פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 934
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט' בסיוון התשפ"ו (25 במאי 2026), שעה 12:00
סדר היום:
<< נושא >> דיווח רשות המים לפי סעיף 12 לחוק המים (תיקון מס' 31), התשפ"ה–2025 על יישום הוראות החוק בשנת 2025 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר – מ"מ היו"ר
חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים:
איתי דנינו
–
רפרנט מים, אגף התקציבים, משרד האוצר
יאנינה פליישון
–
ראש אגף בכיר גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון
יחזקאל ליפשיץ
–
מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים
ניר וילנר
–
סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים
ליעד דרי חרמון
–
מנהל אגף פיתוח מפעלי השבת קולחים, רשות המים
תהל ברנדס
–
סמנכ"ל בכירה אסדרה, רשות המים
יוחנן בורשטיין
–
מנהל תחום תפעול, רשות המים
אורי דורמן
–
מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל
זאב אחיפז
–
משנה למנכ"ל, רשות המים
איתן ברושי
–
יו"ר, מים לישראל
צפריר אברהם סופר
–
מים לישראל, מים לישראל
אורן עמיאל
–
מנכ"ל, מים לישראל
תמיר סלע
–
עו"ד, מים לישראל
רון יצחקי
–
מנכל, מים לישראל
ירון סולומון
–
התיישבות ואגף המשק, תנועת האיחוד החקלאי
ניר וילק
–
מנכ"ל אפיקי מים, תאגידי מים וביוב
אילנה דרור
–
כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל
ייעוץ משפטי:
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> דיווח רשות המים לפי סעיף 12 לחוק המים (תיקון מס' 31), התשפ"ה–2025, על יישום הוראות החוק בשנת 2025 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים. דיון בנושא: דיווח רשות המים לפי סעיף 12 לחוק המים (תיקון 31), התשפ"ה–2025, על יישום הוראות החוק בשנת 2025.
מי רוצה לדבר?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני אולי אגיד מילה אחת מראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, תגיד.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
תראו, הדיון כאן הוא בעצם דיון שנתי, מעקב. אבל הוא כבר צולל לתוך איזשהו פער, זווית, וקטור שהולך ונוצר בין החוק – לא רוח החוק, החוק – לבין ההחלטות או הנהלים שאני מבין שיצאו מרשות המים. אנחנו נצטרך פשוט לצלול לנתונים בין אם הם קשורים לשאלה מה המשמעות של המזהם-משלם בתאגידים מסוימים ומה המשמעות של החישוב של שיעור המים הנחותים שמשפיע ישירות על העלות של המים השפירים. אני מאוד מבקש שנצמד לחוק ולא נקיים פרשנויות, איך נגיד, לא הוגנות. בבקשה.
<< אורח >> תהל ברנדס: << אורח >>
שלום. שמי תהל ברנדס, סמנכ"לית אסדרה ברשות המים. רק דקה. אנחנו מתארגנים על המצגת בגלל התקלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אבל אפשר לדבר באופן כללי.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אז אני אגיד. שמי ניר וילנר, רשות המים, סגן היועץ המשפטי. הגשנו, כמתחייב בחוק, דיווח לוועדת הכלכלה לגבי יישום של החוק. היישום של החוק היה מאוד מורכב מרגע שהוא חוקק, והוא כלל עשרות דיונים עם החקלאים. לאחר מכן בעצם העברת כללים למועצה, טיוטת כללים למועצה, שיצאה לשימוע ציבורי. עליה הגיבו רוב החקלאים. אם דיברת על רוח החוק, רוח החוק דיברה על אזורים. ובסוף, לבקשת החקלאים, עברנו למודל של ממש פרטני פר צרכני, שדרש הרבה מאוד תשומות של עבודה של הגורמים המקצועיים, ממש לשבת עם כל צרכן וצרכן. ובסופו של דבר, הגענו למועצה עם רשימת צרכנים כלל ארצית עם דירוג לשלוש שנים. החוק אמר עד חמש שנים. אבל חמש שנים זה למעלה ולמטה. אז הגענו למסקנה של שלוש שנים. אגב, גם החקלאים תמכו בזה, שלוש שנים למעלה ולמטה. ולאחר מכן, ב-1 בינואר 2026, נכנסו הכללים לתוקפם. ועל זה העברנו דיווח מלא ומקיף לוועדת הכלכלה.
חוץ מזה, יש גם את הנושא התקציבי. אולי האוצר יפרט. קיבלנו תקציבים ניכרים מאוצר המדינה על מנת לפתח את מפעלי הקולחים. כל התקציב שקיבלנו נוצל במלואו– נכון, ליעד? – נוצל במלואו בסוף שנת 2025. זאת אומרת, אנחנו גם ערוכים לפיתוח מפעלים בהתאם לדיונים שנערכו בכנסת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מקק"ל קיבלתם?
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
שאלה טובה.
<< אורח >> ליעד דרי חרמון: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני יודע שהם אישרו 120 מיליון או 100 מיליון.
<< דובר_המשך >> ליעד דרי חרמון: << דובר_המשך >>
100 מיליון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, השנה נטפל עוד פעם באישור.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
ההתחייבות המלאה שהוצהרה פה לא התקבלה. אבל התקבל, כמו ליעד אמרה, חלק מהתקציב. אבל גם חזי פה, מנהל רשות, יוכל להרחיב.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אבל כמה פרויקטים אושרו לביצוע?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
תכף נפרט במצגת.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
לא כמה כסף קיבלתם. כמה אישרתם לביצוע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע. לאט, לאט. מה, הם ייקחו כסף ולא יבצעו? אני לא מבין. מה הטענה?
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
הטענה היא שקיבלו 620 מיליון שקלים בזכותכם בלילה האחרון של תקציב 2025, ועד היום, לפי דעתנו, יש מעט מאוד, אם בכלל, פרויקטים שאושרו לביצוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הם ידווחו על זה.
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
כדאי לדווח על מה שלא בוצע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בקק"ל היו חילופי דירקטוריונים. אנחנו נטפל בזה לגבי קק"ל, לגבי 2026. נשתדל שזה יהיה לא רק 2026, אלא גם 2027, 2028, כדי להתקדם הלאה. כן.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
שמי יחזקאל ליפשיץ, מנהל רשות המים. הכנו מצגת, שלחנו לוועדה. אני מציע שאני נציג. יש שם גם פירוט של הפרויקטים. כמו שנאמר לפני כן, התחייבנו על כל הכסף שקיבלנו. כל האגודות שמבצעות את הפרויקטים קיבלו אישורים לצאת לביצוע. יש לנו עיכוב במאגר אחד בלבד. המאגרים קיבלו מענקים בסך של 30%, כאשר ההשלמה אמורה להגיע מקק"ל. וכל מי שקיבל את האישור למעשה כרגע בדיונים מול קק"ל, השלמה ל-100%.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
למה? מה פתאום הם בדיונים מול קק"ל?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
זה המצב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה ככה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אתה צריך להיות בדיונים מול קק"ל.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
ראשית, אנחנו בדיונים מול קק"ל. אורי, תודה על העבודה שאתה נותן לי. אנחנו גם בדיונים מול קק"ל, ואנחנו גם עובדים על הנוהל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כנראה קק"ל רוצים לראות את הפרויקטים.
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
נכון מאוד. כמו שהיושב-ראש אמר, היו גם חילופי דירקטוריון וכו'.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה ברור. זה הגיוני.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
שלא ישלחו כל אחד לקק"ל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנשים צריכים לעבוד גם בקק"ל. הכול בסדר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
שבוע שעבר אני שמעתי את היושב-ראש החדש. אתה אמרת, יש הנהלה חדשה וכל זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היושב-ראש החדש הוא בסדר גמור.
<< דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>
הוא מעולה. אני שמעתי אותו בכנס בערבה. הוא אמר: קק"ל מתחייבת, אני מתחייב לתת כאן את מה שהוחלט בוועדה, את כל הסכום לפיתוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אבל הסכום הוא לעשר שנים, מכיוון שדירקטוריון נבחר לחמש שנים. אז סביר להניח שהם יאשרו את זה לתקופה של חמש שנים או ארבע שנים.
<< דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>
כן, כן.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
היושב-ראש הוא רק לשנתיים, אל תשכח, אם אתה מדרג את הזמן. היושב-ראש הבא הוא שי חג'ג', בעוד שנתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה. אבל ההחלטה של הדירקטוריון יכולה להיות לכל התקופה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז כשיבוא החדש הוא כבר לא יבטל את זה. למה? הוא מושבניק. אין היגיון.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
שלא יישאר כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. בקק"ל יש מלא כסף.
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
אני רואה שאתה מומחה כבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המדינה באה כל שנה ולוקחת מקק"ל 4 מיליארד שקלים כמעט. אז יש כסף.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן, כן. יש שם את הכסף, וזה דבר סופר חשוב וחיובי, ורשות המים צריכה לגמור עם קק"ל. אני חושב שזה יהיה דבר גדול למה שקורה. כבוד היושב-ראש, יש לנו מספר השגות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנייה. בואו ניתן לצד הזה לדבר קודם, ואחרי זה נעבור אליכם.
<< דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>
אוקיי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
קודם הצגות אחרי זה השגות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
שמי יאנינה פליישון, משרד החקלאות. קודם כול, הצגת סטטוס תיקון 31, מבחינת משרד החקלאות, יש חשיבות עליונה. אנחנו אחרי הקיצוצים משמעותיים לשנת 2026 בהקצאת מים לחקלאים קיבלנו במשרד מעל 300 בקשות לתוספות מים במערכת הארצית. חלק מהפתרונות תלויים ביישום של פרויקטי קולחים, וחשוב להבין מה הסטטוס של אותם פרויקטים מבחינת הביצוע. כי ככל שהפרויקט יושלם, הקולחים יוכלו להחליף ולהפחית את התלות בשפירים ולכן חשוב להבין את התמונה המלאה, את לוחות הזמנים ואת הסיום של הפרויקטים. זה פעם אחת.
פעם שנייה, קיבלנו לאחרונה פניות בנוגע לתעריף שצרכני חקלאות משלמים לתשלובת הקישון. התיקון שנעשה, תיקון 31, כלל עיקרון מזהם-משלם, כך שהחקלאים לא יישאו בעלות הטיפול בשפכים. אנחנו ניסינו להבין מה הסיבה לפערי מחירים בקולחים, 1.22 שקלים לעומת 1.44 שקלים, שמשלמים צרכני תשלובת הקישון. הבנו שזה נובע מצרכים תפעוליים ולא צרכים אגרונומיים. לדעתנו, ככל שזה נכון שיש הסכמה של החקלאים, כדאי לתקן את זה. אני מניחה שהם יתייחסו לזה בהמשך.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
נמצא פה צפריר סופר. הוא יכול להסביר בעברית פשוטה את הבעיה.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
העברית הייתה פשוטה, אני חושב.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
שלום לכולם. קוראים לי צפריר סופר. אני מייצג את אגודת המים מי עמק יזרעאל. זו בעצם אגודת המים של כל צרכני הקולחים בעמק יזרעאל, 54 מיליון קוב בשנה, מהם, כמו שציינה יאנינה, 28.5 מיליון קוב בתשלובת הקישון. עמק יזרעאל, בגלל שהוא רווי במי קולחים, אז כמובן, בהתאם לתיקון 31, המחיר של המים השפירים עלה למדרגה 7, 8 ו-9 במשך השנים, והצרכנים איכשהו הסכימו לספוג את המכה הזו בהנחה שמחיר המים, מי הקולחים של תשלובת הקישון, ירדו, כי, כמו שאמרה יאנינה, בהתאם לתיקון 31, המזהם-משלם. לכן הייתה ציפייה שהמחיר ירד. לתדהמתנו, בעיון בספר התעריפים, המחיר לא רק שלא ירד, הוא עלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעמק יזרעאל עלה המחיר?
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
כן, ל-1.41 שקלים, איזושהי הצמדה למה שהיה קודם. זאת אומרת, שלא היה שום שינוי מבחינת המזהם-משלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רשות המים, למה? המחיר הוא ארצי אמרנו, לא מקומי.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
לא הייתה עלייה, אלא בעצם הייתה הצמדה של המחירים, כמו שהייתה הצמדה של כל תעריפי משק המים לסל המדדים הקובע. זאת אומרת, לא ביצענו עלייה בתוך התעריף. הדבר השני שהחוק קובע הוא להפחית את עלות המים השלישונית במקור. אפשר להקריא את הסעיף אפילו, אם תרצו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הבנתי. קבענו את המחיר. מה זה "החוק קובע"? זה לא שהחוק ניתן לפרשנות.
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
הוא לא ניתן לפרשנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש את המחירים בטבלה.
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
גם עשינו את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו?
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
אז מה שקורה בחוק – ברגע שהקולחים יוצאים מהמט"ש (מתקני טיפול שפכים) באיכות מעבר לאיכות שניונית, זה נקרא בסלנג, שילמו, עד תיקון החוק, החקלאים באמצעות מפעל השבה כ-16 אגורות למ"ק. החוק אמר: את 16 האגורות האלה, בעצם עד לרמת טיפול לאיכות השקיה חקלאית, תוריד מהתעריף. ואת זה עשינו. יש שני סעיפים.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
אז איפה הירידה של 16 אגורות?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא בתעריפים של מקורות, לא עשיתם את זה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
בכל התעריפים עשינו את זה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
ב-1.41 שקלים?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
בכל התעריפים. אתה רוצה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא, בסדר.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
נותן לך את הכבוד, מה אתה רוצה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
תגיד את - - -
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אז בכל התעריפים ביצענו הפחתה, איפה שהאיכות עולה מהאיכות הנדרשת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את ההצמדה לא שכחתם לעשות, אה?
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
מה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את ההצמדה לא שכחת לעשות.
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
את ההצמדה לא מה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את ההורדה לא עשית.
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
על סמך מה קובע את זה?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
היושב-ראש, אפשר רגע להציג את המצגת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, אני לא מבין את זה. מה זאת אומרת? ביקשתם ממני שלא להכניס את המחירים בחוק. אז מה עשיתם עכשיו? אתם עושים פרשנות כזאת שהמחירים לא עולים?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
זה ממש אחד אחד עם החוק, היושב-ראש. אבל אפשר, אם נציג את המצגת.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
לא. אז איפה 16 האגורות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה מעניינת אותי, המצגת? בפועל מה קרה?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
במצגת יש מחירים גם. במצגת יש את המחירים כמו שאישרנו, כל המדרגות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז איך לא ירד אצלם המחיר? אחרי שנתת פרשנות לחוק?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
חזי, אנחנו רוצים בצורה פשוטה, יש פה איזה קסם, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, אמרנו בלי מחירים, רק עם עקרונות. אז איכשהו קרה ככה והמחיר לא ירד. איך זה יכול להיות? הרי המטרה הייתה להוריד, ובטח לא נזעקנו או נזעקתם ואמרתם: תראו, זה לא יכלול את כולם. אבל יש פה משהו לא מדויק.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
המזהם-משלם.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
לא הבנתי. תעריף קולחים לא מחיר מטרה לכולם? תעריף קולחים לא מחיר מטרה לכולם?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תקשיב רגע. אני מסתכל על זה במבט ממעל, בסדר? או שהוא לא על פי החוק או שהוא לא הגון, אחת מהשתיים. כי כשיצאנו, אחרי שאישרנו את החוק, קריאה שלישית, הייתה לנו תחושה שהמחירים האלו יורדים. עכשיו המחירים לא ירדו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עם מתווה ירידה. מתווה ירידה. מה זה הדבר הזה?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
המחירים ירדו, בוודאי שהם ירדו. המחירים ירדו בעשרות מיליוני שקלים.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
נכון, בוודאי שהם ירדו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז מה קרה? תגלו את הקסם.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
אבל מה עם תשלובת הקישון?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
החקלאים ב-2026 משלמים בעשרות מיליוני שקלים פחות על המים מאשר ב-2025.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
החקלאים כללית.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
נכון, החקלאים.
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
חוץ מתשלובת הקישון.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
חזי, חזי, בואו. התעריף של מקורות לא ירד.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
היושב-ראש אנחנו נצמדנו, וגם הקדמנו את לוח הזמנים. אני מזכיר, את תעריפי חריגה הוועדה ביקשה מאיתנו, אני מזכיר את זה גם, הוועדה ביקשה מאיתנו להחיל את זה. גם ביולי 2025 עשינו מאמץ והכנסנו את זה. תעריפי חריגה קטנו בצורה דרמטית ממעל 5 שקלים ל-3 שקלים וכמה אגורות. אנחנו הטעמנו את הטבלה. היא מופיעה פה בכמה שקפים קדימה. הטמענו את הטבלה כפי שהתחייבנו. אין פה שום עיוות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה אצלם לא ירד המחיר?
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
אז הסביר ניר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הסברת?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אנחנו מסבירים וגם כותבים. כאשר במפעל הקישון תעריף הקולחים הוא בדיוק כפי שנקבע על ידי הוועדה, כלומר בהפחתה של 16 אגורות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בכל הארץ ירד המחיר?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק אצלם לא ירד?
<< אורח >>
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
לא. אז איפה 16 האגורות האלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
16 האגורות ירדו גם מתשלובת הקישון.
