פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 945 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט' בסיון התשפ"ו (25 במאי 2026), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024, של ח"כ אביחי אברהם בוארון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אכרם חסון יוסף טייב נעמה לזימי אורי מקלב חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי עופר כסיף צבי סוכות מיכל וולדיגר ארז מלול מוזמנים: דביר פרנקפורטר – לשכה משפטית, משרד האוצר גיל הכהן – רפרנטית תעסוקה אג"ת, משרד האוצר ברוריה מנדלסון – יועמ"שית משרד התקשורת, משרד התקשורת יוסט רויטמן – דר', ראש תחום משפט כלכלי, משרד המשפטים גולן יוכפז – מנכ"ל רשות השידור אילה מזרחי – מנהלת רגולציה ופרויקטים, רשות השידור מרסיה צוגמן – יועצת משפטית, רשות השידור יעקב אברהם (ינקי) פפר – יועץ, רשות השידור אלירן גבאי – יו"ר ועד העובדים, עיתונות ותקשורת חנן מלצר – נשיא מועצת העיתונות והתקשורת בישראל זהר אלטמן רפאל – מנהלת תחום ממשלה, לובי 99 בן ציון סיקורה – מקדם מדיניות, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם שי גליק – מנכ"ל "בצלמו" ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום לכולם, הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024, של ח"כ אביחי אברהם בוארון. אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה, נמשיך מהמקום שבו עצרנו בפעם הקודמת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה, לא שכנעתי אותך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא שכנעת אותי. אין הצהרות כרגע, אנחנו ממשיכים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה קודם כל להגיד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אין מה להגיד. אנחנו ממשיכים כרגע לדון - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא ביקשתי הצהרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, בואי לא ניכנס לזה, אנחנו כרגע ממשיכים לדון בסעיף - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אין בעיה, אתה לא שומע מה יש לי לומר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את מפריעה לי ואת לא מקשיבה לי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה לא שומע מה אני רוצה לומר. שלחתי אתמול מכתב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קראתי את המכתב, אנחנו נדון בו אחרי שנגמור עם הסעיף. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה מה שרציתי בסך הכול לשאול, האם המכתב הגיע אליכם ואם יש לכם התייחסות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הגיע, הגיע. בבקשה אדוני. עשינו הקראה בפעם הקודמת, הגענו לסעיף האחרון, הקראנו את הסעיף האחרון וכרגע אנחנו בדיון על הסעיף האחרון למי שיש הערות לגביו, ולגביו בלבד, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, בדיון האחרון ב-19 במאי, הקראתי את סעיף 4 להצעת החוק שעניינו החלפת סעיף 80 לחוק השידור הציבורי הישראלי. הקראתי את הסעיף, הסברתי אותו ועצרנו כאן ועכשיו מהלך הדיון הוא לשמוע הערות לסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, לא הערה, כשאומרים "שיערוך לכל שנת כספים", זה אומר שהוא מציג את זה? הוא עושה הערכה כלכלית לכל שנת כספים? מניח את הצעת התקציב? איפה אנחנו רואים את זה בכנסת? כי רשום פה לאישור הממשלה, אם זה כמו תקציב המדינה אז זה אמור גם להיות מונח - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה יבוא במסגרת תקציב המדינה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה במסגרת תקציב המדינה? כי זה לא רשום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף קטן (ד) כתוב שהתקציב השנתי בפעילותו של תאגיד השידור הישראלי ימומן על ידי כל אחד מאלה, החלק הראשון זה תקציב המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שהוא ממומן, גם היום הוא ממומן על ידי תקציב המדינה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסברתי את זה בדיונים הקודמים, סעיף 80 נוקב במפורש בסכום. הסכום היום שמהווה את תקציב התאגיד לא כפוף להשפעות כאלה ואחרות, הוא קבוע בחוק, נקוב ממש בחוק. מה שמוצע כאן, כמו שעמדנו על כך בדיונים הקודמים, מנגנון שיאפשר לממשלה להחליט בסופו של דבר על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל פה אין ממשלה מעורבת, אם הבנתי נכון, כי בא המנכ"ל ואומר אני רוצה 2 מיליארד שקלים, מי השר שמווסת את זה בממשלה? בליל התקציב מווסתים? לפני? זה תחת שר התקשורת? שר הכלכלה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הגדרנו את זה לאישור הממשלה, הממשלה תחליט מי הוא אותו שר שרלוונטי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כל הממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הממשלה בישיבתה כממשלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השר שממונה על החוק זה שר התקשורת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז למה לא שר התקשורת יחליט? במשרד הכלכלה, ברור לכולם שהמנכ"ל יושב - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> הממשלה בסוף היא זו שתאשר את התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהממשלה מאשרת תקציב, לא שמעת מה אני רוצה לשאול, בכל משרד יושב הצוות המקצועי ומכין שנת תקציב, עם הרפרנט מהאוצר ואז השר הממונה מגיע בליל התקציב לאוצר, אומר זו ההצעה שלי, נכון? פה אתם אומרים, המנכ"ל יגיש והממשלה תאשר. אם הוא יגיש על 2 מיליארד שקלים, מה עושים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הממשלה לא חייבת לאשר, גם כתוב שהיא רשאית לאחר שניתנה לתאגיד הזדמנות להשמיע או לשנות או לבטל פרט בתקציב התאגיד, זה סעיף שגם הפניתי את תשומת הלב אליו בישיבה הקודמת, סעיף קטן (ב). << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה יכול להסביר את הסעיף, הוא לא ברור. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ואם היא לא מאשרת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אם היא לא אישרה? נגיד הגענו ללילה התקציב ולא אושר, קיצצו 50%? זהו? זה התקציב? 50% הולכים הביתה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה הקשיים שעלו בדיונים הקודמים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 50% הולכים הביתה, סתם. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זו המשמעות של ההצעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו המשמעות של ההצעה, כמו המשמעות שלה בכל משרד אחר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זה אומר לגבי התקציב הקיים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין תקציב קיים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, אז סוגרים? מה האירוע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם הממשלה תחליט שזה מה שהיא רוצה לעשות, אז זה מה שהיא תעשה, כמו בכל משרד אחר. הרציונל של הצעת החוק הזו, כפי שאני מבין אותה, תקן אותי אם אני טועה, חבר הכנסת בוארון, זה לקחת את התקציב הזה ולהשוות אותו לכל אורגן אחר שהממשלה אחראית עליו, כך כמו כל משרד, כמו כל שירות, זה בדיוק מה שיהיה פה. נכון, הסבירו לנו אלפי פעמים שהמחוקק שקבע את מה שקבע בוועדה שהייתה לפני 12 או 15 שנים חשב אחרת, בסדר, אנחנו חושבים אחרת ולכן אנחנו רוצים לשנות את זה כרגע. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אגב, החוק העיקרי בסעיף ההגדרות מדבר על השר, שר התקשורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף קטן (ד), "התקציב השנתי לפעילות התאגיד של השידור הישראלי ימומן על ידי כל אחד מאלה", הוא לא קובע את האחוזים, זאת אומרת, יכול שר מסוים להגיד אני רוצה 90% מתקציב המדינה, ויחלק בין שלושת הסעיפים הבאים, את החלוקה מהכנסות, פרסומות וכו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נכון, כמו כל תקציב אחר במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל פה יש משאב שהוא לא כמו כל - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש ממשלה, יש אגף תקציבים, יש בהרבה מאוד סעיפים סעיפי הכנסה לצד סעיפי הוצאה, יש הכנסה מפעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה כתבת את זה? אם זה כמו כל תקציב - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אלה מקורות התקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל תקציב יש לו מקור הכנסות והוצאות, כמעט לכל משרד, כאלה שיש להם הכנסות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז מצאנו לנכון שההכנסות יהיו גם ממחקר ופיתוח, גם מפרסומות וגם משימוש מסחרי בחומר ארכיוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא משאיר את זה לשיקול דעת המנכ"ל והשר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את האחוזים השארנו לשיקול דעת המנכ"ל והשר, אגב, זה לא סל סגור, יכולות להיות עוד מקורות הכנסה, ככל שיהיו מצוין, אולי תקציב התאגיד יגדל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מחקר ופיתוח בסעיף 83? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש איזושהי פעילות של התאגיד, שלא ירדתי לסופה, שמוגדר בסעיף 83. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כיום יש הכנסות ממחקר ופיתוח בתאגיד? צפויות להיות? היו אי פעם? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בתאגיד השידור הציבורי רשאי ראש הרשות ש-1% מתקציב השידור, יכוונו ליזום מסלולים לעידוד מיזמי מחקר ופיתוח בתחומים טכנולוגיים שבהם - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אביחי, אין שום מחקר ופיתוח. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אומר שיש אפשרות, למנכ"ל - - - << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> זה לראש רשות החדשנות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, מי את? << דובר_המשך >> מרסיה צוגמן: << דובר_המשך >> עורכת-דין מרסיה צוגמן היועצת המשפטית של התאגיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בפעם הבאה שתתפרצי ללא קבלת רשות דיבור, תצאי ולא תוכלי לחזור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מול מי נשאל את השאלות, לא הבנתי? המציע לא יודע - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הייתי באמצע תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני הייתי באמצע שאלה, אני יודע מה הולכת להיות התשובה שלך. אם יש שאלות שאני שואל ומגיש הצעת החוק, כבודו במקומו, לא יודע, אז גורמי המקצוע צריכים לענות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם יש פה מישהו שיחשוב שהוא רוצה לתרום לדיון, הוא ירים את ידו ויקבל ממני רשות דיבור לא נכנסים פה לדברים אחד של השני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה. שאלתי היא כזו, כמה הכנסות ממחקר ופיתוח היו בעשור האחרון או לצורך העניין נניח מאז ועדת אלהרר, מאז שעבר חוק התאגיד, מאז הקמת התאגיד. אם מגיש הצעת החוק יכול, אם לא - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז אפשר לשאול - - - << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני רוצה לענות לך גם על השאלה הקודמת. סעיף 83 שאליו מתייחס סעיף קטן (ד), אומר שיש פעילות של התאגיד, התאגיד יכול להפנות 1% מתקציב תאגיד השידור הישראלי בכפוף למסגרת תקציבו, ליזום מסלולים לעידוד מיזמי מחקר ופיתוח בתחומים הטכנולוגיים שבהם פועל תאגיד השידור הציבורי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זו לא הכנסה, זו הוצאה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון, ככל שיש הכנסות מהפעילות הזו, אז הם חלק מתקציב התאגיד, זה הכול. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אבל אין. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אם יש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דוגמה טובה לזה זה מה שקורה עם המונדיאל. הזכויות של המונדיאל נרכשו מכספי התאגיד שזה כספי ציבור. הפלא ופלא אנחנו רואים שבעוד הדבר הזה אמור להיות משודר ללא עלות באפליקציה, הוא משווק במקביל לצ'רלטון, שאלה ערוצים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא עדיין ישודר בחינם באפליקציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באפליקציה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם בטלוויזיה הוא ישודר בחינם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באפליקציה יש פער גדול - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה קשור מחקר ופיתוח לזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מדבר על מחקר ופיתוח עכשיו, אני מדבר על הנושא של הכנסה והוצאה, זה לא מה שקורה בתאגיד בכל מה שנוגע להכנסות והוצאות, יש לקחת כסף של הציבור עבור משהו שלכאורה מוגדר כחינמי - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה? הציבור מקבל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא מקבל. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הוא מקבל בחינם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לקבל באפליקציה זה לא לקבל - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל גם בטלוויזיה הוא מקבל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא באופן מלא, גם בטלוויזיה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בטח שכן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה לעשות שלא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> המונדיאל לא משודר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המונדיאל לא משודר כולו ב-100% בטלוויזיה באופן ישיר. הוא משודר ב-100% באפליקציה, בחלק מהמקרים במקביל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלב הבתים לא משודר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע בדיוק. פשוט ראיתי מכתבים שיצאו מטעם הנהלת הרשות השנייה בנושא הזה, מכתבים שמדברים על המסחור שהתאגיד עושה באותו משאב שנקנה מכסף ציבורי ועכשיו הוא מוכר אותו לערוצים בתשלום, זה אירוע אחר. שוב זה לא התפקיד שלנו, אבל כל הנושא של הכנסת הוצאות והשימוש הזה בהוצאות וגביית הכסף מהציבור, הוא בעיני משהו שצריך - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אני לא מדבר על הוצאות, דיברתי על מחקר ופיתוח. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סעיף קטן (ד) בסעיף 83 אומר: תאגיד השידור הישראלי רשאי לקבל הכנסות הנובעות ממוצרים שפותחו במסגרת מיזמים כאמור בסעיף קטן (א). << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שמעת את השאלה שלי? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אשלים ברשותך - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה משלים, אבל לא לשאלה שלי. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי להשלים ואז תחזור על השאלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה קוטע אותי כל הזמן, אמרת שאתה יודע מה השאלה שלי. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני באמצע משפט. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אתה עונה לשאלה אחרת. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> ככל שיש הכנסות ממחקר ופיתוח, הם יהיו חלק מתקציב התאגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, לגבי מחקר ופיתוח, מישהו מהתאגיד יודע להגיד לי מה היו ההכנסות? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אילה מזרחי, מנהלת את הרגולציה בתאגיד. לשאלתו של חבר הכנסת שירי לא היו הכנסות ממחקר ופיתוח. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא שאל רחב מזה, איזה הכנסות נוספות יש מעבר לתקציב המדינה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שמבקש לענות - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא אפילו הצביעה. אתה הכתבת את זה, אמרת שאם לא ידע אז שמישהו יענה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די, אתה לא איתי פה מהיום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מעניין אותי כצופה במונדיאל, המונדיאל לא משודר בכאן 11? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> רוב רובם של המשחקים ישודרו בכאן 11, של הלילה ישודרו בכאן בוקס בחינם. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כאן בוקס זה אותו דבר. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז הכול בחינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאן בוקס אומר שמנויים בפלטפורמות האחרות לא יכולים לצפות אלא אם כן הם יכנסו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני שר התקשורת, בכל דפדפן היום אתה בכאן בוקס. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אבל בטלוויזיה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם בטלוויזיה החכמה יש כאן בוקס. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> למי שאין לו טלוויזיה חכמה, יש חצי מיליון מנויים של הוט - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> צריך להבין, החלוקה שלנו לבוקס ולליניארי היא כדי לחזק את הבוקס ובנוסף לזה, התאגיד קיבל לשדר את משחקי היורו לפני שנתיים מבלי ששילם, זו הייתה עסקה, טרייד אוף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד מימן באמצעות כספי ציבור את הרכישה של המונדיאל ומוכר שוב פעם לציבור. אם אתה רוצה להקרין משחק בפאב, אתה צריך לקבל רישיון מהתאגיד ולשלם כסף כדי להשתמש, זה כסף ציבורי שהציבור כבר מימן את זה, למה התאגיד עושה כסף על חשבון הציבור? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הליגה שמשודרת, הליגה זה משאב ציבורי, נכון? אני משלם גם מכספי המיסים, גם אתה משלם, כולנו משלמים מכספי המיסים לקבוצות ליגת העל או ליגה לאומית - - - << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מי שקונה את הזכויות משלם, זה לא משאב ציבורי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל גם אני משלם, המועצה להסדר הימורים לא מעבירה כסף? מעבירה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> רוב הכסף מגיע מכספי הציבור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עזוב רוב - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> השר רוצה שהתאגיד יעביר את מה שהציבור קנה לטובת יס והוט כדי שהם ירוויחו, כולם מקבלים את השידורים של התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לטובת כל הציבור. אם אני מנוי ביס, אני רוצה לצפות בשידורים - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל התאגיד חינם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני מימנתי כבר את התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> התאגיד חינם בסלולר, באינטרנט ובטלוויזיה החכמה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה לא להגיד את האמת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרי התאגיד דורש מהוט - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא עובד אצל הוט ויס, בניגוד לאנשים אחרים פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דורש מהם תשלום עבור תכני ה-VOD. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא עובד אצל הוט ויס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה אומר? שאני כמנוי של הוט אצטרך לשלם גם להוט על התכנים של התאגיד כדי לצפות ב-VOD. יש הרגלי צפייה, אנשים צופים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא יודע מתי פעם ראית טלוויזיה. אתה לא מכיר כאן בוקס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן בוקס גם אצלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלות נוספות? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רק אומרת לך ששלחתי אתמול מכתב על כל ההשלכות על גופים בין-לאומיים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, זה לא מעניין המכתב הזה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם שר התקשורת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא קיבל והוא יודע - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ככה הוא מנהל את החקיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, תודה רבה, אני מנהל את החקיקה כאן, לא שר התקשורת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אצל דיסטל זה לא ככה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח לשאול כמה שאלות את המציע ואת השר על הסעיף מבחינת ההבנה. קודם כל מה זה אומר מבחינת סעיף 80: המנהל עורך את התקציב, הצעת התקציב מוגשת למועצה, היא נוכחת שהתקציב מאוזן ואז היא מעבירה לאישור הממשלה. אם התקציב לא מאוזן? אם יש סיבות מסוימות שלוקחים איזה שיקולים כלכליים והתקציב לא מאוזן, איך הסעיף מתמודד עם זה? לא צריך אישור ממשלה? זאת שאלה ראשונה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> המנכ"ל עורך את התקציב, ברור לנו, יש הכנסות הוצאות, הוא הולך לשנה אחרונה, הוא רואה מה קורה, אם יש שינויים, הוא עורך את התקציב כמו בכל פירמה, בכל עסק, בכל ארגון. מציף את זה למועצה, המועצה מאשרת, לא מאשרת, רואה שזה מאוזן, מציפה את זה לאישור השר ולאישור הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כתוב כאן שרק אם זה מאוזן זה עובר לאישור ממשלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אגב כתוב גם היום בחוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היום בחוק אין אישור ממשלה ולכן הכול נהיה יותר עקום במובן הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם היום המועצה צריכה לאשר שהתקציב מאוזן לפי סעיף 11. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שלי נובעת מהעובדה שלא ברור מהם השיקולים של הממשלה כאשר היא מקבלת את התקציב הזה לאישור. על פניו, כל מטרת השינוי הזה לפי הצעת החוק שלך, היא כמו שכתבת: "מדינת ישראל נמצאת בעיצומה של מלחמת חרבות ברזל, ראוי ונדרש להירתם למאמץ המשותף", על פניו אלה השיקולים. למה לא לכתוב את זה, למה לא לכתוב שהממשלה לא תאשר את התקציב רק בזמן מלחמה ורק משיקולים שהמשק נמצא במלחמה. על פניו יש כאן סעיף מאוד פתוח עם תאגיד שמטרתו, מטרת היווסדו ועצם קיומו הוא חלק מזכות הביטוי והגישה לתקשורת חופשית, אז אנחנו צריכים שתהיה כאן איזושהי מגבלה על אישור התקציב הזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דברי ההסבר ממחישים כמקרה מבחן, לא כסך המקרים הכולל, כמקרה מבחן, למה תקציב כלשהו במדינת ישראל לדידי צריך להיות בשליטת ממשלה. כי אם צריך לפעמים ביום סגריר לקצץ, אז אפשר לקצץ ואם אפשר ביום מאיר להרחיב, אז אפשר להרחיב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה עם רמ"י? קק"ל? הנה תקציבים שאתה לא שולט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קק"ל, רמ"י, משרדים, הכול בסדר, יש כאן הצעת חוק שדנה בתקציב הספציפי הזה וביכולת של הממשלה לקבל החלטות בנוגע לתקציב הזה. המטרה של מציע הצעת החוק ושל אלו שתומכים בהצעת החוק היא לבוא ולהכפיף, חד משמעית, את התקציב הזה לממשלה כפי שכל תקציב מדינת ישראל קיים. יש כאלה שאוהבים את זה, יש כאלה שלא אוהבים את זה, זה הרציונל. זה שיש אולי גופים אחרים, זה נחמד, זה יפה, השיקול לגבי הדבר הזה יהיה כמו כל שיקול אחר תקציבי במדינת ישראל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בהמשך למה שאמר היושב-ראש, כשצריך לקצץ –מקצצים, כשאפשר להרחיב-מרחיבים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הרי אתם תכפיפו - - - << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> ליצנות, נו, באמת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה ליצן עם ההצעה הזאת, אתה רציני? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אתמקד בשאלה שלי, מאחר שאתם איבדתם את דעתכם ואתה אמרת בעצמך: "ניקח את המושכות לידינו", אני מצטטת אותך מהדיונים פה בשבוע שעבר. "בהסדר אין ריבוי דעות, ניקח את המושכות לידינו" וכולי. השר אמר: "חייבים להזיז את הגבינה הזו כי היא מרעילה את אזרחי ישראל, זו המשימה שלנו" - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זו שאלה שאת צריכה לשאול את השר. עם ציטוטים של השר תפני לשר, לא אלי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אוהב לקטוע אותי, אני כנראה גורמת לו להרגיש לא נוח. גם אם אני אומרת דברים שקשה לך להשיב עליהם, תן לי להשלים את השאלה, כי אמרת פה דברים מאוד ברורים. גם יו"ר הוועדה אמר: "במקום שנקרא תאגיד שידור יש אנשים ועמדות ששוללות את מדינת ישראל" וכולי וכולי. לכן אני שואלת אותך שאלה ישירה, האם מבחינתך הממשלה תוכל לא לאשר את התקציב הזה משיקולים של תכנים? פסילת תוכניות שלא נראות להם? משיקולים של תוכנית ספציפית שמבקרת את הממשלה? שיקולים שאתה אמרת בעצמך. "חייבים להזיז את הגבינה", אמר שר התקשורת, שעומד מאחורי הצעת החוק. אומר יו"ר הוועדה: "מה שהיה לא יהיה". אתה אומר: "ניקח את המושכות לידינו". לכן אני שואלת אותך מבחינה משפטית, מבחינת ניסוח החוק וכוונת המחוקק, האם לפי הסעיף הזה הממשלה תוכל לא לאשר את התקציב כולו או חלקו משיקולים שחופש הביטוי בתאגיד לא נראה להם? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> התשובה היא שהממשלה לא תיכנס לתכנים ולא מתכוונת להיכנס, אני אומר את זה אין ספור פעמים. אני לא חושב שהממשלה צריכה להיכנס לתכנים ולדבר על תוכניות כאלה או על תוכניות אחרות - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם כל הזמן עושים את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בואו נתקן את החוק, כי זה לא מה שכתוב. כתוב "פרט", אדוני היושב-ראש, פרט זה תוכנית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את מציעה להגביל את שיקול הדעת של הממשלה. שיקול הדעת של הממשלה רק צריך פרט תקציבי, זה פרט. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה פרט תקציבי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו שיש פרט תקציבי במשרד הביטחון וכמו שיש פרט תקציבי במשרד הבריאות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זו תקשורת, זו תקשורת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו שיש פרט תקציבי במשרד הרווחה וכמו שיש פרטים תקציביים רבים במשרד התקשורת, כך יהיה פרט תקציבי בתקציב התאגיד. אם נהרוג את כל הג'ינג'ים, נכון? אנחנו כל פעם מגיעים לאותו אירוע, האם מי שקובע הם נבחרי הציבור, או האם מי שקובע זה כל מיני פקידים שיש להם אוטו-טריטוריה בעצמם? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אמרת שזו הכוונה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאת רוצה לשמוע. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה מה שאמרת, אני מצטטת אותך: "בהסדר הקיים אין ריבוי דעות, ניקח את המושכות לידינו". חבר הכנסת בוארון, - - - סעיף שאומר לך לא לאשר תוכניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אל תכניסי דברים לפה. האירוע הוא מבחינה תקציבית. מבחינה תקציבית, כן, אנחנו רוצים וחושבים שנכון שהעם, דרך נבחריו, ישלוט בתקציב התאגיד, נקודה סימן קריאה. מה לא ברור? ישלוט בתקציב התאגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משילות זו לא מילה גסה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לענות לחברת הכנסת פרקש בצורה סדורה, אחרי שאני חותם על כל מה שהיושב-ראש אמר, אני חושב שממשלת ישראל לא צריכה לרדת לפרטים ולפרטי הפרטים שמשודרים בתאגיד, הגם שאני חושב שממשלת ישראל צריכה לשמור על מדיניות כמדיניות ולהנחות את התאגיד, לשמור על חופש ביטוי וכל פעם שאין חופש ביטוי והיום אין חופש ביטוי - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז בוא נכתוב את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חופש הביטוי לא צריך לכתוב, אם אתה כותב אותו, אי אפשר שלא לפגוע בו. זה כמו שצריך לשמור על החוק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> - - - שיהיה פה חופש ביטוי, 80 שנה שאתה - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא לכעוס. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוודאי שאני כועס, אתה מדבר שטויות. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני לא מדבר שטויות, אתה מדבר שטויות ומתעצבן על שום דבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> להנחות שיהיה חופש ביטוי זה חזרה לחובת - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה תנחה אותנו שיהיה פה חופש ביטוי? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זו המציאות, שאין גיוון דעות ואני כממשלה צריך לדאוג שיהיה גיוון דעות. נכון להיום, אין גיוון דעות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> חבר הכנסת בוארון, אתה מסביר פתאום דבר - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני לא מסביר פתאום, אני אומר את זה אין ספור פעמים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין צורך לכתוב במפורש שצריך לשמור על חופש הביטוי, כמו שאין צורך לכתוב במפורש שאסור להרוג אנשים, זה דבר שהוא ברור לחלוטין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא בטוח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שמאחר שמדובר בסוגיה כל-כך רגישה של חופש ביטוי כמו שאתה אמרת ומאחר ונאמרו פה דברים הפוכים לחלוטין על ידיכם במהלך החקיקה, אם אנחנו מסכימים בוא נכניס סעיף שאומר שאין בסעיף זה כדי להתערב בחופש הביטוי בתאגיד, לא ייפסל - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> נכון להיום אין גיוון בתאגיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נדון בהצעתך בדיונים לקראת שניה ושלישית. תוכלי להגיש הסתייגויות ואנחנו נדון בהם לקראת שניה ושלישית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, אני מדברת, תן לי להשלים, לומר: הממשלה לא תפסול סעיף שנוגע לפסילת תוכנית, לפסילת תוכנית תחקיר, אין הכוונה להתערבות בתכנים ואין כוונה לאישור תוכנית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוכלי להציע את זה במסגרת ההכנות לקריאה שניה ושלישית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> פתאום אתה מספר לי שזאת הכוונה שלך, אחרי שאמרת דברים הפוכים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוכלי להציע את זה במסגרת הדיונים לקריאה שניה ושלישית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל למה? אבל אם זו הכוונה, למה אתה לא רוצה לומר את זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו דעתך, תנסחי סעיף, תגישי אותו פה, נדון עליו במסגרת הסתייגויות ונחליט אם מקבלים אותו או לא. אפשר להציע לחבר הכנסת בוארון אחר כך, אולי הוא יקבל את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשאול את יו"ר הוועדה, האם הגיע לוועדה מכתב גילוי נאות? לפחות חייב לציין שמגיש הצעת החוק הוא בעלים של כלי תקשורת, מתפרנס מהתקשורת, כשהוא מחוקק נגד כלי תקשורת אחר, מחויב הצהרת גילוי נאות, אני רוצה לשאול האם הוגשה כזו? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני אתייעץ עם היועצת המשפטית של הכנסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תודה רבה, אי אפשר להצביע לפני הצהרת גילוי נאות. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא קשור בכלל. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עורך-דין עצמון, זה דבר שאתם צריכים לדרוש אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - - מתי אפשר להצביע ומתי אי אפשר להצביע. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני יודעת מה זה גילוי נאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יכולה לדעת מהיום עד מוחרתיים. בפעם הבאה שאת תתערבי בניהול הוועדה הזאת - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אין לדברים שום קשר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה בעלים של כלי תקשורת, אתה מתפרנס מזה, אתה מתפרנס מכלי תקשורת, מה האינטרס שלך? יש לך אינטרס אם אתה בעלים של כלי תקשורת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, תודה רבה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> האינטרס שלי הוא גיוון דעות, האינטרס שלי הוא חופש ביטוי והאינטרס שלי הוא ניהול נכון. אלה האינטרסים שלי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם היית חף מכל דבר, היית מגיש הצהרת גילוי נאות, לא הגשת, זה אומר דרשני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מדברים עכשיו ולא מפריעים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסיים בשאלה אחרונה, אני רוצה לשמוע האם שיקולים כאלו הם לגיטימיים, של פרט שהוא בגדר תוכנית או תחקיר וכולי? האם אלה שיקולים לגיטימיים מאחר שאין בכלל מחלוקת שמבחינה משפטית נוסח החוק כולל את היכולת שלא לאשר תוכניות ותכנים. אני גם לא הבנתי מבחינת סעיף קטן (ה) יש לנו כאן אירוע שרק חלק מן התקציב ממומן בתקציב מדינה. צריך לשים את הדברים על השולחן, דיברתם דברים מאוד ברורים שסותרים את מה שאתם רואים עכשיו במהלך החקיקה, הסעיף בחוק מכיל את האפשרות השנייה - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> ממש לא נכון, את נותנת פרשנות לדברים שנאמרו. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל אל תפריע לי, אני מתנהגת איתך בנימוס ואתה כל הזמן קוטע אותי. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> מקבל, סליחה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הסעיף כרגע בנוסחו מכיל את האפשרות לנצל לרעה את הכוח שהממשלה מקבלת לאישור התקציב ואחרי שאמרתם את הדברים שאמרתם בהליך החקיקה, מן הראוי להבהיר את זה, אם פתאום מה שנקרא חזרתם בתשובה. בעיניי זהו סעיף אורבן, ראינו מה קרה בממשלות אחרות, התאגידים הציבוריים הושחתו והפכו לשופרות של דיקטטורים וזה מה שאתם מנסים לעשות כאן. אני מבקשת גם תשובה מאיתי, האם השיקול הזה הוא שיקול לגיטימי? כי כבר כתבת שזה לא יהיה חוקתי, אז האם באמת אפשר לעשות את הדבר הזה בלי להבהיר בחוק? שאלה אחרונה, סעיף קטן (ה), התקציב של התאגיד רק בחלקו ממומן מתקציב מדינה, לא כולו, נכון? יש משימוש מסחרי, מתשדירי פרסומות, מהכנסות ממחקר, אז בעצם מה מאשרת הממשלה? האם הממשלה מאשרת את הכול? למה בעצם הממשלה מאשרת את הכול? אם אני יכולה להשוות את זה לתקציב משק החשמל, יש רגולטור בשם רשות חשמל, יש את תעריפי החשמל לציבור שמממן את המשק הזה ככל שניתן כמשק סגור למעט חריגים מסוימים, זה לא עולה לממשלה. בעצם מה המנגנון שלך פה? הממשלה מאשרת רק את חלק התקציב או את הכול? אם כן אז מה ההיגיון בדבר הזה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> שאלה טובה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע איך זה עובד ברשות חשמל, אולי תאירי את עינינו, האם הממשלה, משרד האנרגיה מאשר את התקציב כולו? חלקו? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש גוף מקצועי שקובע את התעריפים. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מאה אחוז, אני לא מדבר על ההכנסות, אני מדבר על כלל התקציב. ראינו לנכון לקבוע שכלל התקציב יאושר על ידי המדינה כגוף מדינתי שעובד תחת המדינה ונבנה ברוב התקציב מכספי מדינה, שהממשלה תאשר את כלל התקציב. את אומרת, יש פה ארבעה סעיפי הכנסה או ארבעה סעיפים שבונים את התקציב ויכול להיות שהממשלה צריכה להתייחס רק לתקציב המדינה, החלק הארי של התקציב. אולי צריך לעשות שכל בדבר הזה ולהשאיר אותו ב"צריך עיון", אני מעדיף להצביע עכשיו, לקראת שנייה ושלישית אשמח לפתוח את זה לדיון, לעשות חשיבה, ללמוד גם מה קורה במנגנונים ממשלתיים אחרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת בוארון זה לא סוד, זה נאמר גם בדיונים קודמים, שהחוק קבע את ההפרדה מהתערבות פוליטית, בטח בתקציב, כדי להגן על האפשרות של תאגיד השידור לפעול באופן עצמאי. אני רוצה להתעכב איתך על סעיף (ב), אמרת בפתח דבריך, אחרי שהשווית את תאגיד השידור לפיצוציה, אמרת שאנחנו נמצאים בעיתות מצוקה ואתה יודע מה, אני יכולה להסכים איתך על הדבר הזה, אני גם יכולה להסכים איתך שיכולות לחזור עיתות מצוקה. מה אני לא מבינה? בסעיף קטן (ב) כתוב: "הממשלה רשאית, לאחר שנתנה לתאגיד הזדמנות להשמיע את דברו, לשנות או לבטל פרט בתקציב התאגיד". אם כוונותיך כנות ואני רוצה להאמין שכן, למה אתה לא מבנה את שיקול הדעת באופן שלא ייפגעו החדשות? באופן שלא תיפגע האפשרות לבקר את השלטון? הרי לא הייתי רוצה להעלות בדעתי שאתה מאמין באמרה שמה שווה התאגיד אם אני לא שולט בו? הייתי רוצה להאמין לכנות דבריך, כפי שהבעת אותם בדיון הראשון, כשאמרת, אני רוצה שתהיה לממשלה האפשרות לקחת כספים למקומות אחרים נדרשים יותר. פה אני לא מצליחה להבין למה אתה לא עושה את הדבר הפשוט, שהאמת, אולי ירגיע הרבה מאוד מהחששות, לא שאני בעד איזושהי התערבות חלילה וחס, אבל נניח אתה רוצה להעביר את החוק ואתה רוצה גם להעביר אותו בהרגשה טובה, למה אתה לא מבנה את שיקול הדעת? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כמו שאמר היושב ראש, כשאנחנו אומרים בסעיף (ב) שיש לנו אפשרות לבטל פרט בתקציב התאגיד, אנחנו מדברים על שורה תקציבית או סעיף תקציבי או פרט תקציבי כזה או אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להיות משהו בחדשות, נניח תוכניות תחקיר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דבר שני, הנחת היסוד של ההסדר הקיים, שגברתי את הובלת אותו, נכון? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בהחלט, ביחד עם השר גלעד ארדן מהליכוד. לזכור את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נכון, כמו שאמר היושב-ראש וכמו שאמרה חברת הכנסת פרקש, אנחנו חברי כנסת, אנחנו יכולים לחזור בתשובה וטעויות שעשו קודמנו, אנחנו יכולים לתקן היום. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הבעיה שאתם עושים רק טעויות כנראה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> לדידי, הנחת המוצא שאומרת שפוליטיקאים לא יכולים לנהל את התאגיד, או ממשלת ישראל לא יכולה לנהל את תקציב התאגיד כיוון שבהכרח לא יישמר חופש הביטוי ובהכרח ייפגעו זכויות חוקתיות, זה מה שלנדס אמר, על בסיס זה נחקק ההסדר הקיים. אני אומר הפוך, אני חושב שפוליטיקאים מימין ומשמאל אגב, יש להם אחריות ציבורית, הם ראש וראשון לשליחות הציבורית ובשם השליחות הציבורית הם צריכים לנהל את התאגיד או לפקח על התאגיד באופן שישמרו גיוון הדעות, מקצועיות עיתונאית, חופש ביטוי, מה שאין כאן היום לדעתי בתאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת את הדבר הבא, קודם כל קצת התפלק לך "לנהל את התאגיד" - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה תשלוט בתקציב? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני חושב שכן, אני מוכשר לא פחות מכל אדם אחר ואני אחראי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה לא עולם התוכן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה תגיד תוכנית כזו כן ותוכנית כזו לא? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני עונה לך, אם אני מחויב לחופש ביטוי, לגיוון דעות, למקצועות עיתונאית, אני אדאג שהתאגיד הזה, שהוא השידור - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה פוליטיקאי, מה קשור ליושרה עיתונאית? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק בגלל שאני פוליטיקאי, בדיוק בגלל שאני פוליטיקאי אני אדאג לזה. הפוליטיקאי שמנהל את התחבורה בישראל סלל פעם כביש בחייו? זה לא קשור אחד לשני. אני שליח ציבור, אני מבטא את הציבור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש פוליטיקאים שסללו כביש. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא התפקיד שלך לבטא את הציבור, תבטא אותו בכנסת, לא בתקשורת. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא התפקיד שלי לבטא את הציבור? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה שולט על כל המדינה? אתה משטרת מוחות? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> גם בחשמל, גם בתקשורת, גם בתחבורה וגם בכל דבר אחר, הציבור הוא זה שצריך לנהל את האירוע הזה, זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, יש לי חשש שהוא לא ממש תיאורטי, כי יושב כאן השר שאומר אני לא רוצה חדשות, לא צריך בשידור ציבורי חדשות, הוא אמר גם לא פעם, שהוא לא מאמין בשידור ציבורי. אותי זה מטריד שבשם הגיוון הקדוש, שאגב, אם הייתם פותחים יום אחד בחייכם את ערוץ התאגיד, הייתם מגלים גיוון מושלם. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> למה את אומרת שלא? גדלנו על זה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה השתנה מאז שגדלת יקירי. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אנחנו עדיין מכירים את התאגיד ורואים את התוכניות ומתראיינים. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם מתראיינים הרבה, זה נכון, 70% אתם מתראיינים שם ויופי שאתם רוצים לסגור. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני לא אמרתי לסגור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה תסגור, אתה תסגור תוכניות, הרי אתה כותב את זה בחוק. אתה פשוט לא רואה את מה שאתה כתבת, "אתה כתבת". << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> המנטרה היא, שאם אתה לא יכול לנהל את הערוץ כמו שאתה רוצה בתכנים שאתה רוצה, אתה פשוט - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני כופר מכל וכל בהערכה הזאת ובהנחת מוצא הזאת, יש פער בינינו ועל בסיס הפער הזה מוגש התיקון הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, מה שאת עושה כרגע, את עוד פעם חוזרת לדיון הכללי, מה בסעיף הספציפי את שואלת? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבקשת שבסעיף קטן (ב) תהיה הבנייה של שיקול הדעת של הממשלה באופן שלא ייפגעו שידורי החדשות וכתבות התחקיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שזה בכלל מוצדק שתהיה הבנייה כזאת ואם זה משהו שיהיה, אפשר לדון בה בקריאה שנייה ושלישית. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> תסביר למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רואה שום ערך, אני רואה אפס ערך בלשמר שידורים כאלה או אחרים. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> הנה, יצא המרצע מהשק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל מה שאני רואה לא מעניין, בסופו של דבר יש ממשלה שתתכנס ותחליט ובסוף התאגיד יפעל בהתאם לתקציב שיוקצה לו. אני בטח לא חושב שצריך לקבע בחוק את האפשרות של התאגיד לשדר שידורים מסוג כזה או מסוג הזה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חולקת עליך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז זה דיון שיהיה אפשר לעבור עליו לקראת קריאה שנייה ושלישית. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> בעצם אמרת בריש גלי שאתם תתערבו בתכנים אם הממשלה תחשוב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מעצבן, זה מעצבן אורית כי זה לא מה שאמרתי. העובדה שאת באה ואומרת שאני כאילו אומר, זה לא משנה מה שאני אומר בסופו של דבר. אני אומר שוב, להבדיל, אני חושב שלא צריך להתערב, להגיד את זה כן ואת זה לא ואני לא חושב שצריך להתערב כדי לחייב לקיים את זה או את זה לעומת דברים אחרים, זה הכול, לא להתערב בכלום. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> שתי דקות ואני מסיימת. הדפוס הוא ברור, אם זו הייתה רק הצעת החוק הזאת, מילא, אבל הדפוס הוא ברור, רואים את זה בכל הצעות החקיקה שנדונות בימים אלה בבניין הזה. הדפוס הוא להשתלט על מוקדי כוח. תקשורת, זה הכוח שאתם מקבלים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אולי אני אנסה למנות את גיסתי לקק"ל. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפסיק עם הבדיחה הלא מוצלחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה נקרא להשתלט על מוקדי כוח? לנסות למנות את גיסתי ליו"ר דירקטוריון קק"ל? זה נקרא להשתלט על מוקד כוח או לא? הגוף שמתחזק את כל האדמות במדינת ישראל, זה נקרא להשתלט על מוקדי כוח או לא? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה למנות את העורך-דין הפרטי של ראש הממשלה למבקר מדינה, בוא, אל תדבר גבוהה גבוהה, בסדר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה רעיון טוב, הוא יהיה טוב לנו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואתה תצביע אליו, כן, הוא יהיה טוב לנו לא? אל תתחיל עם זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רוצה למנות את גיסתי לקק"ל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> או למנות את הבן של ראש הממשלה לסניף במעלה יוסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כאשר תתפקד לליכוד, תוכל להשפיע על מה שקורה במעלה יוסף. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> איזה להשפיע? אפילו מבקר מדינה בהצבעה חשאית אתם לא מסוגלים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך אמר יולי? בשריקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה קוטע אותי ואז שואל עוד משהו, זו טקטיקה? מילא אצל רוטמן התרגלתי, אבל אתה? לא מתאים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מוחמא מההשוואה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא כדאי לך, תאמין לי, don't go there. יש פה ניסיון, שבחלקו מצליח לצערי, לרסק את כל האיזונים והבלמים. כל הכוח בידי הממשלה וגם כבשת הרש, שתקשורת תבקר אתכם, גם את זה אתם רוצים להעלים, נראה לאן תגיעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להשלים את השאלה שלי, בסעיף קטן (ב)(ד): "הממשלה רשאית, לאחר שניתנה לתאגיד השידור הישראלי הזדמנות להשמיע את דברו, לשנות או לבטל פרט בתקציב התאגיד", אז אם היא רשאית היא גם רשאית שלא? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק כדי שאני אבין, נניח פרט, הסכמנו שזה יכול להיות תוכנית - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא הסכמנו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה פרט. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> פרט למעט תוכניות ותכנים. תכתוב. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> פרט תקציבי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> פרט תקציבי זה גם תוכנית. אם נשווה את תקציב הביטחון שהיו"ר ציין, נכון, רשאית הממשלה לקבוע את תקציב הביטחון. פרט יכול להיות חימוש איקס, רשאית הממשלה להגיד שבסדר עדיפויות שלי השנה לא רוצה את החימוש הזה, ככה אני רוצה. אותו כנ"ל, פרט זה גם תוכנית. זה תוכנית תחקירים, יש לה עלות הפקה, אוהבים לא אוהבים זה לא משנה, זה הפרט. אז מה זה פרט? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> להבדיל, שלראש ממשלה יש סמכות מובנית בכל מיני נושאים ביטחוניים מהותיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק אם לא מושכים בדש מעילו, אבל בסדר, נדלג על זה, הסמכות היא עד האחריות. יש אחריות, אין סמכות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש אחריות ויש דברים שמצריכים חתימת ראש ממשלה אישית בכל מיני דברים שנוגעים לתקציב הביטחון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מסכים. אז מה זה "פרט" לחוק הזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכוונה בפרט זה לא להגיד שיהיה אפשר להוריד תוכנית איקס או תוכנית וואי. הכוונה לשיטתכם, צריך בזה הבהרה ודיוק, לשיטתי אין צורך בהבהרה ודיוק, כמו שאין דיוקים כאלה בשום מקום אחר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תגדיר לי מה זה פרט? אם אין דיוק, אני מבין שפרט זה כל דבר בתקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו שאתה יודע, אנחנו עוברים פה כשיש סעיף תקציבי ויש שינויים בתקציב, למשל קניות, מה יש לך בתוך קניות? עולם. אז הממשלה לא באה ואומרת - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשמסתירים מאיתנו את העולם הזה, אבל באופן כללי אמורה להיות לי את היכולת לשאול על כל פרט, אתה צודק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לך כמבקר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שיהיה פה גם ככה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אבל אני אומר לך בצורה מאוד פשוטה, הרי הפרוטוקולים של ישיבות הממשלה הם פרוטוקולים לא חסויים, לכן, ישיבת ממשלה, לשיטתי, אני משפטן קטן מאוד, אבל לדעתי ישיבת ממשלה שתאשר תקציב תאגיד ובה תהיה ירידה לרזולוציה שאחר-כך יגידו התוכנית הזו אנחנו לא מוכנים לתקצב אותה והתוכנית הזו כן, לדעתי זה מסלול ברור וחד לעובדה שכל החלטת ממשלה שתטפל בזה, תיפסל אחר כך על ידי בית משפט, זה ברור לחלוטין. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז זו תוכנית. לצורך העניין, חטיבת החדשות, בסדר, לא תוכנית - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בעיניי, לשקול אם צריך חטיבת חדשות או לא צריך אותה, זה סופר לגיטימי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב, אני לא שואל, הבנתי את דעתך, אני רק שואל, האם פרט זו חטיבת חדשות? מה הבעיה להגיד כן או לא? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> התשובה היא כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תגיד מה זה פרט. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אענה, אני רוצה להקנות לממשלה את היכולת לנהל את התקציב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבנתי את זה, מה זה פרט? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> לנהל את התקציב זה ברמת מדיניות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבנתי. מה זה פרט? זה הקולה? זה הקפה? זה החדר? זה המשרד? או שזה גם חטיבת החדשות? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> כל פרט תקציבי שהממשלה תמצא לנכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות שחטיבת החדשות היא בארבע פרטים, אני לא יודע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה, בסדר גמור, אז ארבעת הפרטים של חטיבת החדשות. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יכול להיות שרק שלושה מתוך הארבעה. אתה מאמין שבקדנציה הבאה אתה תהיה בממשלה, נכון? ככל שתהיה בממשלה, אם תמצא לנכון לנהל - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נשמה, כנראה אני אמצא לנכון, זה לא שאלה, כמו שסמוטריץ אומר go's without saying, רק רציתי להבין, אדוני היושב-ראש, טענת משהו אחד, אמרת אני לא מאמין ואמרת גם באופן אמיתי כאג'נדה, שאתה לא רוצה את התאגיד, אתה רוצה לסגור אותו, אתה רוצה שהכסף ציבורי לא יושקע בזה וזו האג'נדה שלך. אבל אתה אמרת, אני בטוח שלא ירדו לרזולוציה של תוכנית כזו או אחרת, כי זה מסלול בטוח גם לפסילה, גם במובן המהותי אתה לא מסכים עם זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. אוי ואבוי ממשלה תתחיל לדון בתוכנית כזו או אחרת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל בחוק הזה נותן בדיוק את האופציה הזאת. כי כשאתה בא לדון בתקציב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לצורך העניין, לממשלה היום יש את אותו דבר, הרי אם הכול מוגדר בחוק, אז בכלל אין צורך בשום ביקורת שיפוטית, כי הכול מוגדר בחוק, נכון? מה האירוע? האירוע שלממשלה כן יש סמכות להחליט, העניין שהיא יורדת לכל מיני רזולוציות, בין אם זה בענייני גיוס או בין אם זה בכל מיני דברים אחרים. אז, כאשר יש למישהו טענות לגבי האופן שבו הממשלה מפעילה את שיקול דעתה או מבצעת את תפקידיה, יש בית משפט שאליו פונים והוא מוסמך לתת סעדים מסעדים שונים בנושא הזה. לשיטתי, סמכויותיו של בית המשפט בכלל חרגו מכל נורמה היום כבר, אבל זה אירוע אחר. לכן, האמירה שבישיבת הממשלה, יתחילו לדון בתוכנית כזאת או אחרת, היא בעיניי על גבול הבדיונית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> החוק מסליל לשם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ככל שיאפשרו כזה דיון, זה שחוק מאפשר, זה לא אומר שיעשו, חוק מאפשר שיקול דעת. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז תבהירו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה לא יהיה בישיבת הממשלה? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אין לי ספק שבתקציב התאגיד היום, לא מופיעים פרטים תקציביים שמוצמדים לתוכנית, לא נראה לי שזה קורה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אולי תבדוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי את שלי, אתם לא מסכימים, אני בטוח בזה. הדבר הנוסף זה עמידתו של חבר הכנסת בוארון על היותנו נבחרי ציבור ומייצגים. אין מקום פה לכנסת, הכנסת לא קיימת, יש רק ממשלה ויש רק שר, זהו. אתה תקבל את זה לוועדת כספים, אני חושב שאתה לא תהיה יושב-ראש, אני גם מתפלל את זה, חלילה לא במובן הזה - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> מה זאת אומרת? יש פיקוח. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין שום פיקוח, אני אסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני משוכנע שאני לא אהיה יושב-ראש, גפני יהיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין פה כנסת בחוק, הכנסת לא תוכל לפקח על זה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל על התקציב ככלל אין, החוק קובע שתקציב המדינה יובא לאישור בכנסת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקציב המדינה לא משוקף לנו, אתה יודע את זה, לא לי, לא לך, אולי לך קצת יותר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שתדע, לי אין יותר שיקוף ממך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חבר הכנסת בוארון, אתה חבר חדש בוועדת הכספים, אבל בוועדת הכספים אתה לא נחשף לרזולוציות התקציב, בסדר? בהגדרה אתה אמור להיחשף, אתה לא נחשף. אתה יכול לשאול שאלות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה ככה בוועדת חוץ וביטחון, זה ככה בכל הוועדות, מה לעשות? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה סבבה לך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש בעיה, הכנסת חלשה לעומת הממשלה, נקודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עמד מגיש הצעת החוק וטען בתוקף על היותנו נבחרי ציבור ובית העם, רשאים לחוקק ורשאים לפקח - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> וצריכים לפקח. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אין פה את זה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> ועדת כספים מפקחת על כל - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשאל את היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אדייק את מה שהם אומרים, הם אומרים שיכולת הפיקוח שלנו מוגבלת מאוד ולעיתים גם לא קיימת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> במשרד לבנא"מ עושים לנו ג'סטה, קניות, כלכלה, פה יהיה לך סעיף אחד. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> במל"ג לא עושים לך את הג'סטה הזאת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל הם מביאים כחומרי רקע - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> גם לפה, התאגיד ידאג להביא את כל חומרי הרקע ומשרד התקשורת יביא לפה את כל חומרי הרקע. ככלל, כל תקציב במדינה מובא לוועדת כספים לפיקוח, אני אומר שהתקציב הזה לא שונה מכל תקציב אחר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> השאלה האחרונה שלי היא לגבי סד הזמנים, אני אומר שאני חושב שצריך לשנות פה את סעיף (ב), לא לכתוב "הממשלה רשאית", כי זה גם לא רשאית, הממשלה מחויבת לתת לפחות הזדמנות לתאגיד להשמיע את דברו, מינימום. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה לא? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> היא רשאית, לשנות או לבטל פרט בתקציב התאגיד. מתי? לאחר שניתנה לתאגיד השידור הזדמנות. היא לא רשאית לתת לו את זה, היא חייבת לתת את ההזדמנות לדבר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תכתוב שהיא חייבת. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זה עניין תחבירי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> המנכ"ל עם השר, הסכים לתקציב - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> תיצמד למה שכתוב. הממשלה רשאית, מתי? רק לאחר שניתנה לתאגיד השידור הישראלי הזדמנות להשמיע את דבריו, אז היא רשאית לשנות או לבטל פרט בתקציב התאגיד. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה כאילו מה שיניח את דעתנו? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני מקווה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> האמת שלא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר הערה ממש קצרה לסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ביקשו כבר כמה ואמרתי שנעשה את זה אחרי. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> בקשה לדיון הזה, אתה יודע שאני לא מאריך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, כולם ביקשו וביקשתי שנעשה את זה לפני ההצבעה, אחרי שנסיים את הדיון. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה רלוונטי לדיון. אני רק אומר, יחסי הכוחות פה מאוד ברורים, אנחנו מכירים את זה, יש לך רוב, יכנסו פה אנשים שלא מכירים מילה אחת בחוק הזה ויצביעו. מה שאתה עושה מתחילת הדיון, אתה משדר לנו שזה בכלל לא מעניין מה אנחנו אומרים, זה לא רלוונטי. אתה הולך לרמוס אותנו, לדרוס אותנו, זה מה שאתה משדר. אז דבר ראשון זה לא נעים, אבל לא באנו ליהנות - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני אפילו אמרתי תפריע לי, חלק מהרעיון של חברת הכנסת פרקש, אתה מוכן - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה מוכן לא להפריע לי? תודה. זה לא נעים, אבל לא באנו ליהנות. דבר שני, אני חושב שהדיונים בכנסת צריכים להתנהל בצורה אחרת. בסוף אתה צריך גם להקשיב לנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מקשיב לכם כל הזמן. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא מקשיב. אתה אומר את זה, אבל משדר שזה פשוט לא מעניין מה אנחנו אומרים ומה אנחנו חושבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא נכון. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> ולא כך צריך להתנהל הדיון. סיימתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צר לי אם זה הרושם שקיבלת, זה לא הרושם - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הרושם שקיבלתי ואני בטוח שלא רק אני. מכיוון שזה מאוד מעניין בעיניי מה שאנחנו אומרים, אז גם המכתב של חברת הכנסת לזימי מעניין. למה הוא מעניין? דיברתי על זה גם בדיון הקודם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אתה עכשיו נכנס למקום שאני לא מאשר להיכנס אליו לפני שאנחנו מסיימים - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אתה לא מאשר? אני מדבר על החוק, חיכיתי שעה תן לי שתי דקות לדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על החוק אני מוכן שתדבר, על הסעיף כן, לא על מכתבים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תן לי שתי דקות לדבר, אני לא מבין את ההתנהלות הזאת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דבר על הסעיף, לא על מכתבים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מדבר על מכתבים, אני מדבר על החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על החוק, בבקשה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשידור גמר האירוויזיון בתאגיד, צפו בשיא 53% מהצופים, שזה 1,800,000 ישראלים. אז אני חושב שזה מאוד מעניין, 1,800,000 ישראלים, שהחוק הזה עלול להביא להדחת ישראל משידור בין-לאומי- - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה זה מופיע בסעיף? חבר הכנסת בליאק, מה שאתה עושה עכשיו זה לא בסדר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תן לי לדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה לתת לך כי לא על זה אנחנו מדברים כרגע. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם אם אתה לא אוהב את מה שאני אומר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא קשור, האם יש לך שאלות לגבי הסעיף? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו אני שואל על החוק, תודה. אני לא מבין איך אפשר לנהל דיון בצורה כזו? זה פשוט לא נכון, זה לא נעים, זה מכוער ואתה צריך להירגע קודם כל. אנחנו חברי כנסת, גם אם אתה יושב-ראש, בסדר? אז אני מציע לך להירגע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. יש לך משהו לגבי הסעיף? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי שאלה לגבי סעיף 80(א), אני לא יודע מי כתב את זה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> קרעי. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באמת לא יודע מי כתב את זה, כנראה מי שכתב את זה מעולם לא הגיש ולא בחן ולא אישר תקציב, זה פשוט מצחיק מה שכתוב פה. "הצעת תקציב תוגש לבחינת המועצה ולאחר שנוכחה כי התקציב המוצע מאוזן, היא תעביר אותו לאישור הממשלה". אני הכנתי, בחנתי ואישרתי לא מעט תקציבים בחיים שלי, אם התקציב מאוזן או לא מאוזן, זה לא הדבר היחיד שצריך לבחון. אני רוצה לגלות לך חבר הכנסת בוארון, המשמעות של התקציב, הוא תמיד מאוזן. תקציב שמוגש הוא מאוזן, לא צריך לבחון את זה, הוא תמיד מאוזן. אבל יש עוד דברים שצריך לבחון בתקציב, למה אתה לא מפרט אותם? זה סעיף שהוא מצחיק, הוא פשוט לא נכון מקצועית, הוא מצחיק ספרותית ותחבירית. התקציב תמיד מאוזן, כל תקציב הוא מאוזן, אני מקווה שאני לא מגלה לך מה שאתה לא יודע. דבר שני, אני זוכר שהיועץ המשפטי דיבר על סעיף (ד), על פירוט ההכנסות. היו שאלות, האם קיבלנו את כל התשובות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני חושב שראוי שנקבל תשובות על כל סעיף וסעיף, כי היו פה שאלות מהותיות. שוב, סעיף 80(א), הנוסח מאוד משעשע, למישהו שקצת מכיר איך מאשרים תקציב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האמת שאפשר למחוק בכלל את סעיף קטן (א) מכיוון שהבחינה וההעברה לאישור הממשלה כבר כתוב לפי הצעת החוק בתיקון, אז בכלל את סעיף 80(א) אפשר מבחינתי למחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שכתב אותו, אין לו מושג, זה מה שאני אומר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הכול פה מרושל. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> איפה זה כתוב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה כתוב בסעיף 11. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הממשלה אמורה להודיע למנכ"ל התאגיד את סך ההשקעות שלה? או סך ההשתתפות שלה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי גם שאלות לגבי השיקולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לייצר תקציב, אתה צריך לדעת כמה הממשלה שמה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אולי בוארון יענה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 11 לחוק כתוב גם היום שתפקידי המועצה הם, בפסקה 6 כתוב: לדון בהצעת התקציב השנתי של תאגיד השידור הישראלי שהכין המנהל הכללי לפי סעיף 43(4) ולאשרה לא יאוחר מ-30 ימים לפני תום שנת הכספים לאחר שנוכחה כי התקציב המוצע - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> בליאק, קבלת תשובה? או שגם שם זה היה משעשע? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה היום כתוב בחוק. רק אגיד, מוצע כרגע להחליף את הפסקה הזאת. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא המצאנו את הגלגל, זה כתוב בחוק. הדיבור על תקציב מאוזן, מאושר על ידי המועצה, כבר קבוע בחוק. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה לגבי השאלה שבעצם אין גידור של השיקולים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, מה את רוצה מהיועץ המשפטי, אני לא מבין, את חושבת שהוא יכול לכפות פה איזשהו משהו? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש חוות דעת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז חוות הדעת שלו מדברת בעינה, מה העניין? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> חנוך, גם אם אתה לא אוהב את השאלה שלי מותר לי עדיין לשאול אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא לא אוהב, מה שאת עושה - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה עושה שיפוט על השאלות שלי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא עושה שיפוט, אבל אני לא נותן יד למריחה מיותרת של זמן. יש חוות דעת שהיועץ המשפטי נשאל לגביה, חזור ושנה, מספר רב של פעמים. הוא נימק את עמדתו פה באופן מפורש. מה את רוצה? בגלל שאת שאלת שאלה שלדעתך לא קיבלת עליה התייחסות ראויה, את מבקשת מהיועץ המשפטי לחייב אותנו לתת לזה - - - ? זה מה שאת שואלת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא לגיטימי מה שאתה עושה כי יש כאן חוות דעת שאומרת שיש כאן פגמים חוקתיים שיורדים לשורש חופש הביטוי במדינת ישראל. זו דעתי, זה מה שכתוב בחוות הדעת. ישבנו כאן, עברנו על הסעיף הספציפי של מהות ההסדר. הראינו איך אתם פתאום מייצרים איזה סיפור אחר, אבל זה לא מה שכתוב. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זה לא סיפור אחר, זה אותו סיפור. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שיח חרשים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כשאתה אומר ניקח את המושכות לידינו, היית מאוד ברור בדיון הקודם - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> בוודאי, ניקח את המושכות לידינו, כי נכון להיום הסוס הזה הוא סוס פרא וצריך לנהל אותו. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> השאלה שלי ליועץ המשפטי, האם לא רוצים להבהיר את היקף השיקולים? אני גם רוצה להעיר הערה, התעסקנו המון בפרט, לאשר פרט, לא לאשר פרט, פתאום חשבתי על זה וזו באמת הערה נכונה - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני לא מבין, זה סשן נוסף? חשבתי שרוצים לחתור ל - - - << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מה יש לך? אתה חבר ועדה, למה אתה מפריע לחברים אחרים? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> חברת הכנסת פרקש, היה לך זמן לשאול, שאלת שאלות, קיבלת תשובות, צריך להתקדם. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו אתה היו"ר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה מנהל את הדיון? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני לא מנהל, אני סגן. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רואה את זה כמחמאה שתמיד כשאני מדברת זה מאוד מטריד אותך. דיברנו כאן הרבה על הפרט ונכנסנו לנושא הפרט שאפשר לאשר תוכנית, לא לאשר תוכנית ופרט זה גם חברת חדשות וכולי, אבל בסוף, חברי הכנסת נאור ולדימיר וקארין, המנגנון הזה לא צריך בכלל את הפרט, פשוט תבוא הממשלה תגיד, אנחנו מאשרים 20% מהתקציב עד שלא תרד התוכנית הזו. הקושי בהשתלטות הזאת, בחוק אורבן הזה, אלה "פאפטס" של אורבן בהצעת החוק הזה בסוף, זה האירוע. בסוף יגידו תקבלו 10% עד שלא תתיישרו, בכלל לא צריך להיכנס לפרטים, לא מעניין התוכנית הספציפית, יבינו את זה ככה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם כל-כך חסרי בושה שהם אומרים את זה בפנים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> השאלה שלי אליך היועץ המשפטי, בהינתן שלא מבהירים ולא אומרים: לא נתערב בתכנים, לא נעשה שימוש כדי להתערב בחופש הביטוי, לא מבהירים את כל הדברים הללו, מה זה אומר מבחינת הפגיעה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> שהם רוצים לסגור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מבחינת הפגיעה התייחסתי בסקירה שהנחתי כאן על שולחן הוועדה, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, הדברים בעינם עומדים, אני עומד מאחוריהם לגמרי והם באים לידי ביטוי אכן בפרטי ההסדר שמוצע כאן. החלפת סעיף 80 זה סעיף הליבה של הצעת החוק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תאיר את עיני אדוני היועץ המשפטי, הרי כל הפעולות, גם הפעולות הממשלתיות בסופו של דבר, יש ביקורת שיפוטית שאפשר להעביר את הפעולות האלה - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אז אתה רוצה ללכת לבג"ץ ואז תגיד, בג"ץ קובע לי? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יש ביקורת שיפוטית, זאת אומרת, אם תתקבל החלטה, כמו שהיושב-ראש אמר להרוג את כל הג'ינג'ים, או לחילופין לבטל לא יודע מה וזה יהיה נגוע בהפרת חובה חקוקה או בפגיעה בזכות חוקתית, ממילא זה יגיע לבית המשפט ובית המשפט יקבע שהפעולה הזו לא כשרה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ואז תגיד שאתה לא מקבל את פסק הדין, אתה לא רוצה לציית לו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המבחן הוא לא אם תהיה ביקורת שיפוטית או אם תוגש עתירה ומה יגיד בית המשפט. המבחן הוא קודם כל האם ההסדרים שהכנסת מחוקקת, או מי עומדים באמות המידה החוקתיות כן או לא. זה קודם כל המבחן בעיניי, לא מה יהיה אחר כך בערכה האחרת ואת העמדה שלי הבאתי בצורה ברורה בסקירה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אענה לחבר כנסת בליאק, כדי לחדד את מה שאמר היועץ המשפטי, סעיף 11 לחוק העיקרי, סעיף קטן (6): "אחד מתפקידיה של המועצה לדון בהצעת התקציב השנתי של תאגיד השידור הציבורי שהכין המנהל הכללי לפי סעיף 43 סעיף קטן (3) ולאשרה לא יאוחר מ-30 יום לפני תום שנת הכספים לאחר שנוכחה כי התקציב המוצע מאוזן". זה בדיוק מה שכתבנו כאן, לא המצאנו את הגלגל, אותה פרקטיקה שכתובה שם כתובה גם כאן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פרקטיקה של מה? לוודא שהתקציב מאוזן? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת הפרקטיקה בהסדר הקיים שעמלה עליו חברת כנסת - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז אתה מעתיק בלי לבדוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם תוכלו בבקשה להתייחס לשאלות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לשאלות שמעלה היועץ המשפטי עכשיו, שנשאלו בדיון הקודם. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לחזור על השאלות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בטח. הקראתי את סעיף קטן (ד) בסעיף 80, זה בעצם ההרכב של תקציב תאגיד השידור, יש כאן ארבעה מרכיבים. קודם כל הסבתי את תשומת הלב לכך שכתוב "תקציב המדינה", אין כאן שום סכום מינימלי מובטח, שזה אגב לפי מה שאני מבין בניגוד להחלטת ועדת שרים שכן דיברה על בחינה של איזשהו מינימום לתקציב שידורי חדשות ואקטואליה. שאלה שנייה, שאלתי לגבי שיעור הסכומים שמופקים משימוש מסחרי בחומר ארכיוני, כמו שכתוב בפסקה (2) מסך התקציב. כנ"ל לגבי תשדיר הפרסומת והודעות ברדיו. הסבתי את תשומת הלב שצריך להתייחס גם לסעיף 71 לחוק שנוגע להודעות חסות ושאלתי לגבי פסקה 4, האם יש היום בכלל הכנסות ממחקר ופיתוח? פשוט כדי שהוועדה תבין, שתהיה לה את התשתית העובדתית להבין מה המשמעות של ההסדר שמוצע כאן. אלה שאלות שלי לנציגי התאגיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, מי עונה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> תסביר בבקשה שוב את השאלה הראשונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה הראשונה לא בהכרח מופנית אליכם, זו נקודה שהסבתי לגביה תשומת ליבם של חברי הוועדה, שכאשר כתוב "תקציב המדינה" אין כאן איזה שהוא סכום מינימום שצבוע או מוגדר לשידורי אקטואליה כרגע. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת שידורי אקטואליה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> בהחלטת ועדת השרים שגם שר התקשורת הביא נכתב: "הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה, עד אז יבחן מנגנון לעניין קביעת תקציב מינימלי הכרחי בשידורי חדשות ותוכניות אקטואליה ותקציב הולם להפקות של תוכניות מקור ישראליות. כמו כן יבחן האופן שבו ניתן יהיה להבטיח כי התאגיד יעמוד בכלל הוראות החוק" אני לא יודע מה המשמעות של השורה האחרונה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הוא רוצה לדעת אם הוא יכול לקחת את ה-100 מיליון להפקות מקור בחוק השידורים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא צריך להגיד גם מה התקציב המינימלי לפני הקריאה הראשונה, לייצר את המנגנון הזה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני אתחיל מהסוף דווקא, מחקר ופיתוח, אנחנו כמעט לא מכניסים, בעצם זה עומד על אפס. כן יש הכנסות ממה שנקרא מסחור מיתוגי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה מסחור מיתוגי? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> למשל כשאנחנו, יחד עם המפיקים, מוכרים דמות, למשל דמות מתוכנית ילדים לצורך פרסומת. אז יש פה הכנסות, הן מאוד מאוד מינימליות, במקרה הטוב זה כמה מאות אלפי שקלים בשנה. יש הכנסות מפרסומות וחסויות, בכל שנה זה משתנה, זה גם תלוי האם יש מלחמה, אם אין מלחמה, מגפה יכולה לפגוע וכולי, זה מסתכם בכמה עשרות מיליוני שקלים בכל הזרועות של התאגיד, גם ברדיו וגם בטלוויזיה, בדיגיטל אסור לנו לפרסם. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> למה בדיגיטל אסור לכם לפרסם? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> זה החוק. שימוש בחומר ארכיוני זה ממש פרוטות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה יכול לתת לוועדה קנה מידה לגבי הסכום המצרפי של פסקאות (2), (3) ו-(4)? כמה זה פחות או יותר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> סביב 15% פחות או יותר, מאוד תלוי בשנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משמעות הדברים היא שהעיקר יגיע מתקציב המדינה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה מה שקורה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> עשיתם בחינה פעם כמה כסף יכולתם להכניס בדיגיטל בפרסום? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אסור. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> בהנחה שהיה מותר, צריך לתקן פה גם את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הדיגיטל של התאגיד חזק מאוד, כמו שאתה יודע והיינו שמחים אם אפשר היה לפרסם, אבל זה אסור. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה חלק מהרעיון שלא תהיו תלויים, בשונה מהערוצים המסחריים, לא בפוליטיקה ולא בממון. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> על אותו היגיון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אביחי, בואו נתקדם. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה משנה את זה עכשיו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שצריך להוסיף את סעיף 71, זה מה שאמרתי בדיון הקודם. בפסקה (3) כתוב: תשדירי פרסומות והודעות ברדיו כאמור בסעיף 70, צריך להוסיף גם סעיף 71 שנוגע לתשדירים לשירות הציבור, גם זה מקור להכנסה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << אורח >> אם אפשר אדוני היושב-ראש התייחסות קצרה לסעיף. עורך-דין ינקי פפר, משרד מיתר מייעץ לתאגיד. חבר כנסת בליאק אמר קודם שכל תקציב הוא בהגדרתו מאוזן, היועץ המשפטי גם אמר שאפשר לוותר על סעיף 80(א) כי הוא קיים בסעיף 11(6). אני חושב ששתי הקביעות האלה במקרה שלנו הן לא ממש נכונות. תקציב מאוזן כשיודעים להכין תקציב מקורות מול שימושים, כל מי שמכין תקציב יודע שיש מקורות מול שימושים וככה מכינים תקציב ולכן מטבעו הוא מאוזן. במקרה שלנו, אי אפשר להכין תקציב מאוזן כי המקורות לא ידועים. סעיף 80(א) להצעת החוק, מפרט איך התקציב הזה אמור להיות מוכן, הוא לא סעיף מיותר, אדוני היועץ המשפטי, כי סעיף 11(6) שמופיע היום בחוק מדבר על תקציב, כשהמקורות ידועים. יש סכום שידוע לתאגיד, המנכ"ל יודע לחשב את התקציב, הוא יודע בדיוק מה המקורות שעומדים לו והוא יודע להכין תקציב מאוזן. במקרה שלנו הוא לא יודע להכין תקציב מאוזן כי הוא לא יודע מה יהיה תקציב המדינה. יותר מזה, בסעיף 80(ג) כתוב שהוא גם לא יכול להתחייב בשום התחייבות אלא לפי התקציב. זאת אומרת, שעד שתקציב המדינה יאושר במהלך שנה הבאה בדרך כלל או לפעמים, הוא לא יכול לשלם משכורות לעובדים של חודש ינואר או חודש פברואר. לפני שתגיד אדוני היושב-ראש זה ככה בכל משרד, לא, זה לא ככה בכל משרד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נו, באמת, אתה פה, הנייר סובל הכול - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה נגד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את מפריעה לי. הנייר סובל הכול כשאתה מייצג לקוח, הכול בסדר. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> אני אגיד לך למה זה לא ככה בכל משרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אל תגיד לי כי זה לא נכון, זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> איך לפי החוק הזה אפשר לשלם משכורת ינואר אם התקציב לא אושר עד חודש מרץ? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה לעשות שכך עובדים כולם, מתנהלים מראש ואגב, זה בדיוק האירוע שנחשף בכל הנושא של האישורים בדיעבד שעשינו פה בדצמבר למשכורות שהיו צריכות לצאת קודם ואושרו בגלל שלא העבירו אותם בזמן. הכסף לעולם משולם לעובדים, זה לא נכון שאי אפשר - - - << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> בהצעת החוק כתוב שהתקציב שאושר לממשלה יהיה תקציב התאגיד. דרך אגב, איך הממשלה בכלל יכולה לאשר את הצעת התקציב שמובאת לה 120 יום לפני סוף השנה בלי שהממשלה יודעת שהתקציב יאושר בשנה הבאה בכנסת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמרתם ש-120 יום זה הרבה בשבילכם. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> לא משנה, כמה שזה לא יהיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא לא משנה, מצד אחד אמרתם ש-120 זה יותר מדי. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> 120 או 60 או 30, לא משנה, כמה ימים שיהיה, אם התקציב של התאגיד מבוסס בעיקרו על תקציב המדינה ותקציב המדינה עוד לא אושר בכנסת, איך הממשלה יכולה לאשר את תקציב התאגיד? זה לא כמו כל משרד אחר, אדוני היושב-ראש, ספר התקציב מוכן על ידי משרד האוצר בתיאום עם כל המשרדים, הממשלה היא זו שמכינה את התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואגף תקציבים ידעו להכין את התאגיד כפי שהם מכינים מערכות חכמות ומורכבות בהרבה, לא שאני מזלזל חלילה במערכת של התאגיד. במדינת ישראל יש כל מיני מערכות, משרד האוצר מתכלל את כולם. עד עכשיו זה היה אקס-טריטוריה, עכשיו בעזרת השם זה יפסיק להיות אקס-טריטוריה ויתייחסו אליו כמו כל תקציב במדינה. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> אבל משרד הביטחון או משרד הרווחה יכולים להכין תקציב כי הם יודעים שיהיה להם תקציב לשנה הבאה, גם לפני שאושר, כמו שאמרת. כאן יש עוד שלב, השלב הנוסף הזה הוא שלב שמועצת התאגיד אמורה להכין אומדן הכנסות, היא לא יכולה להכין אומדן הכנסות. אם אני חבר מועצה, אני מחזיר את המפתח, כי אני אומר אני לא יכול להכין - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> למה היא לא יכולה? יש לה שנה שעברה, יש לה לפני שנתיים, יש לה לפני שלוש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז המועצה תחזיר את המפתח. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> נניח שבמהלך השנה היו דיבורים בתקשורת, שהשרים אמרו, אם זה מה שמשדרים, אנחנו נקצץ אתכם בשנה הבאה, אנחנו נעשה לכם ככה וככה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אז היו דיבורים בתקשורת. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> איך המועצה יודעת לנחש לנבא מראש את אומדן ההכנסות? נניח שהמועצה הצליחה, איך הממשלה יכולה כעבור כמה ימים, לפני שאושר תקציב המדינה, לאשר את תקציב התאגיד שמבוסס בעיקרון על תקציב המדינה שעוד לא אושר? יש פה סתירה וזה לא כמו כל משרד אחר. בסופו של דבר אדוני היושב-ראש אמר קודם שהכנסת חלשה בפני הממשלה, נכון? הממשלה בסוף, אם היא רוצה תקציב, היא תביא תקציב, אם היא לא תביא תקציב הכנסת תתפזר, ככה קובעת את השיטה בישראל. לכן כל משרד ממשלתי יודע מראש מה יהיה התקציב שלו, גרוסו מודו אם יהיו קיצוצים רוחביים, יהיו קוצים רוחביים, פלטים וכל הדברים האלה, אבל הוא יודע והוא יכול להכין ספר תקציב ולהביא אותו לדיון ויש דיון בכנסת בוועדה הנכבדת הזאת במשך הרבה שבועות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם פשוט התרגלתם להתנהל כאקס-טריטוריה, לפי החוק הזה תצטרכו ללמוד להתנהל כמו שמתנהלים משרדים ממשלתיים רגילים, ככה זה, מה לעשות? << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> למשרד ממשלתי רגיל, יש לו 1/12. לפי הסעיף הזה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא משרד ממשלתי, מה נסגר? אני תוהה אם יש מחשבה לפני שיש קלט או פלט, איך זה עובד? זה לא משרד ממשלתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - - הרשות של המדינה, זה לא משנה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא משרד ממשלתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גוף שמתוקצב על ידי המדינה צריך להיות כפוף - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה משרד ההתיישבות? זה משרד המסורת? המורשת? מה נסגר איתכם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גוף שמתוקצב על-ידי המדינה צריך להיות כפוף להחלטות ממשלה גם אם הממשלה לא באה לכם בטוב, מה לעשות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתם תמיד מוזרים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מאוד מוזרים. אני מבקש להמשיך. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> לפי סעיף (4) בהצעת החוק, זה יהיה לא חוקי לשלם משכורת ינואר אם תקציב המדינה עדיין לא אושר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מעניין אותם החוק, זה טיעון מאוד ענייני. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> כתוב פה: "לא ישולם סכום מכספי התאגיד, אלא לפי תקציב זה", אי אפשר לשלם משכורות, אי אפשר להתחייב התחייבות ארוכת שנים, שום התחייבות ארוכת שנים, אלא לפי התקציב. כתוב במפורש: "לא התחייב התאגיד בשום התחייבות, אלא לפיו", אם התקציב מאושר כל שנה, מנכ"ל התאגיד לא יעבור על החוק והוא לא יוכל להתקשר בהתקשרויות ארוכות טווח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש לך תשובה לזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מפריעים לנציג התאגיד לדבר. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> מה שמדהים בכל הדבר הזה, זה שיש פה תיקון לסעיף 80 כשבמקביל, בוועדה נכבדת אחרת של הכנסת, ועדת התקשורת, יש הצעה לתקן את אותו סעיף, סעיף 80 בתיקון אחר. זאת אומרת להשאיר אותו כמו שהוא ולעשות איזשהו תיקון אחר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> תיקון ישיר על אותו סעיף עצמו? << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> רוצים. יש רשות חדשה, רשות השידורים, שתמונה לפי החוק החדש ורשות השידורים, מאיפה היא תמומן? לפי הצעת החוק היא תמומן מהסעיף הקיים שאותו עכשיו רוצים למחוק ולהחליף אותו בסעיף אחר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> בוועדה של דיסטל במקביל עושים תיקון אחר? << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> 1/12 של אגרת הרישיון לרכבים, משם יממנו את רשות השידורים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני, כמו שאתה יודע נהדר, אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה וכאשר זה יהיה רלוונטי בשנייה השלישית יהיה אפשר לדון ולהתאים את זה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה הסתירה? אפשר להסביר לנו את זה לפני שנצביע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין מה להסביר כרגע, להתקדם הלאה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו מצביעים על חוק, אנחנו צריכים לדעת אם יש משהו במקביל שמשפיע על זה. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> אני אשמח אם יוזם הצעת החוק יסביר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא אומר ליוזם הצעת החוק מה הוא מסביר ומה הוא לא מסביר. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> אמרתי שאני אשמח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא אומר. אם יש לך שאלות תעלה אותם ונחליט עם משהו מהם מצריך לשמוע או לא מצריך לשמוע. << דובר_המשך >> יעקב אברהם (ינקי) פפר: << דובר_המשך >> העליתי את השאלות, עד כאן, סיימתי. תודה רבה ליושב-ראש על זכות הדיבור, זה לא מובן מאליו כאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה לך. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> התקציב שלך לא יאושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההערה שלו לא ראויה להתייחסות. בבקשה אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי להגיד שלמיטב הבנתי, אני לא יודע מה השינויים שנערכו בוועדה המיוחדת מעבר להצעת החוק הממשלתית, אבל בהצעת החוק הממשלתית ככל שאני יודע הוצע אכן תיקון עקיף לחוק השידור הציבורי הישראלי, לסעיף 80 ושם הוצע להפחית אם אינני טועה, 25 מיליון שקלים מהבסיס מה-650 מיליון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לדעתי סכום אחר, אבל לא משנה, זה הרעיון. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הבנתי שהסכום הזה אמור לממן את התקציב של הרגולטור החדש שיוקם. אבל יש שם איזשהו מנגנון של איזון תקציבי בגלל השינויים שהולכים לערוך במערך עידן פלוס. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> התקציב גם צריך להיות מאוזן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה לפחות בכותרת, אני לא רואה כרגע סתירה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> החוק שם בהכנה לקריאה ראשונה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> שם הוא בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז מה קשר הממשלה פה? מה מאשרת פה הממשלה? הממשלה מאשרת פה את תקציב התאגיד על כל רכיביו ללא אותו דבר שמנקים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, התקציב של המועצה צריך להיות עצמאי, כי הם מתלבשים על המנגנון הזה שאנחנו הולכים לשנות. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> נכון, בעצם את אותו מנגנון שקיים כאן מוצע לאמץ בהצעת החוק - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז הממשלה מאשרת גם את התקציב של הרגולטור. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל איך יכול להיות שהיא תהיה עצמאית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התקציב של הרגולטור שם הוא תקציב עצמאי, פשוט ממסמרים - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גולן, כמו שאתם תהיו עצמאיים אחר-כך. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שם פועלים שנהיה עצמאיים ופה פועלים שלא נהיה עצמאיים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הסר דרגה, שניכם לא תהיו עצמאיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בשורה התחתונה אני לא רואה כרגע סתירה בין מה שמוצע בהצעת החוק הממשלתית שם לבין התיקון שמוצע. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אבל יש פה סתירה, זה מה שאתה מתאר, יש פה סתירה. אולי יפתרו אותה בהמשך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אותה סתירה שיש היום, רק שם פשוט שינו את הסכום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין סתירה, זה פשוט רק שינוי של הסכום. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה מתכוון שמותר שתקציב המועצה יהיה עצמאי והתקציב של תאגיד לא יהיה עצמאי. אין סתירה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו מדברים על הסתירה שיש בין הדיון פה לבין הדיון בוועדת התקשורת על הסכום הזה. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אומר היועץ המשפטי לוועדה שאין סתירה בין מה שקורה פה למה שקורה שם. יותר מזה, לפני השנייה השלישית פה אנחנו - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חבר הכנסת בוארון, יש פה סתירה, יכול להיות שתפתרו אותה בהמשך, אלה שני דברים שונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר שוב, אלא אם נערכו שינויים תוך כדי דיוני הוועדה, בהצעת החוק הממשלתית, כפי שפורסמה בהצעת חוק התקשורת (שידורים), בעצם מה שהוצע הוא פשוט קיצוץ בסכום הקבוע הכולל שנקוב בסעיף 80, זה הכול. << אורח >> בן ציון סיקורה: << אורח >> החוק שנידון עכשיו בוועדת התקשורת, הקשר בינו לבין - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סליחה, מי אתה? << דובר_המשך >> בן ציון סיקורה: << דובר_המשך >> בן ציון סיקורה מכון זולת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה אתה מדבר בלי רשות? << דובר_המשך >> בן ציון סיקורה: << דובר_המשך >> אני מתנצל, אני פשוט יושב פה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, תודה. << דובר_המשך >> בן ציון סיקורה: << דובר_המשך >> משלים לכם חומרים, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מעבר לסעיפים שהקראתי, נוסיף סעיף תחולה, זה בעצם יהיה סעיף 5 להצעת החוק, שיקבע שהוראות החוק המוצע יחולו לעניין שנת התקציב 2027 ואילך. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> התחולה נדחית. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן, התחולה נדחית, זה סיכום שהוא בדיון הראשון. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא לא נדחית כי 2026 כבר אושר, זה התקציב הקרוב. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> רק אזכיר ששר התקשורת ביקש כאן הוראת שעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע שבמציאות שלנו, הדבר האלה - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> השאלה אם יש צורך בסעיף הזה בכלל, כי הוא נכנס במיידי והוא פשוט יחול בתקציב הקרוב, הסעיף מיותר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין שום צורך. זה לא מסך הבערות שדיברתם, זה לא. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אני הצעתי שתחילת תוקפו של תיקון זה, ששה חודשים לאחר התכנסות הכנסת הבאה - - - << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אני מבקש להחליט על זה לפני קריאה שנייה ושלישית. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> אני מבקש להסביר, דובר על זה שתחילת התוקף, אף אחד לא יודע איפה הוא יהיה, לכן תחילת התוקף, נעשה גם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני, הקשבתי קשב רב לדבריך, הנושא של ששה חודשים אחרי כניסת הכנסת הבאה לתוקף לא עלה מעולם, כן דובר על הכנסת הבאה ושנת הכספים 2027 תהיה בהכרח בכנסת הבאה ולכן בעינינו זה מספק. לשיטתך לא, זה בסדר. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> ביקשתם ממני איזשהו ניסוח, אז אמרתי ששה חודשים, זה יכול להיות גם שלושה חודשים. בכל מקרה זה לא שייך לתקציב. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אחרי תחילת הכנסת הבאה, זה החשוב. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל הכנסת הבאה נבחרת בספטמבר, אוקטובר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא יודע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא תיבחר, יש בחירות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לפזר אותה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש פה בעיה לוגית, לפי הצעת החוק, כבר ממש בשבועות הקרובים אנחנו צריכים להכין את התקציב כדי להעביר אותו לממשלה מבלי שאנחנו יודעים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הממשלה הזו תשלוט גם אם הכנסת תתפזר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תסתכל על לוח הזמנים, הרכבת ממשלה זה לפחות חודשיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין בעיה, נתייחס לאירוע הזה ביתר מחשבה לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא להכניס סעיף תחולה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע אל תכניס, נתייחס לזה לקראת שנייה ושלישית. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לפי לוחות הזמנים האלה ביולי הקרוב אנחנו צריכים להתחיל לגבש את התקציב כדי להעביר אותו לאישור המועצה והממשלה, כשעדיין אין בחירות, אין מועצה, אין ממשלה ואין כנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש ממשלה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> ממשלה חדשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין מועצה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אין מועצה, אין כנסת חדשה ואין ממשלה מכוננת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תאמין לי, הצעת החוק מסכמת את כהונתה של הממשלה הזאת. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> זה לא מתחבר בזמנים. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> בישיבה הקודמת, - - - אמר שיכניס סעיף תחילה והוויכוח היה אם זה יהיה ששה חודשים לאחר התכנסות הכנסת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני משוכנע שלא דנו מעולם בחודשים האלה ואני דווקא זוכר. הסכמתי אתך שזה אמור להיות הכנסת הבאה, על זה הסכמתי אתך. לא דובר אף פעם על חודשים. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> אני אמרתי ששה חודשים ואדוני אמר לא בהכרח ששה חודשים. זה מה שהיה, זה גם מוקלט. אבל הסעיף עכשיו בכלל לא מדבר על תחילה, התחילה צריכה להיות לאחר התכנסות הכנסת הבאה, הכנסת העשרים ושש. זה חייב להיות, אחרת, אני שוב אומר, אני אביע אותה עמדה אם האופוזיציה היום תהיה הקואליציה, אני אגיד אותו דבר. אני לא רוצה לחזור על התפיסות שהבעתי כנגד החוק לגופו והצטרפתי לחוות הדעת של היועץ המשפטי שהוגשה כאן, אבל זה חיוני, כי אחרת ואדוני אמר שהוא מסכים, אפשר למחוק את החודשים, שהתחילה תהיה לאחר התכנסות הכנסת הבאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה המשמעות לעומת תחולה לעניין שנת התקציב - - - << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> המשמעות היא אדירה. אם החוק נכנס עכשיו לתוקף, אז צריכים להכין את כל התקציב וכך הלאה. אני מזהיר, אם יהיו כאן חילופים, אז למרות מה שנאמר פה, נותנים כאן כלים ואף אחד לא יודע מה יהיה, כאילו מדלגים על מסך הבערות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אפקטיבית לפי ההצעה שלך, כדי שאני אבין, מה המשמעות שלה מבחינת שנת התקציב הבאה? לפי איזה הסדר יפעלו? << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> ברגע שתתכנס הכנסת הבאה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הייתי עושה ממשלה ולא כנסת, אני יכול להסביר למה. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> לא, התחילה צריכה להיות לאחר הכינוס של הכנסת, זה מה שנכון, כי השינוי הזה הוא גם שינוי בחוק. שוב, אני לא רוצה לדבר בממשלה, כל אחד כאן לא יודע איפה הוא יהיה, לכן צריך להכניס סעיף שהוא יחול רק לאחר התכנסות הכנסת העשרים ושש. אמרתי ששה חודשים והיושב-ראש אמר, תעזוב את הששה חודשים, אני גם מוכן לעזוב את הששה חודשים מבחינת הרציונל. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למרות שיש היגיון להמתין טיפה אחרי ההתכנסות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין שום היגיון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע, תן לי להסביר, אולי לא תסכים איתי, אבל לפחות תקשיב לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפילו אני חושב שיש היגיון מסוים בהליך הקוגניטיבי שעבר בכתיבת הצעת החוק. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה להסביר, גם אחרי שמתכנסת הכנסת, אין מנגנונים אמיתיים, עוד לא קמה ממשלה, בסוף עם מי הם יאשרו את זה? אין היגיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה ב-2028, שנת התקציב 2028. אז בהכרח אתה מגיע לממשלה הבאה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> עם מי תאשר את זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם אם אתה מגיע בסוף לאותה תוצאה לכנסת הבאה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הכנסת הבאה לא רלוונטית. נניח תהיה עכשיו ממשלת מעבר חצי שנה, מה זה עוזר לך הכנסת הבאה? תהיה כנסת הבאה והבאה והבאה, מה זה משנה? עדיין אתה כופה עליהם את התהליך על פי החוק, עדיין אתה תצטרך לשבת עם השר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הממשלה תצטרך לאשר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תכתוב: משנת התקציב 2028, ואז אתה פותר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, יכול להיות, נעשה על זה חושבים לקראת שנייה ושלישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז כרגע נכתוב בדברי ההסבר, שזו סוגיה שצריך לתת עליה את התייחסות לקראת שנייה ושלישית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גם אתם רוצים להרוס, לפחות תעשו בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שיטתנו לשפר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה עם השאלה של נעמה? אמנם אין לה זכות לשאול - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> וגם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, גם ככה קיבלת מעל ומעבר פה, אל תנצלי את זה לרעה. מנכ"ל בצלמו בבקשה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> שי גליק, מנכ"ל בצלמו, אני קורא כתבה מתוך "הארץ", ראיון עם מישהי שקוראים לה נטע שושני שביימה סרט על הנכבה הפלסטינית, סרט שנקרא "לזכור ולשכוח 1948". זה סרט בודד והיא עליו קיבלה מהתאגיד קרוב למיליון שקל. היא כותבת: אף שסרטה הקודם היה מועמד לפרס ספיר, שום קרן קולנוע לא הסכימה להשקיע בפרויקט שלה והיא קיבלה עשרות דחיות. הגוף היחיד שבסוף זיהה את חשיבות הפרויקט והיה אמיץ מספיק לתמוך בו, אף שמלכתחילה היה ברור שהוא ייתן מקום לנרטיב הפלסטיני, היה תאגיד השידור הציבורי. זאת אומרת שיש כאן בן אדם שאף גוף פרטי, אף גוף במדינת ישראל, אף גוף בעולם לא מוכן לממן לו סרט על הנכבה בשווי מיליון שקל. בסרט אגב, מתואר שחיילי צה"ל אנסו נשים פלסטיניות ורצחו אותם, תיאורי זוועה, שקרים כמובן, אבל התאגיד אמר אני מוכן ושם על סרט בודד מיליון שקל. אגלה לכם סוד, יש ארגון שנקרא רופאים לזכויות אדם, ארגון שמאל קיצוני, תומך בחרם על ישראל, משתתף באירועי חרם, התאגיד מימן עליו סרט. יש ארגון שנקרא "עומדים ביחד", ארגון פוליטי מפלגתי קיצוני - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז אתה רוצה שלא יממנו? << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> חבר הכנסת שירי - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תצעק, תוריד את הווליום ותירגע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה בטח ובטח לא מרים קול על חבר כנסת. << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> סליחה, הורדתי את הווליום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי, תן לו לסיים ואז תשאל שאלות. מר גליק, לא מרימים קול על חבר כנסת. << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> אמרתי סליחה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> סרט שמשחיר את לוחמנו, אני לא רוצה שיממנו אותו. שאומר שאנסו ורצחו נשים, אתה מכיר חייל שרצח ואנס אישה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תצעקי עלי. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אתה מכיר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את חדשה, לא היית בדיון, אני אסביר לך. לשיטתך, בגלל אותה תוכנית - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רוצה לסגור את כל התאגיד. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> לא אמרתי מה אני רוצה. שאלתי אותך מה אתה רוצה, אל תהיה דמגוג. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נשמה, דמגוג זה השם השלישי של המפלגה שלך. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> שאלתי אם אתה רוצה שהתאגיד יממן - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז אתם תבטלו בגלל זה את התקציב? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> את מי שיסכן את חיי לוחמנו? ישחיר את - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי שמסכן את חיי לוחמנו זה איתמר בן גביר, אז מה? לא נעשה עליו דוקו? יהיה דוקו מפחיד על איתמר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מה עם טבח כפר כנא? שלא תדבר סתם. מה עם טבח דיר יאסין? מה עם הטבח בכפר קאסם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טבע דיר יאסין וטבח כפר קאסם הם דברים שקרו לפני הרבה מאוד זמן. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הוא מדבר על הנכבה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> יאללה, יאללה, את השקרים שלך - - - << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אל תגידי "יאללה, יאללה". יאללה, יאללה לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה תמשיך. << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> המטרה של החוק הזה היא להעביר לתאגיד, אם הוא תאגיד שידור ישראלי שתומך במדינת ישראל, אהלן וסהלן, אבל אם הוא רוצה לתמוך בסרטי נכבה, הוא בהחלט מוזמן לבקש מהאיחוד האירופי מקרנות זרות, אזרחי ישראל לא מוכנים לממן אותו, בזה התאגיד ייבחן. התאגיד, המטרה שלו היא לא למנוע ביקורת פוליטית, לא ראיתי אף שר או חבר כנסת שאומר שלתאגיד אסור לתת ביקורת פוליטית - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> באמת לא ראית? << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> אם כן זה חמור מאוד, זה חמור מאוד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז תסייג את עצמך. כי אני כן ראיתי. << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> אין בעיה, אני אומר אם כן, זה חמור מאוד, אבל התאגיד לא אמור לממן סרטי הסתה נגד חיילי צה"ל ומדינת ישראל ואם כן, אמורים לקצץ אותו בתקציב, חד משמעית. חבר הכנסת בליאק, רק היום פנית למנוע סעיף 46 מעמותות, שאתה טוען - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מר גליק, אתה לא מנהל עכשיו שיח עם חבר כנסת. << דובר_המשך >> שי גליק: << דובר_המשך >> המטרה של החוק הזה היא להעביר לתאגיד, שאם הוא תאגיד שידור ישראלי הוא יקבל את התקציב ואם הוא יבחר להיות תאגיד שידור פלסטיני יקצצו לו בתקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא המטרה של החוק, יכול להיות שאתה רואה פה מטרה כזו, אבל זה בסדר גמור. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> אלירן גבאי, יושב-ראש ועד העובדים והעובדות בתאגיד, אולי אני אשעמם אתכם אבל בסוף גם יש אנשים מאחורי התאגיד הזה ולא מעט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ידוע, אמרתי שיש לי בן משפחה שעובד בתאגיד, מכיר ויודע. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> סיפרת לו שאתה רוצה לסגור? הוא בטח אוהב אותך. << דובר_המשך >> אלירן גבאי: << דובר_המשך >> אם לפני המלחמה היה פה קשה, אז אחרי המלחמה וההשפעות של הקיצוצים למימון המלחמה והמדד שעולה ועולה, כל אלו הביאו לירידה בשכר באופן משמעותי. בשנתיים האחרונות השחיקה בשכר והאיומים על התאגיד גורמים לאנשים טובים ורבים לעזוב. אני מזכיר שעובדי התאגיד הם לא עובדי מדינה, לרוב מה שטוב וחל על עובדי המדינה לא חל על העובדים שלנו, רק מה שכן, הטבות לא, קיצוץ כן. מכל הדיונים בוועדות, מישהו רוצה להציג מה התוכנית למען העובדים בתאגיד? על זה לא מדברים פה. יש הרבה חששות במסדרונות התאגיד, הדיונים פה משפיעים על כולם ועל היכולת של האנשים לתפקד. הרוב המכריע בתעשייה הזו ובתאגיד בפרט, עובדים כי הם אוהבים את העבודה, לא כי הם מתעשרים ממנה כמו שלפעמים נדמה. כמות הפעמים שעובדים פונים אליי לקבל הלוואות מבנק כזה או אחר כדי לשרוד במדינה גם ככה היקרה שלנו, היא פשוט כמות שמכאיבה בלב. ערב חג שבועות עובד ותיק העלה פוסט לבקשת עזרה למציאת עבודה נוספת למימון חייו. לא אומר את שמו, את גילו או תוכניתו, כי לא ביקשתי אישור, אבל מיד אחרי הפוסט שלחו לי חברים בתאגיד אלירן, צריך לעזור לו, בוא נעשה משהו, זה ערב חג שבועות. כמוהו ישנם לא מעט עובדים ועובדות שמתפרנסים בנוסף לעבודה בתאגיד ממקומות אחרים כדי להשלים הכנסה. אני לא אומר את זה כי השכר בתאגיד מהנמוכים במדינה, אני אומר את זה כי השכר בתאגיד משקף שכר שלא מאפשר שחיקה נוספת או קיצוץ, כמו בעוד הרבה מקומות במדינה. קיצוץ נוסף זה כבר פיטורים וזריקת אנשים לרחוב. אתם רוצים ביקורת על התאגיד? תתחילו במינוי מועצה עם שיניים שתדע לתת ביקורת אמיתית, זו המלצתי. זאת הדרך שבה יהיה אפשר לבקר את התאגיד, כזו שלא מפחדת להשמיע את קולה, גם אם חלילה זה יודלף לתקשורת, אין מה להסתיר, להפך, צריך לדעת לתקן ולהשתפר עבור הציבור כל הזמן. כמובן שתמיד אפשר לפנות למבקר המדינה, לעמותות חופש המידע, פניות הציבור ולא נעים לי לומר, אבל בינתיים את הביקורת הקשה ביותר על התאגיד העברנו אנחנו עובדים, כאשר התפרסמו שתי כתבות תחקיר, בעיתון הארץ וקמה ועדת ביקורת חיצונית בראשותה של השופטת בדימוס אילה פרוקצ'ה, מה שהוביל בסופו לשינוי בצמרת ניהול התאגיד. מי שמכיר אותי יודע כי אני האחרון שמתנגד לביקורת על התנהלות התאגיד, להפך, זה דבר חשוב והכרחי, במיוחד כשמדובר בכסף ציבורי. אני מחנך את ילדיי לקריאה ביקורתית, לצפייה ביקורתית ולערכים ישרים. אז ביקורת היא לא קללה בעיניי, אלא דבר ראוי שיש לטפח, אבל זו לא הדרך. השליטה בתקציב זו פיקציה בעיני הציבור כשמדובר בגוף תקשורת ולהבדיל מגופים אחרים, שתפקידם שונה בתכלית מתפקידו של התאגיד. התאגיד הוא גוף ביקורת בפני