פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 925
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ב' בסיון התשפ"ו (18 במאי 2026), שעה 17:45
סדר היום:
<< הצח >> פרק י"ח (נתוני אשראי) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
מוזמנים:
שירלי אבנר
–
עוזרת בכירה ליועצת המשפטית, בנק ישראל
טל ליסטר
–
מנהל פרויקט מאגר אשראי לתאגידים, בנק ישראל
טל ישראלי
–
רכזת פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר
עמיהוד שמלצר
–
סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר
איגי פז
–
ייעוץ וחקיקה (אזרחי), משרד המשפטים
יערה למברגר
–
ייעוץ וחקיקה (אזרחי), משרד המשפטים
רן מלמד
–
מנכ"ל, נקודת מפנה – המרכז לקידום של מדיניות רווחה
רועי כהן
–
נשיא, להב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל
ייעוץ משפטי:
אביגל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
ד"ר ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> פרק י"ח (נתוני אשראי) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1924 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני פותח את הישיבה. פרק י"ח (נתוני אשראי) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון].
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
רק כדי לוודא, ליישר קו: את התיקון בנוסח של סעיף 4 כבר הקראנו.
לגבי סעיף 13. בפסקה (9) להצעת החוק, בסעיף 13, ברישה, בסופה יבוא: אם אישר זאת הממונה מראש ובתנאים שקבע. זה מקנה לממונה סמכות מפורשת לאשר מראש עיסוקים מהעיסוקים המנויים בסעיף 13, אם זה עיסוקים של הלשכה למתן שירותים לנותן אשראי ואם זה לגבי לקוח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
רק להוסיף, לא להוריד, כן?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כן. זה להבהיר שיש סמכות, לדעתנו.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה בנוסף לסעיף 13 כיום שקבע רשימה של עיסוקים מותרים, וזה מבהיר שצריך לקבל אישור מראש מהממונה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לנוספים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לעיסוקים האלה, כן, לעיסוקים מותרים נוספים.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
בפסקה (10), בסעיף קטן 16, בפסקה (3), בתוספת של פסקה (5), אנחנו מבקשים להוסיף רק הבהרת נוסח, שזה יהיה בהתאם להוראות סעיף 45(א2) ו-(א3).
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ומה זה אומר 45(א2)?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סעיף 16 לחוק עושה מעין סעיף מטרה של המאגר כולל, והוא מתייחס לכל המטרות שקבועות בחוק. מאחר שאנחנו הוספנו את הסמכות של הנגיד לקבוע כללים בעניין הרחבת המאגר לגבי תאגידים, הוספנו פסקה (5), שאם קבע הנגיד כללים לפי סעיף 112 - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה רק תיקונים למה שדיברנו בוועדה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
גם יצירת בסיס מידע לא מזוהה שישמש משתמשים בנתוני אשראי למתן אשראי, לרבות באמצעות פיתוח מודל סטטיסטי. רק להבהיר שזה בהתאם להוראות סעיף 45(א2) ו-(א3), שמוצע להוסיף אותם במסגרת הצעת החוק.
תיקון הנוסח הבא זה בפסקה (12), לגבי סעיף 20. למרות שהקראתי את זה, אני רוצה לוודא שזה נמצא בפרוטוקול. לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה חידדנו שהשמירה על פרטיות הלקוחות מתייחסת ללקוחות שהם יחידים ועל הסודות המסחריים של לקוחות שהם תאגידים.
התיקון הבא נמצא בסעיף 25, וזה דיונים ארוכים שהתקיימו כאן. נתחיל מהתיקון היותר קטן שמתייחס לשימושים שרשאית לשכת אשראי לעשות בנתונים שהיא קיבלה מהמאגר לשם פיתוח מודלים סטטיסטיים לצורך מתן שירות לפי סעיף 13(2), שזה שירות שניתן ללקוח, ובכלל זה לקשר בין נתוני אשראי לגבי לקוח לבין נתונים אחרים שמסר הלקוח לגביו, ובלבד שלעניין שימוש זה יתקיימו גם כל אלה: (1) הלשכה תסיר מהנתונים פרטים מזהים של הלקוח; (2) הלקוח נתן את הסכמתו המפורשת לכך שנתוניו ישמשו לשם פיתוח מודלים סטטיסטיים כאמור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, אתם חוזרים על זה עוד פעם, ולא ברור לי. מה זה המודלים הסטטיסטיים? מה אתם משקיעים בזה?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כשלשכה נותנת שירותים ללקוחות, בין אם זה נותני אשראי לצורך העניין, אבל את זה אני משאירה שנייה בצד, ובין אם זה ללקוחות שהם יחידים או לקוח, הלקוח עצמו, לא נותן אשראי, אז היא צריכה מודל סטטיסטי. אם היא רוצה להגיד לו: בהתאם למידע שנמצא בידינו ובהתאם למודלים שלנו הציון שלך הוא כזה וכזה, ולכן עליך לשפר את הנתונים האלה והאלה. מתן ייעוץ פיננסי. כדי לתת את הייעוץ הפיננסי המיטבי היא צריכה שיהיו בידיה נתונים סטטיסטיים כמה שיותר רחבים.
המאגר כולל רק נתוני אשראי. לקוח שבא ומקבל ייעוץ, מביא ללשכה למתן ייעוץ, ככל שהלשכה חושבת שזה נדרש כמובן, גם נתונים בדבר ההכנסה שלו, נכסים שיש לו וכיוצא בזה. כדי שהלשכה תוכל לתת את הייעוץ המיטבי ללקוח שבא אחריו, היא צריכה להביא בחשבון את כלל הנתונים שאותו לקוח הביא לה, לרבות ההכנסה והנכסים למשל.
לכן היינו צריכים את הסעיף הזה, וגם להבהיר שהיא יכולה לעשות את השימוש בנתונים שהיא מקבלת מהמאגר כדי לפתח את אותם מודלים סטטיסטיים. וזה מודגש, למתן שירות ללקוח לפי סעיף 13(2) ולא לנותן אשראי.
אני מגיעה לאפשרות של משתמשים בנתוני אשראי לעשות שימוש בנתוני אשראי לצורך פיתוח המודל הסטטיסטי או פיתוח המודלים הסטטיסטיים. בהתאם להנחיית כבוד היושב-ראש אנחנו ניסחנו את סעיף קטן, המוצע ככה:
"על אף האמור בסעיף קטן (א), הנגיד יקבע הוראות המתירות למשתמש בנתוני אשראי או לסוג מסוים של משתמשים בנתוני אשראי לעשות שימוש בנתוני אשראי לגבי לקוח, אשר נכללו בדוח אשראי שנמסר לו בידי לשכת אשראי, גם לשם פיתוח מודלים סטטיסטיים לצורך הערכת הסיכוי שלקוחותיו יעמדו בפירעון תשלומים שבהם הם מתחייבים, ובכלל זה לקשר בין נתוני אשראי לגבי לקוח לבין נתונים אחרים לגבי אותו לקוח ואת התנאים לכך; הוראות כאמור לגבי לקוח שהוא יחיד ייקבעו בהסכמת השר ובאישור הוועדה, והוראות כאמור לגבי לקוח שהוא תאגיד ייקבעו בדרך האמורה בסעיף 112".
שני דברים שהיו מאוד חשובים לכבוד היושב-ראש: אחד זה קביעת חובה ולא רשות, ועד כמה שאנחנו הבנו שההוראות שייקבעו לגבי יחיד יהיו באישור הוועדה. המנגנון של סעיף 112 כבר כולל בתוכו את האישור של הוועדה ולא היינו צריכים לציין את זה.