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
לא, איפה הם?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא ירד.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
באמת זה בלגן מיותר.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
שנייה, תנו להסביר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא ירד.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
הורדת המחירים הייתה בשפירים. בשפירים יש הורדת מחירים בדיוק כמו שסוקר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה בזה לא?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
גם בקולחים יש הורדת תרעיפים ויש מזהם-משלם, הורדה של המזהם-משלם.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
הכול נכון.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן נכון.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
אמרתי: הכול נכון. מה אתה רוצה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין. באמת זה שאתה נותן לי את התדמית של מקצוען, זה לא אומר שאתה יכול לענות במקומם. תשמע טוב.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
במקום מי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במקום רשות המים.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
אני רשות המים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. אתה יודע למה אני מתכוון.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
הוא היועץ שלנו. הוא עובד רשות המים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. המחיר, דווקא איפה שיש קולחים, צריך לרדת יותר מאשר איפה שאין קולחים. מה העניין? מה הרעיון פה? לא הבנתי.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
קודם כול, מחיר השפירים, איפה שיש קולחים, הוא אפילו עולה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אצלם הקולחים לא ירד. זה העניין.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
זה מקרה פרטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בוא תסביר לי למה המקרה הפרטי הזה.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
בואו, עושים מזה אידיאולוגיה. זה מקרה פרטי.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
לא, זה רק כסף; זה לא אידיאולוגיה.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
שנייה. כמו שניר הסביר, בכל המקומות שבהם המט"שים חייבו את מפעלי השבה ב-16 אגורות, שזה כאילו היה חלק שהחקלאי השתתף בטיפול לאיכות השקיה ללא מגבלות, בטיפול השלישוני. בכל המקומות שזה היה, זה בוטל. במקומות שגם מקורות סיפקה קולחים באיכות השקיה ללא מגבלות, והתעריף שלה היה 1.40 ומשהו שקלים, ירד ל-1.22. מפעל תשלובת הקישון, מפעל ייחודי שיש בו הסדר מקדמת דנא של ניהול של מים שפירים, שבגללו, בזמנו התעריף שלו נקבע לקולחים באיכות השקיה ללא מגבלות, כי בלי המים השפירים, אז היו קולחים מלוחים. ועכשיו אנחנו בעולם אחר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ובלי המהילה היה אפשר לשחרר את זה לים עם המליחות הזו, או שזה חלק מתהליך הטיהור? השאלה בסוף אם המהילה הייתה נדרשת בכל מקרה.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
המהילה לא הייתה נדרשת בכל מקרה. היא הייתה נדרשת כדי שהקולחים יוגדרו כקולחים באיכות השקיה ללא מגבלות.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אבל זו ההתחייבות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת, לים אפשר היה להזרים את זה בלי מהילה?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
ברור. אבל לא רוצים להזרים קולחים לים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא, בסדר. בסוף המדיניות הייתה או הרציונל היה שכל מה שקשור לטיהור, גם אם נדרשת - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עזבי מדיניות.
<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
רגע. - - גם אם נדרשת מהילה, כל מה שהוא כחלק מהטיהור לא צריך להיות על הגב של החקלאי. זאת שאלה אחת. ושאלה שנייה – האם העובדה שיש יותר ויותר שימוש במים מותפלים, במיוחד בצפון, אני יודעת מה, האם כמות המהילה לא יורדת בהתאמה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חייב לדבר ברדיו. אז שוסטר יחליף אותי.
<< מנהל >> (היו"ר אלון שוסטר, 12:24) << מנהל >>
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
שאלה מאוד נכונה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן. יש לי רוויזיה ב-12:30. אני הולכת וחוזרת. אנחנו פה כאילו יש כאן עכשיו מכירת חיסול. אז כל הזמן טק, טק, טק, טק, ואנחנו רוצים מקום למקום. פשוט אווירת סוף קורס.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
למה הקולחים באזור הזה ברמת מליחות גבוהה? כי מי השתייה הרבה פעמים הם מי כנרת. מי כנרת, אנחנו מתחילים במים במליחות גבוהה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן. אבל היום כבר אין. היום המוביל הוא הפוך.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
רגע. אז קודם כול, בחמש-שש שנים האחרונות דווקא היה הרבה מאוד מי כנרת. היו לנו שנים טובות. והשנה באמת הרבה פחות. גם שנה שעברה פחות. והשנה עוד פחות מי כנרת. ואכן אין צורך בכמויות האלה לטובת המיהול. ולכן עכשיו באמת צריך, לקראת שנה הבאה, לחשוב.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
למה? למה לקראת השנה הבאה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתה אומר שהמיהול הוא רק בגלל המים לחקלאות? הוא לא נדרש כחלק מתהליך הטיהור? את זה אתה אומר באחריות.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
זאביק, זה היה צריך להיות בינואר 2026, לא בינואר 2027.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זאביק, אני חייבת להצביע על הרוויזיה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
ככל שתבקשו - - - המים, אז זה ירד ב-2027.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
יכול להיות שהיינו צריכים לעשות חשיבה בדצמבר, להחליט. אז עוד לא בדיוק ידענו כמה מי כנרת יהיו וכמה מי כנרת לא יהיו. אבל אפשר היה לקבל החלטה שלא מוסיפים, להתאים את ההקצאות בהתאם וללכת עם - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רגע, אני ברשותכם. הינה עמדת היושב-ראש. זאביק, סליחה. אני רוצה לוודא שאני מבין. העלות מלכתחילה היא גבוהה יותר במפעל הקישון, כי כדי שהמים יהיו מתאימים לחקלאות, מוהלים אותם, את המים המטוהרים, מי קולחים, עם מים יקרים יותר, נכון?
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
מים שפירים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי. עכשיו השאלה לחברים מהצד הזה: האם מבחינתכם המהילה הזו עם מים יקרים יותר, שהם אכן יקרים, היא בבחינת פעולות לטובת מניעת המזהם-משלם? זאת אומרת, הרי ברור שזה יותר יקר, נכון? הם מציגים נתונים. עזוב מה יהיה בהמשך. מה שהיה בשנים הקודמות. כלומר, אומרים: עולה לי יותר יקר, מה אני אעשה? יותר יקר. אני קודם תבעתי את עלבונו של החוק וביקשתי מהרשות לעמוד שהנהלים – איך נקראות ההחלטות שלכם?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הכללים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הכללים שאתם קובעים יהיו בהתאם לחוק. ועכשיו השאלה: האם צורת החישוב הזו, בין אם היא נשארת זהה או בין אם לא, תואמת את ההיגיון? זאת השאלה.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
תשלובת הקישון מיועדת לספק מים מותרים לכל גידול. לצורך זה היא צריכה לעמוד בתקנות. בין יתר התקנות זה גם מליחות מקסימלית שמותר לספק לחקלאי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לכן אני מפנה.
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
שנייה, שנייה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הבנתי. אז לכן אני מפנה אליכם. הרי מה הטענה?
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
רגע, רגע. אני רוצה להוסיף לגבי 2026.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
סליחה, תרשה לי. אז מה שאתם מסבירים, שהעלות הנוספת, העלות הנוספת, כתוצאה מזה שמוהלים במים שפירים, היא אקוויוולנטית לטיהור. יש פה הוצאות נוספות שהן אקוויוולנטיות לטיהור. וטוענים החברים, זה היינו הך. כדי להגיע למצב של מי קולחים שאפשר להשתמש בהם, יש עלויות. אנחנו מבקשים את העלויות האלו להוריד ולא לחשב אותן. העיקרון של המזהם-משלם צריך לחול גם כאן. זאת הטענה. היא טענה שיש בה הגיון עוד יותר.
<< דובר_המשך >> צפריר אברהם סופר: << דובר_המשך >>
יותר מזה, בשנת 2026, עקב מה שאמר זאבי, שרוב המים לערים הם מים מותפלים. השנה לא צריך.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
לא צריך. שייקחו את המים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
השנה נדמה לי ששמעתי איזושהי אמירה, או שאמרתם את זה לשנים הבאות.
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
הוא מוותר על המים. חסר לכם מים, תיקחו את המים האלה. לא צריך טובות. לא צריך את זה.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
לא. אין צורך במהילה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אמרנו שככל שהשתנה הבסיס העובדתי - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שנייה. הטענה שנשמעה כרגע היא לגבי 2026?
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
2026, כן.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
ואתם טוענים שכבר עכשיו לא צריך.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
לא צריך.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
האם אתם יכולים לעשות - - - רטרואקטיבי לגבי השנה?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
עוד פעם, כמו שזאבי תיאר קודם, הבדיקה נעשית בחודש דצמבר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רטרואקטיבית?
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
לא, לא, קדימה.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אבל תצטרכו לעשות פיצוי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שנייה, שנייה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
לא צריך לעשות פיצוי. אנחנו לא עוסקים בפיצוי. אנחנו עוסקים בתעריפים. וגם כתבנו את זה לצרכנים. ככל שאתם מוותרים על מהילת השפכים במים שפירים יקרים, כבר עכשיו, או ב-2027, אנחנו נבצע. חזקה על רשות המים שתדע לשקף את העלויות האלה, כפי שהיא שיקפה העלויות האלה בשנת 2025.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז יש לי שתי שאלות. אחד, על הצד העקרוני.
<< אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, רגע, אנחנו באמצע הדיון. לוקחים את הקצה, וחסרים פה המון שלבים לפני.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
בבקשה, כן.
