגות, משאיות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאתם עושים היום. (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מחדר הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עושה קמפיין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מחפש בית. אני נשאר באותו בית. אגב, שתדעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הינה הסגנון. זה הסגנון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי בש"ס ונשאר באותו בית. אתם מחפשים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אותו בית של משתמטים. אותו בית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג לבית שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתם עושים עבודה נהדרת, ש"ס בדאגה לעניים. שני מיליון עניים במדינה. אתם עושים עבודה נהדרת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - ברוך השם. ש"ס היה הבית שלי מאז ומתמיד, וכך יישאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים עבודה נהדרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברוך השם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם לא מדברים בשם הלוחמים. תפסיקו כבר - - - אנחנו רוצים את החוק הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, אתה. אתה. אתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוא איתי לבסיס עכשיו. בוא איתי לעשר בסיסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשם מרדכי דוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אתה לא מדבר בשם הלוחמים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם עוצרים את החוק הזה. אם לא אתם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא בשם הלוחמים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שקט, חבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, למה לא מוציאים אותו? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לשבת או שאני מוציא אותך. אדוני, לשבת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אה, לשבת? לשבת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו תקשיבו, אני רוצה להסביר לכם משהו. כולם להסתכל לפה. הדיון הזה הוא עד 11:00 ויהיה כאן דיון. אתם רוצים להפריע. היו פה 42 דיונים בעידן שלי, ובעידן של יולי אדלשטיין, היו"ר הקודם, 46 כמדומני, ומושכים זמן ומושכים זמן. הרמטכ"ל מניף עשרה דגלים, שמעתם פה את תא"ל טייב, ראיתם את כל הדוברים המקצועיים כאן, והצבא באמת צריך חיילים. עכשיו יש או לעכב ואחרי זה לבוא אלינו בטענות או - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה הצבא לא עונה לשאלה אם הוא חושב שהחוק הזה מגייס או לא מגייס? זה הכול. שאלה פשוטה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לי, רם. רם, אתה בקריאה שנייה ואתה מפריע לי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שקדי אמר. יש דוח שקדי. אמר אחרי 7 באוקטובר. אמר בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להסביר לחה"כ מהאופוזיציה ולסגנון המאוד-בוטה, ואגב, עם כל הכבוד, לא נגרר לזה. "בזה" – על מה? על מה? שאתה כאילו מקשיב לרמטכ"ל או שאתה עם אוזניים קשובות, שאתה רוצה לגייס חרדים? על מה היא בזה? על מה? על זה שאני מייצג - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על מי אתה עובד? על מי אתה עובד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. אל תפריע לי. צא החוצה. די, החוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החברים שלי בלבנון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החוצה, החוצה. אני אמשיך. החוצה, החוצה. עכשיו אני ממשיך לגבי "בזה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסלקטיביות הזו היא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה אתה? כשאתה מכניס אנשים, ינון, הכול בסדר. אתה דואג לאנשים שלך. תירגע, הכול בסדר. הסלקטיביות בהוצאה ברורה לכולנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירי, שירי, אתה תשב כאן יום אחד, אם בכלל, אבל על זה אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יושב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם בכלל, אם בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, בועז, אין גבול לציניות שלך. אין גבול לציניות שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יום אחד גם אתה תצליח להיות ציני. אני רוצה להסביר לכם משהו אחד מאוד מאוד חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצליח גם בלי להיות ציני. מקדם את חוק ההשתמטות, ומטיף לנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי הדיונים שהיו