סעיף קטן (ד) המוצע. הסמכות עכשיו היא שהממונה יקבע הוראות לעניין סעיף קטן (ג), בין השאר בעניינים אלה: פרטים מזהים של לקוח שהוא יחיד שיוסרו מנתוני האשראי; דרכי הסרת הפרטים המזהים של לקוח שהוא יחיד מנתוני האשראי וכיוצא בזה. זה לא רלוונטי כבר לסעיף קטן (ג) מאחר שכל זה תלוי בתקנות ובכללים שייקבעו, או יותר נכון בכללים שייקבעו. ולכן תיקנו את הסעיף כך שהוא חל רק לגבי סעיף קטן (ב) שמתייחס לאפשרות של הלשכות לעשות שימוש במידע לצורך פיתוח מודלים סטטיסטיים, ושם התייחסנו לצורך בקבלת הסכמה ולצורך בהעברת נתונים מזהים.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני רק אדגיש, שגם ליחידים וגם לתאגיד, זה יחזור לוועדה לאישור של הכללים. כלומר ההפניה לסעיף 112 כוללת חזרה לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סעיף 26, זו פסקה (18) עכשיו, סעיף קטן (א1): בפסקה (2), במקום "לא יעלה על שנה" יבוא "יהיה לא יאוחר משנתיים"; ובמקום "השר, בהסכמת הנגיד" יבוא "הנגיד"; ובסופה יבוא "לעניין זה, לא ייחשב מי שהממונה אסר או הגביל העברת נתוני אשראי למאגר בידיו כמי שמעביר נתוני אשראי למאגר, כל עוד האיסור או ההגבלה בתוקף. זו הבהרה שהייתה חשובה לייעוץ המשפטי של הוועדה.
התיקון הבא מתייחס עדיין לסעיף 26, סעיף (ב1) שאנחנו מבקשים להוסיף. אנחנו בסעיף שמדבר על התקופה שלגביה ההסכמה של הלקוח או העסקאות שלגביהן הסכמה של הלקוח יכולה לתפוס. היום הנוסח הוא שזה רק לגבי עסקאות אחורה. אנחנו אמרנו שלגבי לקוח שהוא תאגיד ניתן שיקול דעת לנגיד לקבוע בכללים, בדרך האמורה בסעיף 112, שנותן אשראי רשאי יהיה לעשות שימוש בנתונים כאמור גם לצורך עסקאות אשראי אחרות של הלקוח שנכרתו, לאחר הסכמתו של הלקוח, ורשאי הוא לקבוע תנאים לשימוש כאמור.
בסעיף (ה) שמופיע אחר כך, שמתקן את סעיף (ג), במקום "בידי הלקוח כאמור בסעיף קטן (א)(4)" יבוא "כאמור בסעיפים קטנים (א)(4) ו-(ב1)". זאת בהתאם להערה שקיבלנו מהיועצת המשפטית של הוועדה. בנוסף אנחנו מוסיפים סעיף (ו), שלפיו בסעיף קטן (א), אחרי "השר" יבוא "וכללים שיקבע הנגיד".
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
סעיף קטן (ד).
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סעיף 26(ד), למען הסר ספק. אחרי "השר" יבוא "וכללים שיקבע נגיד", ובמקום "טעונות" יבוא "טעונים". להבהיר, יש שם סעיף שמעביר סמכות של השר. כל הסעיף מדבר היום על סמכויות של השר. במקום מסוים העברנו סמכות של השר לסמכות של הנגיד לקבוע בכללים, והייעוץ המשפטי של הוועדה העיר שלכן צריך את האישור של הוועדה גם לכללים שקובע הנגיד.
נוספה פסקה (19א). בסעיף 28, בסיפה יבוא "ולעניין לקוח שהוא תאגיד – גם נתונים לגבי בעל זיקה לתאגיד כאמור בסעיף 26(א1)". היועצת המשפטית של הוועדה העירה שצריך להתאים את הנוסח של סעיף 28 למה שעשינו בסעיף 27.
אני עכשיו בתיקון לסעיף 31 שמופיע בפסקה (21) בסעיף קטן (ב). בסעיף קטן (ב), אחרי "ללקוח" יבוא "שהוא יחיד"; ובסופו יבוא "הנגיד רשאי לקבוע את ההוראות כאמור באותו סעיף קטן בכללים, בדרך האמורה בסעיף 112". גם הערה של היועצת המשפטית, לעשות את ההקבלה בין סמכות השר לסמכות הנגיד.
התיקון הבא הוא בסעיף 32, בסעיף (א), אנחנו מוסיפים הבהרה שמדובר בהסכמה המפורשת בסיפה. אני אקריא את הסוף: ואם הבקשה כוללת נתוני אשראי לגבי יחיד בעל זיקה, הוא נתן את הסכמתו המפורשת לכך.
סעיף 33. אני חושבת שהקראנו את כל התיקונים שנעשו לבקשת היועצת המשפטית ולכן לא צריך להקריא אותם, נכון?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
נכון.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סעיף 35, פסקה (26) להצעת החוק, בסעיף קטן (א). אני מקריאה את כל הנוסח: בסעיף קטן (א) אחרי "לקבל נתוני אשראי מהמאגר" יבוא "בעניינו של לקוח שהוא יחיד", במקום "מעידים באופן מובהק" יבוא "יכולים להעיד"; ובמקום "שיש בהן כדי להעיד באופן מובהק" יבוא "שיכולות להעיד"; בסופו יבוא "ובלבד שנסיבות אלה לא יכללו נתונים שחלפה לגביהם תקופה של שנה ממועד העברתם למאגר, אלא אם כן קבע השר, בהסכמת הנגיד ובאישור הוועדה, תקופה אחרת". זה מה שכבוד היושב-ראש ביקש.
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
אני רוצה רגע רק להבהיר לפרוטוקול. הנושא הזה, מכיוון שאנחנו כבר מקבלים ריג'קטים מהשוק שזה מאוד מדאיג אותם, הכוונה אך ורק לנתונים שליליים שיגיעו בחיווי אשראי, לא לדוח אשראי. לא להוריד את הנתונים משלוש שנים לשנה בדוח אשראי, אלא רק בחיווי אשראי. הם מודאגים שהם לא יוכלו לעשות דירוגים וכך הלאה. לזה לא הייתה הכוונה. בדוחות אשראי יעברו שלוש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תסבירו לי את זה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
מה שאתה ביקשת מאיתנו, זה שהחיווי שהוא אדום או ירוק, הוא בינארי היום, שהוא שחור או לבן, במקום שהוא יהיה על פני שלוש שנים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שיהיה לשנה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
שהוא יהיה שנה אחת. אז את זה שינינו וזה נמצא רק בחיווי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה זה הדוח?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
הוצאה לפועל, צ'קים וכך האלה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
כן, נניח צ'ק. אבל נניח כשלוקחים דוח אשראי, כשמושכים, כשנותן אשראי מושך דוח אשראי, זה לא יהיה רק על שנה אחת, זה יהיה על נתונים של שלוש שנים כי זה דוח מפורט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז זה ישפיע.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
כי הוא יכלול גם את הנתונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אז זה ישפיע עליו.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
הדוח אשראי הוא דוח מלא יותר, הוא ריכוז מלא יותר. זה לא דוח שאומר שחור או לבן. זה דוח שהוא כולל את הדירוג. ואז באמת יכולים לעשות הבחנה של הסיכון ויכולים לתמחר יותר טוב את הלקוח. כך שהדוח אשראי לא פוגע בלקוח באופן בינארי כמו שתיארנו בצ'ק.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
החיווי לא בינארי. אבל הדוח כן נותן תמונה מורכבת יותר ועשירה יותר. החיווי בסוף זה כלי יותר - - -
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
מה שהטריד אותך, אדוני היושב-ראש, זאת סיטואציה שאתה נתת את הדוגמה, נגיד חוב הוצאה לפועל שהוא כבר סיים ופרע אותו, ואז הוא צריך לחכות תקופה של שלוש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
אם יקבל דוח מלא, הוא יקבל את כל הנתונים, הוא יוכל לראות שהיה חוב והוא פרע אותו, ואז הוא יעשה את השקלול של כל הנתונים, שקלול שהוא יותר מושכל.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
ואז הוא רואה אם הוא משלם את ההלוואות שלו במועד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה רצית להגיד?