<< דובר_המשך >> אורן עמיאל: << דובר_המשך >>
שמי אורן עמיאל, מים לישראל. ראשית, יש פה עניין של חישוב התעריף. מים למהילת קולחים בדרך כלל הם לא נלקחים במחיר מלא, אלא ב-80 אגורות. למיטב הבנתי, במחיר של 1.15 שקלים, זה אמור להוריד את המחיר הממוצע המשוקלל ולא להעלות אותו.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
אורן, רק אם זה מים נחותים. בואו, לא להיסחב. פה זה מים מותפלים, לא מים נחותים.
<< אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>
אוקיי.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
המים הכי יקרים.
<< אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>
בסעיף נוסף שחייבים לציין, בכל שלב השימוע שבוצע בסוף שנת 2025 הנושא הזה לא עלה ולא דובר ולא צוין.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא. אנחנו הערנו על זה.
<< אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>
אנחנו הערנו. רשות המים לא הציגה את זה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
הוצגה רשימה באופן מלא, התעריפים, בשימוע ולא השתנה גם אחרי השימוע.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אנחנו הערנו על זה בשימוע במועצה.
<< אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>
גם הטיעון של המיהול הוא טיעון שצץ בדיעבד, אחרי שלקחו את התעריף, הצמידו אותו לפי המדדים, גילו. אנחנו הצפנו שיש בעיה בחישוב, שמחיר המים השלישוניים היו אמורים לרדת. ואז פתאום צץ הטיעון של המיהול, שבכלל לא נאמר קודם. לא היה עליו דיון. זה צץ כאיזשהו כיסוי להסביר למה עשו רק מידוד. זה לא צץ בכל שלבי השימוע. ולכן ההפתעה של צפריר שהוא מתאר היא הייתה הפתעה גמורה, כי לכולנו היה ברור שמחיר המים השלישוניים אמור לרדת ב-1 לינואר 2026 גם בתשלובת הקישון.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אלון, יש מפעלים משותפים שכן שינו את המחיר. פה יש להם איזו התעקשות עקרונית, עוד מאז שהייתי ראש מועצה האזורית, לעשות מחירים שאין להם היגיון. לא ברור מה מניע את רשות המים, כשהמדיניות היא להוריד את המחיר. מה מניע את רשות המים?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
זה מה שאמרנו. בכל הארץ יושם החוק.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אני מבקש להסביר על זה עוד משהו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
טוב.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אדוני היו"ר, אולי נציג את המצגת שהבאנו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שנייה, שנייה. אבל המצגת תיגע בכל מיני דברים. ופה נגענו בנקודה שבה צריך לקבל החלטות, אתם או אנחנו.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
שמי עורך דין תמיר סלע, מייצג את מים לישראל, התאחדות חקלאי ישראל, וגם את מי עמק יזרעאל בעניין הזה. והתיקון לחוק בעניין הקולחים היה מאוד ברור. קודם כול, המטרה היא העיקרית להפחית את תעריף הקולחים ואת תעריף השפד"ן, ובפרט להוריד מתעריף הקולחים כל רכיב של עלויות טיפול בקולחים. זה התיקון לחוק ואי-אפשר להתווכח על זה.
עכשיו בא היישום. היישום, אמרו פה כל שאר מפעלי מקורות, ירד התעריף. ראשית, זה נכון. אבל שנית, זה הדבר הקטן, כי אם לא סופרים את השפד"ן, אז מפעל מקורות העיקרי זה הקישון. ושם זה הכסף הגדול שכנראה כאב לוותר עליו. כשפורסמו הכללים בדצמבר 2025, הידיעה, דרך אגב, הייתה שנדרשת מהילה רק בגלל מליחות. ומפעל הקישון קיבל דרישות מהגורם המוסמך: אתה חייב למהול את המים בשביל שיעמדו בתקנות. זה המצב נכון לדצמבר 2025, שפורסמו התעריפים.
ואז אנחנו אמרנו: הלו, אתם צריכים להוריד את תעריף הקישון. אמרו לנו: נדרשת מהילה. אמרנו: גם אם נדרשת מהילה, כמו שאמר היושב-ראש, זה חלק מהטיפול במים, זה חלק מהנדרש להביא את המים לאיכות לפי התקנות, ובטח שזה לא יכול ליפול על החקלאי. זה היה המצב נכון לדצמבר 2025. כבר אז היה ברור שהתעריף הזה צריך לרדת לתעריף של הקולחים בטיהור שניוני, לרדת ל-1.22 שקלים במקום 1.41 שקלים. עברו מאז כמה חודשים, טענות גם שהארגונים הארציים וגם שמי עמק יזרעאל מתעלמים מהם. אבל מה מתברר היום, שאנחנו כבר תכף בסוף מאי 2026? שבשנת 2026 מהילה בכלל לא רק שלא נדרשת, היא לא בוצעה בפועל. כבר חמישה חודשים מהשנה מאחורינו, ולא בוצעה מהילה. אבל עדיין אומרים לנו: תבואו ב-2027.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי. את זה שמענו. חברים, אתם הבהרתם היטב.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
זה הופך ממהילה ב"הא" למעילה בעי"ן?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא, לא. אני לא חושב. אבל אנחנו עסוקים פה בפרשנות.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
החוק ברור. לא צריך לפרשן אותו. הוא מאוד ברור.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תראו, אני אגיד לכם מה, הוועדה הזו היא לא בית משפט והיא גם לא מוסמכת, כמה שאני יודע, לכפות על רשות המים. אבל היא בהחלט רואה את עצמה כאפוטרופוס, כסנדק של החוק הזה. ואני מוכרח להגיד שאני באמת לא מצליח להבין, אחד, את העניין של המים האלו למהילה, אפרופו ההוצאות כדי שהמים, מי הקולחים, שצריך להיפטר מהם באופן ראוי יוכלו להגיע לחקלאות. בעיניי, זה ממש הוצאות, או אם תרצו, עלויות נוספות לצורך התאמתם. אני לא הצלחתי להבין למה אין התחשבנות רטרואקטיבית. הרי אנחנו עסוקים בעלויות ממשיות. אנחנו עוד לא הגענו לשאלה של חשבון השיעור המים הנחותים שהולכים בכלל לעוד שנתיים-שלוש קדימה. אבל למה צריך שנים קדימה? למה השנה הזאת לא מתחשבנת רטרואקטיבית? אנחנו יודעים בדיוק כמה היא עולה, ועוד שאנחנו שומעים שבאמת יש עלויות יותר קטנות ממילא. אז למה צריך לשלם יותר על משהו שעולה פחות?
מה, חברים, אתם לוקחים על עצמכם לבדוק? חזי.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
שוסטר, תסלח לי, העניין הזה נבדק מסוף שנת 2025, וזה מהנושאים שלא סוקרו למרות ההערות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
איתן, זה בסדר. רק שהוועדה הזו מוסמכת להתבונן, להגיד את דעתה ולבקש מהגורמים המוסמכים לקבל החלטה ראויה. זה מה שאנחנו יכולים לעשות, לטעמי. אני טועה?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אדוני היו"ר, הצרכנים וגם באי כוחם פנו, קיבלו תשובות מוסמכות. - - - משנה נעשה בידי המועצה. לכן המועצה, ככל שיש שינויים, תבחן את החלטות שלה מעת לעת. כל התעריפים שנעשים נעשים קדימה. אני רק אפנה את היו"ר להוראות החוק: "בלא התחשבות בעלויות הטיפול בשפכים" – לא בקולחים – בשפכים. זאת אומרת, עלויות הטיפול בשפכים הופחתו.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
- - - עלות הקולחים.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אני לא הפרעתי לכם. אני יכול להפריע, אם אתם רוצים.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
הפרשנות שלך מפריעה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
לא עניין של פרשנות; לשון החוק.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רגע, רגע. מה שאתה אומר הוא כדי שהשפכים יהיו מה? הרי הם מגיעים ברמת שפכים. הטיפול בהם הוא כזה שהם יוכלו להיקרא קולחים בני שימוש.