כאן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתבייש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתבייש, אם תרצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא, יש לו תעודת חיסיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי הדיונים שאמרתם, היו פה אין-ספור דיונים – בינתיים, יהיו כאן בחירות בקרוב, למרות שאמרתם: יבטלו, לא יבטלו. בבחירות האלה אני מתמודד מטעם הליכוד, כשאני תומך בראש הממשלה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה הולך לפוליטיקה כל הזמן? תגיד לי. יש חוק גיוס, יש מלחמה, קוברים חיילים. תעזוב את הפוליטיקה כבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי מי שאמר לי - - - מחפש מנהיג חדש. זה כל ההבדל. אז מי בז למי? אני לפחות שומר על עקביות. באתי לדיונים האלה עם קו, ואני ממשיך אותם עם קו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא תומך בבנימין נתניהו. לדעתי, זה פוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחרים פה שהתנגדו לי, מחפשים פה איזה בית חדש או איזה מנהיג חדש. אז מי בז למי? על זה אני שואל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה בית חדש? מה יש לכם? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה שייך לדיון עכשיו? תגיד לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בינתיים הרסתם את הבית שלכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הבנתי. זה יותר חשוב מלשרת את הציבור? זה יותר חשוב מלשרת אותנו? אתה הרסת לנו את החיים, אתה הרסת לנו את החיים - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. צאי החוצה. החוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - וזה יותר חשוב שאתה נאמן לאיזה מנהיג, מאשר זה שהילדים שלי לא אוכלים ושהקריירה שלנו הלכה פייפן, ושאין לנו חיים יותר? זה יותר חשוב? המנהיג? או לשרת את הציבור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החוצה, החוצה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היא ישבה ושתקה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר נשאר בבית שלו, אלעזר נשאר בבית שלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להציע לכם את הבית של פרוש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בבית של פרוש, כל החגים, כל השבתות, כל הילדים נמצאים, זה הבית של הפרזיט הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החוצה, גברת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר, תישאר בבית. אלעזר, תישאר בבית. כולם זורקים אותך. כולם זורקים אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שקט עכשיו. פרוש, קריאה ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שהיה לנו בית כמו של פרוש. כל הילדים של פרוש, כל הנכדים, כולם בבית, תמיד הם כולם בבית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אלעזר, קריאה – אני לא יודע אפילו איזה קריאה אלעזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קריאה תשיעית לאלעזר, לדעתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה ראשונה בלבד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רחום איתך, אלעזר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> קח אותו הביתה. קח את אלעזר הביתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, מספיק. ראינו את ההצגה. תודה רבה. יוסי, תסיים. קדימה. הרי זה מה שאתם עושים פה למעלה מ-80 דיונים, ואחרי זה אומרים: רוצים גיוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, בועז, על מה הדיון פה? על מה הדיון? זה מגמת תיאטרון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שיא הצביעות. יאללה, קדימה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה הצבא לא אומר אם החוק הזה מגייס או לא מגייס? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מגמת תיאטרון. על מה הדיון? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר, הביתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לבית של פרוש. לבית של פרוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדכון סטטוס – איזה סטטוס? עדיין יש משתמטים, עדיין יש סרבנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירי, החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? לא קראת לי בקריאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה, שלישית. החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא. אתה לא יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקריאה הבאה – שלישית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע לספור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה בית כמו פרוש. כל הילדים תמיד שם, כל הנכדים תמיד שם. אחלה בית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר, הביתה. לך הביתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מלא פרזיטים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי, בבקשה. ששש, לא להפריע. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> קטונתי, וכולם פה פרלמנטרים ותיקים. אני לא יודע אם יש הרבה חוקים שנידונו לעומק כמו שתיקון מס' 26 נידון. כמעט 90 דיונים תחת שני יו"רים. דנו בכל הסוגיות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מעניין למה החלפתם יו"רים. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> החלוקה בין אלה שחושבים, כמו הממשלה, שהחוק הזה יגייס הרבה יותר ממה שגייסו עד היום, לבין האופוזיציה שמתנגדת הוא ברור, הפער ברור - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך הוא מגייס? - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הקואליציה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא רק האופוזיציה מתנגדת. אחרת, כבר מזמן הייתם מביאים את זה להצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עם ישראל מתנגד. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> יו"ר הוועדה, הממשלה מבקשת להשלים - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, עם ישראל מתנגד. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> תן לי שני משפטים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> החרדים לא רוצים את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, יוסי. אני באמת לא רוצה להוציא. יש פה חברי כנסת רבים בקריאה שנייה. מיד אחריו יהיו חברי כנסת שידברו, לא כולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי מספר הקריאות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אימהות ללוחמים יוכלו לדבר? << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> יו"ר הוועדה וגם היועצת המשפטית של הוועדה, הבנתי שצריך להיות עוד דיון אחד של שאלות ותשובות, להפיץ נוסח סופי, לחתום, הממשלה מתכוונת להעביר את זה כאן ובמליאה בקריאה שנייה ושלישית, ובטוחה שזה יביא יותר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה הוא מוחא כפיים פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הכפיים פה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מאמין לכם. יוסי, נו. אף אחד לא מאמין לכם. הרי יודעים שזו הצגה. אף אחד לא יביא את זה להצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. רם בן ברק, לצאת, בבקשה. אתה בקריאה שלישית. ביקשתי לא להפריע. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אותו דבר לגבי הארכת שירות ל-36 חודש. זה צורך דחוף של צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, יוסי. לא להפריע, בבקשה. לא להפריע. (חבר הכנסת רם בן ברק יוצא מחדר הוועדה) << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> העמדה הזאת של הממשלה והקבינט במספר הזדמנויות, היא להעביר גם את תיקון מס' 26 בשלוש קריאות, וגם את הארכת השירות. שני הדברים גם יחד יצמצמו משמעותית את הפער בסד"כ סדיר ומילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, יוסי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכולה לדבר בשם אימהות ללוחמים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי לוי, בבקשה, ואחרי זה חה"כ יולי אדלשטיין. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> כבוד היו"ר, בשנה האחרונה אני זוכה להיות מג"ד מילואים. כמג"ד מילואים בחי"ר יש תחתיי כ-600 לוחמים. לכולם יש משפחה מאחוריהם ולכולם יש עסק מאחוריהם, והיום המצב במילואים, כמו שאתה יודע, מאתגר מאוד. סיימנו בשבוע שעבר 80 יום בתוך טולכרם, בנור א-שמס – הישג מבצעי חסר תקדים, מה שקורה שם במחנות הטרור. הגדוד שלי זכה להיות חלק מהדבר המהפכני שקורה שם. אני רוצה לומר לכולם, כל מה שמעסיק אותי בעשור האחרון זה גיוס חרדים לצה"ל. חלק מהדבר הזה, וקודם היו פה כל מיני אמירות, לא יודע למה, זה לאחד עשרות רבנים חרדים תחת המושג ישיבות הסדר חרדיות ולהקים רשת עצומה של ישיבות הסדר חרדיות. מי שלא יודע, יש היום כבר כ-1,000 תלמידים בישיבות הסדר חרדיות. ובשנה האחרונה, לאור כל העבודה שיצרנו במשך שנים, יחד עם משרד הביטחון, עם אודי דרור והאגף, עם קובי המשנה למנכ"ל משרד הביטחון, ועם שי טייב בצה"ל, הצלחנו ליצור מצב שמתאגדות 15 ישיבות הסדר חרדיות תחת מטרייה אחת כדי להגיע ל-5,000 תלמידים. מתוך 1,000 תלמידים, היעד שלנו כרגע הוא להגיע ל-5,000 תלמידים מישיבות הסדר חרדיות. מי שלא הבין, בלי איגוד אי-אפשר לעשות את זה. יש מלא חסמים בדרך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תסביר, יוסי. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> מדובר באיגוד התנדבותי שתפקידו לפתח ישיבות הסדר חלשות, לומר להן: אתם באתם נגד הזרם, כביכול, נהפוך אתכם לישיבות הסדר חרדיות מצליחות, ורק איגוד שיש לו כוח ויש לו השפעה יכול לייצר את הדבר הזה. לשם כך הקמנו את זה. לקח לנו שנה וחצי להקים את האיגוד, וזו אבן אחת שהטלנו לתוך הסיפור של גיוס חרדים לצה"ל – איגוד התנדבותי. זו נקודה ראשונה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לאלעזר אין בית. אתה יכול לקחת אותו לעבודה שם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פרוש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקחת אותי לבית של פרוש? כל הילדים שם, כל הנכדים שם, תמיד, כולם בריאים. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> נקודה שנייה, הכי חשובה, ועם זה אני מסיים - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה ברמה האישית? למה השנאה הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי מה שהוא אומר לו זה לא ברמה האישית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא שמעת מה הוא אמר לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וואלכ, אתה, באמת, הבנה מילולית - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אין לו בית פוליטי. אין לו בית פוליטי. מה הבעיה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - אחלה בית יש לפרוש. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> כבוד היו"ר, הייתי חייל סדיר בגדוד נצח יהודה, הייתי קשר של הסמ"פ שלי, ישראל, שיושב כאן, והוא העמיס עליי את כל המשקלים שלו. למי שלא יודע, ישראל הוא גיבור ישראל, הוא נפצע במלחמה והוא נמצא כאן בטח כדי לדבר. שורה תחתונה של מה שאני רוצה לומר – האתגר הכי גדול היום הוא אתגר גיוס חרדים לשירות קרבי, וזה העניין המרכזי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת את זה הרבה פעמים. << דובר_המשך >> יוסי לוי: << דובר_המשך >> תא"ל שי טייב נמצא כאן והציג את הגידול בגיוס חרדים לצה"ל, גידול משמעותי וחשוב מאוד. אבל צריך לומר ביושר, גיוס חרדים לקרבי לא גדל, ואם הוא גדל, הוא גדל בבודדים. וזה העניין המרכזי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מסוכן שם. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> ואני רוצה לומר, יש כבר כמעט 90,000 משתמטים, אפשר להמשיך לעצום עיניים, ולהגיד: נמשיך עם המשתמטים ועם הצווים, ואולי נביא גיוס חרדים לקרבי. לטענתי ולטעמי, צריך חוק וצריך שיהיה חוק טוב ומדויק, ובתוך החוק צריך להיות ישיבות הסדר חרדיות ומכינות קדם-צבאיות חרדיות, אבל צריך חוק, כי בינתיים זה לא מביא חרדים לקרבי. זו המציאות. אי-אפשר לעצום עיניים. גם הסנקציות הכלכליות לא הביאו גיוס חרדים שלוש שנים לקרבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שלוש שנים סנקציות. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> ולכן, צריך להביא את הרבנים החרדים לתמוך בסיפור הזה, ולטעמי, רק דרך חוק טוב ניתן להביא יותר חרדי למשימה הכי חשובה, לשירות קרבי בצה"ל. זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ישראל בן שטרית: << דובר >> היו"ר, אני רוצה להגיד מילה אחת בשם הפצועים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איך אני יכול להגיד לך לא? יולי, בסדר? << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> תן לו. << דובר >> ישראל בן שטרית: << דובר >> ממש בקצרה, אני רוצה להגיד משהו אחד פשוט. קוראים לי ישראל בן שטרית, נפצעתי קשה בחאן יונס לפני שנתיים וחצי. אני בא משיבא וממשיך עכשיו למחלקת שיקום בעדי נגב. בשנתיים וחצי האחרונות למדתי ללכת מחדש, לאכול מחדש, ובאמת לנשום מחדש. להגיד לכם לישון – לא נראה לי. כמוני יש עוד עשרות אלפי פצועים ופצועות. לפי נתוני אגף השיקום - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לי שאלה, ובאמת היא לא קנטרנית. רק להבין, כי פשוט היו לנו פה הרבה מאוד ישיבות, מה לעשות, למדנו מהניסיון. רק למען השקיפות, תמיד דורשים ממני – אתה לא מצטרף? << דובר_המשך >> ישראל בן שטרית: << דובר_המשך >> אני מצטרף לרשימת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז רק להגיד את זה. תגיד את זה. << דובר_המשך >> ישראל בן שטרית: << דובר_המשך >> אני מתנצל. אז הינה גילוי נאות, אני מצטרף לרשימת ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז צריך להגיד את זה, גילוי נאות. << דובר_המשך >> ישראל בן שטרית: << דובר_המשך >> אז הינה, גילוי נאות – אני גאה לעשות שליחות ציבורית למען עם ישראל, מהמסדרון של