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
סליחה שאני אומר, אדוני, זה לעשות חצי עבודה. זאת אומרת, אם אתה רוצה הלוואה באינטרנט, אז זה לא יופיע ותוכל לקבל תשובה מהירה. אם אתה תצטרך לקחת משהו יותר גדול, שדורש איזשהו שיח, אז השיח ייעשה על פי הדוח, לא בהכרח איתך, אבל הוא יכלול את הנתונים שלוש שנים אחורה. זה אומר, בפועל, שיכולת השיקום שאתה רוצה לעשות לבן אדם – תחכה עדיין שלוש שנים. זה לעשות חצי מעבודה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ממש לא. ממש לא.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
זה לעשות חצי מעבודה, אדוני, ולא לעשות את כל מה שצריכים.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
קיצור של הנתונים לשנה – זה רק יפגע בלקוחות.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
זה לא יפגע בלקוחות.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
בסופו של דבר בדוח אשראי אתה רוצה תמונה מורכבת על הלקוח. אתה רוצה שיהיה מספיק מידע כדי שתוכל לעשות חיתום, כדי שלא תוכל להגיד רק כן או לא, כדי שתוכל להעריך את הסיכון, כדי שתוכל להעריך כמה אשראי, מה מסגרת האשראי שאתה רוצה לתת, כדי שתוכל לתת תמונה קצת יותר רחבה על התנאים שאתה רוצה לתת ללקוח. בשביל לתת את התמונה הזאת, אתה לא יכול להתבסס על שנה אחת. אתה לא רוצה את זה, אני לא רוצה את זה.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אתה מונע את ההתיישנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
די, שמעתי.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אתה מונע את ההתיישנות, אדוני.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני גם אזכיר שההצעה לסעיף הזה נולדה מזה שב-36א הממונה רשאי לקבוע הוראות לגבי מתכון חיווי אשראי. הצענו את זה, ואז המענה היה שלשנות את מתכון חיווי אשראי כלפי יחידים זה מסובך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. בעיקרון, הוא יכול לראות אחורה אפילו עשר שנים.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אדוני, אל תשכח שיש לבן אדם גם תעודת זהות בנקאית, זה לא מקור המידע היחידי שיש לו דוח. ולכן להשאיר אותו במצב שבו אין לו יכולת לעשות שיקום אמיתי, אני חושב שזה לחטוא למטרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא לחטוא.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה חוסר הבנה של המוצרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קיבלת פה הרבה בגלל שגם אני רוצה את זה. אז עזוב.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
זה שאתה רוצה, זה הדבר הכי חשוב, אדוני, אני מודה לך על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור. אבל לפעמים לא צריך להגזים. אתה נותן הלוואה, אתה צריך לראות מי זה הבן אדם שמבקש ממך הלוואה. זה לא מוחקים לו, זה לא התיישנות במובן הזה. זה לא. אפילו בתיק פלילי יש לך תקופת זמן מאוד גדולה עד זה נמחק מהרישום. ופה אתה מבקש שימחקו את הרישום אחרי שנה?
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אגב, זה היה בהתחלה כמו תיק פלילי, שבע שנים. ככה זה היה בהתחלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אבל זה לא המצב.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
הצלחנו לקצר לשלוש. ועכשיו, אחרי עשר שנים, יכול להיות שהגיע הזמן לקצר את זה לשנה. זאת בדיוק הייתה הבקשה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אז התשובה המקצועית שלנו שלא - - -
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אבל אתה לא רוצה את זה. אתה לא רוצה את זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
גם אתה לא רוצה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
מספיק שתעשה פאלטה אחת בשנה הזאת. שנה אחת זה לא מספיק כדי לתת תמונה על בן אדם, על ההתנהלות הכלכלית שלו.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אנחנו יודעים היטב, שברגע שיהיה לך בשנה הזאת איזושהי נקודה, כל מה שיש אחורה לא רלוונטי. ולכן אין טעם ללכת אחורה.
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
מלמד, בוא אני אסביר לך משהו. בחיווי אשראי יש חמישה נתונים. אם אחד מהם בשלוש שנים אחורה הוא לא טוב, אולי לא החזרת בשלוש השנים האלה צ'ק, הוצאה לפועל וכך הלאה, אתה מקבל נו גו, אתה מקבל משהו שלילי. הבנק רק יודע שאתה לא בסדר בגלל החמישה האלה. בדוח אשראי יש בערך 130 נתונים, עושר של נתונים שלוש שנים אחורה. גם אם משהו קרה בשנתיים או שנה, הוא מבין שאתה מחזיר והוא ייתן לך את האשראי.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אם היו לך מספיק נתונים חיוביים, כמו שביקשנו, אז הייתי מקבל את מה שאתה אומר. בוא נעבור על ה-130 ונראה כמה מהם חיוביים. בוא נראה כמה מתוך ה-130 הם חיוביים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נצליח לשכנע אותו. בואו נתקדם, בואו נתקדם.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אפשר להתייחס?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו בסיום. אבל ניתן לך.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני הגעתי לפה כנשיא להב, אני עוקב אחרי החקיקה הזאת. אנחנו כמה סבבים, הוא הוצא מחוק ההסדרים, והיינו בין אלה שדחפו לטובת העסקים הקטנים. אני מודה לך בשמי ובשם ארגוני להב על זה שאתה מתעקש להעביר את החקיקה הזאת. אני נשלחתי, אחרי דיון שהיה בהנהלת להב, לבקש דבר אחד, ולכן גם הטרחתי את עצמי להגיע: ממרץ 2000, משבר הקורונה, משבר חרבות ברזל, ואם לא יהיה ציון על התקופות האלה, שבתקופות האלה תהיה כוכבית שהפגיעה בנתונים היא בעקבות המשבר, בעצם כל הדבר הזה ירד לטמיון.
אני באתי לפה להגיד לך את זה, כי כל ארגוני להב בירכו על הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן עבר מהקורונה?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
זה נמשך עד האומיקרון, עד סוף 2022. אתה מדבר פה עדיין על תקופה שהנתונים נמצאים. לא ביקשתי למחוק אותם בניגוד אליו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך 2022? לא הבנתי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש לנו.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
לא ביקשתי למחוק את זה, כי אני חושב כמוך. אבל חייבת להיות כוכבית. אני רוצה שיהיה כתוב שזה בעקבות המשבר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תציינו, תציינו איפה זה, איפה יש.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סעיף 19ז: רשאי הממונה לקבוע הוראות.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
לא רשאי. אנחנו רוצים שיקבע.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, אנחנו לא חושבים - - -
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אבל זה כבר קרה. זה אירוע שקרה. מה זה רשאי הממונה? זה אירוע שקרה כבר. את לא יכולה להתכחש לחרבות ברזל. מה זה רשאי? יש פה חקיקה שנעשית עכשיו, אחרי שהאירוע קרה. אני רוצה שזה יהיה כתוב, כי זה מה ששלחו אותי להגיד.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל לא צריך להגיד את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא רוצים את זה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הם עושים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה הם עושים את זה?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
עשינו את זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
יש לנו, במקרים מיוחדים, וקשה להתייחס לכלל האירועים המאוד מאתגרים שנחתו על מדינת ישראל בשש השנים האחרונות. הממונה כבר קבע הוראות. הוא קבע הוראות בהוראות דיווח, אותה כוכבית גם לקורונה וגם למלחמת חרבות ברזל.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
הוא קבע לגבי צ'קים. אני יודע את הכול.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, לא.
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
לא, לא.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
לא.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני רוצה שבדוח יופיע. זה מה שביקשו מאיתנו.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אתה צודק. זה מופיע.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
שירלי, אני אגיד. הנושא הזה עלה בפני ועדות הכנסת מספר פעמים.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
נכון. אני העליתי אותו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם אצל חבר הכנסת דנינו בוועדה.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
בין היתר זה עלה בדיון שהיה בעניין צ'קים ללא כיסוי בוועדת החוקה, כמה פעמים. אז אתה צודק שזה עלה גם בדיון על צ'קים. אבל התשובה הייתה שבמסגרת הסמכויות לפי חוק נתוני אשראי ובמסגרת מאגר נתוני אשראי יש כוכבית כזאת כמו שביקשת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
יש את הכוכבית, אבל זה הוא רשאי לתת את הכוכבית.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אבל יש.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אל תטעו את היושב-ראש. רשום רשאי. אני רוצה שעכשיו אתם תקבעו בחקיקה שיהיה רשום חרבות ברזל, נקלע למצוקה בעקבות חרבות ברזל.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
אבל זה קרה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אין. יש רשאי הממונה לרשום.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו נראה לך רגע, סליחה, בוא, אנחנו נעשה את זה. זה כבר קרה. אני אומרת לך, התחייבות של בנק ישראל, אמירה של בנק ישראל, שזה אכן קרה, יש הוראות כאלה, יש שדה כזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש היום כלל שאומר שצריך לסמן את זה?