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
הטיפול הוא לא בטיפול בשפכים.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
רגע. לא, לא. שנייה, שנייה. בואו נגיד את הדברים בצורה ברורה.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
זה כן טיפול בשפכים. הם מלוחים מדי, ולכן צריכים למהול אותם.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
דקה, דקה.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
לא צריך למהול, והתקנות לא אומרות למהול. כל מה שהיה בעבר, שהיה תעריף נפרד לקולחים באיכות מוגבלת וקולחים איכות השקיה ללא מגבלות, אמרו: קולחים, גם אם מבחינה תברואית, הם דבש, מצוינים, המט"ש טיפל בהם הכי טוב בעולם, אם הם מלוחים, הם לא נחשבים קולחים באיכות השקיה ללא מוגבלות. תוכל למכור אותם רק כקולחים מוגבלים. והכול היה עניין של תעריף בלבד. וכל מה שקרה הוא שתיקון 31 טרף את הקלפים, כי אין עכשיו הבדל בתעריפים בין קולחים מוגבלים, שניוניים, לקולחים באיכות השקיה ללא מוגבלות. ולכן נוצר פה מעין דיסוננס, שצריך לשבת ולתת לו פתרון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רגע, שנייה. אבל בזה אתם בוודאי יכולים לנהוג במנהג בית הלל ולהגיד, ייתכן ונטרפו פה הקלפים בדרך או אחרת. אבל ברור שאם הם מלוחים, לצורך העניין, אז הגיוני שאתם תקבעו מחירים אחרים. כל עוד זה לא מנוגד לחוק, ואני לא מניח שזה מנוגד לחוק. ובוודאי בשנה שלא מתבצעת מהילה לא נחיל את זה כעבור שנה, אלא כבר עכשיו במהלך השנה. זאת הבקשה.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
אפשר לחשוב על הכול. אני אומר יש פה מקום, כי יש פה איזשהו שינוי במצב הבסיסי. אבל שאף אחד לא יגיד, כולל תמיר סלע, שיש חובה למהול כדי לעמוד בתקנות. אין דבר כזה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
זאבי, אני קראתי את זה בפרוטוקולים של הוועדה שמאשרת חריגות מהתקנות. שם נחשב את זה, ורשות המים יודעת כי הפנינו אותם לפרוטוקולים.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
כי זה שאנחנו הולכים לפנים משורת הדין בהרבה מקומות - - -
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
הם צריכים להיות מותרים להשקיה ללא מגבלות. יש פה התחכמות.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
זאבי, זה לא נכון בכלל. מים ללא מגבלה הם צריכים להיות 250 כלורידים. בוא נקרא את החוק ביחד.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
עדיין אין חובה למהול.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
מה זאת אומרת?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
עדיין אין חובה למהול.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
אז אתה מספק מים שלא עומדים בתקנות.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
מה לעשות?
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
מה זה "מה לעשות"?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
כי הקולחים בהרבה מקומות הם מעל 250 כלורידים. אגב, בעמק יזרעאל מותר עד 310.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
בסדר גמור, 310. מהלנו ל-310.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
אז בואו, חבר'ה, נדייק. הפתרונות יכולים להיות בכיוון - - -
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אני יכול להגיד משהו, בבקשה?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אני רק אומר שנושא הדיון הוא דיווח של הרשות המים, ולא תשלובת הקישון.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
מעבר ל-300, 250, כל מיני דברים כאלה. זה לא העניין. העניין הוא עקרוני, שאת החוק צריך ליישם ככתבו וכלשונו ובלי כל מיני פרשנויות: זה לא שפכים; זה קולחין, זה קולחים; זה לא שפכים, כל מיני דברים כאלה. כמו שהחוק אומר שבכל מדינת ישראל צריך ליישם את העיקרון של המזהם-משלם, אז גם על מפעלי מקורות שבפנים זה קולחי הקישון, וככה צריך לעשות ולא צריך לחפש כל מיני פתלתלות והסברים וכל מיני סיפורים כאלה. זה צריך להיות ברור וחד וחלק. הצרכנים של קולחי הקישון זה עמק יזרעאל, אזור חשוב ביותר מבחינה חקלאית. הוא גם צריך ליהנות מהעיקרון הזה של המזהם-משלם. ואני חושב שכבוד היושב-ראש צריך להגיד לאנשי רשות המים: בבקשה, תלכו, תחזרו תוך שבועיים, תנו לנו תשובה איך זה קורה בעמק יזרעאל. זהו. אין יותר מדי מה להתווכח פה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>
תודה.
<< אורח >> תהל ברנדס: << אורח >>
רק נציין בהקשר הזה ששמענו עכשיו שהם לא מעוניינים בתוספת המים השפירים שמגדילה את ההקצאות באזור הזה. זה לא נאמר בתשובות למכתבים שבהם השבנו לפנייה של עורך דין תמיר. ואם זה הכיוון שהם מבקשים, כמובן שגם את זה אנחנו נבחן. המשמעות היא באמת הפחתה וגם איכות יותר נמוכה, כי אין אפשרות להגיע לאיכות בשל מי הרקע, לא בשל בעיות הטיפול. וזה שינוי מהגישה שהם הציגו בפנינו עד עכשיו. ולכן נעשה בהחלט בדיקה של הדברים.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
באיזו הפחתה מדובר?
<< אורח >> תהל ברנדס: << אורח >>
אנחנו נבדוק את הכמויות, יאנינה.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
מה סדר הגודל?
<< אורח >> תהל ברנדס: << אורח >>
אבל את זה את יכולה גם לקבל מאיתנו ישירות. ולאור הגישה שמוצגת פה, אנחנו נעשה בדיקה מחדש של הדברים. זו פשוט לא הייתה הגישה עד היום. אז בואו נוריד לפחות את הטענות כאילו אנחנו מנסים לרמות את החוק. זה ממש לא מה שקרה פה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז בהקשר הזה באמת מונח לפתחכם לחשוב, לבחון. שמעתם את כל ההערות, הן מצויות בפרוטוקול, אפשר לחזור ולעיין.
יש נושא נוסף שחשוב במסגרת הזמן הקצר שיש לנו לגעת בו, וזה נושא עלות המים השפירים.
<< מנהל >> (היו"ר דוד ביטן, 12:40) << מנהל >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה רוצה להמשיך?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא. בנושא הקישון, סיכמנו שהרשות לוקחת לבחינה את ההערות שנשמעו כאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
ועכשיו העניין של העלות המים השפירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
מי רוצה להציג את הנושא של המים השפירים?
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אדוני, אתה לא רוצה שנציג את המצגת שהכנו לוועדה לגבי דיווח על ההוראות?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הבעיה היא לוחות הזמנים. אנחנו לא נספיק את שתי הנקודות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמיד מצגת. בזבזים את הזמן של המצגת. בסוף לא עושים דיון.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אתם ביקשתם דיווח ומעקב.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, זה נושא הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן המצגת?
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
אפשר לדבר מהר, אין בעיה. אבל זה נושא הדיון בסוף.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
חזי, אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
זה נושא הדיון. הכנו מצגת, בשביל שתהיה לכם מצגת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, בסדר. חמש דקות תציגו את המצגת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תציגו את הפערים שעוסקים במה לא תקין או מה מתנגדים מאשר מה שתקין. אני יודע, 95% הכול בסדר, ואתם עובדים. לכן אם אפשר בשלוש-ארבע דקות.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
יש גם דברים טובים שקורים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הרבה דברים טובים, מה זאת אומרת? יש הרבה מאוד דברים טובים.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אז אולי, היושב-ראש, נתחיל.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני אגלה לך סוד. חזי, אלמלא הלחץ של שתי הנקודות האלו, בכלל לא הייתה מתקיימת ישיבה היום. זה הסיפור. זו האמת. היינו מתכנסים בכנסת האחרת.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אפשר להגדיר את הנושא אחרת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה השאלה השנייה?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עלות המים השפירים לאור שיעור מי הקולחים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
תן לתמיד להסביר את זה.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אם אפשר להגיד בכמה מילים, אז אמרנו, התיקון לחוק, דיברנו על הקולחים, המטרות שלו בקשר עם הקולחים. בקשר עם המים השפירים, המטרה של התיקון לחוק הייתה להוריד את מחירי השפירים באזורים שבהם אין חלופה מספקת של קולחים. זה התיקון לחוק. והחוק עצמו גם ירד לפרטים, קבע הגדרה של שיעור מים נחותים, שבעצם תעריף המים השפירים ייקבע לפי שיעור המים הנחותים. והשאלה מה שקבע החוק – איך ייקבע שיעור המים הנחותים? לפי נתוני הצריכה בשנה, נתוני היצע הקולחים והצריכה בתקופה שקדמה לקביעת התעריף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. הם לא מקיימים את זה?
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
לפי החוק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. אנחנו לא בהרצאה באוניברסיטה. רק רגע.
<< דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>
כבוד היושב-ראש, במשפט.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תציג איפה הפער.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לדעת. יש דברים שמקיימים או אין דברים. שזו מטרת הישיבה. לא באנו עכשיו לשמוע את זה. שמענו את זה בישיבות כשעשינו את חוק המים. כרגע תגידו לי מה מיושם ומה לא מיושם, ומה צריך שיפור.
<< דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>
אז בעניין הזה יש פער גדול, שבמקום לקבוע את הדרגה לפי התקופה שקדמה לקביעת התעריף, כמו שאומר החוק, בודקים מה שיהיה עוד שלוש שנים. תמיד הולכים שלוש שנים קדימה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תרשה לי רגע, היושב-ראש. בעצם החשבון או ההיגיון הוא: אנחנו נגיד לכם מה יהיה לכם בעוד שנתיים-שלוש; תתחילו להתרגל; אנחנו גומלים אתכם מהמצב הזה; תתחילו לצרוך מי קולחים הרבה יותר, או תתחילו לדעת שמי שפירים הם יקרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, בסדר גמור. מה אתה רוצה?
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לא. לא הגיוני בעליל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה?
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
כי אין להם את מי הקולחים האלו. אומרים להם: יהיו לכם בעתיד. ואז מעלים את המחיר.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אולי יהיו בעוד שלוש שנים.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
זה ממש מרגיז, אני חייב להגיד.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
זה הפוך ממה שכתוב בחוק. הפוך.