נצרים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה ממשיך לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל רק להגיד, כי היו פה רבים ואחרי זה גילינו - - - << דובר >> ישראל בן שטרית: << דובר >> הכול בסדר. אני גלוי וידוע, ואפשר גם לעקוב אחריי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהצלחה. << דובר >> ישראל בן שטרית: << דובר >> בהצלחה גם לך בפריימריז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> ישראל בן שטרית: << דובר_המשך >> כמוני יש עוד עשרות אלפי פצועים ופצועות. לפי נתוני אגף השיקום, מעל 100,000 פצועים ופצועות ב-2028, פצועים בגוף ובנפש. אני יודע שעליי כבר לא מסתכלים, עליי לא מדברים ועליי לא ידברו בעוד חצי שנה ולא בעוד שנה, זה לא משנה, אני כבר לא רלוונטי. אני את ההתמודדות שלי מתמודד יום-יום. רק תסתכלו על הבת שלי אביגיל, זה מה שאני מבקש. ב-7 באוקטובר, הבת שלי, אביגיל, עשתה דבר אחד, היא הלכה לחדר והתפללה שאבא שלה לא ייהרג במלחמה. לא הייתי צריך עוד פעם להיכנס לעזה. עשיתי בשכונה הקטרית סבב ארוך מאוד, נהרגו לי לוחמים בידיים. אבל כשהמג"ד שלי התקשר ואמר: שטרית, יש עוד משימה, וקפצתי ל-12 שעות לבית בפורים, הבנתי שאין סד"כ, ואין מי שיפנה, ו-12 שעות אחרי כן שני לוחמי אגוז נהרגו. כשנפצעתי, אביגיל שאלה דבר אחד: לאבא יש ידיים או אין? לא הבנתי את השאלה – כי היא התפללה מ-7 באוקטובר שאבא ימשיך לתת לה חיבוק. אני קורא פה לכולם – אתם צועקים ומוציאים – צריך חוק גיוס, לא בגלל החוק. אתם יודעים למה צריך חוק גיוס? אני פונה אליכם, אחיי החרדים – בשביל החברה הישראלית, בשביל זה צריך חוק גיוס, בשביל הילדים שלי, שלהם, של המשרתים, כי הם כבר לא ישנים בלילה. אני אומר את האמת, אם הייתי נפצע, אני לא יודע מה היה קורה, אני לא יודע איך הילדים שלי היו שורדים, לפחות הם רואים אותי מדי פעם. אבל אתמול נפגשתי עם המ"מ שלי באלכסנדרוני – 500 ימי מילואים. אז באמת, ואני מסיים – חוק למען החברה הישראלית. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים. שיהיה בהצלחה. ורק להגיד שלכן גם חברי הכנסת החרדים יושבים כאן בינינו שעות ארוכות, בדיוק בשביל זה – חוק גיוס ולהביא חרדים לצבא. << דובר_המשך >> ישראל בן שטרית: << דובר_המשך >> אבל עושים את זה כבר שנתיים, וזה היה צריך להיות במיידי. לא צריך חוק בשביל זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מתחבר לדברים. << דובר >> ישראל בן שטרית: << דובר >> לא היה צריך חוק בשביל זה. היה צריך פשוט 'ואהבת לרעך כמוך'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כנראה לא הקשבת למה שהוא אמר, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הקשבתי, הקשבתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הקשבת לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ יולי אדלשטיין, בבקשה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> תודה, בועז. אין מקרה בעולם. אני לפחות שמח שאני מדבר אחרי יוסי, ובמיוחד אחרי ישראל, אחרת הייתי אומר דברים מאוד ציניים, וזה פחות מתאים לי, פחות מתאים לאופי שלי. יוסי, דיברת על ישיבות הסדר, ואני זוכר כמה דיונים היו על זה, באמת, יישר כוח לך ולכל מי שעסק במלאכה. אני חייב לומר שאני חולק על כמה חברים פה, חברי כנסת מהאופוזיציה, שצעקו בלהט הוויכוח שזה דיון למען שלטון ודיון בשביל השלטון, וכן האלה. אני רואה את הדברים הפוך. אני חושב שזה דיון שקובר את שלטון הימין במדינת ישראל. אני אומר את זה כאיש ימין, ואני לא חושב שצריך להציג למישהו הוכחות לגבי השקפת העולם שלי. אני חושב שכל אלה שכרגע קוראים גם לי ולחבריי, ראיתי קריאות כאלה גם לדן ולשרן: מתוך אחריות למחנה הלאומי, אתם חייבים לתמוך בחוק – כפי שאמרתי, אני רואה את זה בדיוק להפך; במו ידינו אנחנו אומרים שאנחנו כבר לא מה שהיינו, ומפרקים כל אפשרות לימין להיות בשלטון. החוק שלא מוצג היום, אבל אני מניח שהוא יוצג בשבוע הבא, ניסו כל הזמן להציג אותו כאותו חוק גיוס שצריך להעביר. הינה, אמר לפני דקה יוסי: צריך חוק גיוס טוב. עם זה כולנו מסכימים, גם אני אומר: הרבה זמן צריך חוק גיוס טוב. אבל הניסיון להכניס לפי הרמטכ"ל שכביכול הוא תומך בחוק הספציפי הזה, נגמר בדבר מביך אותי כאזרח מדינת ישראל. כשדובר צה"ל מופיע ובהודעה רשמית אומר: הרמטכ"ל לא התכוון לחוק הספציפי הזה, אותי זה מביך כאזרח במדינת ישראל. כשאני שומע את ראש הממשלה ואת שר האוצר, אומרים: זה חוק לא טוב, ולכן לא צריך לקדם אותו בזמן המלחמה ולא נקדם אותו בזמן המלחמה, אז זה כנראה לא חוק שמביא חיילים לצה"ל. ולכן, אני כבר לא יודע למי להקשיב. אם ראש הממשלה ושר האוצר אומרים: זה לא חוק שצריך לקדם בזמן המלחמה, ומצד שני, אומרים לי: זה חוק שמביא חיילים – אז מה אני צריך להבין מזה? כפי שאמרת, היו"ר, ישבנו