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
הוא עשה את זה כבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדוח? קיים?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה גם פורסם.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
זה כבר קרה גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קיים. מה אתה רוצה? לא הבנתי.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
לא, אבל רשום רשאי לרשום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עזוב את החוק.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא פרסם תקנות שמחייבות את הציון.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
הצגנו את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איפה רואים את התקנות שהוא תיקן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בחוק רשום רשאי. אבל הם פרסמו כבר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איפה מופיעות הוראות הדיווח?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
באתר הממונה על שיתוף בנתוני האשראי, באתר המערכת על שיתוף בנתוני האשראי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
וזה כאילו הצינור הפיקודי שלכם לגופי האשראי?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
הקורונה כבר פחות רלוונטית, חלפו אי אלו שנים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל האמת היא שגם אחרי קורונה עדיין יש עסקים קטנים שממשיכים להחזיר את המענקים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל נתונים הם על שלוש שנים אחורה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
חברים, מאחר שהצלחנו בזכות האיש היקר פה ועוד כמה חברים להעביר סוף כל סוף נוהל לחיצת כפתור לחמש שנים לטובת המשברים, אני ביקשתי, הגעתי לכאן כדי לבקש שיהיה רשום שברגע שמוכרז מצב חירום במשק, אתם תחויבו. לא רשאי הממונה. יהיה חייב לרשום. לא ההוראות. יהיה חייב לרשום שההסתבכות היא בעקבות מצב חירום במשק. לא רשאי. ברגע שרשאי, זה אומר שאני צריך כל פעם לבקש מכם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, לא, אני חושב שיש פה אי-הבנה. אם אני מבין נכון, החוק נותן לו את הסמכות לעשות את מה שאתה רוצה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אבל הוא לא חייב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איך הוא עושה את זה? באמצעות ההוראות דיווח.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
ואנחנו לא מוכנים לחובה בגלל שצריך - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
וכל פעם יכול לקרות משהו אחר, בדיוק כמו שאתה אומר.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אבל דוד, תשמע, הם לא מוכנים לקבוע, כי זה - - -
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כי זה לא מתאים לכל הנסיבות.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
מה זה לא מתאים לכל הנסיבות? לשאגת הארי מתאים?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אבל שאגת הארי זה עדיין במסגרת חרבות ברזל.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
למה לא יופיע שאגת הארי? למה את לא מצהירה פה לפרוטוקול? היו 40 ימים, אנשים עדיין נמצאים בהפסקת אש. למה אני אצטרך לבוא להתחנן אליך כדי שתכניסו את זה? מצב חירום במשק מחייב אתכם לרשום בדוח שההסתבכות שלו היא בעקבות מצב חירום במשק. לא, אני לא אסכים לרשאי, ולא, אסור שהיושב-ראש יסכים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפשר להבין את ההצעה שהוא מעלה, שהיא הצעה טובה, שאומרת אוטומטית, אם אנחנו בוועדת החוץ והביטחון מאשרים מצב חירום במשק, הוא אומר שזה תנאי לציין את זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא תמיד רלוונטי.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
זה לא תמיד רלוונטי, ולעיתים זה גם לזמן קצר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אפשר להגדיר את הזמן.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לעיתים לגבי הלקוח הספציפי זה גם לא נכון. יש לקוחות שזה כן היה נכון לגביהם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אתם לא ממיינים, לא אומרים מי בגלל זה ומי בגלל זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
נותן האשראי יודע, הוא בקשר עם הלקוח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא יודע מה הנסיבות, אם זה מלחמה?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
הוא יודע מה הנסיבות.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
יש הנחיות גם לשאגת הארי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
יש לקוחות, לצורך העניין, שהתעשרו, שהרוויחו הרבה כסף בתקופה הזאת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
גם את זה צריך לציין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, אבל איתו אין בעיה באשראי. אין בעיה באשראי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
יש לקוחות שמצב החירום בכלל לא היה רלוונטי למוסר התשלומים שלהם.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
זה לא מעניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, פה את טועה. אם מצבו טוב, אז הוא מקבל את ההלוואה. מה זה רלוונטי? זה כבר לא רלוונטי.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני רוצה רגע להסביר. יש סעיף שמאפשר לקבוע הוראות לתקופות מיוחדות כמו הקורונה, כמו מלחמות. שאגת הארי עכשיו מסמנים, עכשיו קיים סימון, בגלל המלחמה קיים סימון לעסקים שנפגעו. יש כל הזמן הוראות לכל מצב שקורה. אני חושבת שהדבר הנכון הוא שתהיה גמישות, לכל מצב שקורה, לבחון. עכשיו יש רעידת אדמה שקורית רק בצפון. אנחנו לא רוצים שנצטרך לבוא לוועדה, לחכות, לעשות הצעת חוק בקריאה ראשונה, שנייה, שלישית. לא, אנחנו רוצים שתהיה את הגמישות כדי שיהיה אפשר לקבוע הוראות ספציפיות שנוגעות למקרה החירום הספציפי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתם רואים גם שהניסיון הראה שהממונה עשה שימוש גם בסמכות הזאת. זה לא רק תיאורטי.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אנחנו רואים בכל אחת מתקופות החירום שחווינו בשש השנים האחרונות שהממונה נתן לזה מענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה רוצה שיהיה כתוב בחוק? אני רוצה להבין.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
שברגע שהוכרז, הכוכבית תהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אבל מה אתה רוצה?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
כרגע מופיע שרשאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כרגע אומרים לך שזה כבר קיים. אז מה אתה רוצה?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
לא. מופיע לך רשאי הממונה לקבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל הוא ניצל את הזכות הזאת.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
לא. בשאגת הארי עדיין לא רשם. עדיין לא רשם.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
חבל שאתה מדבר מחוסר ידיעה, כי יש הוראה כזאת.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אבל אני אומר לכם את זה, הם מגיעים אלינו. מבקר המדינה פרסם ש-75% מהלוואות בערבות מדינה. זה לא אני פרסמתי, מבקר המדינה. 75% מהלוואות בערבות המדינה, בגלל הכוכביות האלה, בגלל הדברים האלה. אז אני בא לפה להילחם כדי שאתם תדאגו לזה שתופיע כוכבית, כדי שלא יהיה 75% בערבות המדינה, סירובים.
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
אבל אנחנו נלחמים כמוך.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אבל אני אומר לך שזה לא מופיע.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אבל זה מופיע. לא חייב.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני אומר לך שלא. הרגע אמרת רשאי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
תקשיב רגע, סליחה, קודם כול אתה סתם מתעצבן עלינו, בוא נתחיל מזה ובוא נוריד את הטונים. כמשרתי ציבור אנחנו מחויבים בין היתר גם כן להתחשב במצבים האלה, ואנחנו גם כן מחויבים להבטיח שהמאגר ממלא את ייעודו. אם תהיה חובה כזו אנחנו יכולים לפגוע גם במהימנות ובדיוק של המאגר, בגלל שלא בכל מקרה הנסיבות האלה יהיו רלוונטיות. לא בכל מקרה שעת חירום, אם תסתכל על ההגדרה של שעת חירום, יכולה - - -
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אז תגדירי שיוכל הפונה לפנות, שיוכל המבקש לפנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
די, תן לה לדבר, תן לה לדבר.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני יכולה להשלים? אדוני, אתה מתעצבן סתם. אני מסבירה לך שאנחנו עשינו שימוש בסמכות הזו, ויש הוראות, ואני מציעה אפילו להציג אותן בפניך, כי אתה סתם מתעצבן.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני רוצה שיוכל לפנות אליכם, שתוסיפו את זה, שאם הוא יוכיח לכם שזה בעקבות הדבר הזה, אתם תוכלו להוסיף את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע, עשינו פה, באמת, ודוד הסכים לעשות את המאמץ הגדול הזה, לסיים את החוק לפני שאנחנו הולכים הביתה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בין השאר בשביל להגדיל את הסיכוי ב-75%, שבזמנו דיברנו על זה, שבאמת הם לא מזדכים גם אחרי שמשלמים ועושים את העבודה. ואם הבנתי נכון, החוק הזה בא לעזור לנו - -
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
חד משמעית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
- - להגדיל את הזכאים לקבל את האשראי הזה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני גם אמרתי את זה, פתחתי ישר בהתחלה, רק על הדבר הזה אני מבקש.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז אני אומר, ברמת המקרו זה שינוי לטובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבעיה שלך זה שאגת הארי רק?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
כן, שאגת הארי, וחרבות ברזל כבר רשמו.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
יש, יש.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
ומחר יהיה עוד משהו.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
יש לשאגת הארי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם יכולים ביום ראשון לבדוק ולהצהיר שלגבי שאגת הארי תוציאו?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, יש, יש.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אבל יש גם עכשיו, זה בתוך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש? אז מה אתה רוצה מהם? לא הבנתי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו לא צריכים לתקן את הנוסח. כל תיקון של הנוסח יכול להשתמע כפרשנות שלילית – ומחר תהיה רעידת אדמה, שתהיה רלוונטית - - -
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אנחנו נשלח לוועדה את ההוראה כדי שתוכלו לפרסם באתר הוועדה את ההוראה המעודכנת - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ואני חושב שזה כזה חשוב שאנחנו צריכים לסיים. בואו נקדם את זה ונרוץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעזרת ה' היום אנחנו נגמור את הכול.