עצמו. תפקידו לבקר ועל כן חשוב שיוכל לעשות זאת ללא מורה ופחד. הסיפור כאן איננו ביקורת, הסיפור כאן הוא שליטה וסירוס. כרטיס האשראי הממשלתי כמנוף כוח משמש כגבר אלים, השולט כלכלית באשתו ככל שלא תתנהג נאותה ותאמר אמן. על ההסכם הקיבוצי האחרון, חתמנו באישור וליווי צמוד מאוד של האוצר, כל שורה וכל פסיק נכתבו בתיאום, זו ביקורת. האוצר יושב על התקציב של התאגיד, מבקר אותו לא מעט וטוב שכך, זו ביקורת. הביקורת הציבורית שאנחנו מקבלים כל יום זו ביקורת והיא הכי חשובה, כי אותו אנחנו משרתים. אבל שוב, אם מדובר בעניין ביקורתי כלכלי נקי, הרי שבסוף כל שנה היו מביאים שאילתות רבות לוועדת הכלכלה, דנים בסעיפי התקציב ומעלים שאלות, זה אפשרי אבל זה לא קורה, כי זה לא באמת מעניין, ואגב, חבל. אני יכול לדבר עוד שעות על התאגיד ועל הדברים הנהדרים שהוא מייצר עבור הציבור ועל כמה אני גאה להסתובב ברחוב עם תג עובד של התאגיד, אבל שוב, זה לא הסיפור כאן. עובדי ועובדות התאגיד מחויבים לשקף מגוון דעות וקבוצות בחברה ואם אין איננו עושים זאת, צריכה להישמע ביקורת וצריך לתקן, אבל אין קשר לתקציב. התקציב צריך לקדם תרבות ישראלית ויצירה מקורית, לשדר גם בערבית ובשפות נוספות, להפיק תכנים לילדים ולנוער ועל כל אלו חשוב שתהיה ביקורת, אבל אין קשר לתקציב. את כל המשימות האלו אנחנו עושים בכל יום, בכל שעה בזעת אפנו ממש, בטח בתקופת מלחמה, אנשי חדשות שנחשפים לתוכן קשה לצפייה ונאלצים לקבל טיפולים נפשיים כדי להמשיך לתפקד. חלק מהעובדים עושים אין ספור ימי מילואים וזאת תחת מתקפה על מקום פרנסתם. עלו לאורך השנים הצעות לסגור את התאגיד, לצמצם את פעילות החדשות, להפריט חלק ממנו, אז בואו נדייק את מוקד המחלוקת, שינוי מנגנון התקציב אינו בעיה אמיתית, הוא פשוט עוד מנגנון לחץ עקיף להפחית ולשלוט במסר ולא באמת להעביר ביקורת כלכלית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני ההתייחסות של היועץ המשפטי, אני רק אגיד שקיבלתי, כך למדתי מאמצעי התקשורת, מכתב מאיזה פונקציונר מהתאחדות השידור האירופי, משהו כזה, שאומר את דעתו ומזהיר כל מיני אזהרות ומנסה להלך עלינו אימים מה יקרה אם אנחנו חלילה נאשר את החוק, שמו נואל קוראן, מנכ"ל United Public Service Media. זה נחמד מאוד לקבל ביקורת מנציג כזה אירופי, אירי, בטח ובטח לאור מה שקורה באירלנד בזמן האחרון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העמדה שלי היא מאוד ברורה ומאוד נחרצת בנושא הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בגללכם יעיפו אותנו מהאירוויזיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מפריע לי חבר הכנסת בליאק. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> באתי להפריע לך, מה לעשות << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר גמור. מה זה קשור שהוא אירי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז תוציא אותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אתה תמשיך להפריע לי בדברים, אני אוציא אותך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הורסים פה כל חלקה טובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן התשובה המאוד ברורה שלי ולדעתי כך צריך להיות של כל נבחר ציבור במדינת ישראל כלפי כל מיני אירופאים שמנסים להכתיב לנו - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא כלפי אירופאים, זה כלפי 1,800,000 ישראלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה בקריאה שלישית, נא לצאת החוצה. נחזיר אותך לקראת ההצבעה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הורסים כל חלקה טובה, אין לכם מושג מה אתם עושים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש להם מושג, זו הבעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נמתין בשקט עד שהוא יצא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה אמיתי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אתה מפריע. מדהים איך הם פשוט לא יכולים לשמוע שום דבר אחר. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם הוועדה) << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> איך הם אמרו? הם התקן ואתה הסטייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נמשיך להשמיע ונעמוד על המחויבות שלנו, כמו שאמרת היטב חבר הכנסת בוארון, כשליחי ציבור, נבחרי ציבור של אלה ששלחו אותנו לפה, לא של אף אחד אחר, לא של שום אירופאי בשום פונקציה כזו או אחרת. אני מציע לאותו מנכ"ל שילך ויבדוק מה קורה באירלנד עם החלטות אנטי ישראליות ועם האנטישמיות המופרעת שיש במדינה הזו ואנחנו נמשיך ונגיד את מה שאנחנו חושבים ונעשה את הצעדים שאנחנו חושבים שראויים לטובת אזרחי ישראל. להשתמש במילים האלמותיות של מנחם בגין, זיכרונו לברכה, סביב הסכסוך המתוקשר שהיה לו עם הקנצלר שמידט, אם יש כל מיני יפי נפש שכתוצאה מזה מעקמים את האף, אז יהיה להם אף עקום. זה מה שיש לי להגיד לגביו. אדוני היועץ המשפטי, רצית להגיד משהו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמה דברים קצרים, קיבלנו אתמול מכתב מחברת הכנסת נעמה לזימי, המכתב הופנה ליועצת המשפטית לכנסת וליושב-ראש הוועדה, שעניינו דרישה דחופה למיצוי דיון בנושא הצעת החוק בעקבות פנייתו של מנכ"ל איגוד השידור האירופי. אגיד בקצרה שהפנייה מבקשת לדחות את ההצבעה המתוכננת על הצעת החוק בעקבות המכתב ולצורך שקילת הטענות שמובאות במכתב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אסור לי לדבר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אל תדברי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל לא אמרת את הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זכותו להגיד מה שהוא רוצה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא רק המכתב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אסור לך להיות פה, אסור לך לדבר ואת מפרה את זה פעם אחר פעם. די. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני מתייחס כרגע להיבט שנוגע להצבעה, חברת הכנסת מבקשת לדחות את ההצבעה ולקיים דיון ממצה שבמסגרתו יישמעו גורמי המקצוע, מומחי תקשורת וכולי, בעקבות אותו מכתב. אינני רואה עילה חוקית לדחות את ההצבעה כרגע. יושב-ראש הוועדה מודע למכתב וגם התייחס אליו. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה עובדתית? הוא באמת בעלים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חברת הכנסת לזימי הייתה רוצה לדבר אבל היא לא יכולה, אבל היא דיברה גם על ניגוד העניינים. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה היה הדבר הבא שרציתי להגיד, אם הייתם ממתינים, הייתי גם מתייחס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני אצא החוצה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לעניין הטענה בדבר ניגוד עניינים לכאורה של חבר הכנסת בוארון, בררתי את הנושא גם עם היועצת המשפטית של הכנסת שאמרה שחבר הכנסת בוארון פנה לוועדת האתיקה ויש איזה הסדר ניגוד עניינים בעניינו. הוא ירחיב עכשיו את ההתייחסות שלו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> איזה הסדר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הסדר עניינים כללי שכל חבר כנסת חותם, בעת שמגישים הצעת חוק זה הופך - - - << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני מציע שחבר הכנסת בוארון יתייחס לזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דיברתי עם היועצת המשפטית של הכנסת שגית אפיק והיא אמרה פשוט להגיד את הדברים כהווייתם: בבעלותי הוצאה לאור של מגזינים שעם כניסתי לכנסת עברה לנאמן בנאמנות עיוורת. בהסדר מול ועדת האתיקה בהנחיית הייעוץ המשפטי ועל פי הנחיית הייעוץ המשפטי של הכנסת אין שום קשר בין פעילות זו לבין פעילות התאגיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנושא השלישי שהוועדה צריכה להידרש אליו כרגע זה נושא העלות התקציבית, כידוע, מדובר בהצעת חוק פרטית ושמענו מנציגי משרד האוצר שבביצועה כרוכה עלות תקציבית, גם אם ההצעה אינה הצעת חוק תקציבית כהגדרתה בחוק היסוד, שוב אני אומר, אם הממשלה מסכימה, בכל מקרה אנחנו צריכים לציין בדברי ההסבר של הצעת החוק את העלות התקציבית, זה לפי תקנון הכנסת. << אורח >> דביר פרנקפורטר: << אורח >> דביר פרנקפורטר מהלשכה המשפטית במשרד האוצר, זו כן הצעת חוק תקציבית לפי חוק יסוד: משק המדינה, כי ועדת השרים כרגע תמכה רק לקריאה טרומית ואנחנו עכשיו בהכנה לקריאה ראשונה. מאחר שיש עלות תקציבית לפי עמדת אגף תקציבים, אנחנו רואים את ההצעה הזאת כהצעה תקציבית שדורשת רוב של 50 חברי כנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה צריך להעביר לנו את הערכת העלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה העלות? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> גיל, רכזת תקשורת באגף תקציבים, העלות תלויה כמובן במה שהממשלה תבחר לאשר כתקציב התאגיד. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זאת אומרת שיכול להיות שאין עלות? << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >> בהינתן ואנחנו מסתמכים על העלות של השנה, מדובר על כ-800 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, תודה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> חשבתי שאתם רוצים לחסוך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע להערכתכם זו העלות ששמים בדברי ההסבר? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> צריך להבהיר שזו העלות בשנת 2026. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אבל העלות הזו קיימת, זו לא הוצאה נוספת. תגידי להם את זה בצורה מפורשת, אין פה הוצאה נוספת. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> זו כן הוצאה נוספת. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> יש פה הכנסה כנגד ההוצאה. << דובר_המשך >> גיל הכהן: << דובר_המשך >> זה היום לא נמצא בתקציב המדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עזוב. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> בגלל הסעיף שאומר שזה יאושר כתקציב מדינה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מכריז שהצבעה תהיה ב-13:24. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אמרת שנוכל לדבר לפני, אני ממתינה, זה חשוב לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שתי דקות, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו בעוד רגע קשה בכנסת הזאת, עם עוד חקיקת אורבן מלא מלא והגענו לפרק של ריסוק חופש הביטוי והתקשורת. אחרי סגירת גל"צ, האיומים על "הארץ", חוק העמותות, הרפורמה של קרעי והליבוי כנגד חופש המחאה בישראל, אנחנו יושבים כאן ומגשימים הלכה למעשה את החזון של מירי רגב: מה שווה התאגיד אם אנחנו לא שולטים בו? כי זה מה שאנחנו עושים כאן. הגשתם הצעת חוק, חבר הכנסת בוארון, שהיא במסכה, היא מספרת שקר כאילו זה כי מדינת ישראל במלחמה, אבל הצעת החוק לא קשורה למלחמה, לא קשורה לקיצוץ בעלויות, היא לא מוגבלת לזמן של מלחמה, היא פשוט ממשלה שמשתלטת על תקציב של תאגיד השידור הציבורי, שהוא הבסיס לחופש ביטוי ולריבוי דעות ולהנגשת מידע לציבור בישראל. האמת היא שלא הסתרתם את זה בדיונים. חבר הכנסת בוארון אמר פה, ניקח את המושכות לידינו, השר קרעי אמר חייבים להזיז את הגבינה הזאת, אתם מרעילים אותנו. אתה בעצמך אמרת, אין מסכה, את התאגיד הזה צריך לסגור. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, ממשלה חלשה, זה מה שהיא עושה. במקום לזכות בתמיכה של הציבור באמצעות מידע והישגים, היא פשוט משתיקה ומחלישה כל קול של ביקורת. זה מה שראינו שקרה בהונגריה כך וכך המאיסו שם את הציבור ואנחנו נצטרך לתקן. לא סתם יש כאן חוות דעת מאוד חריגה שמדובר בהצעת חוק לא חוקתית. הציבור רואה, הציבור שומע, הצעת החוק הזו תיפסל ואני רוצה להגיד לכם משהו, אתם לא עושים כאן טובה לציבור, אתם פוגעים בציבור והציבור רואה ומבין. אני מעדיפה להיות במדינה שבה יש 1000 סרטונים שמרגיזים אותי, אלף כתבות שאני לא אוהבת, גם אם אני לא אוהבת אותם, בשביל שכל אדם במדינה שאני נמצאת בה יהיה לו את החופש להביע את דעתו. זו המדינה של ישראל שהיא יהודית, היא דמוקרטית ואני מפצירה בך חנוך, אני מפצירה בך לא להעלות את זה להצבעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, תודה. חבר הכנסת שירי, בבקשה שתי דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - אתם לא יכולים להתנהל עם התקשורת כאילו זה משרד ממשלתי, זה לא עובד ככה, אתם רוצים לשלוט בכל פרט ופרט, לא הסכמתם להוריד גם את המילה הזו, הפרט זה בדיוק התוכניות, זה בדיוק חטיבת החדשות, זה בדיוק מה שמפריע לך, זה בדיוק הבנימיני, זה בדיוק הגואטה, זה בדיוק מה שמציק לכם, זה בדיוק מה שיהיה, כל שר שיגיע ירצה את התוכניות שלו. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> אתמול התראיינתי אצל גואטה, היה נהדר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודע שאתה מתראיין אצל גואטה כי אתם מתבכיינים על זה, 70% מהזמן זה ראיונות שלכם עדיין אתם מתבכיינים כי זה לא ערוץ הוט פינוק או הופ ילדותי של ערוץ 14. עד שאתם לא תהפכו את כולנו לריקלין, אתם לא תירגעו, זה לא יעבור לכם, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה לך ובאמת הרבה תודה משלל ציבור הישראלי על העבודה הנהדרת שאתם עושים ב-3.5 השנים האחרונות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. הצבעה ב-13:28. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:25 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מי בעד נוסח ההצבעה כפי שהוקראה כאן. מי בעד? הצבעה בעד – 9 נגד – 6 נמנעים – אין << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 9 בעד, 6 נגד, ההצעה עברה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רביזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצבעה על רביזיה תהיה ב-13:58 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:35 ונתחדשה בשעה 13:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. הצבעה על רביזיה, מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – אין הרביזיה לא אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרביזיה לא התקבלה, תודה רבה. חבר הכנסת בוארון בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דבר ראשון אני רוצה להודות לך על הובלה נחושה והחלטית של הדיונים לקריאה ראשונה. אני מודה לחברי האופוזיציה שנשכו את השפתיים וראו איך אנחנו מעבירים תיקון היסטורי כאן בוועדת כספים. ב-2014 הרסו את התאגיד בהסדר שגרם לו להיות לא מאוזן, שנועד להרוס בו את חופש הביטוי, לקעקע את הגיוון העיתונאי ועכשיו אנחנו עושים צעד משמעותי בדרך לגוון אותו שוב. אנחנו רואים גיויים נגד פוליטיקאים, אנחנו רואים שדרנים שהפכו להיות חצי פוליטיקאים, זה דבר שצריך לתקן ואני שמח מאוד אדוני היושב-ראש וחברים יקרים שאנחנו מתקנים את הדבר הזה. את מה שצריך לסדר לקראת שנייה ושלישית נסדר. נגרום למצב שהתאגיד יהיה הרבה יותר מאוזן, הרבה יותר מגוון, עם חופש ביטוי מלא לכל חלקי הפוליטיקה הישראלית. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>