פה מאות שעות, גם בוועדה בראשותי, גם בוועדה בראשותך. כשהצגת את החוק שאתה מציע, אני לפחות חושב שהערתי עשרות רבות של הערות שאני מקווה שאפשר למצוא חלק מהן גם בנוסח החוק – נראה את זה בשבוע הבא. אבל כרגע אני רוצה לומר שהקריאות האלה לתמוך בנוסח המוצע אותי לא ירשימו. קודם כול, בגלל המילואימניקים והסדירים שאנחנו כדרך אגב מעבירים להם את השירות. אני לא יודע מה רוצים משי טייב. איך הוא יכול לענות במספרים אם אנחנו לא יודעים אם על-פי חוק הגיוס יתגייסו עוד 10,000 איש או לא יתגייס אף אחד כי ניתן פטור לכולם? איך אפשר לתת פה מספרים ולהשוות מה יהיה בהארכה כזאת, ומה יהיה בהארכה אחרת? אבל אנחנו נאריך לסדירים, נאריך למילואימניקים עד אין קץ, נהרוס להם בכלל את החיים, ולגבי חוק הגיוס נלך עם הנוסח שפוטר. אני אומר, כמי שמאמין בניצחון במלחמות, כמי שמאמין בארץ ישראל וביהודה ושומרון, כמי שגדל ודוגל בכל הערכים האלה, אני לחוק הזה, ולא יעזרו כל הקריאות, לא אוכל לתת יד. נקודה. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היו"ר, אפשר לדבר בשם הלוחמים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רק שנייה אחת. בהמשך. חה"כ ינון אזולאי, ואחריו יעל, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. אני רוצה להתחבר לדבריו של יהושע שני, אב שכול של אורי שני. שמענו את הדברים הכואבים שלו, ומי שמכיר אותי, אני תמיד שומע את ההורים השכולים, מכבד אותם, וברוך השם, לא נכשלתי בזה ולא איכשל בזה, בעזרת השם, אני גם לא מתווכח עם הורה שכול. אין אף אחד מאיתנו שיכול לעמוד במקום הזה, ואני גם לא מנצל לעולם את הדיבור שלי או כל ויכוח שלי בצורה צינית כלפי הורים שכולים, כי אני חושב שלא משנה מה, אני באופן אישי עפר תחת רגליהם, הם קדושי עליון. יש כאלה שאומרים: תעבירו, תעבירו – אגב, אני לא מאשים את האופוזיציה, אתם עושים את העבודה שלכם. אופוזיציה, תפקידה לשים מקלות בגלגלים כמה שיותר, כדי לפרק את הממשלה ואת הכנסת הקיימת. זו העבודה שלכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 40% מהחוקים אנחנו מצביעים עם הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שאתם לא אופוזיציה טובה – זה בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו אופוזיציה אחראית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, ובגלל זה אני אומר לכם שאתם צריכים להישאר באופוזיציה כי רק אתם אחראים באופוזיציה. אבל עזוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להקשיב לך. חבל להפריע לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאנחנו מסתכלים על החוק, ולפי כל הנתונים שאנחנו רואים, בהיעדר חוק אין עלייה דרמטית במספרים של המתגייסים. אין מה לעשות, אמרנו לכם את זה מהתחלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדקו, למשל, כמה עצורים היו ועדיין עצורים, כמה מתוכם התגייסו בסופו של דבר. לפני כשלושה שבועות – ואם אני טועה, שרח"ט תומכ"א יתקן אותי – לא הגענו אפילו למספרים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי מבריחים אותם לחופשה בתאילנד, ינון. זה למה. אני אומר לך דוגרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור, הוא נמצא עם צו יציאה מהארץ. תפסיק, נו, באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא צוחק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם מבטיחים להם שעוד מעט יהיה חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מצחיק. הוא הצטלם, תראה. הבריחו אותם, באמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור, תודה. אמרתי את זה לא פעם, את אלה שלא לומדים וכמו אלה שהולכים לתאילנד, שאתה מתכוון אליהם – אמרתי את זה כל פעם: קחו אותם, תגייסו אותם. אנחנו בחברה החרדית אומרים את זה, אמרתי את זה גם בשם הרבנים שלי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאמין לי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מאמין לך, ואני אומר לך את המציאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אראה לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך את המציאות. כל מי שלא לומד, ואמרתי אלף פעם פה, בשם רבותיי שאמרו את זה, שמי שלא יושב ולומד, במקום שיסתובב ברחובות, המקום שלו שילך בצבא, הכול בסדר. מטעם הצבא צריך לפתוח מסלולים - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> למה אנחנו לא שומעים את זה מהרבנים עצמם, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, אתה יודע, לולא חוק הגיוס בכלל לא היו מכירים אותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> למה? למה? למה? למה ללכת לפרסונלי במקום לדבר עניינית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי מי שיגיד עליי שאני אסון למדינת ישראל - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תמשיך. הכול בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה תגיד עליי שאני אסון למדינת ישראל? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתבייש לך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ינון, הוא שאל שאלה לגיטימית – למה הרבנים שלך לא אומרים את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, אתה שואל, ואני אענה לך. הוא לא יגיד עליי: אסון למדינת ישראל. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שאתה אסון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אמרת בראיון. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תגיד לי לא. אתה אמרת בראיון. תתנצל על זה שאמרת את זה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, שאלת שאלה – למה הרבנים שלי לא אומרים את זה? אז אני אענה לך. הרב מאיה, סגן מועצת חכמי התורה, אמרתי את זה כמה פעמים, וגם מי שביקש, שלחו לו את זה לשמוע, שהוא אמר בשידור בראיון שמי שלא לומד שילך להתגייס. הרב יצחק יוסף, כל אחד יכול להתבטא ולהגיד: הייתי אצלו, וגם על זה יש הקלטה, ויש פה חברי כנסת שביקשו וקיבלו את זה – הוא אמר שאותו אחד שהולך לעבוד ולא נמצא בישיבה, קחו אותו, תגייסו אותו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זאת הבעיה, רוצים שיתגייסו גם אלה שלומדים. אתה לא מבין? זאת בדיוק הבעיה, ינון. רוצים שיתגייסו. אפשר לשלב גם גיוס וגם לימוד תורה, והציונות הדתית היא בדיוק הדוגמה לזה. אתה אומר, מי שמסתובב, שיתגייס. אני רוצה שתגיד שאתה בעד גיוס, ינון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יבגני, אתה מפריע. הוא אמר את זה בלי סוף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא אומר דברים לא נכונים. אתה אומר: מי שלא לומד. אני רוצה שיתגייסו אנשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יבגני, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יבגני, אתה רוצה שיתגייסו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שאתה תגיד שאתה בעד גיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכבד אותך, אני עונה לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, מתוך כבוד אליך אני רוצה שאתה תגיד שאתה בעד גיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עונה לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא אומר לך שהוא בעד. למה אתה עושה סתם מהומות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עונה לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא אומר שאתה בעד גיוס. תגיד שאתה בעד גיוס, ואז אפשר לפתור את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בעד שמי שיכול לשבת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. תגיד שאתה בעד גיוס לצה"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא תגיד לי מה להגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יבגני, קריאה שלישית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד את הדברים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? יש פה דיאלוג. הוא פונה אליך. תגיד שאתה בעד גיוס ואפשר לפתור את זה. אתה נגד גיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יבגני, לצאת, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך? בשנייה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד שאתה בעד גיוס, והכול ייפתר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא ענה לך, ואתה ממשיך להפריע. אני רוצה לתת לעוד אנשים לדבר. בבקשה, לצאת. (חבר הכנסת יבגני סובה יוצא מחדר הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עוד ארבע דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז חבל, אז חבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני כבר אסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבקש קיצור פז"מ לאירוע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקדם אותי ברשימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה תלוי בך, קיצור פז"מ. הדיונים האלה, זה תלוי בך. אם לא תפריע, נתקדם עם זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - אני מקבל מדבקה על התנהגות טובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיצור פז"מ תלוי בך, לא בי. בבקשה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שבהיעדר חוק – ואמר את זה גם יוסי פוקס, שהוא מזכיר הממשלה, והוא היה בחשמונאים עם ראש הממשלה, והם שמעו את זה ממשפחות חרדיות ומחיילים חרדים, שבהיעדר חוק, לא יעזור כלום, זה לחץ בתוך הבית, כשאתה לוקח את