אבל אם אנחנו נוסיף פה: ורשאי הוא לקבוע הוראות מפורטות לעניין נתוני אשראי שהועברו, לרבות בקשר למצבי חירום? זה בעייתי מבחינתכם?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הסמכות קיימת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא רוצה לציין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסמכות היא כללית. הסמכות היא כללית. היא לא סמכות שקשורה למצבי חירום, היא קשורה לכל דבר. אני לא משנה את הרשאי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא רוצה, במצב הזה, לחייב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם מחליטים להתערב, אז תתייחסו גם למצב חירום, זה הכול. לא אמרתי שאני עושה את הרשאי חובה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, אבל הסעיף הזה מדבר רק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הינה, היא הראתה לי את הסעיף: הממונה יורה על אופן העברת נתוני אשראי למאגר לפי סעיף זה והמועד להעברתם; רשאי הוא לקבוע הוראות מפורטות לעניין נתוני אשראי שהועברו.
אני משאיר את הרשאי. אני לא פוגע לכם בסמכות. אבל מתייחס למצב חירום. אם אתם מתייחסים, תתייחסו גם למצב חירום. מה מפריע לכם?
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אני מציעה: ורשאי הוא לקבוע הוראות מפורטות לעניין נתוני האשראי שהועברו, ובכלל זה לעניין - - -
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
מצבי חירום.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
מצבי חירום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. מה הבעיה עם זה? אני לא מוחק את הרשאי. משאיר רשאי. עם זה יש לכם בעיה?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אנחנו נוסיף.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו נבחן את ההוספה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשאירו את הרשאי, אבל תוסיפו את המצבי חירום, בשיקול דעת שלכם. זה הכול.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
מצוין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם מתייחסים, תתייחסו לזה גם כן.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
תודה אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמשיכו. לא צריך לצעוק עליהם, תאמין לי, הם בסדר גמור.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הצעקות לא עוזרות פה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
גם לא צריך. אתה יכול לצעוק, אבל חבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא חושב שהוא בוועדת הכספים.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
נו מה אני יכול לעשות?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
ברשותכם, אני ממשיכה. פסקה (34) להצעת החוק, לגבי סעיף 45, בסעיף קטן (ג). אני מקריאה את כל הסעיף יחד עם התיקונים שערכנו:
(ג) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:
(א1) בנק ישראל רשאי לתת ללשכת אשראי גישה למידע לא מזוהה הכלול במאגר לגבי לקוחות שהם תאגידים ולגבי יחידים בעלי זיקה לתאגיד, הדרוש לה לשם מתן חיווי אשראי ושירותים כאמור בסעיף קטן (א), לרבות באמצעות פיתוח מודל סטטיסטי; ולעניין זה יחולו ההוראות הבאות:
(1) גישה כאמור יכול שתינתן על בסיס הצלבה שיבצע עובד בנק ישראל שהורשה לכך בידי הנגיד, של המידע הכלול במאגר לגבי תאגידים עם המידע הכלול במאגר לגבי יחידים בעלי זיקה;
(2) גישה כאמור למידע לא מזוהה לגבי יחיד בעל זיקה תינתן רק לגבי מידע שמועד הכללתו במאגר חל בעשר השנים שקדמו למועד שבו ניתנה הגישה אליו;
וכאן החידוש, פסקה (3):
(3) הלשכה תהיה רשאית להעביר למאגר מידע מזוהה לגבי תאגיד או בעלי זיקה לתאגיד, שהתקבל כדין (בסעיף קטן זה – מידע חיצוני שבידי הלשכה), לשם הצלבתו עם מידע מזוהה הכלול במאגר והפקת מידע לא מזוהה הדרוש לה לשם מתן חיווי אשראי ושירותים כאמור, ובלבד שהתקיימו התנאים הבאים:
(א) המידע החיצוני שבידי הלשכה לגבי יחיד בעל זיקה יהיה רק לעניין מהות הזיקה שלו לתאגיד;
(ב) בנק ישראל לא יעשה שימוש במידע החיצוני שבידי הלשכה, אלא לצורכי סעיף קטן זה;
(ג) המידע החיצוני שבידי הלשכה יימחק מהמאגר בסמוך לאחר הפקת המידע הלא מזוהה.
בעיקרון, השינוי הראשון הוא שינוי מבני, בעקבות הוספת האפשרות של הלשכה בפסקה (3) שהקראתי להוסיף מידע נוסף למאגר כדי שהיא תוכל לפתח את המודלים בצורה טובה יותר, בכפוף לתנאים שהקראתי לגבי הדבר הספציפי הזה, ב-(א)(3), הנגיד, בהסכמת השר ובאישור הוועדה.
התיקון הבא שלנו הוא בסעיף 53, בפסקה (41) להצעת החוק, זה בסעיף קטן (ב). אני אקריא את כל הנוסח יחד עם התיקונים שהכנסנו:
(ב) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:
(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), משתמש בנתוני אשראי, אשר עשה שימוש בנתוני אשראי לגבי לקוח שהוא יחיד, אשר נמסרו לו על ידי לשכת אשראי בדוח אשראי לשם פיתוח מודלים סטטיסטיים לפי סעיף 25(ג), רשאי לשמור את נתוני האשראי שבהם הוא עשה שימוש כאמור לתקופה המזערית הנדרשת לשם פיתוח המודלים כאמור, ובלבד שלא תעלה על ארבע שנים מיום העברתם לנותן האשראי, אלא אם כן קבע השר, בהסכמת הנגיד, תקופה אחרת, ואם קבע תקופה ארוכה יותר – גם באישור הוועדה.
אלה האיזונים שאמרנו. אם אנחנו קובעים תקופות ארוכות יותר, אז זה יובא לאישור הוועדה, והסעיף הזה כמובן יחול ברגע שייקבעו כללים לפי סעיף 25(ג).
התיקון הבא בפסקה (46) להצעת החוק. אנחנו מחדדים שהעברת הידיעה, הגילוי של הידיעה או של מסמך למטרות ובנסיבות שפורטו בסעיף קטן (ג), יהיו אך ורק לגוף ציבורי.
עכשיו אני בפסקה (51) להצעת החוק, תוספת, בסעיף 68 בסעיף קטן (א), אחרי (א) ו-(ב) שמופיעים והקראנו כבר, יבוא את (ג):
אחרי פסקה (2) יבוא –
(3) לתת הוראות שלפיהן פעילות מסוימת של מיופה כוח בתמורה תהיה טעונה אישור מראש של הממונה בכפוף לתנאים אשר ייקבעו על ידו, או שפעילות מסוימת של מיופה כוח בתמורה תהיה כפופה למסירת הודעה מראש לממונה, הכול לשם קיום מטרות חוק זה ובשים לב לרמת הסיכון הכרוכה בפעילות, ובכלל זה ההגנה על פרטיותם של לקוחות שהם יחידים ועל הסודות המסחריים של לקוחות שהם תאגידים, לאבטחת מידע ולהגנה על עניינם של הלקוחות ושל המשתמשים בנתוני אשראי; הוראות כאמור יכול שיינתנו לכלל מיופי הכוח בתמורה או לסוג מסוים מהם.