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
זה היה המתווה שהצגנו בפני הוועדה. זה היה הסיכום. יש לי פה חתימות של שבעת יו"רים או מנכ"לי הארגונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמה? שאתה אומר להם: תורידו את המים השפירים כדי להתרגל לקולחים?
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
שהם ראו את המתווה. כן, זה הסיפור. אנחנו אומרים כמה קולחים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין להם את הקולחים, אז איך הם יורידו?
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
זה היה הסיכום.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
חזי, המתווה דיבר על שנה קודמת, לא על שלוש שנים קדימה.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
שנייה, תמיר. הצגנו את זה בוועדה. אורי דורמן חתום על המזכר הזה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא אומר שיש נייר חתום, כדאי לראות אותו.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
איתן ברושי חתום על המזכר הזה. ויש פה עוד, גם יעקב בכר חתום על המזכר הזה. הכול היה גלוי. הצגנו את זה בוועדה. זה המתווה. זה המתווה שאושר במועצה. אפשר לחזור על הכול. אפשר לחזור מכל הסיכומים. זה המתווה. הכול הוצג בפניהם, כולל בדיונים עד השעות הקטנות של הלילה עם ארגוני החקלאים. לבוא להגיד שאנחנו לא עושים לפי המתווה, לפי החוק, זה פשוט לא נכון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל, חזי, מה ההיגיון? נניח שאתה צודק, חזי, אבל מה ההיגיון?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
לא משנה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
האמת היא שאתה צודק, שלא משנה. מה שחשוב הוא שזה נקבע.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
נכון. זה היה הסיכום. הצגנו את זה בוועדה. בוא ניצמד לסיכום. לפתוח את הכול, אפשר, מחדש. אפשר לעשות תיקון 32.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כאילו יש להם מים. אין להם מים.
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
זה היה הסיכום, חברים.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
רגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין. אבל מה הטענה?
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אני אקריא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם מורידים את השפירים, אז מה זה, אתם לא מסוגלים להשקות את הגינות, את השדות?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
תן לי שנייה אחת. כתוב: "תקבע מועצת הרשות [...] את התעריפים כאמור כשיעור מתוך העלות הממוצעת, בהתאם ליחס שבין היצע המים הנחותים באזור ובין כלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור בתקופה שקדמה לקביעת התעריף". זאת אומרת, היו צריכים לקבוע את היחס בין הנחותים לבין השפירים לפי שנת 2025.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ומה זה הנייר הזה שחזי מציג?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
רגע. זה מה שאנחנו אומרים. אני לא מתכחש לנייר הזה. הם קבעו את היחס לפי פוטנציאל, לפי כמה יהיה אולי ב-2028.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז זה עניין של פרשנות. מה אתה אומר?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
אפשר להסביר את זה?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני לא מבין. יש נייר שהחבר'ה חתמו.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
אני אסביר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ואיך הוא מתכתב עם הסעיף שאורי הקריא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תביאו לראות את הנייר רגע.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
מה זה הנייר הזה? הנייר הזה לא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תביא לי לראות. אני מבין שהוא בית הלורדים. אתה אומר מה שהוא אומר, והוא צריך להסביר. נו, באמת, בחייך.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
כבוד היושב-ראש, אתה זוכר איך הייתה החקיקה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני זוכר הכול.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
ערב החקיקה הסופית נשלחנו למועצת הרשות. הבאנו החלטה של מועצת הרשות, איך הולך להיות מיושם התיקון הזה, כולל הטבלה, כולל בדיוק איך מחשבים את רמת המים הנחותים, שהיא צופה פני עתיד, כי אנחנו מסתכלים על מה פוטנציאל הקולחים שאפשר להביא. ומה זה פוטנציאל הקולחים? כתוב בפירוש, רק פרויקטים שתוקצבו, אנחנו יודעים שיוכלו להביא קולחים. ולקחנו על עצמנו את המגבלות של ההידרולוגיה ורגישות והכול, ולפי זה קובעים את התעריף. ואת זה הבאנו לפה. הבאנו גם לג'נטלמנים האלה. הם חתמו שזה מקובל עליהם, כל שיטת העבודה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וזה קוהרנטי עם הסעיף בחוק שאורי הקריא? יכול להיות שיש פה חוסר קוהרנטיות, ולא שמנו לב אליו.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
קודם כול, כן.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איך כן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתה לא יכול להתעלם שהם יודעים על מה הם חותמים.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
כן.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
מוחרתיים לא קוהרנטי לאתמול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שוסטר, הם יודעים על מה הם חתמו. זה לא ככה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
- - - בטעות.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
הם ראו את החלטת המועצה, הם ראו הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא הוויכוח. אתם טוענים שהפרשנות שלהם לא נכונה.
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
וגם אתם ראיתם את החלטת המועצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היישום לא נכון.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
הצגנו את החלטת המועצה פה על המסך.
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
אבל מה יקרה אם לא יגיעו קולחים?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
למה שלא יגיעו?
<< אורח >> צפריר אברהם סופר: << אורח >>
כי לא יהיה תקציב, כי צריך תב"ע למאגר, כי הרבה דברים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זאת שאלה אחרת, חברים. זאת שאלה אחרת.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
עד היום אף אחד - - - יותר מהיחס שיש לו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
את זה אני מקבל. זאת שאלה אחרת. אם לא יהיה ולא תעמדו בלוח הזמנים, זה סיפור אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם הצגתם את הכללים האלה פה?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את המתווה העתידי הצגתם?
<< דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >>
בוודאי.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
בוודאי, בוודאי, מה זאת אומרת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה אתם רוצים? לא הבנתי. לא מוצא חן בעיניכם אולי, אבל זה המצב.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אם אפשר, כבוד היושב-ראש, מה שהוצג, חלק מזה נכון. הייתה טבלה. בשום מקום לא נאמר: עוד שלוש שנים. אנחנו התייחסנו לבחינה לגבי מה שזמין היום, לא מה שיהיה עוד שלוש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה? איפה כתוב שנים? כן, כתוב, חביבי. תסתכל במסמך, עמוד 2. סעיף (ז): השינוי בתעריפים אלו ייעשה באופן מדורג בתקופה של שלוש שנים בפעימות שנתיות שוות, החל מינואר 2026.
<< דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>
כבוד היושב-ראש, זה משהו אחר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
זה משהו אחר.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
התעריפים יעלו או ירדו בהדרגה. גם מי שזכאי להפחתה משמעותית בתעריף, הוא לא מופחת בבת אחת, אלא בהדרגה תוך שלוש שנים. זה בסדר. זה הוסכם.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן. גם מבצוע.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
לא הוסכם שבודקים את שיעור הנחותים לפי מה שאולי מישהו חשב שיהיה או לא יהיה עוד שלוש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שהם אומרים שזה מתייחס למשהו אחר.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
אני אזכיר רגע גם מה הרציונל.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
סעיף 112ב(א).
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל רגע. הם אומרים משהו אחר.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
הם ממש טועים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
סעיף 112ב(א).
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
מה היה הרציונל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יודע, אני מתחיל להיזכר. באמת ההפחתה הזאת, שלוש שנים, מתייחסת להכול ביחד, ולא למה שאתה אומר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אתה קבעת את זה. אתה אמרת.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אנחנו לא מדברים על המחיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, נכון. אתם לוקחים את שלוש השנים האלה, מערבבים את זה עם מה שאתם רוצים.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
המחיר צריך להיות צמוד לביצוע בשטח של תשתיות קולחים.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
- - - ומסתכלים כל אחד במה מצבו הנוכחי. נגיד, שיש לו מעט קולחים, אף אחד לא ייקח קולחים. הוא קיבל תעריף שפירים נמוך. למה שייקח קולחים? לכן כולנו פה הסכמנו ביחד שמדברים על פוטנציאל הקולחים, ולא על כמות הקולחים שהוא צרך בשנה שעברה.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
זאביק, מה אכפת לך לעשות את זה אחרי הביצוע?
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
מתחילים את - - - שנה שעברה, אבל מתסכלים קדימה לפי הפרויקטים שאושרו, שאנחנו רוצים להציג לכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היה משהו. אני לא זוכר בדיוק. יש לנו פרוטוקול?
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
אם זה לא יקרה עוד שלוש שנים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, עלתה השאלה. עלתה באמת בדיונים השאלה הזאת, של לחנך את האנשים. הייתה. הייתה. ואמרנו שאם השפירים יהיו כל כך זול, אז למה שייקחו קולחים?
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
בהחלט.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אנחנו מסכימים, אבל בשלב של הביצוע, לא בשלב של השאיפות. יש חלומות, ויש מציאות.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
חברים, אבל אי-אפשר, אי-אפשר באמת.
<< אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>
הגבלנו את עצמנו בפוטנציאל ואמרנו פוטנציאל הוא שזה רק קולחים כששפטנו את התוכנית ותקצבנו את התוכנית, ואנחנו יודעים שאפשר לבצע אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה שתבדקו את הפרוטוקול.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נעמה, יש אפשרות אולי שאתם באמת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם יבדקו את הפרוטוקול, ויגידו לי מה היה. אם בפרוטוקול הם צודקים, אז הם צודקים. אם אלה צודקים, אז אלה צודקים. יש פרוטוקול. אם זה הוצג כפרשנות, אז אין בעיה.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
זה חד-משמעי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, רגע, דקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז תבדקו את זה. שלוש השנים האלה לא מתייחסות למה שאתם אומרים.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
לא דיברתי על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסעיף הזה, גברתי, זה סעיף (ז), לא מתייחס לזה. זה משהו אחר לגמרי.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
יש לכם מקום בהחלטה. יש לנו כאן את ההחלטה מיום 23 במרץ, 2025, שצירפתם באמת לדיון בהצעת החוק. איפה זה נכתב שם? אם תוכלו להפנות את הוועדה, לדון בזה.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
זה לא נכתב שם. לשאלת היועץ המשפטית זה לא נכתב שם, ועל זה אנחנו מתלוננים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא נכתב.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו פרשנות שנכנסה בהקשר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
ממש לא, ממש לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם לקחת את הדיון שהיה ועל מה דיברנו.
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
אני ממש לא. היושב-ראש, הצגנו גם את החלטת המועצה. החלטת המועצה נכתבה בשיתוף פעולה עם החקלאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אני לא יודע. אולי אתם צודקים. אולי הם צודקים. מאיפה אני יודע?
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
אפשר תמיד לשפר העמדות.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
היושב-ראש, יש לי הערה קטנה. יש פער גדול שאי-אפשר לטשטש אותו, אובייקטיבי חלקו, בין השאיפות לביצוע. ומה שקורה הוא שמחייבים את החקלאים של היום במשברים שאנחנו חווים על תחזית שאף אחד לא יכול להתחייב אליה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איתן, אני עוצר אותך. כי זה לא קשור. שאלה היא מה הוחלט. בוא, כרגע צריך להיות מה הוחלט. יש פערים בהבנה מה הוחלט.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
גם אני חתום על זה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
צריך לראות את המסמכים ולהסביר, אם יש חוסר קוהרנטיות גם במסמכים.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אבל, עם כל הכבוד, ביטן מייצג את הממשלה. ביטן מייצג את הממשלה, ואני מקווה שיהיה איתנו גם אחר כך בהמשך, הוא יודע גם לתקן תקלות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. אבל קודם כול, אתה אומר מה יהיה בעתיד. אם לא יהיה בעתיד שום דבר, אז ברור - - -
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
אבל אתה משלם היום במזומן על אשראי שאף אחד לא בטוח. אני רוצה להעיר הערה בהקשר הזה, שהיא חורגת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל ידעתם את זה.
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
רגע. ראשית, לא הכול.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
אנחנו נקריא, אדוני. אנחנו נקריא.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
רגע, תן לי עוד הערה, ביטן, סליחה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה? מצאי המים הנחותים?
<< דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>
מצאי המים הנחותים באזור.
<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>
"הכמות המלאה אותה ניתן לנצל בתשתית הכלולה בתוכנית פיתוח של מים נחותים שאושרה ותוקצבה – בהתאם ללוחות הזמנים שנקבעו בתוכנית". יותר ברור מזה לא יכול להיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה משנה מלאה, לא הבנתי.
<< דובר_המשך >> ניר וילנר: << דובר_המשך >>
שלא יגידו: חלק היום וחלק בעוד שנתיים. "הכמות המלאה שאפשר לנצל", לפי התוכנית.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אולי עוד 20 שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה קורה אם אתם לא צריכים לעשות את השפירים?
<< דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>
החוק בתקופה שקדמה.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אני רוצה להעיר על זה הערה, ביטן, אם מותר לי, דקה. לפי דעתי, בלי טענות נגד זה או אחר, ההיקף - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. כתוב ככה. בואו חבר'ה, תסתכלו רגע. אתם איתי רגע? "הכמות המלאה אותה ניתן לנצל בתשתית הכלולה בתוכנית פיתוח של מים נחותים שאושרה ותוקצבה", זאת אומרת, מדובר על העתיד. זו האמת. אבל יש תוכנית פיתוח פה, למשל?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
650 מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה קורה אם התוכנית לא מבוצעת?
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
זה בעיקר. לא הכול אושר ותוקצב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אם התוכנית לא מבוצעת או נדחית או לוקח לה יותר שנים, מה קורה במקרה כזה?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אחד הדברים שאמרנו, בסוף מי שמבצע את הפרויקטים האלה הן אגודות המים. אגודות המים שתחת מים לישראל. בסוף אלה אגודות. הן קיבלו את ההתחייבויות. כל האגודות מכירות את ההתחייבויות, יודעות אילו פרויקטים צריכות לבצע. מה היה הרציונל מאחורי הרעיון הזה? אמרנו, ברגע שאתה אגודה והפרויקט שלך אושר על ידי ועדת השיפוט המקצועית ברשות המים ותוקצבת, עכשיו האינטרס שלך צריך להיות לבצע את הפרויקט הרבה יותר מהר. למה? כי אם אתה לא תבצע את הפרויקט, בסוף המחיר יעלה ועולים לך הקולחים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, אתה אומר שאת הפרויקטים האלה שהם מדברים עליהם, הם צריכים לבצע אותם?
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
ברור. האגודות עושות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא אתם?
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
אבל הלחץ עובר לחקלאי בסוף, שלא עומד בלוחות הזמנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם רוצים? אני לא מבין מה אתם רוצים.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
רוצים שיפור עמדות.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אני רוצה להגיד לך בהקשר הזה, שזה בעיקר תלוי ברשות המים, יכולת הביצוע.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
ממש לא.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
כי קצב העבודה שלהם הוא מוגבל. השיפוט הולך לאט. התוכניות המאושרות הן מעטות מאוד. והיקף של 625 מיליון שקיבלו הוא על - - -
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אני פשוט בהלם.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
תן לי רגע.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
זה פשוט לא נכון.
<< אורח >> ליעד דרי חרמון: << אורח >>
זה לא נכון.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
זה נכון. תוקצבו פה 650 מיליון על ידי ליעד בשבוע האחרון של השנה. הכסף התקבל בוועדת הכספים בחמישי האחרון של השנה. כל הכסף תוקצב. כל - - - יצאו לדרך. כל האגודות קיבלו - - -
<< אורח >> ליעד דרי חרמון: << אורח >>
איתן, הכסף תוקצב רק לפרויקטים שאושרו ומוכנים לביצוע.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
הם יכולים להגיד מה שהם רוצים. אנחנו בודקים מול האגודות. אגודות הן שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מנסים לשפר את הדברים.
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
הביצוע הוא לא בקצב שאתם מדברים עליו.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
רוצים לשפר עמדות אחרי שחתמו והתחייבו על כל הפרויקטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר'ה, לא תקבלו סיוע בעניין הזה.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אנחנו עוקבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה שכן אתה צריך הוא שאתה לא יכול להגיד שאתה מפיל את זה רק עליהם.
<< דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >>
אבל הם בעלי אינטרס, היושב-ראש. אם אני הייתי צריך לבצע את הפרויקטים, היו יכולים לבוא אליי בטענות. אם הם לא מבצעים את הפרויקט, שיבואו טענות לעצמם. אם יש חסם של הרשות, שיבואו בטענות אלינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא בסדר. אם החסם הוא אצלך - - -
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
החסם הוא אצלך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אבל אין חסם. הכסף תוקצב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נגיד התקציב לא עבר.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אבל הכסף תוקצב. כולם קיבלו התחייבויות.
<< אורח >> ליעד דרי חרמון: << אורח >>
עבר, עבר. בשבוע האחרון של 2025 קיבלנו 650 מיליון שקלים ותקצבנו.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אבל זה לא עבר לביצוע.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
אבל לא כל 1.3 מיליארד.
<< אורח >> ליעד דרי חרמון: << אורח >>
רגע. כל 650 מיליון.
<< אורח >> איתי דנינו: << אורח >>
רגע. יאנינה, אנחנו הקדמנו.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אתה תדאג לזה שהאגודות שלך, אתה ואורן, תדאגו לזה שהאגודות שלכם יוציאו את הידיים מהכיסים וידאגו לעבוד. לא כולן אגודות נמרצות, אגודות עובדות. אנחנו עוקבים אחרי הפרויקטים. זה האינטרס שלהן. והן צריכים לעשות את זה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
זה לא צורה, כבוד היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר'ה, עזבו, עזבו. הפרויקטים, אתם צריכים לבצע אותם, נו באמת.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אבל תראה מה עוד קרה, כבוד היושב-ראש.
<< אורח >> ליעד דרי חרמון: << אורח >>
אני רק רוצה לחדד משהו לגבי הפרויקטים. רגע, אני רוצה לדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. הם לא צודקים פה. שוסטר, עזוב אותך.