האח האחד, לא תקבל את האח השני. לא יעזור כלום, וזה ימשיך להיות ככה. לכן, חקיקת החוק הזאת היא חשובה על-מנת להביא, מצד אחד, להסדרת לומדי התורה, ומצד שני, מי שלא לומד תורה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בועז, זה לא החוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, לצאת, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא ממפלגת בנט, נכון? אני לא טועה? אה, הנדל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא מתמודדת במפלגת המילואימניקים. פופוליסטית, פופוליסטית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא הגיעה לקבל תשומי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההצגה הסתיימה מבחינתך. לצאת, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הגעת לקבל תשומי, תשומי, תשומי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, ינון. אני מצטער בשמם. הם פשוט באים לפה כדי לעשות את המופע שלהם. המופע הזה, זה פשוט כבר בלתי-נסבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היו"ר, ההוכחה הגדולה ביותר שלא רוצים פה חוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אנחנו רואים את רוב הארגונים שישבו פה, אחת פתחה מכונת רעל, אחד הלך למפלגה כזאת, השני הלך למפלגה אחרת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ינון, הלכו למפלגות כדי לשנות, כדי להשפיע. זה לא פסול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשהם מכונת רעל כדי לשנות? אני נמצא פה בשביל לשנות, אני יכול לשנות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 70 שנה מתחננים אליכם שתתגייסו. מי אתם בכלל? מה זה הדבר הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חוטף ביקורת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה צריך בכלל חוק מיוחד, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני זה שנמצא פה, אני זה שמקבל - - -, אני זה שסופג במשפחה שלי, אני זה שמקבל את כל הביקורת, ואני נמצא פה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אה, אתה סופג ביקורת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נמצא פה בגלל שהרבנים שלחו אותי בשביל לקדם את החוק הזה. תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, יעל. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אני בזכות דיבור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא דיברנו, אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לדבר גם בשם אימהות ללוחמים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הארכה לדיון? כי אנחנו לא התייחסנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. ב-11:00 זה מסתיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה יהיה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, יעל. יעל בזכות דיבור. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חה"כ ינון וחה"כ פרוש, קודם כול, אני מעריכה את זה שאתם כאן. ינון ופרוש, תסתכלו עליי רגע, בבקשה. אני חייבת שתבינו שבדיון הזה אני צריכה לבחור בין הבן שלי, שהוא חייל בסדיר, לבין בעלי, שהוא קצין באלכסנדרוני. הכוח הוא בידיים שלכם, ואני חוששת שאתם הולכים לבחור בשניהם, ולא בילדיכם. כשאתם מדברים איתי בערב החג ואנחנו מאחלים אחד לשני חג שמח, ואני מספרת שאני לבד אצל אחותי, אתם לא יכולים בכלל להבין את הסיטואציה, ואני רוצה שאנחנו נהיה ביחד בדבר הזה. שרון, חברתי, אני רואה שאת מהנהנת. הרי דבר לא מפריד בינינו בזה שאנחנו חושבות שחייבים פה חוק גיוס אפקטיבי. אבל אל תעשי שקר בליבך. רק ממשלה ציונית רחבה תוכל לעשות את זה. אי-אפשר לעשות את זה בתוך קרע עם חצי עם, מבוסס על קולות ערבים, או בממשלה צרה שאיננה קיימת. אל תעשו שקר בליבכם. זה הזמן להתאחד סביב הדבר הזה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סביב מה? סביב החוק הזה את רוצה להתאחד? את רוצה להתאחד סביב חוק פטור מגיוס? לא הבנתי מה את אומרת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. סביב חוק אפקטיבי של 70 מנדטים ציוניים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה את אומרת? על מה את מדברת? חוק פטור מגיוס? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. סביב חוק גיוס אפקטיבי ששתינו יכולות להצביע עליו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מתאחדת איתך סביב חוק פטור מגיוס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד יו"ר הוועדה, אני יכולה לדבר רגע בשם אימהות ללוחמים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעדכן לגבי המשך הדיונים. תודה רבה. הדיון הסתיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>