כמו שקבענו לגבי הלשכות שהממונה יהיה רשאי להפעיל את הסמכות או לאשר מראש פעילויות מסוימות, כאן אנחנו קובעים הוראות לעניין הסמכות של הממונה לקבוע הוראות שפעילות מסוימת של מיופה כוח בתמורה תהיה טעונה אישור מראש של הממונה, או ידיעה, מתן מסירת ידיעה מראש לממונה.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
זה משלים. דיברנו בהתחלה על סעיף 13, לגבי הלשכות. זה הוראות לגבי מקבילות, לגבי מיופי כוח בתמורה, שאין להם רישיון בשונה מהלשכות, אבל פה זה מנגנון של הוראות ואישורים שניתנו להם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ומי מייפה את כוחם?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
מיופה כוח בתמורה זה הסדר שקיים היום בחוק. זה הלקוח מייפה את כוחו של מיופה הכוח בתמורה. למיופה הכוח בתמורה יש הגדרה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה? שהוא יעשה לו?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
שהוא יכול לקבל בעקבות ייפוי הכוח דוח ריכוז נתונים רגיל ועל סמך זה גם לתת ללקוח ייעוץ פיננסי.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
מה זה? יועץ מס? רואה חשבון? עורך דין?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
יועץ. למשל הוא יכול להיות יועץ משכנתאות. הוא יכול להיות יועץ שנותן ייעוץ בעניינים אחרים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הם מוגדרים בחוק, הגופים האלה, המיופים?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה ייעוץ פיננסי. זה ייעוץ פיננסי.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
כן.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אבל הבעיה במה שאת אומרת עכשיו היא שיש מקצועות שלא מוסדרים. אז מה בעצם, את מאפשרת למישהו מיופה כוח במקצוע שהוא לא מוסדר?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אבל אני לא מתייחסת עכשיו להסדרה של המקצוע.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
כל בן אדם יגיד שהוא בתמורה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא. קודם כול, כדי להיות מיופה כוח בתמורה הוא צריך להירשם ככזה. הוא צריך לעמוד בתנאים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
להירשם? ומי מאשר אותו? אתם, בנק ישראל?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו, כן. זה בהתאם לכללי נתוני אשראי, הוראות שונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת גם רגולציה. אין בעיה. אם בנק ישראל מאשר אותו, זה בסדר.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה ההסדר שקיים היום חוק.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
כלומר, זה אתם מאשרים?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו מאשרים.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
זה לא שכביכול הבן אדם מאשר את עצמו?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, לא. יש הסדרה שלמה מי יכול להירשם כמיופה כוח בתמורה, מי נחשב כמיופה כוח בתמורה וכיצד הוא פועל. לממונה יש סמכות כבר היום.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתם נותנים לו תעודה? כמה כאלה יש בכלל?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו רושמים אותם במרשם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
והוא מפורסם באינטרנט?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש כמה עשרות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עשרות, זה הכול?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אגב, העליתם רעיון עכשיו איך להסדיר את המקצועות.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, אנחנו לא, זה לא כמו עם יועצי משכנתאות. זאת הסדרה אחרת. זאת הסדרה אחרת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נו, על זה אתה לא אומר תודה? תראה מה סידרו לך בחוק.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
רציתי לדעת מי הגורם המאשר. את אומרת בנק ישראל. אבל את בטוחה במה שאת אומרת פה, שזה ייפוי כוח שאת מאשרת?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא מודל של רישיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עשית טעות, מחר יהיו לך 1,000 בקשות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש סטנדרטים של אבטחת מידע. יש סטנדרטים שממשיכים לעמוד בהם.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
מעטים אנשים שרוצים להיות מפוקחים על ידי בנק ישראל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בדיוק.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
יועצי משכנתאות רוצים, יועצים פיננסיים רוצים.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
על ידי בנק ישראל?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
על ידי בנק ישראל?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
בטח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הם יפשטו רגל, אחי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זאת לא הסדרה כמו שאתה מתייחס אליה אגב הצעת חוק יועצי משכנתאות. זאת לא אותה הסדרה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
דוד מנסה להעביר את זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זאת לא אותה הסדרה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
דוד, בשביל מה כל הדיונים על ההסדרה של יועצי משכנתאות?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא אותו דבר.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
תגיד שרשמו פה – ונגמר האירוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש אלפים. מה אתה רוצה?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
שיירשמו אצל בנק ישראל.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא עניין של רישיון, אני שוב חוזרת. זה עניין של רישום.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע איזו רגולציה יש להם? הם יפשטו רגל, הם יסגרו את העסק אחרי כל הדרישות של בנק ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה רוצה לעבור שם את הלשכה המשפטית?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תקבל מדליה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש להם 240 מיליארד דולר. תגידי לי, אני רוצה פעם אחת לדעת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה אתם עושים עם הכסף?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נעצור רגע את נתוני אשראי.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אנחנו נהנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, אי-אפשר לקחת הלוואה מהבנק?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני חוזרת על זה שהפרוטוקול לא מבין ציניות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, באמת אבל, רגע, תשמעי. יש לנו 240 מיליארד דולר בבנק ישראל.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
רזרבות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רזרבות, מה, אי-אפשר לקח כשיש מלחמה 20-30 מיליארד דולר מהבנק? הרי תמיד זה עולה. למה יש עם זה בעיה? דיברתי על זה בזמנו עם - - -
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני לא ברת הסמכות לענות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיברתי על זה בזמנו עם הממונה על הבנקים שלכם. איך קוראים לו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מפקח על הבנקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מפקח על הבנקים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ודוד, לטובת העניין, יכול להיות מיופה כוח בתמורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אומר לי: אי-אפשר לעשות את זה. למה אי-אפשר לעשות את זה? למה צריך מסים וכל הדברים, כשיש לי 240 מיליארד דולר? המדינה לא תשתנה אם במקום 240 מיליארד יהיה עכשיו 10.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
גם אף אחד לא ילך לספור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה עם זה?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
תרשה לה לא לענות.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
הרשה לי, בבקשה, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מתכוון לעשות על זה דיון, נשבע לך. זה לא הגיוני. אז מה הכסף הזה? זה הר שעולה כל הזמן וזהו? מה, מה נותן?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא באנו לנושא הזה, במחילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה אומנם לא בחוק הזה. הכול בסדר.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא, נכון, ואנחנו לא רוצים - - -
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
בוא נתמקד בחוק נתוני אשראי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כן. אנחנו לא ברי הסמכא.
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
זה לא השטח שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, הבנתי, אצלכם יש ד"ר לזה וד"ר לזה. יש לנו אחידות. אני בתפקיד שלי יושב-ראש אגודת הידידות ישראל-גיאורגיה. אז אמרתי, אני אשאל אותו. גם הוא גיאורגי. נכון?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
דני חחיאשוילי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, נכון.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
במחילה, אני עוברת לסעיף 96 להצעת החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, את לא יועצת משפטית של כל הבנק?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק של האגף הזה?
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
רק שלנו.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
יום אחד, אם תרצה, אני אציג את העיסוקים שבהם אני עוסקת. בוא נתחיל מזה שאני רפרנטית חקיקה. אבל את היתר אני אציג בפניך, ממש בשמחה. אני גם אשמח לדעת לפעמים מה אני עושה. הפרוטוקול לא מבין ציניות ולא מבין בדיחות. זו בדיחה.
סעיף 96 ברשותכם, לפני שאני אסתבך כאן, פסקה (3). אנחנו מבקשים למחוק: כתחילתם של סעיפים - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
רגע, רגע, שירלי, אני חושבת שאת מדברת על סעיף 96 לחוק.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
סעיף 96א לחוק, שאמרנו שנעשה, לגבי עיצומים כספיים. מחקנו לעניין זה ואמרנו שבמקום זה נכתוב את זה שם. אנחנו צריכים להחליט אם העיצום הכספי - - - על העיצום הכספי יהיה 1% או 2%; ואמרנו שיופיע: סכום העיצום הכספי הכולל לפי סעיף קטן זה לא יעלה על פי. צריך להחליט אם זה 3 או 5 מהסכום שניתן היה להטיל בשל הפרה אילו הפרה הייתה נמשכת. אז רק צריך להחליט אם אנחנו מורידים את זה ל-1% כמו ב - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אוקיי, אז זה יהיה 1%.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סליחה, אבל זה כן נוגע למודלים שאנחנו חושבים שכדאי שמחלקת ייעוץ וחקיקה תתייחס אליהם.
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
אנחנו נשמח לבדוק את זה מול המחלקה הפלילית ביום ראשון, את הסיפור הזה של העיצום הכספי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא אנחנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, שיבדקו.
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
אם זה לא ניסוחי. אם זה רק ניסוחי, אז אפשר יהיה - - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, זה לא ניסוחי. זה לא ניסוחי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
לא, זה לא ניסוחי.