<< דובר_המשך >> ליעד דרי חרמון: << דובר_המשך >>
אני רוצה להגיד שבמשך שנה וחצי, כל 2024 לא היה תקציב לקידום פרויקטי קולחים. וב-2025 התקציב התחיל לטפטף ורובו המוחלט, 650 מיליון, הגיע ממש בשבוע האחרון של השנה. אבל בזכות זה ששנה וחצי שפטנו, עשינו ועדות עלויות ואישרנו והכנו את כל החומר רק ליום הדין - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, עזבו. אתם צודקים בטענה.
<< דובר_המשך >> ליעד דרי חרמון: << דובר_המשך >>
רגע, אני רוצה להגיד משהו. כל הפרויקטים תוקצבו וכרגע הם בהליכי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע. אתם צודקים בטענה. באמת גם הם צריכים לבצע, ולכן זה תלוי בהם. אבל אם יש חסמים בתכנון ובנייה או חסמים שקשורים אליכם, אתם תתחשבו בזה. זה מה שאני מבקש. זה הכול.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
יש הרבה חסמים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
לא בוצע עוד שום דבר.
<< אורח >> איתי דנינו: << אורח >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. יש הבדל. תגידו לו, זה ההסכם. אם אתם תראו שהם לא קשורים לעניין, אז תלכו לקראתם. מה זאת אומרת?
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
נבדוק את זה אחר כך, כן, אם יהיה אירוע אקסוגני של - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד אני רוצה לומר את הדבר הבא לחבריי.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
בינתיים גם הורידו את ההקצבה. תראה מה עם השפירים. זו גם נקודה, ולקחו אותה. היא לא מופיעה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אורי, תקשיב רגע. אני אומר ככה. אנחנו לא יכולים לדון כרגע – איך נגיד? – על ההוגנות של החוק. החוק גמר. אפשר לדבר כרגע על חוסר קוהרנטיות. אתה הצגת סעיף מסוים בחוק. חזי הציג מסמך נלווה ויש פרוטוקול. אם לדעתכם יש פה חוסר קוהרנטיות, חוסר תאימות, אז אני מבקש לראות בנעמה סוג של בורר שיכולה להגדיר אם יש פה חוסר. אבל אני מתרשם שיש פה תחושה שאולי ההסכמה לא הייתה מספיק הוגנת, אבל היא הסכמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. זה לא קשור. זה לא קשור. ברגע שאתם עושים את הפרויקט ותוקצבתם, תעשו את זה מהר. זה הכול.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לכן אני מצפה מכם שתבינו, כי כמו שנשמע כרגע, אתם בעצם מציגים עמדה שאומרת: זה לא מספיק טוב; זה לא מספיק הגון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. הם רוצים בעצם שלא יהיה שום שינוי עד שהפרויקט לא יסתיים. זה לא הסיכום. זה לא הסיכום.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אבל הסטופר יכול להתחיל לעבוד בנקודה מסוימת.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
חבר כנסת ביטן, אנחנו נשמח לשמוע הבהרה. יש פה נציג של אגף התקציבים, כי הסכום הכולל היה 1.3 מיליארד ותוקצב רק 650 מיליון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם התחייבו על הכול. הם לא חייבים לתת את הכסף תוך שנה.
<< דובר_המשך >> יאנינה פליישון: << דובר_המשך >>
ולכן אנחנו ב-2026. נשמח להבין מה הוסכם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אורי, השאלה אם יש לכם קייס שאתם יכולים להסביר אותו כרגע שאפשר יהיה לקחת. יושב-ראש הוועדה לא יכול עכשיו להתכחש לחוק, ולהגיד שהוא לא מספיק טוב. אז זה יהיה תיקון. בכנסת הבאה יהיה תיקון.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
ולהסכמות, ולהסכמות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב, עזוב. לא לחוק; להיגיון.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אני אגיד על זה משפט. לשאלה של חבר הכנסת שוסטר, אנחנו נשמח להסביר. אנחנו לא דורשים לשנות שום דבר בחוק. אנחנו דורשים ליישם את החוק ככתבו וכלשונו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הם מיישמים. מה אתה רוצה? אני לא מבין.
<< דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >>
אנחנו עומדים גם במה שסוכם בספטמבר 2025.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נבדוק את הפרוטוקול.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אתם ממש לא עומדים. במכתב שאתם כתבתם אתם כתבתם שלא יהיו לכם השגות. אתם כל פעם מנסים לשפר עמדות, גם בדיונים האלה וגם במכתבים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תביאו נייר ממוסמך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר'ה, די, מספיק. עניין הזה אתם לא צודקים.
<< אורח >> תמיר סלע: << אורח >>
אנחנו נשמח להביא נייר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תביא לי שום נייר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
חזי, אנחנו לא מנסים לשפר עמדות. ותפסיק לדבר בצורה כזאת.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אתם מנסים. אתה חתום על המכתב. הכרת את ההסכמות, הכרת את החלטת המועצה, הכרת לפרטי פרטים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אני חתום. אני מאשר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, חבר'ה.
<< דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>
אל תדבר בצורה כזאת. אני יכול להגיד גם מילים לא פשוטות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
די, חבר'ה. לא צריך להתווכח.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
אילו מילים לא פשוטות? מה אתה רוצה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אני לא אגיד. לא אגיד. לא ארד לרמה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל חבל על הזמן. אני צריך לסיים את הישיבה. תקשיבו רגע.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
שיבצעו את החוק ככתבו וכלשונו גם לגבי הקולחים בתשלובת הקישון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אני חוזר ואומר, אתם צודקים לעניין הפרשנות ולעניין הטענה שהיישום הוא שלהם, ולכן זה לא תלוי בכם. אבל אם יהיו חסמים שקשורים לתקציב, שקשורים לתכנון ובנייה, וכל הדברים האלה, אתם תלכו לקראתם בעניין הזה. אני רוצה שאתם כן תתחייבו לזה.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
חסמים שתלויים בנו, לא חסמים של חוסר ביצוע של האגודות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, ברור, ברור.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
אין בעיה כזאת. חסמים זה אתם, המדינה.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
ברושי, שלא אתן לך דוגמאות של אגודות שלא מבצעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האוצר.
<< אורח >> איתי דנינו: << אורח >>
שמי איתי דינינו, אגף התקציבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותי, די, מספיק.
<< דובר_המשך >> איתי דנינו: << דובר_המשך >>
אני חושב שאנחנו מסוגלים לסגור את הסיפור הזה. כמו שנאמר, אנחנו תקצבנו 1.35 מיליארד לשבע שנים בפריסה. אנחנו אכן עשינו הקדמה בשנת 2025 ותקצבנו ב-650 מיליון שקלים. ובנוסף, לעניין החסמים, אני אגיד, עניין ההתחשבנות זה משהו אחר, אבל כאמור ויש לכם חסמים מבניים, תכנון ובנייה, חסמי תקציב, משהו שאנחנו - - - עליו בצורה רוחבית - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תפנו אלינו. לעולם לא תצעדו לבד.
<< אורח >> איתי דנינו: << אורח >>
- - תפנו בצורה מסודרת, ואנחנו נשמח לסייע ולהתיר אותם.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
במט"שים אתם מטפלים בכפפות של משי, ולנו אתם עושים צרות.
<< אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >>
חבר הכנסת דוד ביטן, יש עוד פרויקטים שמחכים לתקציבים. ואם אגף התקציבים יכול להקדים עוד, בסדר, מתוך ההסכם, אנחנו נשמח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לטובתכם. אתה לא מבין.
<< דובר_המשך >> יאנינה פליישון: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לטובת המדינה. מה אתם רוצים? שמים מושבים יזרקו לים? אני לא מבין את זה.
<< אורח >> איתי דנינו: << אורח >>
אני חושב שההתנהלות במקרה הזה של רשות המים היא נכונה. אנחנו שופטים, כמו שנאמר, מעבר למה שאנחנו מתוכננים, וככל ויש לנו הזדמנות להקדים ואנחנו מאמינים בזה, אנחנו שמים.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
תשאל אותו כמה שנים ישנו מאגר בשער העמקים וכמה זמן אתם לא פותרים את הבעיות. אתם זה הממשלה, לא אנחנו. אתם הממשלה, לא אנחנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי זה? לא אתם? לא אתם הממשלה? פעם הקיבוצים היו הממשלה, אתה צודק.
<< דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >>
ביטן, המשלה הבאה אנחנו.
אבל תבינו את האחריות שלהם. הם אחראים, לא אנחנו, על התקלות האלה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, מה הסיכום לגבי הקישון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. לא הייתי פה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם לוקחים לבדיקה.
<< אורח >> איתן ברושי: << אורח >>
זה לא תירוץ: לא היית. שיעורי בית כולם עושים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
תוך כמה זמן תהיה התשובה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. הייתי בחוץ רגע.
<< אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>
הכנו אחלה מצגת. יש אחלה מצגת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תתסכלי בפרוטוקול מה היה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, תודה רבה. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:02. << סיום >>