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
אז אנחנו נרצה לבדוק את זה מול המחלקה הפלילית.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
בסדר גמור. אבל בינתיים אנחנו מכניסים את זה לנוסח?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתם חייבים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
תחזירו לנו תשובה לפני, אנחנו נצטרך לפרסם ביום רביעי את הנוסח לישיבה.
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
בסדר גמור, אנחנו נסגור את זה עד יום רביעי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני פספסתי עוד משהו עד סעיף 96?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, לא, אני לא רואה עוד משהו.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אז אני חוזרת לסעיף 96. אנחנו מורידים את פסקה (3) בגלל שאנחנו קבענו הסדר אחר בסעיף 25(ג). זה הסדר של כללים ולכן אנחנו לא צריכים להתייחס להתאמות, למועד הכניסה או התחילה של סעיפים הספציפיים האלה, סעיף 25(ג) ו-53(ב) שמותנה כמובן בסעיף 25(ג).
אני מגיעה לסעיף 97 החדש.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אי-אפשר 97, כי זה חלק מההסדרים. 97 תפוס. 96א רבתי.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
סליחה, נכון.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
בגלל שאנחנו פוצלנו מתוך זה, אי-אפשר, רק עד 96.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כללים של הנגיד לפי סעיף 112
96א. כללים של הנגיד לפי סעיף 112 יובאו לאישור הוועדה לא יאוחר מ-30 חודשים מיום פרסום החוק; ואולם רשאי הנגיד, באישור הוועדה, לדחות מועד זה בצו בשישה חודשים.
הבנו שזה ההסדר שהסכמת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרעיון שלי רק למצב חירום, מלחמה או משהו כזה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ניקח איזה 30 מיליארד דולר מבנק ישראל.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
ההסכמות שלכם היו ביניכם, ואני מבקשת ש - - -. חוץ מזה, אני מבקשת, אם כך, יש התחייבות כזו גם שאנחנו נוכל לקיים את ההתייעצות עם שר המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזו התחייבות? אין פה התחייבות. זה רק אני אומר את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בפרקטיקה של חוקים מהסוג הזה, אתם קובעים איזה מועד, לבחון את התרומה שלו, את הבעיות שהוא יצר?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו כגוף ציבורי מחויבים מעת לעת לבחון את התרומה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
מתי זה יגיע לוועדה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מתי תעשו בחינה ותחזרו לוועדה להגיד מה התוצאות? לא בטוח שאנחנו נהיה פה, אתם כן.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
הוועדה יכולה לבקש מבנק ישראל, כמו בכל דבר אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמיד אנחנו יכולים לבקש.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
ברגע שהוועדה תסבור שחלף המועד הנדרש כדי לקבל דיווח לגבי פעילות המאגר לתאגידים. כרגע קצת קשה להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לבקש? מה האוצר אומר?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
שירלי תהרוג אותי, אבל אני חושבת שנכון שנדווח לוועדה עד הקמה של המאגר.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
בטח.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
לפחות עד הקמה של המאגר נדווח לוועדה אחת לשנה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני פה 11 שנים, בכל חקיקה כזאת יש דיווח.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אבל זה לא מה שהוא ביקש. זה לא מה שהוא ביקש.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אבל רק עד הקמה של המאגר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה מאוד חשוב, כי אתה בטוח תהיה פה, אבל אולי לא בוועדה הזאת, אני לא יודע.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אבל זה לא מה שאדוני ביקש, עד כמה שאני מבינה. אם זה עד הקמת המאגר בקשר - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, אני שואל אחרי שזה מבוצע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אחרי זה לא.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
לא, לא אחרי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
רק לדעת מה הייתה תרומת החוק הזה, מה הוא עשה למשק.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
יותר מזה, אני אניח את דעתך ואספר לך שבנק ישראל עושה המון מחקרים - -
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
זה נכון.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
- - שבודקים את המאגר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
על כל חוק שמעבירים?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
עכשיו, ממש בשבוע האחרון, פורסם מחקר של בנק ישראל על אשראי להלוואות רכב. היום 80% מהלוואות הרכב מגיעות מאשראי חוץ בנקאי, והוא הראה שכשמשווים אשראי לרכב שנלקח על בסיס מאגר נתוני אשראי לעומת ללא מאגר נתוני אשראי, שניתן ללא מאגר נתוני אשראי, אפשר להוריד את אחוז הריבית על האשראי.
זה תוצאות פנומנליות של המאגר הזה, להוריד את האשראי לרכב. זה מחקר שהם עשו לא כי הם היו צריכים לדווח למאגר, אלא הם עשו את זה כי הם בודקים את המאגר ואת היכולת שלו לשפר את היצע האשראי ואת האשראי בשוק. ואני בטוחה שהם יעשו גם את המחקרים האלה על המאגר העסקי.
אני חושבת שלא נדרש דיווח אקטיבי. אפשר לדרוש מעת לעת.
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
זה לא מחקר היחידי. אנחנו עשינו עוד מחקרים.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
המקום שכן הייתי דורשת דיווח, זה רק לעניין התהליך של ההקמה.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
התהליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם אומרים? עצם הקמת המאגר, שיהיה דיווח לוועדה כשהוא קם?
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
נכון.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אחת לשנה לבוא לדווח על התקדמות הפרויקט.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אחת לשנה על ההתקדמות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה לוקח שלוש שנים כמעט.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
התקדמות הפרויקט של הקמת מאגר נתוני אשראי לתאגידים.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
זה הולך לעבור שלוש שנים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז כן הוועדה צריכה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
הוועדה יכולה לדרוש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה לא לקבוע את זה בחוק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכניס את זה בחוק.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
להכניס את זה בחוק, בטח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מקבל את העמדה של האוצר. נכניס לחוק שכל שנה ידווחו לנו על התקדמות בעבודה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לראות איך זה מתקדם. לפי מה שאתם תגידו, מה צריך להתקדם.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
בהוראת שעה, עד הקמת המאגר לתאגידים. זאת הכוונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשהוא יקום, אנחנו כבר לא נצטרך דיווח.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
חוק מוסר תשלומים אושר פה בוועדה הזאת בקול תרועה, ונאמר על ידי חבר הכנסת איתן כבל שהיה יושב-ראש, שתוך חצי שנה יהיו הוראות לגבי משרד הבריאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד היום אין. עד היום.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
עד היום אין את זה. עד היום. אז אם אתם אומרים לי למה צריך להיות מעקב ובקרה – כי עד היום, משהו שצריך להיות הכי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל מה זה משנה? אנחנו עושים מעקב בלי חוק, ועדיין אין.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
בסדר, אבל פה בחוק כן יהיה כתוב. הם לא מביאים את זה בכלל לדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי העלות של זה היא קרוב ל-5 מיליארד.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני יודע כמה, אני יודע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וקופות חולים משתפות פעולה כי הן מקבלות גם אשראי וגם ריבית על הכסף.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא משנה, לא ניכנס לזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
וגם חברות התרופות מבסוטיות לקבל ריבית כזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כולם מרוצים.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
כולם מבסוטים, חוץ מהעסקים הקטנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם לכולם אין בעיה, למה שלי תהיה בעיה? מה אכפת לי?
טוב, אתם תנסחו את זה אחר כך. נו, קדימה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זהו, סיימנו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זהו, נגמר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בואו תנסחו את זה עכשיו, בואו נגמר עם זה. תנסחו את הסעיף הזה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה רוצה את סעיף הדיווח?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, של הדיווח.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
אדוני, מתי יהיה מכתב ההתחייבות על הקרן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביום ההצבעה, ביום ההצבעה.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
תודה רבה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני יצאתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זהו? יאללה ביי.
יש להם תקציב להקמת המאגר? תקציב יש להם? את שמעת "תקציב" – הפסקת חייך, אה?
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
מתוך ה-240 מיליארד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא צריכים תקציב? יש להם מספיק כסף?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
הם מדפיסים אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה-240 מיליארד דולר?
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
זה מה-240 מיליארד.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
זה לא מה-240.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני מבקשת להתייחס לסעיף הדיווח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אמרתי? מה אמרת? לא הבנתי.
<< אורח >> טל ליסטר: << אורח >>
אתה מוזמן אלינו, הנגיד יסביר לך מה עושים.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני מנסחת וכותבת תוך כדי. 96ב: הנגיד ידווח לוועדה אחת לשנה על ההתקדמות, קביעת הכללים לפי סעיף 112 - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הכללים. הקמת המאגר. כולל הכללים? בסדר, הכול ביחד, את צודקת. אבל יש גם מחשוב אמרת, לא?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
רגע.
- - עד למועד אישור הכללים,
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וכן כל האמצעים הטכנולוגיים שדרושים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
עד למועד הבאתם לוועדה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
עד למועד הבאת הכללים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה עם המחשוב והטכנולוגיה? אני למדתי שזאת הבעיה העיקרית, שבסוף לא יוצא כלום.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני חשבתי שזה נכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. תוסיפי את זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
על ההתקדמות בבחינת הקמת המאגר לגבי תאגידים. יותר טוב? אני מנסחת ביחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא רק כללים. גם הנושא של הטכנולוגיה והמחשוב.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא, לא, זה על התקדמות, זה הכול. לא, לא סעיפים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
להכניס את זה במפורש.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא סעיף 112. אני מתלבשת על הנוסח של הכותרת של סעיף 112. על ההתקדמות בבחינת הרחבת תחולת החוק לגבי תאגידים, בהתאם להוראות סעיף 112. יותר טוב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאת רוצה, העיקר שיהיה גם טכנולוגיה וגם הוראות. זה הכול. את חושבת שאני עוקב אחרי הסעיפים? את יודעת אותם בעל פה, אני לא. אני סומך עליכם בדבר הזה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
עד למועד הבאת הכללים לפי סעיף זה.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
כן.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אני מקריאה את הנוסח:
דיווח לוועדה
96ב. הנגיד ידווח לוועדה, אחת לשנה מיום התחילה של חוק זה על יישום סעיף 112, וזאת עד למועד הבאת הכללים האמורים לאישור הוועדה בהתאם להוראות הסעיף האמור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר הנוסח, גברתי?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, כי זה מבטא את זה שאם נוספת חצי שנה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סיימנו את כל התיקונים? יש לנו רק את האחוז הזה, את הדבר הזה, עד יום רביעי.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
עד יום רביעי ניתן תשובה בעניין הזה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יש עוד משהו קטן שפספסנו, של אישור ועדה, שבסעיף 53 הכנסנו את זה רק ל-(ב) ולא ל-(ג). אם מאריכים את זה, צריך יהיה להכניס את זה גם ל-(ב) וגם ל-(ג).
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
זה לא (ב) ו-(ג), זה רק אחד מהם.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל לגבי השר הכנסנו – ולגבי הנגיד?
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אבל נגיד זה משהו שאפילו לא מגיע לאישור שר המשפטים.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הסמכות הנתונה ל - - -
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
לשר, תעבור לנגיד. לכן זה באחד מהם צריך להיות. דיברנו על זה, רק באחד מהם.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לשר - - -. זה מכוון.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
כן.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אבל אז זה אומר שכל מה שקשור לגבי נתוני אשראי, יהיה אפשר להאריך את התקופה בלי שזה יגיע לוועדה.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
הייתה סיבה להבחנה ביניהם.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
בסוף יש פה איזושהי היררכיה - - -. משהו פה לא הגיוני לי.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה סעיף 53, תיקנו את (ב).
<< אורח >> איגי פז: << אורח >>
לא, אבל ב-(א) זאת רק תקופה קצרה מזו.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
היא אמרה (ב) ו-(ג).
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
(ג) מתייחס להוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב). וביחס ל-(ב), תסתכלו על הסיפה: והסמכות הנתונה לשר, בהסכמת הנגיד, בסעיף קטן (א).
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
(ג) מתייחס אולי לסמכות הנתונה לשר בסעיף קטן (א), ו-(א) זה רק לקצר, ולכן (ג) מתכתב עם (א).
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, לא, תסתכלי: ואולם הסמכות הנתונה לשר בסעיף קטן (א) - - - אלא אם כן קבע השר, בהסכמת הנגיד, תקופה אחרת. זה רלוונטי גם ל-(ג).
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
זאת הווריאציה של (ב) לגבי תאגידים. (ג) מחיל את זה לגבי תאגידים - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל זה עדיין קבוע כארבע שנים.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אבל זה לא אותם איזונים.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אבל זה לא אותם איזונים.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
זאת לא אותה חומרה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אתם רוצים להשאיר את זה?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
כן.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כי גם ב-49(א) אנחנו לא דיברנו על זה, שגם זה נגיד לא באישור ועדה.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אני חושבת שרק ב-53(ב) זה הגיוני.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אז נשאיר את זה לדיון ונביא את זה, את האישור ועדה, ב- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי-אפשר עכשיו לסיים את זה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
הם רוצים עוד לחשוב על זה.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
לא.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
לא, אנחנו לא רוצים לחשוב. אנחנו רוצים להציע ש-53(ב), זה באמת הגיוני בעיניי, אם מאריכים, אז יהיה צורך באישור ועדה, כמו שדיברנו; ואני חושבת ש-53(ג), לגבי תאגידים, זה בסופו של דבר איזון אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה רק להצביע ביום ראשון, או שעד יום רביעי תגמרו את העניין ותסיימו את זה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה אותו דבר שעלה ב-49(א). יש לנו ב-49 גם, השר קובע באישור ועדה והנגיד קובע בלי אישור ועדה. זה משהו שהעלינו מולכם. זה להכרעת הוועדה.
<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>
אנחנו בסוף מסתכלים מה הנושאים שיש בהם רגישות יתרה. בסוף הוועדה נותנת פה דיון ציבורי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם רוצים לעשות? מה זה להכרעת הוועדה? אני צריך להכריע פה?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו לא חושבים שנכון לבזבז את זמנה של הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האמת, הם הסכימו לרוב התיקונים שלנו, אז נלך לקראתם הפעם. מה אתם רוצים?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
בלי ועדה. בלי ועדה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע. בלי ועדה? בסדר בלי ועדה בסעיף הזה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
זה בעצם שני סעיפים, 49(א) ו-53(ג). כשזה מקרים שזה יחידים, זה מגיע לאישור ועדה, וכשזה תאגידים, זה לא באישור ועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשר ללכת לקראתם או לא?
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
זה לא אומר שאנחנו לא נשקול שיקולים והערות שנקבל מהציבור. אנחנו מחויבים כמובן בהפצת נוסחים ושימוע וקבלת הערות כשאנחנו קובעים את הכלים.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
יש פה שאלה ערכית אם צריך להביא את הנהלים שלכם באופן עקרוני לפיקוח של ועדות בכנסת. זאת שאלה שהיא לא קשורה רק לחוק הזה, אלא באופן כללי לנהלי בנק ישראל.
<< אורח >> שירלי אבנר: << אורח >>
אנחנו מבקשים שלא לפתוח.
<< אורח >> רן מלמד: << אורח >>
זאת שאלה שצריך לטפל בה במישור אחר גם, לא רק פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אביגל, מה את אומרת? רוצה להתייעץ עם איתי?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, ולכן ביקשתי יום ראשון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, עד יום רביעי הם יסגרו את זה איתכם. היא תתייעץ גם עם איתי.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יהיה לנו ביום רביעי, לפני שנפרסם נוסח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפני שיוצא הנוסח. מה שתחליטו ביניכם מקובל עליי, אין לי בעיה.
זהו, סיימנו את החוק או לא?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נגמר.
אני רוצה להגיד לכם כמה דברים. ראשית, אני חושב שעשיתם עבודה גדולה פה וקשה מאוד. אני לא יודע איך הצלחתם לנסח את החוק הזה. כמה זמן לקח לכם לנסח את זה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שעות רבות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יש עדיין באגים בניסוח.
<< דובר >> רועי כהן: << דובר >>
אני 11 שנים נשיא להב ו-11 שנים מדברים איתי על הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי למה? רצו שאתה תהיה נשיא להב 11 שנים.
קודם כול אני רוצה להגיד לכם כל הכבוד, באמת בוצעה פה עבודה רצינית, רואים את זה. דבר שני, התרשמתי מאוד משיתוף הפעולה של המשרדים. אני לא רואה את זה בכל חוק ובכל דיון, שתדעו. גם משרד האוצר, גם בנק ישראל, גם משרד המשפטים, רואים שאתם צוות אחד בעניין הזה, וזה מרשים מאוד. כמובן, הוועדה שלי והנציגים שלי הם תמיד טובים. אבל עשיתם את זה, כל הכבוד.
תודה רבה לכולם. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:50. << סיום >>