פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 324 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ו (09 ביוני 2026), שעה 9:40 סדר היום: << נושא >> בקשת חה"כ טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר עמית הלוי – מ"מ היו"ר ינון אזולאי אביחי בוארון מישל בוסקילה מירב בן ארי יצחק גולדקנופ ניסים ואטורי ווליד טאהא אחמד טיבי מיקי לוי משה סעדה צביקה פוגל עודד פורר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: משה אבוטבול קארין אלהרר אוריאל בוסו דבי ביטון ולדימיר בליאק סמיר בן סעיד טלי גוטליב איתן גינזבורג משה גפני סימון דוידסון אורית פרקש הכהן משה טור פז יוסף טייב מירב כהן יוראי להב הרצנו מאיר כהן נעמה לזימי טטיאנה מזרסקי שלי טל מירון צגה מלקו יואב סגלוביץ לימור סון הר מלך חיים עוז עדי עזוז יצחק פינדרוס יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי אריאל קלנר אפרת רייטן אלעזר שטרן אושר שקלים נאור שירי שר התקשורת שלמה קרעי שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן מוזמנים: גלי בהרב מיארה – היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי - חוקתי), משרד המשפטים גיל לימון – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי - מנהלי), משרד המשפטים חגי הרוש – עוזר בכיר ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים יונתן קרמר – עוזר ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים רעות גורדון – עוזרת ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים אביגיל הלוי – לשכת היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים לילך וגנר – ראש אשכול במחלקה למשפט פלילי בייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שי קרני – לשכת היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים אפרת אורן – לשכת היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים עמית אייסמן – פרקליט המדינה, פרקליטות המדינה אפרת גרינבוים – משנה לפרקליט המדינה - פלילי, פרקליטות המדינה אלון אלטמן – משנה לפרקליט המדינה, פרקליטות המדינה חיים ויסומנסקי – פרקליט מחוז מרכז פלילי, פרקליטות המדינה רועי רייס – פרקליט במחוז מרכז פלילי, פרקליטות המדינה יובל לביא – עוזר פרקליט המדינה, פרקליטות המדינה בן צור – עוזר לפרקליט המדינה, פרקליטות המדינה תמר תשובה – מוזמנים של חה"כ טלי גוטליב ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: מוריה אביגד; שרון רפאלי; הילה לוי; אביבה יובל מויאל; הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת חה"כ טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את הדיון. אנחנו ממשיכים את הדיון מאתמול בנושא בקשת החסינות של חה"כ טלי גוטליב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת את סדרי הדיון היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, שנייה. אני אפתח בשני דברים טכניים חשובים: יוכל להצביע רק מי שנכח בכל ישיבה לפחות 50% ממשכה. מזכירות הוועדה כמובן בודקת יציאות וכניסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מצב לקבל את סטטוס האחוזים שלנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אתה יכול לשאול, אין בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה רק של חברי ועדה או ממלאי-מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נפתח עם הסיכום של טלי גוטליב. היא לא הספיקה אתמול. יש לה סיכום של עוד חצי שעה. לאחר מכן היועמ"שית ולאחר מכן חברי הכנסת, בקדימות לחברי הוועדה, אלו שאמורים להצביע. אני מבקש שוב לשמור על שקט. זה לא דיון רגיל. אני אוציא את מי שיפריע, וזה תקף לגבי כל מי שידבר פה מהנוכחים. תודה. בבקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כפי שאמרתי אתמול בדיון ארוך מאוד, אני עושה פה השלמות רק של דברים שצריכים להיאמר לפרוטוקול. את רודפת אותנו, את והסובבים אותך לצדך. רודפת אותנו, ממשלת הימין, ואני אתן לך דוגמאות קטנות שתצטרכי להסביר לעם ישראל למה לא עשית איתן כלום. מי אמר את הדברים הבאים ולא עשו לו שום דבר: "אנחנו לא ניתן לו לשרוד על חשבון חיי אחינו ואחיותינו, ואני מודיעה לך, ביבי, אם תסכל את העסקה יפתחו שערי הגיהינום", מי אמר את הדבר האיום הזה, הבוטה הזה ולא עשית לו כלום? הלוא הוא יאיר גולן. יאיר גולן, אבי אבות המסיתים. ושלא תגידי שלא ידעת, כי אני הגשתי על זה תלונה ב-23 בפברואר 2025. עד היום לא אישרת לפתוח נגדו בחקירה בדבר הזה. מי אמר את הדבר הבא? "קרוב הרגע בו נצטרך לצאת לעשות את המוטל עלינו". מי אמר את זה? שקמה ברסלר. ושלא תגידי שלא ידעת כי הגשתי תלונה באפריל 24 ועד עכשיו לא אישרת לפתוח כנגדה בחקירה. עד עכשיו. מי אמר את הדברים הבאים: "מיליציות רצחניות בשירות הממשלה" במהלך המלחמה "באיומים קיומיים אנחנו מבינים דבר אחד או שניים, האיום הקיומי על ישראל הוא לא איראן, חיזבאללה או חמאס, האיום היחיד על ישראל כיום הוא ניסיון לרסק את הדמוקרטיה ולנרמל כהניזם"? מי אמר את הדברים המסיתים הממרידים הבאים? שקמה ברסלר. מי לא אישר לפתוח חקירה? את, גברתי. תנוח דעתך - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה דברי סיכום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי לא להפריע, אני אתחיל קריאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> "תנוח דעתך, רודן מאפיונר, שאם תעשה את זה תישאר בלי צבא, מילואים, ואחר כך בלי אנשי קבע, ותנוח דעתך, בסוף מאי יגיע רגע האמת על ההידברות". מי אמר את הדברים הבאים? מי אמר "תנוח דעתך, רודן מאפיונר, לא יהיה לך צבא"? שקמה ברסלר. מי לא עשה לה כלום ומי לא בדק? את. את לא בדקת. ספוילר. מי אמר את הדברים הבאים, ספוילר: "בספטמבר נתניהו יישאר בלי צבא, כיאה לדיקטטור שסיים את דרכו הפוליטית"? מישהו שאל אותה למה היא התכוונה שבספטמבר הוא יישאר בלי צבא? מישהו שאל את שקמה ברסלר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידי, איזה יכולות יש לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי מישהו שאל את בן זוגה של ברסלר, עובד השב"כ, שישן לידה בלילה, שאמור למנוע מרי וחתרנות? מישהו שאל אותו: מה ידעת על המרי? מה ידעת על ההמרדה? על המרידה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה ידעת? למה לא סיפרת? - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה נותן לזה במה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הם תכננו לעשות? איך אנשים אומרים שלא יהיה צבא, לא יהיה מילואים, לא יהיו כוחות מיוחדים? מה הם תכננו לעשות? ועובדתית, כמו שהשמענו לכם אתמול ולא רציתם לשמוע: ב-11:00 בבוקר לא יהיה לך צבא, נכון? מבקשים אווירייה ואין אווירייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש אווירייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ההבדל בין אתמול להיום – שהגיעו אליי מאות הודעות מחיילים רבים והורים שכולים שמחזקים את כל מה שאני עושה פה, כי, בשונה ממך, אני חיילת של העם הזה, חיילת, ללא יראה, ללא פחד. מה את? את רודפת. רודפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט מאחורה. אני אוציא גם מאחורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם מתנהגים, סלחו לי, כמו ארגון פשע. מה שאת עושה פה זה כמו ארגון פשע. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה שאת עושה פה זו הסתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מותר להגיד ארגון פשע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם מראים לנו את זה כל יום אז הליכוד ארגון פשע - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אדגים לכם איך נראה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יושבת לידך מי שהגתה את המושג הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, היא הגתה? חשבתי אליעזר בן יהודה עשה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אראה לכם איך נראה ארגון הפשע שלכם, מה עשיתם ואיך חירבתם. חירבתם את הדבר הזה שנקרא ייעוץ משפטי לממשלה ברגל גסה ובאטימות לב, והכל במטרה ברורה – לחדל את ממשלת הימין, ואחרי תופת אוקטובר להלבין את צמרת השב"כ. הינה, שמעתי פה הערה מחברת הכנסת נעמה לזימי, היא הבעירה מדורה באיילון, עבירת הצתה, 14 שנות מאסר. 14 שנות מאסר. חמור ביותר. סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה 20 שנות מאסר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה קורה איתה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה היא אמרה? היא פנתה אליה, נו, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה קורה איתה? היא מהצד הנכון של המפה הפוליטית? היא מהצד הנכון של המפה הפוליטית? תגידו לי, זימנתם את אהוד ברק לחקירה? זה שהגה את תוכנית 555, זה שבחר כקפידה את שקמה ברסלר, הבלונדינית החכמה, ואת השימוש בדגל ובמושג דמוקרטיה? כך אומר אהוד ברק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא בלונדינית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זו המיזוגיניה הזו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זו החפצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אותו אהוד ברק שרוצה מאוד להביא לפה נשים אוקראיניות יפות, לעשות פה התבוללות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוסיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נשים בלונדיניות, רוסיות, אוקראינה - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל די להחפיץ נשים. סליחה, אופיר, למה היא מחפיצה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל תעיר לה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מצטטת. את יודעת שהיא מצטטת? ההחפצה שאת מדברת עליה – היא מצטטת את אהוד ברק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז אהוד ברק לא בסדר, אז גם היא צריכה להיות לא בסדר? לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא מצטטת אותו כי הוא דיבר על נשים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לזמן את אהוד ברק כחלק מההליך המשפטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יושבים פה אנשים מהאופוזיציה, איזה מזל שעם ישראל רואה אותם. איזה מזל שעם ישראל ראה אתמול חברי כנסת בחולשה, ברפיון - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> צרצרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנכנעים פה, מורידים את הראש ולא מסוגלים לדאוג לעם ישראל. לא מסוגלים. הרי מה את עושה? איפה תום הלב שלך? איבדת את תום הלב שלך. יש לך אפס מוחלט בתום לב. בכנס לשכת עורכי הדין שבוע שעבר, מה אמרת? אנחנו עושים פה פגיעה במוסדות המשטר, כך את אומרת בכנס? כולם מהדדים, מחרים-מחזיקים אחרייך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, זה לא נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את שומרת על עמית בכר, ראש הלשכה, חשוד בפרשיית ההסתדרות באיזשהו קשר, נכון? שכנע את היועמ"שית של לשכת עורכי הדין לוותר על מכרז למישהי שתמכה בו בריצה לרשות הלשכה, תמכה בו כספית. אף אחד לא חוקר את זה. זה מדהים. למה לחקור? הוא מושקע בך ומשקיע בך. יד רוחצת יד. מערך יחסי שוחד וטובות הנאה שלא נגמר ולא מתחיל וכולם שומרים עלייך, מפחדים ממך. שומרים עלייך. את יודעת להחזיר ולשמור על מי ששומר עלייך. הינה, ראינו, הפצ"רית, נכון? הפצ"רית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואת מה? לא מפחדים ממך? לא מפחדים ממך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפצ"רית, ששמרה על הבן שלך. יוסי בנקל גויס למילואים כשהוא עזר לבן שלך? כמו שקלגסבלד גויס למילואים כדי לשמור? טובי עורכי הדין מגויס למילואים כדי לייצג בבג"ץ, שמבקר המדינה לא יבדוק. ומה עמדתך בבג"ץ? אחרי שמבקר המדינה לא יבדוק, את מי את מגבה? את מי את מגבה? אני רוצה להבין על מי את שומרת. חקר האמת לא חשוב לך? לא משנה לך מה היה בתופת אוקטובר? לא משנה לך שאת בשקט שלך ובאפשרות שנתת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> משנה לה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת שהיא לא תעיר כל הזמן הערות. בשקט הזה, בשקט הזה שלך, בזמן הסרבנות והמרי והקריאה לאי ציות, לא משנה לך למה הובלת את המדינה הזו? מה את חושבת, שההיסטוריה לא תשפוט אותך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה את חושבת, שההיסטוריה לא תשפוט את מה שעשית לנו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> על מה היא תשפוט אותה? על זה שהיא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, לא להפריע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לך "לא להפריע". << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה לה אין קריאה? לי פעם ראשונה נתת קריאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לך "לא להפריע", לנו "קריאה ראשונה". << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני הערתי על החפצה, נתת לי קריאה ראשונה, היא אמרה משהו ונתת לה קריאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, לא צריך לדבר לגופו של עניין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. היא מדברת מאוד לגופו של עניין. זה מאוד לעניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את ראית את התוכנית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו תוכנית, פינת ההפתעות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה טריבונל שיפוטי. אני רוצה לדעת למה היא פרסמה את השם של איש השב"כ. אני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בזכות הדיבור שלך תשאלי מה שאת רוצה, עכשיו את לא מדברת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל איזה מין דבר זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא מדברת. מירב, את בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה היא לא עונה אבל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין, מה חשבת לעצמך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה פרסמת את השם של איש השב"כ? למה פרסמת את השם של איש השב"כ? די עם סיפורי המעשיות האלה. למה פרסמת את השם של איש השב"כ ופגעת בביטחון המדינה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. זה הנושא שלה, אתם תגידו בזכות הדיבור שלכם את הנושא שלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ארבע שעות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אפשר שהיא תסביר לעניין למה היא פגעה בביטחון המדינה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. זה מאוד לעניין, אתם מתעלמים מהעניין. שקט, מי שידבר אני אקרא לו קריאות. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שתשיב למה הוגש כתב אישום - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> שתדבר לעניין. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית. לצאת. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לצאת. קריאה שלישית. לא ניתן לכם להפריע להשמעת האמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני אקח קריאה אחת עליי, תעביר לי קריאה אחת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעני לשאלה כבר. עלק טריבונל שיפוטי. (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם ישראל היקר, אתם ראיתם מה קורה פה. אתם ראיתם מה זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פריימריז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, קריאה שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראינו שאתם מטורללת, זה מה שראינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה שלישית, לצאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בת ערובה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה לזימי, לצאת. אני מעדכן אותך שאת לא חברת ועדה, את יוצאת ולא חוזרת עד סוף הדיון. עד סוף הדיון את לא חוזרת, את לא חברת ועדה. סיימנו איתך. הלאה. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. אם נדמה כאן למישהו מחברי הכנסת – וראיתם את זה אתמול – שאני לא אומר את כל מה שבאתי לומר ולהשלים, זה לא יקרה, אני אומר את הכול גם אם תפריעו לי מאתיים פעם. זה לא יהיה חצי שעה, זה ייקח שעתיים; לא יהיה שעתיים, ייקח ארבע שעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל גם זה יתהפך עלייך, אל תדאגי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקדנציה הבאה נראה אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא מטרידים אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, אתה בקריאה שנייה, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא מטרידים אותי. אני חיילת של העם. לא מטרידים אותי ולא מפחידים אותי כהוא זה. כהוא זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חיילת של העם? משתמטת של העם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, אופיר, פעם לא היית כך, פעם נתת לדבר גם לחברי אופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני הסברתי לכם, זה לא דיון רגיל, מה לעשות? אתם לא נותנים לה לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מול המופע המטורלל הזה אתה לא יכול להוציא את כולנו. זה פשוט לא בסדר. היא לא ענתה על שאלה אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, בבקשה לצאת. אתם לא יכולים להפריע. אם לא תפריעו אני לא אוציא אף אחד. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> פשוט בושה, מה שקורה פה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> החוצה, החוצה. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך את הדברים שלך. ולפני שאתה מדבר תגיד שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מי זה הצרצר הזה לידך? - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אופיר, למה אתה לא קורא לו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, תודה, אני לא צריך עזרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סגן שר החקלאות, בתפקידו ההיסטורי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. איך אתה מדבר לחבר כנסת? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בדיוק כמו שהוא מדבר אלינו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פנה אליך בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה ודוידסון, תודה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> קצת כבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את שמת לך למטרה לפגוע קשות בממשלת הימין, עד כדי כך שלא משנה מה, נקום כל בוקר לאיזה כותרת מבית היוצר שלך. מדהים. את מדברת איתי על ביטחון המדינה? בוא נתחיל בזה שלא ייחסת לי עבירה של פגיעה בביטחון המדינה, למרות שמאוד מאוד התאמצתם, מצאתם את עבירת עוון לפי חוק השב"כ. התאמצתם והתאמצתם, לא הצלחתם. לא הצלחתם. שלוש שנים אתם מתדרכים שקרים נגדי שמהודהדים פה על ידי כל מיני אנשים. אם הייתי אדם קצת יותר חלש ממה שאני, חס וחלילה, יכול להיות שהייתי מפסיקה, יכול להיות שהייתם מצליחים בזה, כמו שהצלחתם עד עכשיו. אתם מחדלים אנשי ימין, מטילים עליהם אימה. זה קל, נזמין אותם לחקירה, נוציא עליהם קצת כותרות, לא משנה, התיק ייגמר בלי כלום ושום דבר, אבל זאת המטרה. מי שלא בא לנו בטוב – אנחנו יודעים לטפל בו. אנחנו יודעים. תראו איך אתם עוברים על דעתכם ואתם חושבים שלא נראה. אני אצטט לכם ציטוטים. שימו לב לציטוטים הבאים: "בית קברות לאלפים, הילדים ברצועת עזה משלמים את מחיר המלחמה, כדי לנצח את חמאס צריך להיות אכזרי ממנו". מצטטים. "צריך להיות אכזרים ממנו אבל אז לא נהיה אנחנו. צה"ל שחרר את המעצורים בעזה והנתונים מלמדים על הרג חסר תקדים, גירוש המוני והקמת פארק במקום העיר עזה. אין לזלזל בתוכנית המתנחלים. די להרג ההמוני ברצועת עזה. איך מלחמה כוח אכזרית לא רואה עדיין ספקות בקרב הלוחמים". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תכף. גם אני אשאל אותה אם היא יודעת מי אמר את זה. "הרוקדים על הדם הם לא בשוליים אלא מקבלי ההחלטות. לעשות אושוויץ בתוך מדינת ישראל, הייתכן בכלל חזון אחר? הרג והרעבה של חפים מפשע צריכים להיחקר, ואם לא בישראל אז כן, בהאג. אם אין חפים מפשע בעזה כי הם בחרו בחמאס, גם אין בישראל כי בחרנו בן גביר". את זוכרת מי אמר את הציטוטים האלה? מוכרים לכם הציטוטים האלה? תכף אני אגיד לך, אחרת אני חושב שאת לא מגיעה מוכנה לבג"ץ. "סירבנו ונסרב שוב לשרת ממשלה המחללת זכויות האדם של אזרחי ישראל. היחס הסדיסטי היום למחבלי הנוח'בה יופנה נגד עיתונאים ומפגינים מחר. הג'יהאד היהודי משתלט על מוסדות המדינה. הצהרת השרים מבעירה נכבה שלוש כבר בדרך. בישראל יש קונים רבים לפשעי מלחמה" – הציטוטים האלה מוכרים לך, גברת? אני אמשיך, אולי זה יזכיר לך. "גם אם לא קוראים לזה ג'נוסייד זה פשעי מלחמה. הטיהור האתני של נתניהו, הערבה, השמדה, רצח, רדיפה. הנאצים וחמאס הפכו את התנועה לעם, זה נכון גם לביביזם. נתניהו לא יהיה באושוויץ כי הוא מבוקש בשל פשעי מלחמה, כמה סמלי. המלחמה הולכת ומסתמנת כנפשעת שבמלחמות ישראל". מי אמר את הדברים הבאים? "הכול מתגמד מול האסון הזה והוא מעשה ידינו. הדרך היחידה להימנע מההחרבה המוסרית בעזה היא לסרב". קריאה לסרבנות. את יודעת מאיפה הציטוטים האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סמוטריץ'. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הציטוטים האלה הם מעמדת המדינה לבג"ץ שהוגש שאנחנו נצטרך לממן את הפרסומים בעיתון הארץ. מוכר לך? ואם לא מוכר לך, זה אומר שאת מגיבה סתם, בלי להפעיל את הראש שלך. לא להאמין. ואם לא הייתי בבג"ץ הזה לא הייתי מאמינה למשמע אוזניי; ואם הכול היה נעשה במחשכים, בתנאי בית מרקחת, כמו שאתם אוהבים, גם העם לא היה יודע. שמעתי פה כל מיני אנשים, לא מוכרים להם הציטוטים. מדהים. נכתב במסמך של בג"ץ, שאתם הגבתם לו ואתם עמדתם על זה: אנחנו צריכים להמשיך לממן פרסומים בעיתון הארץ כי זו פגיעה בעקרון השוויון, עיתון שכותב שאנחנו מבצעים פשעי עם בזמן מלחמה. בזמן מלחמה הציטוטים האלה בעיתון הארץ, שמחדלים את העם, פוגעים ביוקרת לוחמינו – אבל גס לבך ביוקרת לוחמינו, ראינו את זה בפרשיית הפצ"רית – ועולים כדי סיוע לאויב בית מלחמה, עבירה שהעונש לצידה הוא מיתה או מאסר עולם. את מדברת איתי על פגיעה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה טור דעה, מה שהיא הקריאה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא טור דעה, זה ציטוטים מדברים שונים. אל תפריעו לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק שאלתי אם זה טור דעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה טורים מהארץ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלל כתבות בעיתון הארץ, בעיתון חורבן הארץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק שאלתי אם זה טור דעה. אתה ממש מגזים, אופיר, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לצאת, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותה אם זה טור דעה, אתה ממש מגזים. (חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם מדברים איתי על ביטחון המדינה? מה את מבינה בביטחון המדינה? את בזה לביטחון המדינה, את רומסת את ביטחון המדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, את. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל כך חשוב לך ביטחון המדינה שאת מאפשרת - - - ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, את. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שאת מאפשרת במשך תקופה ארוכה לא למנות ראש שב"כ. כל כך חשוב לך בביטחון המדינה שאת במשך חודשים עסוקה באי מינוי ראש שירות הביטחון הכללי. ולמה את עושה את זה? כי את רוצה לשמור על האנשים שלך. אתם שומרים אחד על השני. ואם זה לא היה ראש שירות הביטחון הכללי, האלוף זיני, לא היינו יודעים על הפצ"רית. לא היינו יודעים על הפצ"רית. הכול שם וידייך כל כך לא נקיות, כל כך לא נקיות. לך אין חסינות ואת מבצעת שלל עבירות של שיבוש הליכי משפט, עבירות קשות מאוד, בנסיבות סופר חמורות. את רוצה שנאמין לך? איבדת את הזכות לאמון. אין לנו אמון בך. אין לנו. פשוט מדהים מה שאת עושה. את הפכת את המדינה הזו למדינה של שנאות מבית היוצר שאת מביאה ישיבת ממשלה אחרי ישיבת ממשלה. ישיבת ממשלה אחרי ישיבת ממשלה. ועל מה את סומכת? על מחיאות הכפיים של האופוזיציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי יתחיל הסיכום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מטי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרי מה את רוצה? מה את עושה איתי? כמו שאת עושה עם איתמר בן גביר השר. את, אין לך מושג בפלילי, אין לך מושג קלוש, ירוק, בפלילי. קלוש. הזמנו אותך לוועדה, שאלנו אותך על הפשיעה בחברה הערבית, אין לך מושג. אין לך מושג וכך זה נראה. ומה עכשיו עשית? לא, אנחנו לא נפעיל רוגלות עד שנעשה חקיקה. לא הבנתי, הרי את יכולה לעשות, מכאן ואילך מותר לך לעשות האזנת סתר, נכון? להוציא צווים מתאימים, מותר, החוק קובע, רק תעשי את זה בהיתר ואל תשקרי אותנו, אל תרמו אותנו, אל תשלחי את האנשים שלך לוועדות בכנסת לומר שהייתה רק הדבקת רוגלה אחת. לא, מה לעשות? לא. אל תעשי את זה. אל תגישו לנו דוח ועדת מררי ואחר כך יהיה לנו את ניצב משנה אבי וייס שיחשוף 10,000 מקרים של הדבקת רוגלות, ואז תגידו: אה, פוס, סליחה, נכון, התחרטנו, בדקנו, נכון, סליחה. מה אתם חושבים, שכל החוכמה בידיים שלכם? כן, אתם חושבים שכל החוכמה בידיים שלכם. ובכן, לא, אבל ממש לא. אתם סומכים כל הזמן על רעשי הרקע ומחיאות הכפיים מהצד השמאלי של המפה הפוליטית. לך אכפת מהפשיעה בחברה הערבית? בואי תגידי לי איך את מונעת את הפשיעה בחברה הערבית. התקנת מצלמות בחברה הערבית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכם אכפת, לכם ממש אכפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מטי, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> התקנת מצלמות בחברה הערבית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היא, מתקינת מצלמות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפעלת בתוך הרחובות? הפעלת סוכנים? למה לא נתת לשב"כ להיכנס לחקירת הפשיעה? למה? למה לא רצית שהשב"כ ייכנס לחקור את הפשיעה בחברה הערבית? למה? מעצרים מנהליים, איפה הם? את לא רוצה מעצרים מנהליים של ערבים. את לא רוצה. את רוצה מעצרים מנהליים של יהודים. מעצרים מנהליים של יהודים. בוא נעשה הכול להוציא את דיבת היהודים רעה. ראינו, כי איך יכול להיות שעד עכשיו לא פתחת בחקירה כנגד ראש החטיבה היהודית בשב"כ, שהשהה את עצמו אבל עדיין עובד בשב"כ. ראש החטיבה היהודית בשב"כ נשמע בהקלטה מורה לניצב אבישי מועלם לומר ולרשום לשופט בישראל שהוא מריח ריח של דלק מראש ישיבת יצהר, והכל למה? להוביל למעצר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק תיקון – הוא ניצב משנה, הוא לא ניצב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דוידסון, קריאה ראשונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה קריאה ראשונה? אני מתקן אותה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תפריעו, די, אנחנו רוצים להתקדם, די. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה חשוב. תוריד את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני מוריד את הקריאה הראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראש ישיבת יצהר, לבדות ראייה, לבוא לשופט בישראל כדי שהוא יחתום לך על צו מעצר. מה הולך פה? את חיה עם זה בשלום? את חיה עם זה בשלום? אני באמת שואלת, איך את יכולה? את אמרת לפתוח בחקירה? ראש התביעה הפלילית את, את יודעת להתערב ולהורות על פתיחה בחקירה. הוראת הפתיחה בחקירה למישהו בצמרת החטיבה היהודית בשב"כ. יש לכם את ההקלטות. אתם פתחתם בחקירה, עצרתם את קובי יעקובי הגיבור, נציב שירות בתי הסוהר, בעל אות העוז, לא פחות, האיש האדיר הזה. מה חטאו? מממש את מדיניות השר. מדהים. פשוט לא יאמן. דינה זילבר אמרה – וזה בדיוק מה שאתם עושים – בספר שלה, אמרה גם אמרה: אנחנו ניקח את הכוח מנבחרי העם ונעביר אותו לפקידים שהם יתוו את הדרך, וזה מה שאת עושה, את מתווה את הדרך. בואו נחדל את ממשלת הימין והכל מותר. מי שלא בא לנו בטוב, אנחנו נשתמש בכוח נגדו, אנחנו נחסל אותו. אנחנו נגיד לרונן בר לחקור את איתמר בן גביר, לחפש עליו מידע. את אפילו לא טורחת להכחיש. לא טרחת להכחיש. נחשף שזה מה שעשית. זה מה שעשית, לחפש מידע על שר מכהן בישראל. לא בא לך טוב הימני הזה. לא בא לך טוב. לפני 30 שנה הוא אמר "כהנא צדק", לא בא לך טוב. העבירה התיישנה, נמחקה, הכול – לא בא לך טוב. מדהים. ואת עושה את זה. גם האלוף דוד זיני לא בא לך טוב. תראו מה אתם עושים. מה עשיתם לאח שלו? עמית אייסמן, בחרת מכל העבירות בעולם עבירות ביטחון, שני שופטים בישראל קבעו על הקביעה שלך: חוסר מקצועיות משוועת. אין תת בסיס, קובע שופט מחוזי, וקובעת השופטת שטייניץ שאין בדל לבחירת עבירה של סיוע לאויב בעת מלחמה. אין בדל ראייה. אבל למה בחרת בעבירה הזאת? אני אגיד לך למה, כי אתם רציתם שזיני, ראש השב"כ, יתפטר, אז עשיתם מה שעשיתם, כמו שאתם ממשיכים לעשות. ומה נעשה עם הטלי גוטליב הזאת? מה נעשה איתה? מה נעשה איתה? כשאתם לא רוצים מישהו אתם מזיזים אותו. לא רציתם את פרופ' רות גביזון, אהרון ברק לא רצה אותה בעליון כי יש לה אג'נדה, מה עשיתם? לא בחרו אותה. מה האג'נדה שלה? שלא כל החוכמה בידיים שלה; איך נחליט? לא מה נכון, לא נכון, ראוי, לא ראוי – מה חוקי או לא חוקי. אז מה אתם עושים? יד אחת עם בג"ץ, נגד העם, נגד הארץ. זה מה שאתם עושים עם בג"ץ במהלך המלחמה. העמדות שלכם בבג"ץ, עמדות שנוגדות את הביטחון, לא פחות ולא יותר, עמדות שמתיישבות עם מה שרוצה האויב. האויב משתמש בנו, בטריבונל שלנו, בבג"ץ, מגיש עתירות עם ארגוני שמאל קיצוניים פה, שתי שמיכות הם רוצים, רות רונן - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את עשית שירות לאויב כשחשפת שם של שב"כניק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ולא הבנתי איך את מגנה על אדם שהעביר סחורות לעזה תוך כדי מלחמה. למה לגבות את זה, טלי? מה טוב בזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רות רונן, שופטת בעליון הלכה וביקרה את המחבלים, ביקרה אותם: נביא להם שתי שמיכות, קחו גם דפים וניירות, תגישו עתירות. למחבלים הם לא יגישו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אין לוחות זמנים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אמרת חצי שעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה שאני אצטרך. אני לא מוגבלת בזמן. אני הערכתי חצי שעה, תפריעו לי, זה יהיה שעתיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אופיר אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אז זה יהיה עוד 10 דקות-רבע שעה, היא תסיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז, אופיר, יש לוחות זמנים לדיון הזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מותר לנו לתכנן זמנים לוועדות אחרות גם כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא השתנה מאתמול, אופיר, זה אותם דברים כל הזמן, זה לא משנה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה החשש שלכם לשמוע את טלי? מה החשש לשמוע אותה? הדברים כואבים כנראה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשוט חוזרים על עצמם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה סדרי הדיון, אדוני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשטלי תסיים נמשיך את סדרי הדיון כפי שאמרתי בתחילת הדיון. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מוגבל או שזה ללא הגבלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת חצי שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הערכתי חצי שעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אותן הכפשות מאתמול, מה השתנה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתמול אמרת רבע שעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עם טלי אי אפשר להעריך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את עומדת בבג"ץ, גופמן לא בא לך טוב. הנציג שלך בבג"ץ, האלוף רומן גופמן, לא בא לך טוב. הנציג שלך בבג"ץ מלבין אותך, אומר: מה, אנחנו לא מעבירים חומר רק לשופט גרוניס, יו"ר הוועדה, לא, אנחנו מעבירים את זה אליו מתוך כך שזאת הדרך שהוא יעביר לשאר החברים. רק שכחתם לספר שטרחתם לכתוב על המסמך הזה "אישי למכותב בלבד". אין לך בושה. תום לב יש לך? אין לך ידיים נקיות אפילו לא לרגע אחד. אפילו לא לרגע אחד. תגידי לי, מה עשה שרון אפק? למה הוא הלך לפצ"רית? למה הוא הלך לפצ"רית, הוא סיפר לך? אני רוצה תשובה על זה. אני אגיד לך למה הוא הלך לפצ"רית. הוא הלך לפצ"רית כדי לשמור עלייך, שהיא לא תהפוך להיות עדת מדינה נגדך. הוא הלך לפצ"רית לעודד אותה, לתת לה חיזוקים: אנחנו איתך, מאחורייך. אנחנו יודעים, את עשית את זה משיקולים טובים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, היית בפגישה הזאת? מאיפה את מביאה את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דוידסון, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמר לך שרון אפק למה הוא נפגש - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו פגישה שלא הייתה צריכה להתקיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את היית שם? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא משנה, עצם הפגישה היא בעייתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמר לך שרון אפק למה הוא נפגש עם עורך הדין שלה? היה לכם אתמול זמן לחשוב על התשובות. אבל זה לא חדש, אני אומרת את הכול בזמן אמת ואת מתעלמת. כמה נוח לך ולנציגייך להתעלם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תני לה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלון אלטמן, אתה הודעת שיש לך עניין אישי ואתה מנוע מלהתעסק בעניין הפצ"רית, אבל מתי אמרת את זה? שנה אחרי. אנחנו כאן בוועדה, תן לנו הסבר, למה אתה מנוע? מה העניין האישי שלך פה? מה אתה יודע? מה אתה יודע? מה אתה וחגי הרוש יודעים? למה אתם מסתירים את זה? איפה הידיים הנקיות שלכם? אתה מנוע, אני רוצה לדעת למה אתה מנוע. מה קרה? אתה רוצה שנבטח בשיקול הדעת שלכם? מה עשיתם? מה אתם עשיתם? רודפים את הימין בלי הכרה. בלי הכרה. אם הייתי חשודה בעבירת טוהר המידות, אם הייתי חשודה בשוחד, אם הייתי חשודה בשליחת יד לכספי ציבור, לא הייתי מבקשת את החסינות שלי. אם הייתי חשודה בשיבוש הליכי משפט בוטה כזה, לנצל את כל האינטרסים שלי – לא, אני לא חשודה בזה, ממש-ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יותר גרוע. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ממש-ממש לא. פגיעה בביטחון המדינה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פגיעה בביטחון המדינה? תגידו לי אתם, 1,200 הנרצחים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלא יעיר לי הערות ביניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להעיר יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מוגבלת בזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, תמשיכי, את לא מוגבלת. אני מבקש שקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת רק זמנים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שעתיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי אותך, שאלתי את יושב-הראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשהיא תסיים. אני לא יודע, היא לא הקציבה לעצמה כמה זמן כל זה ייקח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה אמרת זמנים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הערכתי, אז מה? טעיתי, תעניש אותי. למה נערכתם? ואם זה היה 10 דקות, מה היה השינוי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה נערכנו. לדיון, כמו שאמרה היועצת המשפטית, שהוא דיון כמו משפטי. הדבר הזה לא דומה לכלום. אני פניתי ליועץ המשפטי כבר מזמן, יש פה כללים בכנסת שנשברו כולם. אתה אחראי על השבר הזה כי אתה מאפשר את הדבר המטורף הזה, שנמצא פה מול עינינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חבר ועדה, מה שאתה עושה פה זו הזניה של הכנסת. זה מה שאתה עושה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צא החוצה, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אנחנו נצטרך לסבול את הדבר הזה? חאלס. אתמול ארבע שעות, היום עוד חצי שעה, כמה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קריאה ראשונה אמרת, לא שנייה ולא שלישית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צא החוצה. קריאה שלישית. מה שהוא אמר – אני יכול להוציא אותו בלי שלוש קריאות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצר הזניה של הכנסת. אתה עושה את זה בקול רם, שובר פה את הכללים והייעוץ המשפטי חייב לעצור אותך. זה לא דיון ראשון - - - (חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב, משה אבוטבול, הוא לא דיבר אליך. הוא לא דיבר אליך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אל תתערבי כשאני מתערב. שבי בשקט, מי את בכלל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סופרת אותך. אל תגיד לי "שבי בשקט", אתה שומע? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> את לא תבלבלי את המוח לכולם. את לא תבלבלי את המוח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה ומירב, די. משה, די. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תפסיקי לקרקר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשתלט עליו. השוביניסט המיזוגן הדוחה הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תגיד לחברת כנסת "מקרקרת". בושה וחרפה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לו אתה לא קורא לסדר? למה אתה לא קורא לו לסדר? למה אתה לא קורא את משה אבוטבול לסדר? רק האופוזיציה מקבלת קריאות לסדר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק את האופוזיציה. תראה איך הוא מדבר, גועל נפש של בן אדם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה עוד לא שברת ותשבור? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> את מפריעה לדיון - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סופרת אותך. כלום. אתה איש קטן ודוחה, זה מה שאתה. גועל נפש של בן אדם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תפסיקי לקרקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. משה, קריאה ראשונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה לא מוציא אותו? למה אתה לא מוציא אותו? למה אותו אתה לא מוציא? מה זה? איך הוא מדבר לחברי כנסת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? "תפסיקי לקרקר", מי אתה בכלל? מי? מי אתה? מה זה הדיבור המגעיל הזה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> את תדברי - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על איך שהוא מדבר הוא היה צריך לצאת בלי קריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? תהיה בשקט כבר. תהיה בשקט, שוביניסט. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מי את? מי את? - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה אבוטבול, קריאה שנייה. מירב ראשונה, אתה שנייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא? אני רוצה לשאול אותך, אתה יושב-ראש ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלתם את אותה שאלה - - - << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלה מקצועית, לא קשור למה שקורה, אפשר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו הגענו לדיון, הפרסה הזו כבר יום וחצי. אתמול, עם חרדות בממ"דים, הייתי צריכה לשמוע את הדבר הזה. אנחנו רוצים לשמוע את היועמ"שית. די, אוקיי, הבנו את הפואנטה, יש לה 7,000 שאלות, בואו נתחיל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את לא היית פה, דבי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, דבי, שמענו, הבנו גם את הפואנטה שלכם. טלי, תמשיכי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברי הכנסת, אפילו לא ידעו שחוק החסינות תוקן כך שאני זו שצריכה לבקש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ידעו, את אולי לא ידעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. עם כל הכבוד, לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני כן, מה לעשות? כך שאני זו שצריכה לבקש את החסינות שלי, וכשאני צריכה לבקש - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה "ידעו", על זה קריאה שלישית? על "ידעו"? הוא קרא לי, שמעת איך הוא דיבר אלי, קראת לו קריאה ראשונה, היא אמרה "ידעו", "ידעו" זה מה שהיא אמרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא אמרה "ידעו", אתה מוציא אותה, והוא משתולל, מקלל, מהבוקר אומר לה "אל תקרקרי", הכול בסדר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבן אדם מדבר אלי באמת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, עודד? ו"איש קטן ודוחה" זה בסדר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש כאן יועצת משפטית של ועדה שיכולה להגיד מילה או שתיים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> "איש קטן ודוחה" זה בסדר, עודד, נכון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אמרתי שלא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם הוא קטן ודוחה אז הוא קטן ודוחה, מה ניתן לעשות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא קורא לה "מקרקרת" – הכול בסדר; אני אומרת "ידעו" – צאי החוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי את לא יכולה להפריע לי במהלך הדיון, את מבינה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה את מדברת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שעתיים, עוד שעתיים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> די כבר, מספיק, אכלת את הראש. בבית המשפט זה לא היה קורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד שעתיים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> וגם כמה השלכות. זה עניין פסיכולוגי, את משליכה עליה, משליכה עליה, משליכה עליה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ארבל, אם אבוטבול לא יוצא, אני לא יוצאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? אבוטבול אמר לי "תפסיקי לקרקר". אני יכולה להגיד לו "מי אתה?", הוא אומר לי "מי את?", לגיטימי, אבל מה זה "תפסיקי לקרקר"? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה לא אני, זה אמסלם אמר לך. אמסלם אמר לך, לא אני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, די, תסתום את הפה שלך כבר. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> את תסתמי את הפה, תפסיקי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סופרת אותך. אני לא רואה אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבוטבול, צא החוצה. קריאה שלישית. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> היא מדברת עלי, אני עונה לה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה שנייה. אתה, בבקשה לצאת. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני אצא, אין בעיות, אבל גם שהיא תצא. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תצא, אנחנו לא נרגיש בחסרונך. (חבר הכנסת משה אבוטבול יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אין סדרי דיון? אני באמת שואל, מה סדרי הדיון בדיון הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סגלוביץ', שיצא, שהוצא, הוא לא סתם יוצא נגדי, הוא לא סתם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תחכי שהוא ייכנס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא זה שהלך עם המפכ"ל לאשכנזי להדליף שהולכים לחקור אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נראה לך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את הערת ולא אמרתי מילה. עשר פעמים, עשר הערות היו לך ולא דיברתי. את מגזימה. (חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תהיי מכובדת ותחכי שסגלוביץ' יחזור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> טלי, פה את יכולה להגיד מה שאת רוצה, לא בדוק, לא מבוסס, משליכה רפש בלי הפקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב כהן, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפתחי אפילו בגוגל. אשכנזי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה חשפת שם של איש שב"כ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אשכנזי קיבל הודעה מראש מסגלוביץ' שהולכים לחקור אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן חשפת שם של איש שב"כ? זאת הסיבה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגיטימית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תראי איך היא מנהלת אותו, זה מדהים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל הקדנציה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אופיר, פעם החזקתי ממך, חייבת להגיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? אפשר לדעת זמנים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שעתיים. סגלוביץ', בדרגתו, הולך להזהיר את אשכנזי שהולכים לחקור אותו. מדהים. אני לא קיבלתי דבר כזה. יש פה איזה חשודים שקיבלו דבר כזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן חשפת שם של איש שב"כ? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, תחזיר את סגלוביץ'. תחזיר אותו, שיגיב. היא מכפישה את שמו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שיגיב. אם היא רוצה להכפיש שם של בן אדם, שיגיב. אי אפשר כל הזמן להטיל רפש והכל סופג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית, בבקשה לצאת. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם היא מעלה פה טענות, שמישהו יענה לה. היא לא יכולה להכפיש את כולם ללא ביסוס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת, מירב כהן. תודה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה הפתרון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החברים פה מהפרקליטות, בדברים שתתייחסו תייחסו לעניין הזה של סגלוביץ'-אשכנזי. נשמח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא להאמין, לא היו דברים כאלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לפחות תקרא לסגלוביץ' שיגיב. לא צריך להכפיש בן אדם סתם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה את רוצה מסגלוביץ'? מה הוא עשה לך עכשיו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הלך לאשכנזי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא חושבת שהיא יכולה לטנף על כולם. בבית משפט זה לא יתפוס. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כמה קלאס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פה זה המגרש הביתי שלך אבל בבית משפט צריך עובדות, צריך טענות מבוססות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה המגרש של עם ישראל. (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה היא לא נבחרה להיות שופטת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון, בדיוק, אין לי מזג שיפוטי, תראי מה זה. אפילו יצחק עמית מצטער על זה. היה מעדיף אותי שופטת לעניינים מנהליים, תקועה שם עד הפנסיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, את בקריאה שנייה, אני מזכיר לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו טוב, גם סגלוביץ' זכה לחיזוק. מישהו עשה לו משהו? מישהו בדק? הוא הכחיש את זה, סגלוביץ', אבל אשכנזי, בחקירה שלו, אישר את זה, שבאו לעדכן אותו, הוא והמפכ"ל דודי, שהולכים לחקור אותו. כך זה אצלכם. אתם יודעים לשמור יופי-יופי אחד על השני. בדיוק כמו שאתם עושים עכשיו, הלבנה לצמרת השב"כ. הלבנה לצמרת השב"כ. תגידו לי, אתם באיזושהי הנחה עצמית, או באיזושהי שכחה של אנשים שנרצחו בבית שלהם? איפה אתם חיים? כמה שעות לוקח לצבא להגיע? כמה חיילים כתבו לי אתמול שהם כבר בשעה אחת היו מוכנים ועוד לא ירדו דרומה? כמה? כמה זמן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מי אשם בזה? אני רוצה להבין, אופיר, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה בקריאה שנייה, אני מזכיר לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה עשו המשפטנים - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אל תפתח את הנושא הרגיש הזה, בסדר? לא אותה כמעט רצחו. מילים מיותרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, אני מזכיר לך, את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה זה המשפטנים שהתייצבו בבור ביום התופת? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תגידי, זה הורג אותך שהיא לא עונה לך ככה והיא שומרת על קלאס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי עזוז, קריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת את זה אתמול כבר, שמענו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה הם עשו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך הגעת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צעקת פה, את בקריאה שנייה, זהו, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל המשפטנים בבור היה אתמול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אופיר, הערה אחת לחזרה על דברים, הערה אחת. אתה מנהל את האירוע הזה, באמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הם עשו? חוסר תום הלב שלך זועק לקילומטרים. לקילומטרים. גלעד קריב, חבר הכנסת, כשאני אומרת לך, אני לא קוראת לך להעמיד אותו לדין, יש לו חסינות. מה לעשות? אבל לא עשית שום דבר, התיק פתוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמענו תום לב, שמענו. יש לי עוד ועדות. מה, אני התחתנתי עם הוועדה הזאת? אני לא רוצה לשמוע את זה. די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הוועדה שוריינה מ-9:30 עד 16:00, זה לא משנה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל הבטחת לי רבע שעה. אמרת לי אתמול רבע שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם היא מאריכה, היא יכולה להאריך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע תשובות, שתענה אחר כך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את תשמעי תשובות, יש לנו מספיק זמן. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בכוונה יש את ההתשה הזו, כדי שלא נספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני צריכה חצי שעה ברצף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד חצי שעה ברצף? טוב. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, מה לעשות? כך זה עובד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, אין שום בעיה, תמשיכי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא הגשת כתב אישום נגד גלעד קריב? למה לא הזמנת אותו לשימוע? למה? אני רוצה להבין את האפרטהייד המשפטי הזה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כי הוא לא ימני ולא חרדי. << מנהל >> (היו"ר עמית הלוי, 10:32) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. רונן ברגמן, העיתונאי, כמעט הרס לנו את מבצע הביפרים. ב-12:00 בלילה מוציא פרסום שלא נעשה דברים פזיזים, נכון? יכול היה לגרום לחיזבאללה לשנות את כל ההתנהלות שלו. מישהו חקר אותו? מישהו שאל אותו? מישהו שאל אותו? כלום. צרצרים. הוגש בג"ץ על ידי משפחות שכולות שיש צינור דלף לרונן ברגמן, אתם אישרתם, אמרת שזה מאוד חמור, הנציגים שלך אמרו: כן, את רואה את זה בחומרה. למה אין חקירה? אין חקירה. הבג"ץ נדחה למרות שאמרת שאת רואה את זה בחומרה ואכן יש צינור דלף. חקרת? מה עשית? כלום. שום דבר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> רק את צביקה קליין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> You are leading the witness. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה פשוט מדהים. מי ששמאל ומי שנגד הממשלה – לא נחקור, נבדוק אותו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איש העתיקות הגיע. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תחזיק מעמד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הזמן אותו דבר. מה הקשר בינך לבין נדב ארגמן? הרי את מכירה אותו, ראש השב"כ היה, את מכירה אותו. ראש השב"כ, זה שהפסיק להחזיק - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה משפטן? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אתה שואל על הקשר לנדב ארגמן? << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני שואל אם אתה משפטן. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נדב ארגמן איים לסחוט את ראש הממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אם אתה משפטן. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אני חבר כנסת, אלעזר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נדב ארגמן, ראש השב"כ - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> זה לא נושא הדיון, לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. כל מה שהיא אומרת זה לא נושא הדיון. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא להפריע לחברת הכנסת גוטליב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לה שזה לא נושא הדיון. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תום לב הוא אחת העילות, לידיעתך הרבה. תבוא מוכן פשוט לדיונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פעלת בתום לב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בוודאי, בתום לב גמור, בנאמנות מוחלת לעם ולארץ, שלא כמוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה חשפת שם של איש שב"כ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו לטיעון, זה טיעון כבר של 6 שעות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר 6 שעות מקשיבים. למה, ריבונו של עולם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דברי כבר, מה הטיעון? הגעת לנדב ארגמן, לאהוד ברק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה חשפת שם של איש שב"כ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את לא יודעת נזק עשית. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אתה רוצה לצאת, נאור? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת למה היא חשפה שם של איש שב"כ, נורא פשוט. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בשביל זה היא טוענת, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כבר 6 שעות. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יוראי, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חוץ מהחלק הסדיסטי שמתעלל בעובדי ציבור, לא הבנו מה את אומרת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> עדי, את בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרי ברור לכולם למה חשפתי את בן הזוג של ברסלר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, למה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תתחילי מהתחלה. אם הם לא הבינו, אולי צריך להתחיל מההתחלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברור, ממש לא ברור. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם ישראל, אל תתבלבלו. אל תתבלבלו. מה שאתם רואים פה, את הרפיון הזה, זה ניסיון - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עם ישראל, דברי אלינו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט. את בשדרות גרה, ירו לך על התושבים, רצחו לכם - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאני משדרות אני רוצה תשובה. תגידי לי למה לא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ראש השב"כ זיני, שחתם על זה - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> דבי, את בקריאה שנייה. אל תפריעי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא פנתה אלי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אל תפריעי. היא עונה לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לכם מה היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הטיעון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה של ראש השב"כ זיני, הוא אחראי לזה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אלעזר, קריאה ראשונה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מחבלים מחוץ לבית, היא עסוקה בלחשוף לי אנשי שב"כ. ביזיון. עכשיו אני רוצה תשובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ראש השב"כ זיני יודע שצריך להעמיד אותה לדין על זה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם מפריעים לי עוד הפרעות אני לא ממשיכה עד שיתנו לי חצי שעה ברצף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה חצי שעה ברצף? תגידי, איפה את חייה? את חברת כנסת בלפלנד? את 6 שעות נואמת פה, טיעון משפטי אחד לא נתת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נאור שירי, קריאה שלישית. נא לצאת. שתה מים, תחזור. נא לצאת, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמש דקות? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אני אתייעץ עם יושב-הראש כמה דקות. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, אולי מספיק 10% של נוכחות כדי להצביע עם מה שקורה פה, לא צריך 50%. יש גבולות. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו לי, 1,200 נרצחים שלנו, אתם שכחתם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שלנו, אמרת, את צודקת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, רגע - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> דבי, קריאה שלישית. נא לצאת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא תשמור על הפה שלה, העבריינית הזאת. הבת שלי כמעט נרצחה בשדרות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוצה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> על זה הדיון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> על זה הדיון. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> את בקריאה שלישית, נא לצאת. לא לדחוף אותה. נא לצאת, דבי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היא פנתה אלי. אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> דבי, נא לצאת. תקשיבי מבחוץ. נא לצאת. אין לך זכות דיבור, כשתחזרי את תאמרי. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה לומר לך שאתמול לא הגעתי בגלל החרדות והיא יושבת פה, לא רוצה לכנות אותה - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אל תכני. << דובר_המשך >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר_המשך >> גועל נפש. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אל תכני, דברי בכבוד. לא לדחוף אותה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתם לא נורמליים. בושה שאת נמצאת פה בכלל. הבת שלה כמעט נרצחה, לא אני - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> עדי, את בקריאה שנייה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב-ראש הוועדה, אתה צריך לעצור את זה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> את בקריאה שנייה. דבי, נא לצאת. את מעכבת, יש פה הרבה אנשים, נא לצאת. (חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מאולם הוועדה). << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אצלך כמעט, אבל אצלנו נרצחו, גברת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה חשפת שם של איש שב"כ? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יוראי, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יוראי, די. לא לדחוף חברי כנסת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל גם לא צריך לדחוף סדרנים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, בבקשה. נא לא להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מודיעה לכם שלי היה ברור, לפני שהוגשו התחקירים ואישרו את זה, שהייתה הפיכה, עשו הפיכה ומרד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכנה לזה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יוראי, צא החוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צא החוצה. אתה לא תפריע לי, צא החוצה. אתה בקריאה שלישית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מי את מאשימה בבגידה? את מי את מאשימה בבגדיה? את חיילי צה"ל? את השב"כ? את המוסד? את מי את מאשימה בבגידה? סיפורי מעשיות שנועדו לחפות על העובדה הבסיסית שאת הפרת את ביטחון המדינה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יוראי, קריאה שלישית, צא החוצה. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה כיבו לנו את המיקרופונים? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יסמין, די. בבקשה, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם היו לי קצת פחות כתפיים רחבות, קצת פחות, ואם היה לי פחות אומץ אישי, ואם היה לי אגו, ואם הייתה לי יראת אנשים, לא הייתי יכולה לעשות את מה שאני עושה. לא רואה עוד חבר כנסת שבמהלך הכנסת והמלחמה הזו מסוגל לעשות את מה שאני עושה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש חברי כנסת שהיו בקו הגבול, כן? יש חברי כנסת שנמצאו בעזה, מי את חושבת שאת? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יסמין, קריאה שנייה. יסמין, תני לה לדבר. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> "אני ואני ואני" – פסטיבל שלם של טלי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יסמין את בקריאה שנייה. את רוצה לצאת – תצאי; את רוצה לתת להקשיב – תקשיבי. את בקריאה שנייה. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי עוד יכול לספוג רפש, דמוניזציה והגחכה כמעט שלוש שנים? מי שדואג לעם ולארץ. מי אמון על איסוף מודיעין בעזה, אני רוצה להבין. מי אמון על איסוף מודיעין בעזה מאז ההחלטה של אריק שרון? מי אמון על איסוף מודיעין בעזה? השב"כ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תקימו ועדת חקירה ממלכתית, טלי. פחדנים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מיקי, קריאה ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> באתי כדי להגיד שני דברים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אתה תחכה לתורך. עכשיו אני מדברת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - כדי להגיד לך שמה שאמרת על סגלוביץ' הוא קשקוש אחד גדול – לא נחקר ולא כלום - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא צריך להיחקר, אשכנזי נחקר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא באתי לכאן יומיים. ראיתי אתכם בטלוויזיה, את פח האשפה הזה - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, קריאה שנייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פשוט פח אשפה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> קריאה שנייה. אתה רוצה לצאת – תצא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חבורה של פחדנים, צבועים וליצנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אוקיי, בבקשה, תצא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פחדנים וליצנים, תשמעו מה יש להם להגיד. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בבקשה, תצא. אמרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תקימו ועדת חקירה ממלכתית כדי - - - את כל הקשרים שלה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תצא, תצא, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חבורה של פחדנים - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> רק ועדת חקירה לאומית. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תצא, בבקשה. תצא, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פח אשפה של - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> משפחות שכולות דורשות ועדת חקירה לאומית. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תצא, בבקשה. אתה גם יכול לתמוך בוועדת חקירה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה - - - שאני אתמוך. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן, בינתיים אתם מונעים חקירה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פחדנים. חבורה של שקרנים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי זמן. על דם נרצחינו אני אדבר רק בסבלנות ובנחת. לא משנה כמה תפריעו, לא משנה. אתם לא תצליחו עוד. פה בוועדה הזאת גם אם נצטרך לבוא מחר וגם אם נצטרך לבוא ביום חמישי - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז למה חשפת שם של איש שב"כ? עוד לא הבנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אם נצטרך לבוא מחר וביום חמישי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די עם ההצגות האלה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני הייתי צריכה לחשוף - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לתוך השבת, טלי. גם בשבת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני הייתי צריכה לחשוף את בן זוגה של ברסלר? הממשלה הייתה צריכה לחשוף את בן זוגה של ברסלר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הממשלה הייתה צריכה לחשוף, שר הביטחון היה צריך לחשוף – לא אני, לא אני. שר הביטחון גלנט, השר גלנט. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שר התקשורת שלמה, למה לא חשפת בעצמך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, אולי נקרא לראש הממשלה. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 10:43) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם הוא היה יודע הוא היה חושף, שר התקשורת. היה חושף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, נקרא לראש הממשלה שיגיד למה הוא לא חשף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היה חושף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם כל אחד היה יודע, היה חושף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה האומץ? איפה? אין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ז'אן ד'ארק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלוהים, אלוהים, אלוהים יעזור לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט מדהים מה שקורה פה. אני מסתכלת על זה; אני כמעט שלוש שנים מסתכלת עליכם, רואה את דפי המסרים שיש להם מטרה אחת - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה "עליכם"? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - להכשיל ולהשחיר את הממשלה. ראש הממשלה, אתה אשם. "אתה אשם", "אתה אשם", "אתה אשם", "אתה אשם". לא הבנתי, במה הוא אשם? בואו נתחיל. במה ראש הממשלה - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אשם בכלום? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במה ראש הממשלה אשם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אשם בשום דבר? הוא לא קשור? הוא לא קשור בכלום, טלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במה ראש הממשלה אשם? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> במה? בכלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במה? בזה שב-6:29 בבוקר מודיעים לו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אחלה דיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הנושאים מאוד קשורים. מאוד קשור, כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 6:29 בבוקר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו – טיעונים שהיא צריכה לתת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, לא הוצאתי אותך כבר? את בקריאה שנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - קריאה ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי הציעה שנדבר במה ראש הממשלה אשם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אתה תדבר כשיגיע תורך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה אשם? 6:29 בבוקר? איפה כרטיסי הסים - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה כרטיסי הסים שהוחלפו? איפה כרטיסי הסים שהוחלפו? למה כרטיסי סים מוחלפים? - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - כי הולכים להיכנס לישראל. למה? זה סימן מעיד למלחמה. למה לא מודיעים לראש הממשלה? מי זה ראש הממשלה שנודיע לו? מי זה ראש הממשלה נתניהו שנודיע לו? הוא המפקד העליון – לא נודיע לו, מה פתאום, נעשה שיחות בינינו. איפה חליווה? לאן נעלם חליווה? חליווה, אני מבינה למה לא רצית שגופמן יהיה ראש המוסד. יש סרטון שגופמן עומד – אני רוצה להילחם, אנחנו רוצים להילחם, אתם לא נותנים לנו היתר. חליווה צוחק לו בפנים, כל צמרת הצבא יושבת שם וצוחקת לאלוף רומן גופמן בפנים. במה ראש הממשלה אשם? שב-3:30 יש להם "סרדין ירוק" שמסתבר שזה סוכן שמודיע להם שכל חמאס במסגדים. מה זה שב-3:30 כולם במסגדים? מה זה אומר? יציאה למלחמה. לא – מיסקלקולציה. עוד ראש הממשלה יכול היה להציל את כל הדרום. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה היא חשפה את השם שלו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה מעביר אותם - - - לקטר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא יכולה. יהיו בשקט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק לפרוטוקול את כל זה אמרת אתמול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - פריק שואו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה הסימנים המעידים למלחמה? מה קרה? שכחתם? התצפיתניות שמודיעות ומתרות, וחיל האוויר שמתרה – סימנים מעידים למלחמה. עד 6:29 בבוקר לא מודיעים לראש הממשלה? וכשאני אומרת לכם את זה בזמן אמת, מה אתם אומרים לי? מה אמרתם? קונספירטיבית. מאיפה אני אמורה להמציא את זה אם לא מקורות מפי הגבורה? זה מה שעניין אתכם. את יחב"ל שמתם עליי, נכון. מי המקורות של גוטליב הזאת? מה יהיה איתה? מאיפה יש לה מקורות? חיילת של העם, זה מה שאני. לי ברור שבן זוגה של ברסלר היה חלק ממניעת הפיכה על ראש הממשלה. הוא מנע את הפסקת המרד, המרי והמחאה. גם אתם, אגב, גם אתם. לא עשיתם כלום כדי למנוע מרי ומחאה והמרדה. מחאה היא בסדר. המרדה? המרדה היא עבירת פשע. מרי זאת עבירה חמורה ביותר. איפה בן זוגה של ברסלר? מה הוא ידע? מה הקשר בין בן זוגה של ברסלר לרונן בר? מה הקשר בין שקמה ברסלר אלייך? מה הקשר בין שקמה ברסלר לראש המוסד דדי ברנע? מה הקשר בין בעלה לדדי ברנע? מה היה טיב הקשר שלך עם רונן בר ושל בעלך המנוח? קשר אישי, קשר לא אישי, קשר רצוף? מתי התכתבתם? כמה התכתבתם? על מה דיברתם? על מה התכתבתם? מה היה בליל 6 באוקטובר – מי דיבר עם מי? מי הודיע למי? מי אמר למי על הסימנים המעידים? מי היה נוכח בשיחות, מי לא היה נוכח בשיחות? מי הפעיל סוכנים שלו? מי הפעיל את סדרין ירוק? מי היה אחראי על איסוף המודיעין הזה? הרי הכול היה לכם מצלמות, הכול היה לכם, ראינו הכול בדיעבד – את יחיא סנואר בורח במנהרות ב-6 באוקטובר עם אשתו והילדים. מה ידעתם? מה השב"כ ידע? לי יש נגישות למצלמות האלה ולא ידעתי? לי היה אמון בכם שאתם תהיו ערוכים ליום פקודה, שיהיו לי מטוסים ביום פקודה, שיהיה לי צבא ביום פקודה. יש לי צבא ביום פקודה – הצבא לא אשם; הצמרת אשמה. כי ראיתי אתמול – גוטליב יצאה נגד הצבא. לא סתם החיילים כתבו "טלי גוטליב" בגרפיטי בעזה ובכל מקום, אגב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרת את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי אני מתאבדת עליהם. מה שאני עושה פה זאת המלחמה שלי עבורם ועבור המשפחה שלי ועבור המשפחות השכולות ועבור הנרצחים שלנו. מה ידעתם? מה היה ב-6 באוקטובר? מה רונן בר ידע? למה הוא דיבר עם ראש המודיעין המצרי? על מה הוא דיבר עם ראש המודיעין המצרי? הוא דיבר עם שקמה ברסלר, רונן בר, לא דיבר איתה? על מה דיבר איתה? מה הם דיברו ביניהם? מה הם ידעו? חתרנות זה התפקיד שלהם. "לא יהיה לך צבא", "לא יהיה לך מודיעין", "לא יהיה לך חיל אוויר" – מה רונן בר דיבר עם שקמה ברסלר? את לא יודעת, אולי את יודעת – לא חקרתם, כן חקרתם. מי יודע? מי מגן? ראש הממשלה. אנחנו נשחיר את ראש הממשלה – רוצח, נשחיר אותו, נמשיך להשחיר אותו. פגיעה בביטחון המדינה? את פוגעת בביטחון המדינה. מונעת מינוי של ראש שב"כ – זאת את. את יוצאת נגד הפיטורים של הרצי הלוי? אני אמרתי לראש הממשלה ביום השני למלחמה – אמרתי לו בוועדת חוץ וביטחון, יש פה גם חברי ועדת חוץ וביטחון – תפטר אותו, תפטר אותו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את יודעת הכול – יש לי הרגשה שאת סוכנת K.G.B - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפטר אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סימון, קריאה שלישית. בבקשה, לצאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - איך את יודעת הכול? היא בחדרים, שומעת, יודעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפטר אותו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> צריכים לחקור אותה, איך היא יודעת הכול? ממי יודעת הכול? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול קשור לכול. הרצי הלוי שמר על הפצ"רית ששמרה עלייך – חד גדיא, חד גדיא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה היא שמרה על הרצי הלוי? היא סגרה לו תיק כשהיא הייתה יוהל"נית, הוא מינה אותה להיות הפצ"רית; והיא החזירה לו, פשוט מאוד, כשהיא לא חקרה את ההדלפות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לך הוכחה? אין לך הוכחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט מדהים. אחר כך היא שומרת עלייך, ואת שומרת עליה, ואת משקרת את בג"ץ ומגישה תצהיר שקרי לבג"ץ. אף אחד לא עושה לך שום דבר – מגנים עלייך, מגנים עלייך בתקשורת כי הכול זה חלק מהרדיפה שלך את ממשלת הימין ואותנו. אנחנו לא באים לך וטוב. שנים הייעוץ המשפטי לממשלה בתחכום רב – לא משנה לכם אם הימין בשלטון או לא כי אתם המלכתם את שלטון הפקידים. עד התופת. פשוט בתופת העם התעורר. העם הימני היה אציל מאוד, אציל וממלכתי. מי יותר אציל מראש הממשלה בהתייחסות שלו לבית המשפט, מי? - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה אציל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - עד התופת, התופת הזו - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אציל, דוכס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - שכל מי שמבין במלחמה, וכל מי שיש לו ילד לוחם, יודע – אין דבר כזה להפתיע את ישראל עם 7,000 מחבלים. אין חיה כזאת שזה קורה. אז מה את עושה? במקום להורות כראש התביעה הפלילית למח"ש לחקור את השב"כ, מה את עושה? את מונעת ממשה סעדה, חבר הכנסת שמוביל פה את הדגל של ניקיון כפיים שלכם - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - מה את עושה? את מונעת ממנו בחוק שלו להכליל אתכם. הרי אם אפשר היה, כמו שמשה סעדה הציע מלכתחילה שמח"ש חוקרת שוטרים, מח"ש חוקרת שירות ביטחון כללי, ומח"ש יחקור פרקליטים. כך אפשר יהיה לחקור אותך, אפשר היה לחקור את שרון אופק הפצ"ר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים לחקור כי זה עבירות משותפות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עבירות משותפות – מזל, אתה אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אין לו קריאה ראשונה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה היה אכפת לך - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שש שעות הוא יושב פה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי, שש שעות. אופיר, תסתכל טוב-טוב איך אתה מנהל את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מחר יהיו לך שמונה שעות לדבר במליאה על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, ההתכנסות פה זה כדי שלא נלך לחוק המעונות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אלעזר, אל תדאג, נלך להכול. שם עם ישראל נמצא והלוחמים נמצאים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא תלמד אותנו על לוחמים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מח"ש מוסמכת היום בחוק לחקור שוטרים ושב"כ. איך השב"כ לא נחקר על זה שהוא לא מנע מרי ופגיעה במשטר? איך הוא לא חקר את רונן בר שכותב מזכר לחקור שר בישראל בניגוד לסמכות שלו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקרוא לראש השב"כ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שייתן תשובות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך אגב כך את לא נחקרת על המעורבות שלך בהפעלת רונן בר לחקור ולמצוא דברים על איתמר בן גביר? איך את לא נחקרת אגב ביצוע עבירה? אני אגיד לך איך – כי את מתערבת למח"ש בעבודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואי, היא ממש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מחליטה כן, ואת מחליטה לא. כמו שאתם עד עכשיו לא חוקרים אף שוטר בכיר שהתייצב במשפטו של ראש הממשלה, ואמר שלא היה אישור של מנדלבליט לחקור, ושהם עשו מה שבא להם, אגב תיק כזה ואגב תיק כזה – הכול עולה בעדויות. איפה אתם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אופיר, אין גבולות למה זה קשור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה אתם? תום לב, תום לב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל טיפה כבוד לכנסת - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תום לב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טיפה כבוד למוסד הזה כנסת. באמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תום לב. כתב האישום נגדי - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לפחות תשנו את הכללים ש-50% לא נשמע את הרפש הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 10% מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כתב האישום נגדי נעשה בחוסר תום לב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האמת כואבת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> - - - להצביע, אלעזר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שהייתה פה חשיפת אמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן אני מראה לכם את חוסר תום הלב ואת חוסר הידיים הנקיות שלכם. למה לא חקרו עד עכשיו את רונן בר? אני רוצה להבין. אני אגיד לך למה: מי הייתה ראש מח"ש? מי הביא את ראש מח"ש קרן בר מנחם? מי הביא אותה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שי ניצן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני הייתי סנגורית, עבדתי מול משה סעדה שהיה סגן מח"ש והיה קשוח מעין כמוהו - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כן, וייצגת אנסים, אנחנו יודעים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הגון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סעדה, שמרו לך מקום שם. תלך לשבת שם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כבר אמרת את זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היא מסבירה לנו מה היא עושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מאתמול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל לא מינו אותו, חס וחלילה. הצניחו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פיטרו, מה זה "לא מינו"? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצניחו את מי שהייתה פקודה של אלשיך שאמר שהוא יפרק את מח"ש – אמר וקיים. אתם שומרים על שלכם. כמו שביקשת 20 דחיות ברוגלות בבג"ץ – למה לחקור את הרוגלות? שיקרתם אותנו בוועדת מררי עם התוצאות, הכול. הכול מותר לכם. יבואו אלה פה, אנשי השמאל האלה, האופוזיציה - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ימין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - יגידו לך, כן, שומרת סף. אני שומרת סף, אופיר שומר סף, קרעי שומר סף, משה סעדה שומר סף, רוטמן, ואטורי, לימור - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד שומרי סף כאלה ואבדנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - אנחנו שומרי סף, אנחנו נבחרים על ידי העם. אנחנו שומרי סף, לא אתם. אתם עושים שימוש לרעה בכוח שלכם כעניין שבשגרה. כתב האישום נגדי בעבירה שחוסה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כתב אישום נגדי בסעיף אחד לחוק החסינות – מעשה שיש לי עליו פטור מאחריות פלילית, שבוצע למען מילוי תפקידי. ואני לא מביעה אמירות הסתה נגד המדינה כמו חברי כנסת תומכי טירור פה בכנסת שלא נחקרים. לא אמרתי עזה ניצחה ועזה תנצח – בניגוד לחוק החסינות - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת גם הסתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שאני לא מכירה במדינת היהודים, לדוגמה, כמו אחמד טיבי, גדול תומכי הטרור, שעושה את זה במהלך המלחמה. לא. מישהו פתח בחקירה נגדו? מי פתח בחקירה נגדו שהוא עושה את זה ומחליש אותנו במהלך מלחמה? אף אחד, אף אחד. כי את מונעת רק מחוסר תום לב מובהק. בדיוק בגלל זה את מכריחה אותנו להמשיך לממן את עיתון הארץ התבוסתני הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אופיר, זה יסתיים מתישהו? מתי קורה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק בגלל זה את מתייצבת בבג"ץ פעם אחר פעם, ויוצאת נגד הממשלה. לא בא לך טוב רומן גופמן – אמרתי לך אתמול – מה עשית? באת - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני כמעט לא פה וכבר שמעתי את זה חמש פעמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין זמנים פה? באמת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אופיר, באמת רגע שאלה, מתי עוברים ליועמ"שית? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אפשר לשמוע אותו דבר? די יועמ"שית, די פצ"רית. די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תן לנו סד זמנים כדי שבאמת נבין. אני באמת שואלת על סד הזמנים. יש גם על הכשרות ועוד ועדות. אתה יכול לתת לנו סד זמנים מתי נעבור ליועמ"שית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 9:30 עד 16:00 הדיון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל היועמ"שית - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, היא דיברה חמש שעות – גם לכם מגיע חמש שעות. צדק זה צדק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין להם מה להגיד. באמת, לא צריך חמש שעות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם הם רוצים מגיע להם. מאתמול ב-10:00 בבוקר אנחנו בסבל הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת, סעדה, זה לא מצחיק. הלוואי שהייתי יכול - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואללה, בהתמחות שלי נהניתי יותר – וסבלתי בהתמחות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לחייך על הדברים האלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נו, מה? יש הפסקה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת כשיש שקט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, ואללה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> גם בבית המשפט העליון היא תמיד שומרת על המכובדות של הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אני יודע שזה זר לכם. אתם רגילים שבבית המשפט העליון ישר מעיפים אותה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר עם ה"רגילים". אתה נותן לה חמש שעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רגילים לזה, אתם רגילים לזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, לא היה דבר כזה. תשאל את ארבל מתי - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פה זה לא בג"ץ, פה היא תקבל גיבוי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בג"ץ, נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי בחסינות של באסל גטאס – דיבר חצי שעה, נגמר. חמש שעות אכילת ראש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתה לקחת את המקום הזה, זה על ראשך, לא על ראשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גאה שזה על ראשי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה גאה שזה על ראשך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וגם אותו דבר, ולא מתייחסת לעבירה. תגיד לי למה חשפת שם של איש שב"כ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעני כבר על השאלה, למה סיכנת את ביטחון המדינה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - בכל מקום את המבוכה הזאת שאתם נמצאים בה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, מבוכה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה, אם זה היה אח שלך זה גם היה בסדר? למה הדלפת את השם שלו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הופכים את הכנסת למטורללת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בוקר טוב. פעם ראשונה שלך פה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כבר שלוש שנים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתם יודעים מה ארבל כתבה בסעיף 5? לשמוע את הטיעונים בלב פתוח, בשיקול ענייני. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בשבוע הבא נפש רוק של אביב גפן – שיר הסמרטוטים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל רוצים לשמוע טיעונים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל אין לנו טיעון אחד לשמוע. אין טיעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין טיעון, אין טיעון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - ש"ס - - - שהוא נותן לכם את חוק לימוד תורה בקריאה שלישית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, שמעת טיעון? תגיד לי, שמעת טיעון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים הוא מורח אתכם על חוק הגיוס. עכשיו אתם מאמינים לו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, חברים, תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל תגיד אם שמעת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, יוסי טייב, תודה, חברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לתת לו מספר טלפון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, מירב, שומעים אותך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> של מי, של היועמ"שית את רוצה לשלוח לי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי טייב, תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של המרכז לנפגעי כתות. מיד אני נותנת לך את המספר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מי שרודף את עולם התורה והופך מגזר שלם – מתיר את דמו - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. מי רודפת את עולם התורה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, אני רודף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה איש - - - אוכל השרצים התחתן עם גויה – זה הביבי שלך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - מה שהיא עושה לציבור החרדי זה מה שהיא עושה לטלי. זה מה שהיא תעשה גם לך אם תעברי צד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> - - - אתם מדברים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהציבור החרדי עושה – הוא משתמט משירות כשהחיילים שלנו נהרגים במלחמה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שעושה הציבור החרדי. אתם גורמים להם להשתמט, אתם - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - משרתים סמרטוטים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מגנים על משתמטים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> באתם לפה להגן על משתמטים? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תיקנו מצופים כי אתם צוללים בסקרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, ביבי שלך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתם לא תהיו פה בכנסת הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לדיון? מה זה קשור לדיון, מעודדי משתמטים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> - - - היא פועלת אותה יועמ"שית - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לדיון, מעודדי משתמטים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם פוגעים בעולם התורה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שמגן על משתמטים - - - אתם מבזים את לימודי התורה כשאתם אומרים - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תורה זה בני הציונות הדתית שנלחמים ומקיימים את המצוות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דבר יפה, דבר יפה. מי אתה בכלל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם הפוגעים הכי גדולים בעולם התורה. אין פוגעים כמוכם בעולם התורה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אין גיבוי ליוהרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ערימה של משתמטים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> היא מפוטרת, היא מפוטרת. לא יעזור לכם כל הליקוקים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם פרזיטים, חיים על חשבון אחרים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתה חי על חשבון הציבור, חצוף. אתה לא תפריע לנו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי משלם לך את המשכורת? מי? מי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:59 ונתחדשה בשעה 11:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אנחנו מחדשים את הדיון. אני יודע שזה לא פשוט לשבת שעות ולהקשיב בלי לדבר, אבל אני מבטיח לכם שכל אחד יקבל את זכות הדיבור שלו. בבקשה, טלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם תשמרו על שקט אני מאמין שתוך רבע שעה, 20 דקות אנחנו מסיימים. אבל תשמרו על שקט. בלי הפרעות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בואו נעשה – רבע שעה אנחנו בשקט דממה. רבע שעה, טלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו צריכים להיות קהל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי, רבע שעה, 20 דקות. אם יהיה שקט זה יהיה ברצף ונסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל תעמוד על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תעמדו על זה אתם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כולם דממה רבע שעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מהבוקר אמרת 20 דקות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את רוצה שנצא כולנו – יהיה לך יותר קל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. אני מבקש שקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שפוגע בביטחון המדינה זה את. ואני אגיד לך גם איך. ראש הממשלה שלנו בשיא המלחמה בין השאר בזירה מול איראן, ומה לך דחוף? להתנגד לבקשות דחייה בדיון ההזוי שלו. הכול קשור להכול, הכול קשור להכול. לא אכפת לך מעוצמתה של המדינה, מנראותה של המדינה, מהצלחתה של המדינה. לא אכפת לך כהוא זה; אחרת את היית עושה שימוש בסמכות הבלעדית שיש רק לך לעכב הליכים בפלילי, לעכב הליכים בזמן מלחמה. מה לא ברור? אם הייתי שרת המשפטים זה מה שהייתי עושה – הייתי לוקחת את הסמכות שלך, הייתי לוקחת אותה, לפי חוק יסוד הממשלה. נוטלת את הסמכות שלך ומגישה בקשה לעיכוב הליכים. למה? ככה, כי ביטחון המדינה גובר על הכול. מה את חושבת, שמישהו יצא לתקיפה באיראן בגלל המשפט ההזוי הזה? שברור לך וברור לכל – לך לא ברור, סליחה, את לא מבינה בפלילי. ברור לעורכי הדין בתיק הזה, ברור להם שאין תיק. ברור להם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך הייתה התיזה של תיק השוחד? סיקור חיובי בתקשורת תמורת טובת הנאה רגולטורית. הרי הוכח כבר בפרשת התביעה שלא היה לא סיקור חיובי, למרות שכתבתם בכתב האישום, ולא טובת הנאה רגולטורית. אבל זה לא מפריע לכם להמשיך; כי אתם לוקחים חלק בזירה פוליטית כנגד ממשלת ימין והעומד בראשה. הגשת כתב האישום נעשתה משיקול פוליטי. כמו שאת עושה לקובי יעקובי – למה זימנת אותו לשימוע? עושה את מדיניות השר. ככה את עושה לראש הממשלה, ככה עשיתם. ואתם שומרים אחד על השני. יהודית תירוש מגיעה לבית המשפט בזמן מלחמה כדי שראש הממשלה יגיע לשעתיים-שלוש, ילך בין דיונים - זאת דאגה לביטחון המדינה? את רצית לעשות הכול תוך שימוש לרעה בכוח שלך כדי שמישהו יכריז על ראש הממשלה נבצרות – למרות שאין אפשרות להכריז נבצרות, רק מסיבות רפואיות. אבל אצלכם הכול אפשר. שלחת את התובעת שלך לשאול את ראש הממשלה שלוש שאלות בשמונה שעות – קצב צב שאני עוד לא ראיתי דבר כזה – כל שאלה סיפור. מה הסיפור? אף אחד לא יודע; מה התשובה? אף אחד לא יודע. השופטים כבר משתגעים – מה אתם רוצים מאיתנו? מה אתם רוצים מאיתנו? נחכה, הכול אתם עושים כדי שיהיו בחירות, ועדיין ראש הממשלה יעמוד על דוכן העדים. ככה אתם עושים לי. שימוש בהליך כזה לחדל ולהחליש ולהשחיר. אם היית יכולה לא היית מגישה כתב אישום נגדי. את הגשת כתב אישום נגדי כי אני אמרתי לך, תגישי. שלחתי לך מכתב: אל תחכי, אל תתמהמהי, את לא תחזיקי לי את זה על הצוואר – תביאי לי את כתב האישום. ואני שמחה שראיתי את כתב האישום כי אני יודעת שהלכת פנחסי-דרעי לא חלה עליי. כולם פה מדברים, הלכת פנחסי-דרעי. מה הלכת פנחסי-דרעי מדברת? בואו תשאלו אותה, אתם יודעים מה קורה בהלכת פנחסי-דרעי? מדובר על עבירות של ניקיון כפיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתם שתהיו בשקט ברצף רבע שעה, נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד רבע שעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - זהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תשבי מאחורה, מירב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה החזיק מעמד 2.5 דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ספור מחדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מהרגע של השקט אני סופרת רבע שעה כל פעם מחדש. כמו שלימדו אותי בבית המשפט. אני יכולה להיות פה היום באדיבות ניר, הגרוש שלי, עד מתי שאני צריכה. מה קורה? מה קורה במשפט נתניהו? למה כל דחייה צריכה להשפיל את ראש הממשלה ואת העם הזה בזמן מלחמה? למה? כי זה שימוש לרעה בכוח שלך. לא תעכבי הליכים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מספיק, די, תהיו בשקט. מה יש לכם? אתם רוצים לדבר, תעברו אחורה. לא, די, אלמוג, די. תפסיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תעכבי הליכים. את צריכה לעזור לשמאל לומר שיש כתב אישום עם 333 עדים – על 120 או 160 ויתרתם. מעניין על מי ויתרתם, ראיתי את העדויות שלהם בחודשים האחרונים. מנדלבליט – לא היה אישור לחקור את ראש הממשלה – לא נורא; הציבור לא יודע, זה יהיה מתחת לקו הרדאר. אנחנו נרדוף את הימין האלה, הימנים האלה יחשבו טוב-טוב לפני שהם פותחים את הפה. טלי גוטליב הזאת – היא לא תבוא לחקירה? היא לא תבוא לחקירה? נזמין אותה עוד פעם. אלון אלטמן שלח מכתב – סיפרתי לכם אתמול. בטח. מי אתם? מי אתם שתטילו אימה על אנשי ימין, מי אתם? אני לא מעל החוק, גם את לא. חוק החסינות נותן לי חסינות שלך אין. אין לך חסינות לשבש הליכי משפט; אין לך חסינות לשקר; אין לך חסינות להגיש את תצהיר שקרי לבג"ץ; אין לך חסינות לרדוף את ילדי החרדים; אין לך חסינות להחליש את הכוח הצה"לי ואת החוסן הצה"לי בזמן מלחמה; אין לך חסינות לגבות את הפצ"רית – אין לך; אין לך חסינות לגבות את התובע הצבאי הראשי; אין לך חסינות לגבות את סגן הפצ"רית גל עשהאל. אין לך חסינות; אין לך חסינות להתערב בחקיקה לגיטימית של הכנסת הזו, ועל כל חוק לגיטימי להביע עמדה שתוציא צו. לא, אין לך, אין לך שום חסינות כזו. יש לך רק כוח, כוח בלתי מרוסן שיש לו מטרה אחת על סטרואידים – לצאת נגד הממשלה והעומד בראשה וכל מי שעומד בדרך. הגוטליב הזאת? נזיז אותה; גופמן – נזיז אותו; זיני – נזיז אותו; איתמר בן גביר – נזיז אותו; נזיז, נזיז, נזיז. מה הולך פה? מה הולך? מה את מחזיקה על אנשים? מה את מחזיקה? מה אתם מחזיקים עליהם? הרי רצית לאסוף מידע על איתמר בן גביר, אז זה אומר שאת אוספת מידע. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היו"ר, אפשר לקבל ממנה תשובות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלמוג, לא להפריע. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא, שתענה על השאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחר כך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פניתי במכתב אלייך. הגיעו לידיי מסמכים שהודלפו, שנפרצו, הודלפו – אינני יודעת – מהפרקליטות. פניתי אלייך לבקש הוראה האם המסמכים שקשורים למספר נושאים, בין השאר, להאזנת סתר על שרים, בין השאר על העובדה שהייתה הוראה אצלכם לעכב הליכים בכל משפט שבו עדים של משפט נתניהו, עלולים להיקבע בעניינם ממצאים לעכב הליכים – אזרחי או פלילי. פניתי אלייך וביקשתי לוודא אם המסמכים האלה אותנטיים. מה קיבלתי תשובה? זה עובר לפרקליט המדינה, הוא ישיב לך. מתי הוא ישיב לי? לא השיב לי. הפתעה. מי זאת טלי גוטליב הזאת שנתייחס בכלל לדברים האלה. את יודעת, כשלא מתייחסים זו תשובה, זה מה שאתם עושים. מי שלא בא בטוב, אנחנו נזיז אותו. יש טענות שהחוקרים במשפט נתניהו רדפו את ראש הממשלה, באמת, לא בדקו ראיות – אז הם אומרים. אבל המשפט מתנהל, ואור השמש מחטא. וראש הממשלה שם את עצמו, נשכב על הגדר. יכול היה לקחת עסקת טיעון מכם. מה אתם רציתם? שהוא לא יהיה ראש ממשלה. צא מהחיים הפוליטיים – סוגרים לך את התיק. איזה מזל שאכפת לו מהמדינה וביטחונה שלא כמוך. כשהוא הגיש בקשת חנינה הוא הגיש בקשת חנינה לך, לך – אותך צריך לחון, אותך ואת ידייך המטונפות שלך ושל מי שאת מגבה אותם. מה אתם עשיתם? מה כתבתם בכתב האישום? סיקור חיובי – 315 פריטים; בודקים את הפריטים – רק 64 פורסמו; רק 64 היו בהודעת דוברות שעברו לעוד אמצעי תקשורת. ביקשת, סליחה? ביקשת? לא ביקשת. דיברת על טובת הנאה רגולטורית לבזק – אין טובת הנאה רגולטורית לבזק; להפך, דינה זילבר, המשנה של היועמ"ש, לא אני, זאת שהולכת להפגנות קפלן, זאת שכתבה בספר שלה שצריך לקחת את הכוח מנבחרי הציבור ולהעביר אותו לפקידים שהם יתוו את הדרך – מה היא כתבה בחוות דעת למבקר המדינה בהתייחס לאירועי כתב האישום? שבהינתן טענת ניגוד עניינים בין ראש הממשלה לבזק לא דבק רבב בראש הממשלה – החרה-החזיק אחרי הדרג המקצועי. ביקשת סליחה? מחקת את כתב האישום? לא. את לא מבינה בפלילי. את הוצנחת למקום הזה להיות ראש התביעה הפלילית כדי לא להתערב במשפט נתניהו, כדי שאפשר יהיה להשתמש בכתב האישום הזה נגד נתניהו, כדי שבגלל - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא רק זה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק, לא רק זה – כדי שהוא לא יהיה שר בישראל. אתם כאלה מתוחכמים ותחבולנים כשזה לא המחנה שלכם. מה עשיתם ליוקרת הפרקליטות? לבי עם הפרקליטים בדרג העושה. רמסתם את תום הלב של הפרקליטים שעובדים – זה מה שעשיתם. לא משנה, הכול מותר בדרך לרמיסת ממשלת הימין. אבל זה על סטרואידים, כי אתם מגנים על חברים שלכם בצמרת השב"כ. אני בכוונת מכוון אומרת לכם: בן זוגה של שקמה ברסלר חייב לעם ישראל הסברים. ועדת חקירה ממלכתית? אני אפקיד את העם שלי בידיים שלכם, של החונטה המשפטית? כל החומרים אצלכם. לא רצית שמבקר המדינה יבדוק – למה? למה? בנית לו מתווה, ואחרי שהגענו למתווה, קלגסבלד שוב מגויס למילואים. הוא עורך דין של הפצ"רית, נפגש עם שרון אפק, מגויס למילואים כדי לייצג בבגץ את הלוחמים. הסנגוריה הצבאית מגישה בג"ץ אחרי שאתם הסכמתם למתווה העבודה של מבקר המדינה. מה הולך פה? מי שומר על מי? אם ידיים נקיות אין מה להסתיר. אם הם היו רק רשלנים אין מה להסתיר. הם לא היו רק רשלנים. מופגנות של בוז לראש ממשלה ולדרג מדיני ואי התייעצות עם דרג מדיני בזמן אמת זאת אכבר הפיכה ומרד. מה ראש הממשלה היה עושה? מיסקלקולציה? מה אמר רונן בר? מה הוא היה עושה? מציל את הדרום. רק את הדרום, רק את הנובה, רק את הבנות בנובה שנאנסו שעות ונרצחו; רק את המשפחות שנטבחו בבית שלהם - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איזה ניצול ציני מגעיל. גועל נפש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - בדיוק כמו שהיה. ראש ממשלה יכול לדעת על סימנים מעידים למלחמה אם לא מספרים לו? מישהו בדרג המדיני יכול לדעת על סימנים מעידים למלחמה אם לא מספרים לו? הדרג הצבאי הבכיר, צמרת השב"כק הבכירה ידעו גם ידעו, ובכוונת מכוון הסתירו. אני בכלל לא מדברת על הזלזול בתצפיתניות לאורך כל הדרך, באנשים שחושבים אחרת מהם. אני ולימור ספגנו את זה לא פעם ולא פעמיים. מסכנות החיילות האלה שראו עין בעין את האויב, הבינו הכול. אבל מה את עושה? שומרת על חברייך בצמרת השב"כ, ועכשיו מאפשרת פגיעה בלוחמנו, ביוקרת לוחמנו. זה מה שאת עושה. והכל מותר. טלי גוטליב הזאת היא משוגעת. כל מיני מילים. מה היה קורה אם זה היה נוגע בי? מה היה קורה אם הגועל והרפש והדמוניזציה היו נוגעים בי? ברוך השם הטוב. השם שפתיי תפתח, ופי יגיד תהילתך – שיש לי מספיק חוסן לעמוד בפני זה. וזה ברור לי, זה ברור לי מה שאתם עושים פה – אתם מבטלים את הימין, מבטלים את רצון העם, ואתם עושים שימוש לרעה בכוח שיש לכם על דרך רדיפה והגשת כתב אישום. כתב האישום, לא הבנתי, מפחיד אותי? אני ואתם יודעים – כמה פעמים הגשתם כתב אישום בעבירה הזאת? קרוב לאפס –אולי יש משהו שאני לא יודעת. מה העונש שצפוי לעברה הזאת? העונש הצפוי לעבירת העוון הזאת – מאסר על תנאי וקנס. זה לא בגלל זה, זה לא מעניין אתכם, הרי אני אעשה לכם משפט קסטנר. משפט קסטנר אני אעשה לכם. אבל זה לא אני פה, זה לא אני פה, זה העם פה, << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי אתה שתעיר לי? תגיד, מי אתה בכלל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העם מאחוריי. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משפט קסטנר, זה נכון? רדף את גרינוולד והוכח במשפט בדיוק מיהו. ככה אני אעשה. ואתכם שהעם רואה אתכם, את היד הרוחצת יד ואת הגיבוי המזעזע שאתם נותנים אחד לשני. כל אחד פה, כנראה מחזיקים עליו משהו. אתם מתנהגים, תסלחו לי, כמו ארגון פשע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כבר שמענו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמו ארגון פשע. העם רואה את זה. העם רואה את זה במהלך מלחמה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה גזל זמן וטורח ציבור. למה אתה לא אומר לה, גזל זמן וטורח ציבור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, חברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה גזל זמן וטורח ציבור, בחייך, תגיד לה. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> האנשים של בנט עומדים ליד השותפה של הפצ"רית. זה ליקוי מאורות. לא ראיתי דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מצאו לך עבודה, אה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מאיזו מפלגה אתה? << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> מי אתה? מי כבודו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לך מפלגה בכלל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא יכול להיכנס ולהפריע, אתה יכול להיכנס בלי להפריע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אמרת רבע שעה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות מסיימים – תהיו בשקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היינו בשקט וטוטוטו - - - הבנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד חמש דקות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפחות תחדשי קצת, אולי תעני לשאלה למה הדלפת שם של איש שב"כ, תעני כבר. הרי בבית משפט היו זורקים אותך מזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זהו, חמש דקות, כולם בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מדור הסתות. מדור הסתות לא חשוב בעינייך? לא חשוב מדור הסתות למנוע הסתות, לנטר מידע? לא חשוב בעינייך שאת סוגרת אותו בתירוצים מתירוצים שונים? למה את סוגרת את מדור הסתות אם אכפת לך מביטחון המדינה? לא צריך לבדוק? לא צריך לבדוק? אנחנו לא רודפים אחרי אף אחד, נכון? אנחנו רוצים למנוע הסתה פרועה. את סוגרת מדור הסתות? לאן הגענו? על מי את שומרת, על מי את מגנה? כי את יודעת שההסתות מהצד השמאלי של המפה הפוליטית חוצות כל גבול, עוברות כל גבול, מעודדות מעשים איומים ונוראיים, שנאות. במקרה הטוב זה שנאות. ואיפה כל ההסתה לטרור? איפה? למה לא לטפל בזה? למה לסגור את מדור הסתות? למה להסכים שבג"ץ יסגור את מדור הסתות בתירוצים מתירוצים שונים, בטענות משפטיות של פגיעה בחופש הביטוי לא פחות ולא יותר. כל זה קורה במשמרת שלךְ, שלךָ, שלךָ, ואנחנו רואים את זה. ומה שאתם עושים לי יעשו לחברי כנסת; אלא אם כן כמובן יהיו כאן חברי כנסת פיונים קטנים שלא עושים כלום, שלא אכפת להם מהעם, מהארץ, מהגדרת העם, מהגדרת הארץ. אכפת לי, זה מה שאני עושה. זה מה שאני עושה למרות כל המחדלים והמחדלות מבית ומחוץ. לא צריכה שימחאו לי כפיים; לא צריכה את החיזוקים מהצד הזה – לא, אני לא צריכה שיכתבו שנתתי תעודת חיסיון, ואחד השמאלנים הקיצונים ייתן לי מחיאות כפיים, לא. אני רוצה הסברים: למה שחררתם את מפקד שיפא? למה מנהל בית החולים שיפא, הארכי-מחבל שוחרר? המצאתם באותו בוקר שהארכי-מחבל, מנהל בית החולים שיפא - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור בכלל? מה זה קשור לזה שעברת עבירת ביטחון? תעני על השאלה, הרגת אותנו. די << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז בגלל זה חשפת את השם שלו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 5.5 שעות - - - על הראש של פורר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, פורר הוא חבר ועדה, הוא צריך להיות שם עם כל הכבוד לזה שאת - - - למי מכרת את הזכויות לדוקו, לנטפליקס? די כבר, די עם המופע הזה, די. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> תפסיקי להשתולל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי שואל אותך בכלל? לך - - - << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> די עם האלימות הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה חתמת כבר בלשכת התעסוקה, אדון אלמוג כהן? אין לך עבודה. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סגן שר ללא תיק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לך עבודה. לך, לך מפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה קם, מצחצח שיניים בבוקר, שותה קפה - - - << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> ראית פעם סגן שר עם תיק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה, תגיד לי? מה אתה עושה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מבזבז לנו את כספי הציבור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קם בבוקר, מצחצח שיניים, שותה קפה – מה העבודה שלך? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה? לא מספיק לך - - - << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> - - - טיפשות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת גניבה ממעביד. אתה לא מעז, זאת גניבה ממעביד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> אדוני היו"ר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שחררי אותנו מסרט הדוקו שלך. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> החבר'ה של בנט ולפיד - - - עבריינית - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלמוג, זה שאין לך תעסוקה אל תוציא עלינו. אני מבין שהאבטלה גורמת לך להגיע למחוזות לא נעימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, זהו, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת גניבה ממעביד. אני רוצה להתלונן במשטרה – זאת גניבה ממעביד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, שמענו, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גניבה ממעביד. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> - - - שותקים, הם אלימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדם חסר תעסוקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> מה זה האלימות הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלימות לגלית. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> איזה אנשים אלימים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המפקד הארכי מחבל של בית החולים שיפא משתחרר, ושירות הביטחון הכללי מוציא הודעה בבוקר שהוא שוחרר בגלל בעיית תפוסה בשירות בתי הסוהר. איזה מזל שהייתי סנגורית, או איזה לא מזל עבורכם שהייתי סנגורית. באתי לכאן לכנסת ואמרתי למשפחות החטופים: מנהל בית החולים שיפא הארכי מחבל לא שוחרר בהוראת שירות בתי הסוהר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> שקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי שקט. אתה לא קשור למקום הזה, תלך מפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלמוג, די, אנחנו רוצים להתקדם, אתה מפריע. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> הם לא מפסיקים להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואתה לא מפריע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי שואל אותך בכלל? << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> שקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די להגיד לי שקט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב ואלמוג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה חצוף. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> את רוצה להרביץ לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת בקשה לגיטימית, תפסיק עם זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלמוג, בוא, שב פה. שב ליד לימור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מאותה סיעה. מה הבעיה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ביבי לא אישר לו קיצור אכשרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אישר לו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא הולך הביתה. עצוב לכולם אבל הוא הולך הביתה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, תודה, שומעים אותך. תזיזי את המיקרופון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בחמש דקות סיכום ואני אומרת כמו אתמול עם הסרטון – אתם מפריעים לי, אני מתחילה מההתחלה. ככה, גם אם זה יהיה עד 16:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתחילי מההתחלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תענה לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תענה לי, אל תענה לי. באתם להפריע וזה לא יעזור לכם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> טלי, כחברת כנסת, כמחוקקת, איזה חוקים חוקקת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה לחוקק שום חוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, את בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באתי לשנות מציאות. ברוך השם, אני מצליחה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה חוקים העברת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה להעביר אפילו אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפילו לא חוק אחד – לא באתי לזה. זה לא מעניין אותי. אני לא באה לחוקק חוקים – באתי לשנות מציאות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את מחוקקת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באתי לשנות מציאות. אני שיאנית ההצבעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אגב, אני שיאנית ההצבעות בליכוד אחרי אופיר כץ. חוקים טובים, אני מצביעה עליהם. זה לא התפקיד שלי. אני משאירה לכם את הקטנוניות הזאת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אופיר מחוקק מלא חוקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תספרו חמש דקות. זה מה שאני אעשה, ואני אומרת לכם – אני לא אפסיק את חמש הדקות האלה, ואתחיל אותם מחדש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תתחילי מהתחלה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה נראה פתטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תהיו בשקט. דבי, די. חמש דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי איך זה נראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות, זהו. כולם בשקט עכשיו. עד 11:35 כולם בשקט. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל היועמ"שית - - - למי היא נותנת חסינות הוא קיבל חסינות? שילכו הביתה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> - - - הוא קיבל חסינות, היא קיבלה חסינות – לכולם היא נותנת חסינות, לכל האופוזיציה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה רואה מי מפריע? על חמש הדקות שלה אני גם צריכה לסבול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך, יא מוזר. גם לך יש חסינות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יאללה, טלי, פתחנו, חמש דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואטורי, תודה ובבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אהבתי את הפאוזה הדרמטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, די, נו, באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, תתחילי לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם כל כך לא ראויים להיות חברי כנסת – כל החבר'ה פה מיש עתיד. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> הם לא יהיו, הם לא יהיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ראויים. אפילו החיבור שלכם - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אמרתם שתהיו בשקט. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מההתחלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחר כך תגידי מה שאת רוצה. אני מבטיח לך שכשאת תדברי אף אחד לא יקטע אותך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם לך אף אחד לא יפריע. אבל עכשיו תהיו בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברי הכנסת מאין עתיד כל כך לא ראויים להגדרה המכובדת הזו והחשובה הזו והסופר בעלת זכויות וחובות גם יחד של להיות חברי כנסת. כל כך לא ראויים, כל כך לא ראויים. אתם אפילו לא מבינים לא את גודל השעה ולא את גודל התפקיד. הכול פוזיציה, הכול שנאות. אמרתי לכם לפני שנתיים, אמרתי לפני שנה, אמרתי לפני חצי שנה – לא יהיה לכם חזון, לא תהיו פה. אפילו החיבור עם בנט לא יעזור לכם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בינתיים את לא תהיי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפילו החיבור עם בנט לא יעזור לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה רלוונטי בכלל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בלי חזון ובלי אומץ - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז בגלל זה חשפת את השם של איש שב"כ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלמוג, קריאה ראשונה. אתה מפריע לי, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סגן השר אלמוג. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא מבינים, חברי הכנסת מהאופוזיציה, את גודל השעה. לא מבינים את גודל השעה ואת החובה והזכות שכרוכה בתפקיד הזה של להיות חבר כנסת. לא להוריד את הראש בפני הפקידים, למחוא להם כפיים, לא. למחוא להם כפיים כשהם ראויים לכפיים. אבל 1,200 נרצחים לא מחייבים אתכם - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא תגידי לי ככה. 1,200 נרצחינו - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא ייאמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 1,200 נרצחינו - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת, אני מדברת אליה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, לא, אתן לא מדברות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מההתחלה. לא, את לא פונה אליי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אם הייתם באירוע זה היה אחרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא פונה אליי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, את בקריאה ראשונה. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 1,200 נרצחינו בדם קר ובאכזריות על-ידי מחבלי חמאס שנכנסו לישראל באין מפריע - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה מנהיג ש-20 שנה בשלטון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 1,200 נרצחינו – מחבלי חמאס שנכנסו את ישראל באין מפריע, וטבחו, אנסו, התעללו ורצחו בבני ובנות עמנו, כשמי שאמון על איסוף מודיעין עליהם הוא שירות הביטחון הכללי. איפה היה שירות הביטחון הכללי? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> איפה היה ראש הממשלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה היה שירות הביטחון הכללי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואני אגיד לכם את זה. ואני אגיד את זה שוב ושוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, אתה בקריאה שנייה. מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צמרת שירות הביטחון הכללי עסוקה, מאוד עסוקה, בהלבנה עצמית. מאוד עסוקה. כל כך עסוקה, שסיפרו לנו המצאות למה שוחרר מנהל בית החולים שיפא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> - - - ועדת חקירה ממלכתית. נהדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הסיבה – לא היה מקום בכלא. בחוכמתו של השר בן גביר יצא סרטון של תנאי הכליאה דלקס בכלא. מה עוד יצא? מסמך השחרור של הארכי מחבל הזה. מה כתוב על השחרור של מפקד בית החולים שיפא? - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה כתוב בפקודת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמלי מה שאתה עושה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל, מירב, ביקשנו חמש-שש דקות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל היה עשר דקות שקט, והיא ממשיכה. יש גבול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה היה כתוב בפקודת השחרור של מנהל בית החולים שיפא, הארכי מחבל, איפה שנרצחה החיילת מרציאנו הי"ד שקצצו את אצבעותיה? אתם יודעים מה היה כתוב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי חתם על זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי חתם? תת-אלוף מאיר חן. בהוראת מי? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מי חתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי השר שחתום על זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא שר, שר לא חתום על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר חתום על זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת-אלוף מאיר חן בהוראת השב"כ. אתם יודעים מה השב"כ אמר בערב? שזאת הייתה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אישר את שחרור המחבלים האלה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת-אלוף מאיר חן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באישור הממשלה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת-אלוף מאיר חן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אישר את שחרור המחבלים האלה? הוא שוחרר במסגרת שחרור מחבלים שהממשלה שלך אישרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה היה אמור לקחת חצי שעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד שזה רבע השעה הכי ארוכה בחיים שלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי 7 באוקטובר שחררתם עוד מחבלים. אתם שחררתם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מנהל בית החולים שיפא, הארכי מחבל, לא שוחרר במסגרת עסקת שחרור מחבלים או חטופים. לא. הוא שוחרר - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באישור הממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא שוחרר בהחלטת צמרת השב"כ - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמעת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - כדי שלא נדע את מה שהוא יודע. בדיוק כמו ששוחרר הארכי מחבל נוח'בה בפרשיית כוח מאה כדי שלא נדע את האמת, ולא נדע את האמת. מה אנחנו כן נדע? שהחתמתם את שר הביטחון על תעודת חיסיון גם בפרשת כוח מאה וגם בענייני שלי. ובכן, אני עומדת על חסינותי המובהקת. לא מיוחסת לי עבירת ביטחון, מיוחסת לי עבירת עוון. כתב האישום הוגשם נגדי בחוסר תום לב תוך רדיפה. אבל לחברי הכנסת אני אומרת: עומדת לי החסינות המהותית. חשיפת בן זוגה של ברסלר, מובילת המרי, נעשה כדי להצביע על הפיכה ועל מרד. וברגע שזה נודע לי ידעתי שצריך לעשות עם זה, להוציא את זה החוצה. ועדת חקירה ממלכתית – כל החומרים אצלכם – לא נדע לעולם מה היה. כי יהיו לכם תמיד הרעשים האלה; הרעשים החלשים האלה, חסרי האומץ האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה על הציון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועדת חקירה ממלכתית? שמי ינהל אותה? יצחק עמית? זה שאומר שהשרים הם להקת המעודדות של ראש הממשלה ומוציא אותי מדיון? או זה שאומר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - כי אני חיפשתי את זה. אתמול היא אמרה את זה, ולא מצאתי את זה באף מקום. תשלחי אותי רגע לפסק הדין. אני ממש חיפשתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי היה משהו אחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, את בקריאה ראשונה. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני חיפשתי את זה אתמול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יצחק עמית לא רשם בפסק הדין שהשרים הם להקת המעודדות, הוא אמר את זה בדיון פתוח כשאני עניתי לו בפיטורי השב"כ כשנאמר לו על-ידי נציג הממשלה שפיטורי רונן בר נעשו פה-אחד. הוא אמר ששרי הממשלה הם להקת המעודדות. אמרתי לו, איך אתה אומר דבר כזה? הוא הוציא אותי בכוח. ד"ש לפרטים ולעובדות. אתם יכולים להגיד עד מחרתיים - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לחפש את זה בפרוטוקול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיהיה לך בהצלחה. כבר נגמרה היכולת לטעון את זה. שיהיה כאן ברור – לי זה היה ברור שעשו מרד והפיכה - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יאללה, שמענו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - וסיכנו את אזרחי מדינת ישראל - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - מסכנים אותם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - שראש הממשלה יכול היה להציל; שחובתו של צמרת השב"כ וצה"ל לשלוח כוחות מהרגע להרגע, להעלות מטוסים לאוויר. איפה הייתם? מרד והפיכה על הראש של ראש הממשלה, ושעות הקשר שאני שמעתי, הן תרדנה איתי עד הקבר. אף אחד מכם לא יפחיד אותי אף פעם. הדבר היחיד שיפחיד אותי זה אם אי-פעם ידבק בי פחד מאנשי שררה או אנשי כוח או בריונות. לא. אני אומרת בפה מלא: בן זוגה של ברסלר חייב לעם ישראל הסברים. את חייבת לעם ישראל הסברים, רונן בר חייב לעם ישראל הסברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אחרי שש שעות לא הבנו למה. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> למה? למה? אתם הזויים, אתם הזויים. אנשים הזויים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - ואני אמשיך כפי חובתי וכפי זכותי לפעול למען העם הזה ללא מורא וללא פחד כדי שלא יבוא עלינו שוב תופת אוקטובר. לא ייכנסו מחבלים לישראל באין מפריע - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> למען המשפחות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ייכנסו מחבלים באין מפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משפחות הנובה ומשפחות הנרצחים שהחטיבה הדרומית הייתה אמורה לאבטח אותם, לא צריכים הסברים? מי אישר את מסיבת הנובה, ראש הממשלה? הקבינט? פיקוד העורף, החטיבה הדרומית תאבטח את הנובה. איפה הנובה? איפה המאבטחים שם? איפה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שמענו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולכן אני אומרת לכם פה: אחרי תופת אוקטובר דבר אחד ברור לי - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> הכול קשור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שיהיה לה מה להגיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דבר אחד ברור לי: יש אוהבי העם והארץ, ויש מוציאי דיבת הארץ; יש מי שיישכב על הגדר עבור הארץ הזו, ויש מי שיפגע בגדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ופה אני אומרת לעם ישראל: אנחנו עם אדיר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> די עם הרטוריקה המסיתה הזאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם אדיר, שחי בארץ מפוארת כפי זכותנו הטבעית, כפי מורשתנו, כפי הבטחת הקדוש ברוך הוא. כה יהיה השם בעזרנו, תקשיבו טוב. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז למה חשפת את השם שלו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, שקט כבר. די, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הדרך לנצח מלחמות זה כשאתה לגמרי יודע מי אתה, ואתה יודע מי האויב. אני לא מבולבלת בזה לגמרי, החיילים שלנו לא מבולבלים בזה לגמרי ורוב העם החכם, השפוי, הלא מבולבל, מבין את זה גם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה פעמים שמענו את הדברים האלה פעם אחר פעם ביומיים האחרונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רק לחזור על הטיעונים? אני לא הבנתי מה הטיעון? אופיר, אם אפשר לחזור על הטיעונים. אני פשוט לא הצלחתי להבין עדיין מה הטיעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מפורסם פרוטוקול בסוף הישיבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא דיון, זאת שטיפת מוח. לחזור על אותם טיעונים, שהם טיעוני סרק - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לך המלצות לתעסוקה שהיא לא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחת אחרי השנייה. אתם עבריינים, יושבים מול אנשי החוק. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי זה הבטלן הזה שצועק שם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ככה נראית הכנסת שלכם, הקואליציה הביזיונית שלכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפסיק להסית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אל תציין את סטטוס התעסוקה שלך היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל היום רק מאיימים, כל היום רק סחיטה באיומים. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> יושבות פה משפחות שכולות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא רק, גם אחרים משפחות שכולות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> או שוחד או סחיטה באיומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, לא ברור לי למה רק את פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - רק לעבור על החוק. קודם עברייניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, אנחנו רוצים לעבור הלאה. היועמ"שית, את רוצה להציג את עמדתך, בבקשה? תודה. אני לא אאפשר הפרעות, בסדר? תודה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> שלום לכולם, אנחנו נמצאים כאן בדיון לפי סעיף 4 לחוק חסינות חברי כנסת, זכויותיהם וחובותיהם, כי חברת הכנסת גוטליב ביקשה שוועדת הכנסת תקבע כי תהיה לה חסינות בפני דין פלילי לגבי האשמה שבכתב האישום שהוגש נגדה. זהו דיון שקיימת חובה סטטוטורית לקיים אותו, ואני אציג את האנשים שנמצאים איתי. אני אומר כבר בהתחלה שיש שני מסמכים שחברי הוועדה צריכים לראות: מסמך אחד הוא מסמך הטענות שלי, שהצגנו אותן באופן סדור ובכתב, והגשנו אותו מייד לאחר שהיועצת המשפטית של הכנסת הניחה את הנייר שלה בפניכם באשר לאופן סדרי הדיון. הנייר השני הוא חוות דעת מקצועית של שירות ביטחון כללי, שהיא סודית ביותר. היא תעמוד לעיונכם בחדרו של יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא מכיר את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מכירה נוהל כזה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> אני אציג את הדבר. יש חוות דעת סודית ביותר. אי-אפשר לצלם אותה, אי-אפשר להעתיק אותה. אתם כמובן רשאים וצריכים - - - << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> מותר לצלם אותו? עבריינית, מותר לצלם אותו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלמוג, אלמוג, אלמוג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעוף מפה, המובטל בטיטו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תעיף אותו החוצה, תעיף אותו החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המובטל בטיטו, המובטל בטיטו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למי אתה קורא עבריינית? הסתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צא החוצה, צא החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כהניסט עלוב שכמוך. בושה וחרפה, בושה וחרפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> להוציא אותו החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חסר עבודה, סגן שר ללא תיק, ללא סמכות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צא החוצה, עבריין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לך תחפש עבודה. לך. נגמר הסיפור שלך בכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> צא החוצה, כהניסט עלוב שכמוך. כהניסט עלוב שכמוך, החוצה. כהניסט עלוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באיזו קריאה הוא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה את העבודה, אל תעשה כזה דבר, אל תסמן לנו על - - - את התסכול על זה שאין לך מה לעשות במשך היום, אל תוציא עלינו. אל תוציא עלינו את התסכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מאפשר לדבר הזה להימשך? הוא מסית נגד שלטון החוק. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> מותר לצלם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - צא החוצה. כהניסט עלוב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, במקום להוציא אותו החוצה אתה מתקפל מולו. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> מה קורה עם גלעד שליט? מותר לצלם אותו או לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כהניסט עלוב. איך אתה מדבר של שלטון החוק? מה זה הדבר הזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> להוציא אותו החוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוצה, החוצה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אל תדבר אליו בנימוס. תעיף אותו כמו שאתה מעיף אותנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צא החוצה מייד, החוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לך החוצה, בטלן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> החוצה, כהניסט עלוב. << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן: << דובר >> עבריינית. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לך תחפש עבודה, תתבייש לך. (חבר הכנסת אלמוג כהן יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע למה הוצאת את אלמוג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה מילה, קראת לה קריאה ראשונה. מילה היא אמרה, קראת לה קריאה ראשונה. הבן אדם מטנף כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוצאת את אלמוג? למה הוצאת אותו? הוא מצא עבודה לשנייה. לשנייה היה לו מה לעשות במשך היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לי? על מה? על מה? ככה מדברים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוצאתם אותו? תשאירו אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גועל נפש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני דואג לו. לשנייה היה לו מה לעשות במשך היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך שנייה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה עכשיו שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתה מפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תראי איזה קרע את מביאה בעם. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אבל כמה היא צועקת? היא צועקת לך באוזן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צעק, הוא לא צעק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא צריכה להיות שם בכלל. יועצים של חברי כנסת לא יכולים להיכנס, אבל היא יכולה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה בשנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני בחיים לא התלוננתי - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> את מוזמנת לקום מהשולחן של חברי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה היא יכולה להיכנס? למה היא צריכה מקום של כבוד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אח שלה, אח שלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד משפחות שכולות, טלי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חסרות משפחות שכולות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, יש עוד משפחות. יש עוד משפחות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אצלי נרצחו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה את עושה ככה? יש עוד משפחות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא חברת כנסת, היא לא יכולה לדבר אליה ככה. היא חברת כנסת, הבת שלה גרה בכפר עזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו, מירב, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה יש לך? דבי, אח שלה נרצח. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תירגעי, מכבדים אתכם, אבל אל תייחלו לרצח נוסף. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> רק תראי איזה קרע את מביאה בעם, היועצת המשפטית. תראי איזה קרע את מביאה בעם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מביא קרע, אתה מביא קרע. אתה עם הקרע. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> את תתביישי לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסתובב עם מספריים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? מי אתה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה והחיישנים. חיישנים, חיישנים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> קרע, קרע, קרע בעם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יא ליצן, לך מפה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה והחיישנים שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. תמר ומירב, זהו. זהו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לריב על זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פרשת השבוע, פרשת קורח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, לימור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שקט. נאור, תפסיק כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא עדכנה על פרשת השבוע, זה חשוב מאוד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה, שליחים, בוגדים, כל זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זהו. שומעים. אי-אפשר לדבר ושלא ישמעו. שומעים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך להביע שאט נפש באופן מאוד מאוד ברור על מה שהיה פה עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, את לא בזכות דיבור, את לא בזכות דיבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולא לתת לזה פתחון פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא בזכות דיבור, אפרת, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא בא לעשות סרטון והלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מקובל, אבל לא הבנתי מתי הייתה הראשונה בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הייתה. בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> חוות הדעת היא חוות דעת שאסור לצלם אותה ולהעתיק אותה, ולכן היא תהיה בלשכת יושב הראש – ככה אמרו לי – כדי שתוכלו לעיין בה, והיא תוחזר לנציג השירות שנמצא פה. הוא היה פה אתמול כל היום ושמע את הדיון. הוא שמע את הדיון גם עכשיו, והוא בא כדי שככל שלחברי הכנסת יהיו שאלות בנושא הביטחון, שכן מדובר בעבירת ביטחון כפי שאני תכף אסביר, הוא יוכל להשיב להם. הוא נמצא בזום, הוא שומע אתכם והוא יכול להשיב לכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לעשות חלק מהדיון חסוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין דיונים חסויים בכנסת באמת. מי שרוצה את חוות הדעת – יקרא. אין כאן דיונים חסויים, הכול מודלף פה גם ככה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> נמצאים איתי כאן פרקליט המדינה, המשנים שלי – המשנה למשפט חוקתי אביטל סומפולינסקי; המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים אלון אלטמן, המשנה לפרקליט המדינה לעניינים פליליים אפרת גרינבוים, פרקליט מחוז מרכז חיים ויסמונסקי, עורכת הדין לילך וגנר, ראש אשכול ייעוץ וחקיקה, ונמצא כאן כאמור גם נציג השב"כ. הוא נמצא בזום, הוא שומע אתכם ואפשר גם להפנות אליו שאלות בהמשך, ככל שיהיה צורך. החקירה הפלילית בעניינה של חברת הכנסת גוטליב החלה בעקבות פנייה של שירות ביטחון כללי, בעקבות הסיכון שנוצר כתוצאה מחשיפת פרטיו של לוחם, שפרטיו אסורים בגילוי תוך כדי מלחמה. מעבר להפרת הברורה, שב"כ הבהיר כי חשיפת זהות עובדי השב"כ והלוחמים מסכנת אותם, מסכנת את המידע שבידיהם, ומגבילה את חופש הפעולה שלהם. השב"כ העמיד לנו תשתית מקצועית המראה את הסיכון שנובע מחשיפת זהות לוחמי השב"כ. אבקש להדגיש בתחילת דבריי ארבעה דברים ביחס לכתב האישום. הראשון הוא שכתב האישום עוסק בדבר אחד בלבד, והוא חשיפת פרטיו של עובד שירות הביטחון הכללי. חשאיות הזהות של לוחם היא אמצעי ההגנה הבסיסי שלו, וחשאיות הזהות שלו היא אמצעי שניתן לו על מנת שיוכל לבצע את עבודתו, להבטיח לו חופש פעולה ולהבטיח לו מינימום של הגנה על ביטחונו. יש לראות את הדברים, כמובן, גם על רקע המצב הביטחוני השורר במדינה ועל רקע פעילותו העצימה של השב"כ בימים אלה. בהתאם לכך נקבע בחוות הדעת ביחס לחשיפת שמו של עובד שירות, כי בפרסום פרטים של עובד שירות יש כדי לסייע בידי האויבים, ובפרסום שמו וזהותו יש כדי להוות איום על ביטחונו האישי, על ביטחונם האישי של בני משפחתו, איום על מידע מסווג בו הוא מחזיק ולחופש הפעולה של העובד בפעילותו, ומכאן גם לביטחון המדינה. חברת הכנסת גוטליב חשפה את זהות הלוחם על דרך של פרסום שמו ועוד פרטים מזהים. החשיפה הזאת, גם היא חריגה כפי שאפרט להלן, אבל מהדיון אתמול אני רוצה לציין משפט אחד שנאמר פחות או יותר בשעה 13:03: ביצעתי עבירה פלילית בכוונת מכוונת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. יש לי פטור מאחריות פלילית. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אין לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כך קבוע בחוק החסינות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את לא יודעת לקרוא את החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את לא הפרשנית המוסמכת של החוק, לשמחתנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לה, יש לה, יש לה, נו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> . המקסימום שיש לך זה פטור מתור << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מעל החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המקסימום שתקבלי זה פטור מתור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא מעל החוק גם אם את מאוד חושבת. את לא מעל החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - נותנת פרשנות לחוק, היא לא פרשנית של החוק, מה לעשות? יש הלכות, יש חוות דעת משפטיות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שאת מכירה כמה. לא היית עושה את זה לאף אחד מהחברים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם של היועצת המשפטית לכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. אפרת, נאור, אנחנו רוצים להמשיך. כן, בבקשה. << דובר >>היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> אני אבהיר שכתב האישום לא עוסק בביקורת שהושמעה על התנהלות גורמי הביטחון ב-7 באוקטובר. הוא לא קשור לכך. הוא לא קשור לדברים שהגברת גוטליב השמיעה על התנהלות גופי הביטחון, אף שאין להם תימוכין והם מופרכים מהיסוד. אין כל חלק בעבירה שמיוחסת לה או בהחלטה להעמיד אותה לדין פלילי על הדברים האלה. כל יתר הדברים שכתבה חברת הכנסת גוטליב או השמיעה, זולת חשיפת זהותו של עובד השירות, אינם חלק מן העבירה המיוחסת לה בכתב האישום, וממילא אינם רלוונטיים לדיון שמתקיים כאן היום. הדבר השני שאני רוצה לומר הוא שאינני מקלה ראש ברגישות הרבה שגלומה בעבודתו של חבר כנסת, בוודאי בהיבט של עבירה פלילית ואשמה פלילית. אופי עבודתם של חברי הכנסת והמאפיינים המיוחדים של העשייה הפרלמנטרית, מביאים לתפיסה כי יש לאפשר לחברי כנסת חופש פעולה רחב ככל שניתן. כתב האישום בעניינה של חברת הכנסת גוטליב לא מיועד להתערב בעבודתם הסדירה של חברי הכנסת או להצר את צעדיהם, או לפגוע ביכולת הביטוי שלהם. כתב האישום עוסק בדבר אחד בלבד – חשיפת זהות לוחם שב"כ בזמן מלחמה, בזמן שהאויב מבקש להשיג הישגים ביחס לפגיעה בלוחמים. הפרסום בהיקף תפוצה וחשיפה נרחב, פעם אחר פעם באופן מודע, מכוון, מופגן וחוזר, וללא שהיה בידה של חברת הכנסת היתר או שהיא ביקשה היתר כזה. הסיבה המרכזית להגשת כתב האישום היא ביטחונית, ומצויה בעמדה המקצועית של שירות ביטחון כללי, כמו שאמרתי, לפיה בחשיפת זהות הלוחם נפגעים אינטרסים ביטחוניים מהותיים, ונפגעת עבודת השירות. אני מפנה אתכם כאמור לחוות הדעת. העיון בה חשוב לדיון הזה ולהחלטה שלכם. אציין מספר דברים על נסיבות המקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה היה התפקיד שלו? ספרי לחברי הכנסת. מה היה התפקיד של בן הזוג - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה את מפריעה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה את מפריעה לה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את אומרת לוחם. מה היה התפקיד שלו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בחקירה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא לא בחקירה נגדית עכשיו, ואת דיברת שבע שעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התפקיד שלך? מה היה התפקיד שלך? מה הקשר? זה בדיוק אותו קשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עברת על האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל. את עברת עבירת ביטחון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> - - - עכשיו תשבי בשקט ותקשיבי למה שיש לה להגיד. שש שעות רק מדברת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שש שעות דיברת, לא מספיק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מרכזת האופוזיציה, לא מסכימים לי יועץ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ומה הקשר לאהוד ברק? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה? למה צריך להיות לה יועץ כאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, נועה? מה? אופיר, זה לא עובד. זה לא עובד ככה האירוע הזה. לא יהיה, לא יהיה. או כולם או אף אחד. כל מי שיועץ, שייצא מפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה עוזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הליכודניקים נכנסים, ואנחנו לא. כל מי שיועץ של חבר כנסת, אופיר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אין - - - איפה לשבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, מה הקשר למקום שלך? מדברים על יועצים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מתחננת, אומרים לי לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה את קופצת בראש? אני לא מדבר אלייך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, הנוכחים יהיו לפי הכללים שקבעתי אתמול. אם מישהו נכנס בטעות, הוא ייצא. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רק של גוטליב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> של גוטליב כן, נכון? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> את לא מבינה את ההיגיון למה היא צריכה את היועצים שלה פה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, טוב, אני אסביר לך אחר כך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בינתיים לא ראיתי שהם חלק מהאירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה לפשר את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קהל נכנס חופשי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין קהל, אין קהל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קהל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה הרבה קהל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש כאן קהל, אז צריך להבין. אם לא נותנים לח"כים כאן יועצים, אז למה מכניסים קהל? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יכול להיות שהיועצים שלנו - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כי צריך מצלמות. מה לא הבנת? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> מי שנכנס יצא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין קהל, עודד. הכללים זה מה שקבעתי, אנחנו לא נחרוג מזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל מי שנמצא פה, זה מישהו שיש לו תפקיד להיות כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אפשר להמשיך. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> לא מדובר בחשיפת זהות איש שב"כ בלי משים, אגב מסגרת דיון מקצועי. זו לא חשיפה אקראית, זו לא חשיפה באקראי, מדובר בחשיפה מתוכננת ומכוונת. הדבר השלישי שאני רוצה לומר הוא שגיבוש כתב האישום נעשה מתוך הבנה שהזירה בה פועלים חברי הכנסת היא מורכבת. זה משפיע על מידת המובהקות של המעשה הפסול, ויכולתו של חבר הכנסת להעריך בזמן אמת, בזמן ביצוע המעשה, להבדיל מניתוח משפטי בדיעבד, את הפסול שנפל במעשיו. המקרה שבפנינו הוא מקרה מובהק של חשיפת זהות איש שב"F, באופן מכוון. אין כל טענה כי הייתה סברה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> האם חשבת על זה כשהיה מדובר בכוח - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואטורי, לא, אני לא מסכים. ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> חשבת על זה שהיה מדובר בכוח 100? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואטורי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כשהיה צריך להגן על הלוחמים, לא הגנת עליהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואטורי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יש הבדל בין דם לדם, יש הבדל בין דם לדם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שלישית, אגב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא יצא ונכנס. תודה, זהו. בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> גם אם אני אניח שחברת הכנסת גוטליב פועלת מתוך אמונה פנימית, שחשיפת זהות לוחם השב"כ הייתה לתכלית ראויה, אין לדבר משמעות בשאלת מדיניות ההעמדה לדין. חשיפת לוחם השב"כ באופן המתואר בכתב האישום, אפילו נעשתה לתכלית ציבורית שבעיניי חברת הכנסת היא תכלית ראויה, מגבשת עבירה פלילית שיש אינטרס ציבורי משמעותי באכיפתה. אם נכיר בכך שתפיסה סובייקטיבית של חבר כנסת להצדקות לחשוף פרטי עובד שירות, מבלי שחבר הכנסת ביקש או קיבל או שיש בידו היתר לעשות כן, מצדיקה אי-העמדה לדין או מתן חסינות מפני אי-העמדה לדין, אזי נאפשר פריצת גדר הוראות החוק, ומתוך כך נפקיר את ההגנה על עובדי השב"כ והארגונים החשאיים בכלל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה זה מעשה שהוא עשה למען מילוי תפקידו? פטור מאחריות פלילית - - - למעשה או שהיא עבירה למען מילוי תפקידו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לא התערבה באמצע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, אני לא צריך עזרה. תודה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אולי אתה כבר עייף. בצדק. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> המחוקק לא קבע חריגים לאיסור של חשיפת הזהות, כפי שאמרתי, ולא הותיר שיקול דעת בעניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם לחסינות אין חריגים. גם להגדרת החסינות אין חריגים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היא לא הפריעה לך שש שעות, תני לה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. היא שואלת שאלות, היא יכולה לענות לה אחרי זה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו יכולים לשאול שאלות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את בעצמך אמרת שעל שוחד אין חסינות, אז איך את יכולה להגיד את זה? את בעצמך הגשת הצעה להרחיב את החסינות, אז איך את יכולה להגיד את זה? רצית להרחיב את החסינות בהצעת החוק שלך, שאסור לבוא להיחקר, אז איך? איך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא נגררת פה לרעשי רקע. אני רוצה להבין מה אומרת כמשפטנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה הטענה המשפטית שלך? למה הפקרת את איש השב"כ? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הגשת הצעת חוק להרחיב חסינות? למה? אם היא מוחלטת, למה הגשת הצעת חוק להרחיב חסינות אם היא מוחלטת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין. אני שומעת את מה שאת אומרת כמשפטנית. כתוב בחוק שחבר הכנסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אי-אפשר היה להפריע לה? מה זה היא רוצה משפט? אבל גם אנחנו כל פעם רצינו משפט. אנחנו רצינו גם משפט, סליחה. ארבל, אי-אפשר לא לתת לנו לשאול, אבל היא יכולה לשאול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא בסדר. אופיר, זה לא בסדר. אתה צריך לשמור פה. אם נתת לטלי לדבר שבע שעות, אתה לא נותן ליועמ"שית אפילו חצי שעה רצוף? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להתנהג ככה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יכול להתנהג. טלי תסיים את המשפט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מבחינתנו יו"ר הוועדה לא מנהל את הדיון כמו שצריך - - - זאת ועדה מעין שיפוטית, אתה בעצם פוגע עכשיו בהליך בעצמך. אתה פוגע בזה, כי אתה נתת לה שבע שעות ולה אתה נותן להפריע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לי לענות, תנו לי לענות. קודם כול, אני לא מגביל אותה בזמן. היא תסיים את המשפט והשאלות יהיו רק בסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא נתת לנו לשאול שאלות. אוקיי, אז היא לא שואלת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא תפריע לה באמצע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה יהיה רק בסוף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אל תיתן גם לטלי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר, הוא אמר. גם טלי לא עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, טלי לא שואלת שאלות באמצע, עם כל הכבוד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא. אופיר הבהיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחוק - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היא עדיין שואלת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא תסיים את המשפט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא. אתה פוגע בהליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם קבעת שאנחנו לא יכולים, אותו כנ"ל אליה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש רק הבדל בינך לבינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצביעים על הסרת החסינות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה, אופיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין לי בעיה, אני לא אמרתי את זה, אבל היא לא יכולה לשאול שאלות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה פוגע בתקינות ההליך. אתה לא נותן לה להשמיע את הדברים בלי להפריע. תן לה לדבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתם אמרתם - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תעשה טובה, אם רק הייתם אומרים דברי טעם. יש פה תשובה, אנחנו רוצים להקשיב לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אופיר, תן לה לסיים את הטיעון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תנסו לפחות למראית עין להסתיר שאתם לא פוגעים פה בכאילו הליך שיפוטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, אפרת, תודה. בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא שואלת שאלה עניינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא צריכה קודם לסיים את הדיון ואז לשאול שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משפט, ואחרי זה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, למה המשפט? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די כבר. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טיפת הגינות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין כמשפטנית לפחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז ממשיכים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמשפטנית לפחות. כתוב בסעיף << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ההליך הזה מזוהם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה. היא ישבה, טינפה עליה חמש שעות וחצי ועכשיו היא יכולה לעלות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא מצליחים לשמוע את הטיעון שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, את ביקשת לדבר ללא הפרעה. החזרת את הסרטון שמונה פעמים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שראוי שהיועצת המשפטית תתחיל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחת לא יכולנו לשאול אותך. לא נתנו לנו. שמונה פעמים הוצאתם אותי אתמול. שאלה אחת לא נתנו לשאול אותך. מה, אנחנו לא זכאים לשאול? מה הבעיה? אתה קבעת את סדרי הדיון, ואתה חורג מהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, זהו. בסדר. זאת תהיה פעם אחרונה. ראשונה ואחרונה. רק המשפט הזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - שאתה אחראי עליו, הוא מתנהג כך כל הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', אתה בקריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה, אני חוזר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אין פה תהליך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה ממש הליך לא נורמלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מאפשר לה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחוק החסינות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נישאר פה עד שבוע הבא, אין בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת לי, אבל למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אפשרתי, ואחרי זה אני לא מאפשר יותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל מה אתה אומר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חמש שעות וחצי היא דיברה לבד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נו, מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שקט, אתה לא היית פה בכלל. עמית, אני מנסה להבין משהו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה - - - את התהליך המעין שיפוטי שאתה עורך כאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חמש שעות וחצי היא דיברה. באמת, חמש שעות וחצי. אז איך יכול להיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, עמית. בהתחלה זה היה אמור להיות ארבע שעות נטו, קיבלה שבע שעות ברוטו, והינה, אתה מתקזז על המשפטים שהפרענו. טלי, יש לך שאלות? תרשמי, תשאלי בסוף. מה הבעיה? כמו כולנו. לא מסכימים? אני אומר, בואו נצביע על זה. בואו נצביע על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נצביע על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מי היא בכלל? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לה שאלות, שתרשום בצד, שתרשום בצד את השאלות שיש לה ותשאל אחרי זה. אלא אם כן עניין - - - וזאת בדיוק הבעיה של טלי גוטליב, שלא יודעת להשתלט על היכולות שלה, ואתם עוזרים לה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כאילו למישהו מהמשרתים פה אכפת מחוות דעת סודית של השב"כ. ממש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אם היא שואלת שאלות, זה נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז תגיש. זאת אותה ועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ועדה שונה לחלוטין. זה טריבונל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יעשו לך חוק כאילו זה מתנהל כמו שצריך. כאילו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, לפני ההצבעה אנחנו נצטרך הפסקה לעיין בחומר הסודי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני ההפסקה נצטרך את הזמן שלנו לעיין בחומר הסודי, אני לא אוכל להצביע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. אנחנו רוצים לראות את חוות הדעת. בטח חברי הוועדה, לא מהקואליציה, כי הם מצביעים לה גם ככה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> היושב-ראש, תהיה הפסקה לעניין בחוות הדעת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הוא לא יכול לבוא לפה. בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בהפסקת הצוהריים. יש הפסקת צוהריים, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא יישאר פה כל הדיון? הוא בחדר עד סוף הדיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איש השב"כ או המסמך? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, בסדר, נעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אופיר, אולי תעשה באמת הפסקה, בהמשך למה שהיא אומרת, כדי שנראה את המסמך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לא. לא צריך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך לעשות הפסקת צוהריים, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להתקדם. זהו, תהיו בשקט. קארין, איזו קריאה את? קריאה ראשונה, קארין. נאור, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תקרא להם כי אתמול זה פגע בנוכחות שלי ואתם לא רוצים לאפשר לי להצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת לדון בזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה ראשונה. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תסבירי את חוות הדעת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, מירב. די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאמינה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במקום - - - אתה גם יכול להגיד לה לא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זורקת עליה רפש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם אחת אתה יכול להגיד לה לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קיבלתי מיו"ר הוועדה את ההיתר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אפשרתי, ואני יותר לא אאפשר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קיבלתי מיו"ר הוועדה היתר לשאול, אז תנו לי לשאול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? היא לא תענה לך עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא נואמת, היא נואמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אתן לה לענות לך עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא קובעת, מה זה את לא תיתני לה לענות? היא תחליט אם היא עונה או לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה לענות באמצע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את לא קובעת. תגידי, מה, את הסניגורית שלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לשמוע אותה מהתחלה עד הסוף. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אפשר להתקדם כבר בדיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. היא תחליט בעצמה, היא לא צריכה את העזרה שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו ששמעתי את טלי מהתחלה עד הסוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא אתן לה לענות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא עד כדי חלשה, גלי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב בראש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא לא יכולה להתמודד לבד, קארין? מה קרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הטינופים שלכם זה גועל נפש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתם. מה אני אגיד לך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לכם שום - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, נאורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אם ציינת את שמי, אני אבקש שוב לעמוד על סדרי הדיון שאתה, אדוני היושב-ראש, קבעת. אמרת: טלי מציגה, לאחר מכן גלי היועצת המשפטית לממשלה, ולאחר מכן אנחנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אי-אפשר לשאול אותה, למה לה מותר לשאול? לא נתת לי לשאול אותה. לא, היא אמורה לדבר כמו שהיא אכלה לנו את הראש חמש שעות וחצי שעות. אז תן לה לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מעוניינים שחברת הכנסת גוטליב תשאל עכשיו שאלה, כי אותנו הוצאת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> או שאפשרת לה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתה גם יודע שאנחנו צודקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני טעיתי בזה שאפשרתי לה, אני טעיתי בזה שאפשרתי לה. היא תשאל. כבר אמרתי לה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הטכנולוגיה קיימת לכם להגיד לא. אנא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, את לא רוצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש שיקול דעת ליושב-ראש לנהל את הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? מה אתה אומר? חמש שעות וחצי אכלה לנו את הראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, קריאה ראשונה; מירב, קריאה שנייה. נאור, לצאת, בבקשה, לחמש דקות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי לוועדה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, אתה בקריאה שנייה. זה לא יועץ משפטי, יש יושב-ראש לוועדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייעוץ המשפטי, יש סדרי דיון לדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פה יש יושב-ראש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש גם סדרי דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פה קובע היושב-ראש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הכול שכונה אצלכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פוגעני להוציא אותי. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאת מדברת כרגע על חשיפת אנשי שב"כ באשר הם, אנחנו מסכימים. אנחנו לא חושפים סתם אנשי שב"כ. הרי מה אני אומרת ומה אני שואלת אותך? כתוב בחוק החסינות שלחבר הכנסת יהיה פטור מאחריות פלילית על מעשה שהוא עשה במסגרת או למען מילוי תפקידו. אני חשפתי את בן זוגה של ברסלר למען מילוי תפקידי. למען מילוי תפקידי ובמסגרת מילוי תפקידי, כפי חובתי וזכותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו, בסדר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נו, בואי תסבירי לנו. שש שעות ניסינו לשמוע למה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את פוגעת בביטחון המדינה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. עדי ודבי, זהו. תכניסו את נאור, בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> כפי שאמרתי, המחוקק לא קבע חריגים לאיסור לחשוף זהות של עובדי השירות, לא הותיר שיקול דעת בעניין. העבירה פשוטה, אין לה סייגים. העניין הרביעי שאני רוצה לציין בפניכם הוא שחברת הכנסת לא התייצבה לחקירה. היא לא סיפקה הסברים על הפעולה הפסולה שהיא ביצעה, היא לא ביקשה להתמודד עם החשדות נגדה. הפעם הראשונה שבה שמענו דברים – אנחנו יושבים פה כולנו יום וחצי – שמענו את דברי חברת הכנסת ואני רוצה שוב לומר כמה דברים מהדברים שנאמרו אתמול. כבר אמרתי: ביצעתי עבירה פלילית בכוונת מכוונת – זה דבר אחד. והדבר השני הוא האמירה: שוחד לא חוסה תחת חסינות; מרמה והפרת אמונים לא חוסה תחת חסינות; ביטחון מידע לא חוסה תחת חסינות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ביטחון המדינה, לא ביטחון מידע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אל תפריעי לה. די. << דובר >>היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> אנחנו - - - ביטחון והעניין הזה הוא עניין מהותי מאוד. חקירה פלילית נועדה לברר את האמת, ובמסגרת הזאת ניתנת לחשוד אפשרות שקשה להפריז בחשיבותה להתמודד עם הטענות שעולות ביחס אליו, לתת את משנתו, להכחיש עובדות, לטעון עובדות אחרות. חברת הכנסת גוטליב, בכך שלא התייצבה לחקירה, וגם בדברים שנאמרו אתמול, בחרה לא להשמיע גרסה ביחס לנטען נגדה. בכתב האישום שאישרתי להגיש – זה אושר ביום 19 במאי 2026 – היא נאשמת בעבירה של גילוי ופרסום מידע חסוי. עבירה ספציפית לפי סעיף 19(ב)(1) יחד עם סעיף 19(א)(1) לחוק שירות הביטחון הכללי. אני אקריא רק את החלק הרלוונטי שאומר, שזהות עובדי השירות והפועלים מטעמו בעבר ובהווה, הם חסויים וגילויים אסור. המגלה או המפרסם מידע חסוי לפי חוק זה בלא היתר, דינו מאסר שלוש שנים. הביא אדם לגילוי או לפרסום כאמור ברשלנות, דינו מאסר שנה. אנחנו, כמובן, מדברים על האירוע שבו היה פרסום מכוון. ראשיתו של דבר הוא, כמובן, ההחלטה לפתוח בחקירה נגד חברת הכנסת גוטליב. ראש שירות ביטחון כללי דאז הגיש תלונה רשמית על חשיפת זהות לוחם השב"כ, ועמד על הסיכונים הביטחוניים הטמונים בכך. דבר התלונה הובא לידיעת חברת הכנסת עוד באותו היום. היא בחרה להותיר את הפרסום החושף את זהות הלוחם ולא להסיר אותו. כך עד היום. לא זו בלבד, אלא שהיא בחרה לחזור לפרסם ולהדהד את הפרסום. כפי שציינתי, חברת הכנסת זומנה לחקירה כחשודה פעמיים, היא סירבה להגיע. בתום החקירה הודעתי לחברת הכנסת, כי אני שוקלת לעמידה לדין פלילי וכי היא מוזמנת לשימוע, בו תוכל לטעון נגד העמדתה לדין פלילי. חברת הכנסת בחרה שלא להתייצב לשימוע, והודיעה על כך בציוץ בטוויטר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט אין לי קשר לאביעד גליקמן. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> אשר על כן, ועל פי הוראות החוק הברורות, ובשים לב לעמדה המקצועית של שירות ביטחון כללי, כפי שציינתי אותה ביחס למשמעות חשיפת עובד השירות ובזמנים אלה, החלטתי להעמיד לדין את חברת הכנסת גוטליב. אני רוצה להגיד כמה מילים על העבירה המיוחסת. סעיף 19 לחוק שירות ביטחון כללי קובע כי נהלי השירות, זהות עובדי השירות והפועלים מטעמו בעבר ובהווה, וכן פרטים אחרים בנוגע לשירות שייקבעו בתקנות, הם חסויים וגילויים או פרסומם אסור. זוהי הוראת חוק ייחודית שנועדה להגן על עבודת שירות ביטחון כללי, מתוך תפיסה – אני מצטטת מתוך דברי ההסבר לחוק – לפיה: "סודיות זאת היא תנאי בסיסי ליעילות פעילותו של השירות. לשם כך נקבע איסור גילוי על הפרטים האמורים שבצידו עונש, שיוטל על מי שעובר על האיסור". אחדד לעניין הוראת החוק, נושא כתב האישום, כי פעמים רבות מתקיים דיון על גבולות המותר והאסור בהתבטאות ובפרסום; שאלות ביחס לגבולות חופש הביטוי, ובפרט שאלות ביחס להפללה של התבטאויות. השאלות האלה הן בדרך כלל שאלות קשות. הדיונים שעוסקים בכך הם דיונים מורכבים, שנובעים בדרך כלל מהנוסח העמום של הוראות החוק מצד אחד, שעוסקות באיסור לפרסם פרסום הגורם לנזקים כגון הסתה לאלימות או הסתה לגזענות או העלבת עובד ציבור. הנוסח העמום מותיר שיקול דעת רחב, וקביעת הגבולות של מתחם ההתבטאות האסור היא מלאכה מורכבת. העבירה הזאת שונה. הוראת החוק שאנחנו עוסקים בה – איסור לפי חוק שב"כ – היא הוראת חוק ברורה. לא מעוררת כל שאלה ביחס לביטוי הפסול, ולא מותירה שיקול דעת רחב או שיקול דעת בקביעת גבולות העבירה, ואינה קובעת לה סייגים. העבירה מגדירה בדיוק את גבולות המותר והאסור ביחס לעובדי השירות, וקובעת על כך איסור גורף ומוחלט. הגבולות ברורים. אין כל שאלה, כי במקרה של חשיפת פרטי העובד, מהו הפרט המותר ומהו הפרט האסור. פרסום שמו של עובד, יש בו כדי להוות איום לביטחון האישי שלו, כפי שאמרתי, של בני משפחתו, למידע המסווג אותו הוא מחזיק, ולחופש הפעולה בו הוא מחזיק. ומכאן, גם לביטחון המדינה. כל זאת, על רקע מצב החירום הביטחוני שקיים כרגע. אבל גם בלעדיו, העבירה הזאת היא עבירה שקיימת בספר החוקים מאז חקיקתו של חוק השב"כ. עבירה ספציפית. חברת הכנסת גוטליב, כאמור, פרסמה את השם המלא פרסום מכוון ומתוכנן. היא לא ביקשה היתר לפרסם, וכמובן לא קיבלה. הפרסום מצוי בליבת העבירה הפלילית המיוחסת, ופוגע במישרין בערכים המוגנים על ידי החוק. עכשיו אני רוצה להבהיר את העמדה שלי, לפיה במקרה הזה, שלוש עילות החסינות הניתנות לא מתקיימות, ולפיכך, על ההאשמה המיוחסת לחברת הכנסת גוטליב להתברר בבית המשפט. כפי שאמרתי, אני לא מקלה ראש ברגישות הרבה הגלומה בבחינה פלילית של התבטאות או פרסום של חבר כנסת. הגשת כתב האישום שמונח בפניכם לבירור בבית המשפט היא מוצדקת, והדבר הזה ילמד שהבית הזה מכיר בחובה להגן על אנשי השב"כ. נקודת המוצא של דיון בכל בקשת חסינות שהיא, היא שהעבירות המצוינות בכתב האישום אכן בוצעו ויוכחו. זאת נקודת המוצא המשפטית לדיון, וכי המעשים האלה, כמובן, מגבשים עבירה פלילית. הדיון חייב לצאת מנקודת ההנחה הזאת, ולמעשה ובעיקר, אחרי הדיון אתמול והיום, העובדות אינן שנויות במחלוקת. שאלת התקיימות עובדות כתב האישום היא ברגיל, בכל מקרה, וגם במקרה הזה, תהיה שאלה שמונחת לפתחו של בית המשפט בו תתברר האשמה, לא בפני הוועדה הזאת. כאמור, הדיון הזה מניח כאילו העובדות בוצעו ויוכחו. אני מבהירה וחוזרת ומבהירה שכתב האישום לא עוסק בטענות של חברת הכנסת גוטליב על התנהלות גופי הביטחון סביב אירועי 7 באוקטובר, אלא בדבר האחד והוא חשיפת הזהות. על הרקע הזה נבדוק את עילות החסינות הקבועות בחוק. העילה הראשונה היא קיומה של חסינות מהותית למעשים שבוצעו. אני אבהיר, אנחנו בדיון על חסינות דיונית, כאשר העילה הראשונה להענקת החסינות הדיונית היא קיומה של חסינות מהותית. זאת לשון ההוראה המהותית: חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית או אזרחית, ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית בשל הצבעה או בשל הבעת דעה בעל פה או בכתב או בשל מעשה שעשה בכנסת או מחוצה לה, אם היו ההצבעה, הבעת הדעה או המעשה במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו כחבר הכנסת. השאלה מתי נראה עבירה פלילית כפעולה שנעשתה למען מילוי תפקיד חבר הכנסת, איננה שאלה סובייקטיבית. יש אמות מידה ברורות לצורך גיבוש מענה על השאלה הזאת. נקודת המוצא היא שביצוע עבירה פלילית היא לא פעולה למען מילוי תפקידו של חבר הכנסת. הגשמת תפקידו של חבר הכנסת לא יכולה להיעשות בדרך של ביצוע עבירות פליליות. אז מתי קמה העילה של החסינות המהותית? מתי נראה חבר כנסת שביצע עבירה פלילית כאילו הוא חסין מבחינה מהותית? העילה קמה כאשר העבירה מבוצעת בתוך מתחם הסיכון הטבעי של ביצוע התפקיד. מתחם הסיכון הטבעי הוא מתחם שיש לבחון אותו על פי אמות מידה אובייקטיביות, האם עבירה פלילית שביצע חבר כנסת אכן נכללת בדלת אמותיו. לכך הובהרו גבולות מתחם הסיכון הטבעי. תפקידו של חבר הכנסת משתרע על פעולות מותרות בלבד, אך פעולות אלה יוצרות מטבען אפשרויות של גלישה לביצוען הבלתי ראוי והבלתי חוקי. גלישה זו תזכה לחסינות עניינית, אך ורק באותם מקרים שבהם הפעולה חוקית, נופלת לגדר מתחם הסיכון, שהפעילות החוקית כחבר כנסת יוצרת מטיבה ומטבעה. אכן, סביב תפקידו של חבר הכנסת מצוי מתחם של התנהגות המשתרע על כל אותן פעולות אסורות שאינן חלק מתפקידיו של חבר הכנסת, אך כאשר התאוצה של התפקיד יוצרת סיכון שהוא טבעי לתפקיד, אז קמה החסינות המהותית. אם לזקק את הדברים, מתחם הסיכון הטבעי הוא כאשר פעולה כדין של חבר כנסת הדרושה לו לשם מילוי תפקידו, גלשה באירוע מסוים אל עבר פעולה נוספת סמוכה המגבשת עבירה פלילית. שתי נקודות שאני רוצה לציין: ראשונה, המבחן נועד לאפשר לחברי הכנסת למלא את התפקיד שלהם הפרלמנטרי, שהוא מטיבו ומטבעו מורכב, מבלי לחשוש שבמקרה שבו אגב מעשה חוקי שביצעתם לצורך מילוי תפקידכם בכנסת וללא תכנון מוקדם לביצוע עבירות, גלשתם מבלי משים גם לביצוע עבירה פלילית. דהיינו, כדי להקים את עילת החסינות, על ראשיתה של ההתנהגות להיות חוקית ולגיטימית. ניתן היה לשקול את עילת החסינות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על יסוד מה את אומרת את זה? אבל על יסוד מה את אומרת את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על יסוד זה – שאלות בסוף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לחלל את החסינות המהותית, כי מי זה נבחרי הציבור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לך חסינות על עבירות ביטחון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לחלל חסינות מהותית, לרמוס חסינות מהותית, להמציא המצאה משפטית שלא מחזיקה מים. חבר'ה, אתם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את המצאת פה דברים שבע שעות, אז מה? זה מחזיק מים? את לא מחזיקה את השקית של אבוטבול, את לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאלצים את התוצאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחזיקה מים? הוא הלך, אבל השקית פה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> כדי להקים את עילת החסינות על ראשיתה של ההתנהגות להיות חוקית לחלוטין. ניתן היה לסקול, לראות את עילת החסינות מתקיימת, אילו מתוך ההתנהגות החוקית הייתה גלישה בשגגה ללא תכנון מוקדם אל התנהגות אחרת, שאיננה חוקית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם זה בשגגה, למה צריך פטור? אם אין יסוד נפשי, למה צריך פטור - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אופיר, אופיר, תעשה את תפקידך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם יש שגגה, אם יש שגגה, לא צריך פטור מאחריות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא עשית את זה בשגגה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא עשית את זה בשגגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה בשגגה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא חייבים, אתם לא חייבים כולכם ביחד. מה זה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> - - - אמרת שעשית את זה במכוון, אז יסוד נפשי יש לך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא הלכת כשהזמינו אותך? יכולת לקעקע את כל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בשגגה אין עבירה פלילית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדם שעושה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, שש שעות אכלת לנו את הראש. תני לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כשזה קורה בשגגה, לא מנפנפים שזה היה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, את לא חייבת להעיר על כל דבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עברת עבירה על ביטחון המדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בשגגה לא צריך - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא הלכת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי, מספיק כבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני מסבירה לה קצת כללים במשפטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אני לא חושב שהיא צריכה את העזרה שלך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לדעתי כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שלא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כללים אובייקטיביים, אובייקטיביים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם אובייקטיביים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמות מידה אובייקטיביות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת לכם בכלל. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> אני ממשיכה ומצטטת מפסיקת בית המשפט העליון בהקשר הזה: מכאן ניתן ללמוד כי על הטוען לתכולת חסינות עניינית על מעשים לא חוקיים שעשה, להראות כי המעשים האלה נגזרו ממעשים אחרים, חוקיים ולגיטימיים, אשר היוו << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חקר תופת אוקטובר לגיטימי בעינייך? חקר תופת אוקטובר לגיטימי בעינייך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, די - - - ראש הממשלה שלך הכניס בכל חודש מיליארדים של כסף קטרי מזוהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסוף הדיון הזה ייפסל. בסוף הדיון הזה ייפסל בגלל הדרך שבה הדברים מנוהלים פה. י << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש להם פריימריז - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת חוכמה גדולה לחסל אחרי 7 באוקטובר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא העירו אותו בבוקר. אל תשכח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשר גם לבדוק מי הבטיח לחסל את מי ומתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לבדוק מי העביר כסף לחמאס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי ישב עם האחים המוסלמים? מי ישב עם האחים המוסלמים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - ליברמן היה שר ביטחון, אמר 48 שעות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ביקש שר הביטחון ומה מנע ראש הממשלה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שיאיר נתניהו יהיה זה שיבדוק מי עשה מה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יום אחד הוא ייתן תשובות. שמונה פעמים הציעו לו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה החליט ראש הממשלה נתניהו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ראש הממשלה בסוף חיסל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פחדן. אבל כמה זה עלה? איזה מחיר שילמנו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי 7 באוקטובר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה מחיר על הרפיסות שלו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה באמת, כשביקשו את זה לפני, הוא מנע. הוא עצר את הסיכולים הממוקדים לפני 7 באוקטובר. רק אחרי 7 באוקטובר. בוקר טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מיליונים הוא הכניס לרצועה, בנה שם מנהרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא העדיף לשלם לסנוואר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל עודד, הייתם בממשלה. עודד, הייתם בממשלה שנה וחצי. כמה פעמים 48 שעות נכנסות בשנה וחצי? כמה פעמים 48 שעות נכנסות בשעה וחצי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון משפטי או דיון בפאנל בחירות בתנועת אנו באנו ארצה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל הדיון הזה צריך להיות בוועדת חקירה. מה רלוונטי עכשיו לחסינות של טלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, חברים, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה היו טיעונים משפטיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל זה אומרים סמי. כי זה מורכב מחברי כנסת, והם לא יכולים להיות לגמרי. הם גם אנשים פוליטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה על החידוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> בהיעדרו של בסיס לגיטימי מעין זה – אני ממשיכה בציטוט – לא תוכר הפעילות הלא חוקית ככזאת החוסה תחת כנפי החסינות העניינית. החסינות לא נועדה לאפשר לחברי הכנסת לבצע עבירות, אף לא ממניעים פוליטיים, חברתיים או ערכיים, אלא לאפשר להם לבצע את תפקידם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולשרוף כבישים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאוד קשה לשרוף כביש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לשרוף כביש זה בסדר, זה עומד בתוך זה. זה מותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשבור בית של נשיא בית משפט, זה בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יו"ר הוועדה, תתנהג כמו יו"ר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החברים שלך חוסמים כל יום את כביש 43 במשך ארבע שעות, ואף אחד מכם לא מצייץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיברתי על שריפה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להרביץ לחיילים זה בסדר, לפרוץ לתחנת משטרה זה סבבה. זה בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה לא בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מרביצים לחיילים, נמות ולא נתגייס. פורצים לבית של משנה לנשיא בית המשפט העליון. מישהו גינה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה לא בסדר. לעומתכם, אנחנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עובדים אצלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ארבע שעות חוסמים אמבולנסים, אתם מילה לא אומרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אזכיר ששר האוצר שלך נסע כאילו הוא מתדלק ב-yelloe עם פחי בנזין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה בקפלן אולי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מילה. אתם מפחדים מהם, משקשקים מהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא מתדלק ב-yellow, היה לו בנזין לא סתם. הוא לא נתקע בלי דלק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה פולסא דנורא בשנות ה-90, ועכשיו יש אחד חדש כלפי היועמ"שית. אתם יודעים את זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - מסתובב עם מדי שב"ס. הוא גם אמר שחמאס מורתע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם יודעים איך נגמר הפולסא דנורא הראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם לא עבד, אגב, בעבודה מועדפת. הוא לא היה מתדלק באותו זמן. הוא לא עבד בעבודה מועדפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, תודה, זהו. בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> בענייננו, מדובר במסכת של אירועים מתוכננים, שראשיתם פסולה ואחריתם פסולה. מדובר בהתנהגות בעבירה על החוק, שתוכננה מראש. חברת הכנסת גוטליב משתפת פרסום שיש בו כדי לחשוף מידע משמעותי על זהותו של איש שירות, וכפי שהיא אמרה את זה, היא עשתה את זה במכוון, ביצעה עבירה פלילית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה הם שמעו מיחיא סנוואר? מה הם שמעו מיחיא סנוואר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע מה ההתכתבות בפתקים של ראש הממשלה שלך עם יחיא סנוואר? למה הוא שילם לו שש שנים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נתן לו פתק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא שילם לו? אני לא מבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, אמרתי גם לה. אבל זה לא יכול להיות שעל כל מילה אתם תקפצו כולכם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל היא קופצת, היא קופצת, שתפסיק לקפוץ. אנחנו בשקט - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה? אתם קופצים, אתם קופצים ביחד. אתם כמו איזו להקה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. אופיר, זה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה? מישהו מפעיל אתכם? מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שום דבר רע בלהקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה גם נכון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ברור. לא, אתה מפעיל אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שירת הברבור. מסכנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת לא שירת הברבור. אגב, טרמינולוגיה שונה לחלוטין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מסכנים, לכו לבנט. האו-האו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה האו-האו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה האו-האו? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פוסט חדש – האו-האו-האו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תתביישי לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסתכלי עליי. את צריכה עזרה של מישהו מקצועי. אנחנו לא יכולים לעזור לך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאת רוצה להראות לציבור? תתביישי לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האו-האו. האו, האו. ממליכים עליכם את מי שהפיל אתכם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לפחות לא נעשה שטויות כמוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מזל גדול, לא נהיה כמוך. לא נעבור עבירות פליליות, לא נהיה עבריינים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה שמדהים שקודם אמרת מי ראוי או לא ראוי להיות חברת כנסת. חברת כנסת, מואשמת בפלילים יושבת ואומרת: האו-האו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לפחות לא עבריין, ואת כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה. עכשיו אתה בשנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האו-האו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי עכשיו שמתי אותך בשנייה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אופיר, היא יושבת לידך ונובחת ואתה לא קורא לה קריאות. נובחת. חברת כנסת יושבת ונובחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, עדי, קריאה ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני לא נובחת. היא יושבת ונובחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה ראשונה. תודה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היא נובחת. האו-האו היא אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מיאו, מיאו, מיאו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, פשוט לא יכולתי להדגים קשקוש בזנב, אז אמרתי האו-האו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפחות לא עבריינים כמוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו, תודה. בבקשה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> האו-האו היא אומרת. חצופה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תדמייני כשכוש בזנב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, זהו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לה אתה לא מעיר? היא מתגרה בי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, די. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לה שאני אקנה לה רצועה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, די. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אולי רתמה אני אקנה לה - - - רתמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשכוש בזנב, פשוט קשה להדגים את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גועל נפש, תת-רמה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני בטוחה שתצליחי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה שלישית. בבקשה, לצאת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת טלי, את רוצה להדגים כשכוש בזנב? בואי תדגימי. חברת כנסת יושבת ואומרת האו-האו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, לצאת. (חברת הכנסת עדי עזוז יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, היא אומרת לה כשכוש בזנב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, זה מכובד? מה זה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> איזה מכובד מה שקורה כאן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתמול צרצרים, היום כלבים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. למה מפה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי היא רוצה. מה הבעיה? מה זה מפריע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשביל הקליפ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך את הסרטון שאת עוברת פה ותוקפת אותנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה תעשו? מה תעשו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, הבחורה עושה לעצמה סרטון דוקו. הביאה לפה צלם, מקליט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שני צלמים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעולה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סרטון דוקו עם - - - לנטפליקס - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שעה להיסטוריה. ההיסטוריה תשפוט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מציעה למכור את הזכויות לנטפליקס או לכל מי שמעוניין אכילת ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש סגמנט שלם של - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ללוחמי צה"ל הכבירים ולנופלינו הקדושים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבי. מירב, שומעים אותך. די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין דוחה כזאת, אין רעה כזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היי, היי, למה את מדברת ככה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין רעה כזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, שקט כבר. די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה לא ראוי. קוראת לנו כלבים - - - << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> עוד לפני ששמענו את הדברים כאן ואת ההחלטה על כתב האישום, אנחנו מדברים על פעולה שראשיתה פסולה. יש שם פרסום מתוכנן, יש צילום מסך, יש מלל. אין מדובר בפרסום יחיד. חברת הכנסת שבה ופרסמה את הדבר באופן מופגן ומכוון, ואף הצהירה כי גם - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא ראיתי שהיית כל-כך יסודית בעניין של חברי כנסת מהאופוזיציה. עם חברי כנסת מהאופוזיציה לא היית יסודית. לא היית יסודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שלך עם המילה יסודית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שתהיה יסודית, מה אכפת לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שלך עם יסודית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מתביישת במשהו שעשיתי - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל באופוזיציה זה לא עניין אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שלך עם האופוזיציה? מה הבעיה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא עניין אותה שחבר כנסת באופוזיציה - - - איפה ואיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו איפה ואיפה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> התכנסנו לרחם עליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - -שהסנדביצ'ים יוחזרו לאלתר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה לא קורא לו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אורית, שלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בדיון הזה, אסור לך לדבר על - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל העבירות שמיוחסות לקואליציה הן עבירות של פגיעה בביטחון המדינה. לא רק שהבאתם עלינו סכנה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה נותן לו להפריע? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לנו את הכסף לקטר ויש את חוק השב"כ. באמת, יופי של דוגמה הקואליציה הזאת לפגוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, הוא בקריאה ראשונה. אתם הפרעתם פי אלף ממנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו שתקנו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ממש שתקתם, ממש שתיקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ישבתי - - - כמו אוטובוס. כמה רעש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, ניסים, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי מילה, הוצאת אותי החוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את אמרת הרבה מילים, בגלל זה הוצאתי אותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. אמרתי: ידענו. קארין, צאי החוצה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> כמו שאמרתי, אין מדובר בפרסום יחיד. חברת הכנסת שבה ופרסמה את הדבר באופן מופגן ומכוון, ואף הצהירה כי גם בעתיד תמשיך לפרסם פרסומים דומים. מדובר למעשה בתכנון מראש של התנהגות פסולה שמגבשת את העבירה הפלילית, ובנוסף, יש נקודות רבות ברצף המעשה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לעצור את א' מהשב"כ סתם זה בסדר? גם אותו חשפתי. למה את לא כותבת את זה בכתב האישום? תוסיפי גם את זה בכתב האישום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> Objection. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> Sustain. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> ובנוסף, ישנן נקודות רבות ברצף המעשה, בהן יכלה חברת הכנסת גוטליב להסיר את הפרסום. במצב דברים זה, על פי עובדות כתב האישום, לא מתקיימת גלישה ממעשה חוקי אל מעשה לא חוקי. מדובר בביצוע מעשה לא חוקי מתחילתו ובהמשכו. זאת הנקודה הראשונה ביחס לחסינות העניינית, שראשיתה התנהגות פסולה, עבירה מכוונת, ולכן כלל לא ניתן להיכנס למתחם הסיכון הטבעי, וממילא לא יכולה לקום טענת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי תיכנסי רק להוראות החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> די, זה בלתי אפשרי ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להוראות החוק הכתוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר ככה. זה גם פוגע בעבודה שלנו כמי שיושבים פה ורוצים להקשיב, ואי-אפשר לקבל החלטה. ואם אתם רוצים שנקבל החלטה ולא רק למראית עין, שהרי כבר החלטתם הכול, אז לפחות תיתנו לנו להקשיב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמלי. זה לא היה ככה כשאת דיברת, אז למה את לא יכולה להתאפק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ודאי שזה היה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? לא, היא לא ענתה לך. את שש שעות טינפת עליה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מזל שיש - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת עליה שהידיים שלה מטונפות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תשאירי את זה לנאום שלך. את לא צריכה עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז די, תן לה לדבר ונגיע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, נכון. אני בעד שהיא תשלים את - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה: חבר הכנסת לא יישא באחריות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תהיי בשקט כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, היא לא סופרת אותך. די, נו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא לא סופרת אף אחד מהליכוד. אף אחד מהליכוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די, נו. זה מביך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית. מה זה אומר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והיא יושבת שם כאילו היא יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה כאילו? << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> כמו שאמרתי, זו הנקודה הראשונה ביחס לחסינות המהותית, שראשיתה התנהגות פסולה, עבירה מכוונת ולכן אנחנו בכלל לא נמצאים במתחם הסיכון הטבעי, וממילא לא יכולה לקום טענה של חסינות מהותית. הדבר השני הוא ההזדמנויות הרבות שהיו לחברת הכנסת לעצור ולתקן את הדבר, באופן שמלמד שאין פה שום גלישה. אי הרצון למחוק את הפרסום וההצהרות שהיא תמשיך לפרסם פרסומים דומים בעתיד, מעיד על הלך רוח לפיו אין מדובר בפעילות המצויה במתחם הסיכון הטבעי, אלא בביצוע עבירה באופן מתוכנן, מתוך מחשבה מוטעית, כך מסתבר לאור הדברים שנאמרו ביומיים האחרונים, שתקום חסינות מהותית על עצם ביצוע העבירה. בשנת 2013 יצאה חוות דעת של הייעוץ המשפטי לכנסת, בה הובהרו לחברי הכנסת גבולות החסינות ביחס להתבטאויות, כי, ואני מצטטת: "תכנון מראש של התבטאות המהווה עבירה, לא חוסה תחת החסינות. בכלל זה, של עניינים סודיים שפרסומם מהווה עבירה, בין במליאת הכנסת ובוועדות, בין בתקשורת ובכל מסגרת אחרת. אינו חוסה תחת החסינות, וחבר הכנסת עלול להיחקר ולעמוד לדין בגינה". << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי כתב לך את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואטורי, קריאה שנייה. תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> של הכנסת. הייעוץ המשפטי של הכנסת קבע בחוות דעת ברורה מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא צריכה לתת לפרקליט שלה שיבוא לקרוא. מה אנחנו צריכים אותה פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך? מה אתה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? תדבר יפה, תדבר יפה. קצת נימוס. מה זה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא מקריאה מהדף, מישהו כתב לה את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אכפת לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, היא מקריאה מהדף. לדעתי, זה פוגעני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תדבר יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לבקשתו של ואטורי, נא לא לקרוא מדפים פה. זה לא מקובל עליי. היא מקריאה מדף? מי שמע על זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, לא צריך פרשנות לכל משפט. די. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, כל החברים שלא יודעים לקרוא ולכתוב עולים עם דפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעדה, היא מקריאה מדף. השם ישמרנו - - - דף. עם הספר מקריא מדף. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו איזה תואר שהייתי רוצה לדעת איך מקבלים אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תכסי, תכסי את הפנים באמת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תכסה אתה ותתבייש לך - - - של המדינה שלו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה מדבר ככה לנשים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לנשים? מה קשור לנשים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ככה, תשים לב איך אתה מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא מדבר גם אליי לא יפה. הוא - - - גם על גבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - אל תבזה את כולנו פה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כשפוגעים בחברי קואליציה, זה לא מעניין אתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניסים, אתה בקריאה שנייה. זהו, זהו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה לא קורא כשהם מדברים ככה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה שהביא תעודות פיקטיביות, שילם לקבלן מסווה. זה מה שאתם מחזיקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עוד אומר: תכסי את הפנים. תכסה אתה את הפרצוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יופי, החזרת לו? תודה, ילדים, תודה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> אני מסכמת את הנקודות האלה. לא מדובר בגלישה חד-פעמית לאי-חוקיות, לא מדובר בפעילות ספונטנית ובלתי מתוכננת, אשר הודגשה לא אחת בהקשר של מבחן הגלישה. אין עסקינן בדבר שנעשה בחגורה המקיפה את מתחם החוקיות. לא מדובר בסיכון מקצועי טבעי להתנהלות מקובלת בביצוע תפקידו של חבר הכנסת. מדובר בהתנהלות מתוכננת, שיטתית, מתמשכת של אי-חוקיות, שההגנה עליה לא משרתת את התכלית של תפקוד הכנסת וההליך הדמוקרטי לשמו היא קיימת. לא את עצמאות חבר הכנסת וחופש הפעולה שלו. עכשיו לעילה הנוספת: תום לב ואפליה. הדבר הזה נטען גם בכתב, שכתבה חברת הכנסת גוטליב כאשר היא ביקשה שתיתנו לה חסינות. הדבר הזה נטען שם ללא בסיס. העילה הזאת מבטאת את התכלית המקורית שעמדה בבסיס החסינות הדיונית של חברי הכנסת, כפי שהיא נקבעה בפסיקה של בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ בנושא, עוד קודם לקביעה המפורשת של עילת החסינות בחוק, לפיה, חסינות זו לא הוענקה להם – לחברי הכנסת – בשל תכונתם האישית המיוחדת כאילו הם מעמד של אנשי סגולה, אלא כדי להבטיח את פעולתה התקינה של הכנסת כרשות מחוקקת, פן תופרע פעולתה על ידי הטרדת חבריה בהגשת אישומי שווא מטעמים פסולים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש דבר כזה אישומי שווא? וואלה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה: << דובר >> - - - המוצעת, שתבקש להשפיע בדרך זו שלא כדין על חופש פעולתם של נבחרי העם, ולשבש את הבעת רצונם החופשי. אני אתאר תיאור תמציתי של ההליך שננקט נגד חברת הכנסת גוטליב, שמלמד על כך שמדובר באירוע מקצועי וענייני ומבוסס. כפי שאמרתי, החקירה נפתחה לאחר ששירות הביטחון הכללי פנה אל התביעה הכללית ואל משטרת ישראל, וביקש לנקוט הליכים פליליים נגד חברת הכנסת בשל חשיפת פרטי עובד שירות. בפנייה תיאר שירות הביטחון הכללי את הנזק שנגרם לעובד שנחשף ולשירות כולו. כמו כן, התקבלו תלונות נוספות מאזרחים, מחברת כנסת, ממשפחתו של עובד השירות, שביקשו גם הם לפתוח בחקירה פלילית. שירות ביטחון כללי מסר בכתב את עמדתו המקצועית בדבר הסיכון הביטחוני העולה מחשיפת פרטי העובד. בתמצית מהכתוב לסיכון ביחס לשני דברים: הראשון, סיכון לפגיעה בעובדי השב"כ ובני משפחותיהם בידי גורמי טרור ופח"ע; והשני, סיכון לפגיעה ביכולת הפעולה של השב"כ לפעול בחשאי, בחופש הפעולה של העובד, במידע מסווג שהוא מחזיק בו, ומכאן לפגיעה בביטחון המדינה. חקירת הפרסום היא חקירה פשוטה יחסית בנסיבות העניין. יש את הפרסום, שאותו כולם רואים. חברת הכנסת גוטליב עומדת מאחורי הפרסום הזה. יש את חוות הדעת המקצועית הביטחונית, שאף היא עומדת כאן לעיונכם, והיא מבהירה מה הסיבה לכך שזהות העובדים חסויה, וביחס לנזק שנגרם כתוצאה מהפרסום, שמצדיקה את הטיפול בכך במישור הפלילי. כפי שאמרתי, חברת הכנסת חזרה על הפרסום והדהדה אותו במספר הזדמנויות ואפילו אמרה שהיא תשוב ותעשה כן בעתיד. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה בדו"ח לא כתוב מה הקשר בין בעלה של ברסלר לרונן בר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא לשאול שאלות בסוף? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה בדו"ח לא רשום מה היה ב-6 באוקטובר? מה הוא עשה ב-6 אוקטובר, מה הוא עשה למען - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה בנימין נתניהו עשה ב-6 באוקטובר? מה גלנט עשה ב-6 באוקטובר? מה אתם עשיתם ב-6 באוקטובר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא אמר שחמאס מורתע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, תודה. בבקשה, להמשיך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא נתן כסף לקטר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמה כסף העברתם ב-6 באוקטובר לחמאס? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כולם יודעים מה נתניהו עשה ב-6 באוקטובר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמה כסף העברתם לאלו שבאו עם הכפכפים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כסף דמים. היועץ שלו עבד בשביל קטר, ואת מגינה עליו. את אנטי-ציונית כל עוד את פוגעת בביטחון המדינה. אנטי-ציונית, אנטי-ציונית את. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ראש הממשלה, ב-01:30, כשהוציאו צוות טקילה, היה מציל את כל המדינה. 01:30, כשהוציאו צוות טקילה, ראש הממשלה היה מציל את כל המדינה. את כל המדינה. את כל המדינה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ראש הממשלה, ב-01:30, היה מציל את כל המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממש, ממש. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את פוגעת בביטחון המדינה, את סכנה לביטחון המדינה. את מסוכנת, את מסוכנת לחיילי צה"ל - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, מירב, זהו. בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - ולעובדי שב"כ, את סכנה ברורה ומיידית. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אבל לא הייתה פגיעה, נכון? בפועל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הייתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לא, היא לא מציינת גם ב - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הייתה, והיא מציינת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נחכה שמישהו ימות ואז תהיה. נחכה שתהיה פגיעה, אתה צודק. זו טענה מעולה, עמית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> המשפחה שלו רוצה לתבוע אותה, הייתה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם זה היה אח שלך, מה היית עושה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נחכה שמישהו יירצח ואז תבוא לפה. עזוב, הדיון מיותר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה היית עושה אם עופר כסיף היה חושף את זה? הייתם גומרים אותו פה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אני רק שאלתי מה היא טוענת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתן לך את כתב התביעה, אתה יכול לקרוא את כתב התביעה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אני רק שאלתי מה היא טוענת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל עמית, אתה יכול לקרוא את כתב התביעה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> קראתי, זה לא כתוב. זה לא כתוב שם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא יכול לדעת שלא הייתה פגיעה, עמית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה את לא הולכת לחקירת משטרה? למה מי את? תלכי לחקירת משטרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> עמית, אתה לא יכול לדעת שלא הייתה פגיעה. אתה לא יכול לדעת, אולי אנשים לא רצו להצטרף בגלל זה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אתה לא. המשפחה שלו רוצה לתבוע אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עבריינית בשירות החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, מספיק. עמית, די. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> חברת הכנסת התבקשה להסביר את פשר הפרסום במסגרת חקירה, היא סירבה לעשות את זה. היא זומנה פעמיים למסור את גרסתה, פעמיים היא סירבה. היא הוזמנה אחר כך לשימוע וגם לכך היא סירבה להגיע. התוצאה של כל אלה היא שחברת הכנסת גוטליב מואשמת בביצוע מעשה המצוי בגרעין הקשה של העבירה לפי חוק שב"כ. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זו עבירת עוון. למה את אומרת להם גרעין קשה כשמדובר בעבירת עוון? תגידי לי, איך את - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תני לנו לשמוע, שמענו אותך מספיק. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אל תפריעי לי. - - עבירת עוון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שמענו אותך מספיק. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אתה מוכן להשתלט על הדבר הזה שיושב משמאלך? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איך עבירת עוון? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אמרת כבר, שש שעות אכלת את הראש על העוון. תני לה לדבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עבירת עוון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אמרת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת, זהו. בבקשה. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> זו עבירה ייחודית שמתייחסת לחשיפת זהותו של עובד שב"כ, מסירת פרטים לגביו. זו עבירה ביטחונית שבוצעה בנסיבות חמורות. ההחלטה ביחס לחברת הכנסת גוטליב התקבלה לאחר הליך סדור, שבו גורמי המקצוע במשטרה ובפרקליטות בחנו את מכלול נסיבות העניין והגיעו למסקנה כי יש להעמידה לדין פלילי. לאחר שבחנתי את כל העמדות האלה שבאו בפניי מצאתי לנכון לקבל אותן. ההחלטה התקבלה, כאמור, בהליך עבודה מקצועי וסדור, בתום לב, ללא הפליה, בהתקיים הנסיבות החריגות שתיארתי. כעת אעבור לעילה הנוספת שלה טוענת חברת הכנסת גוטליב. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> האם היה לך תום לב כשפגעת בראש המוסד - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די, די, אי-אפשר לשמוע אותך בכלל. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> האם היה לך תום לב כשניסיתי לפגוע - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כפי שאתם רואים, הפריימריז מאוד קשים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בקריאה שנייה. עוד פעם תפריע, זה יהיה שלישית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> דווקא כשרואים אתכם מבינים למה צריך פריימריז. חבורה של בובות, כשכולם עושים אותו הדבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן. כשרואים אותך מבינים למה צריך פריימריז. שבאה עם מצלמות ועושה פה דוקו-ריאליטי על האירוע הזה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שמעתי שאצלכם רוצים לבטל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למען ההיסטוריה אני פה עם מצלמות, למען ההיסטוריה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא צריך את ההיסטוריה, ההיסטוריה תדע לצלם אותך. אגב, אגיד לך, יש פה עוד מצלמות, את לא צריכה שני צלמים מטעמך האישי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למען היסטוריה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן, לטעם הפריימריז. נקודה, סוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תודה. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> לעומת חברי מפלגה שבאים עם ארבעה צלמים לכל דיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה ארבעה צלמים? תראה לי צלם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא ראיתי דבר כזה בחיים, מישהו שבא עם שתי מצלמות לדיון. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לי יש שני צלמים, הבאתי במיוחד. ותודה לצלמים הסבלניים שבאו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם אחלה צלמים, אגב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם עושים עבודה נהדרת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה לכם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בניגוד אלייך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה לכם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> באמת, לא ראיתי כזה דבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא ראית כזה דבר? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> באמת שלא. אני רק 13 שנים פה, לא ראיתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בואו נמשיך, די. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> כעת אני עוברת לעילה הנוספת שלה טוענת חברת הכנסת גוטליב כאשר היא מבקשת כי תיתנו לה חסינות מפני העבירה שאותה היא ביצעה: ייגרם נזק של ממש בשל ניהול ההליך הפלילי לתפקוד הכנסת או ועדה מוועדותיה, או לייצוג ציבור הבוחרים. גם ביחס לעילה הזאת לא הוצגה איזושהי תשתית. היא מוגדרת כך בחוק: "ייגרם נזק של ממש בשל ניהול ההליך הפלילי, לתפקוד הכנסת או ועדה מוועדותיה או לייצוג ציבור הבוחרים, ואי-ניהול הליך כאמור, בהתחשב בחומרת העבירה, מהותה או נסיבותיה, לא יפגע פגיעה ניכרת באינטרס הציבורי". גם עילה זו קמה בהתקיימם של שני רכיבים שלובים זה בזה. הרכיב הראשון הוא שייגרם נזק של ממש בשל ניהול ההליך הפלילי לתפקוד הכנסת או ועדותיה, או לייצוג ציבור הבוחרים. הרכיב השני, אשר תנאי לדיון בו הוא התקיימותו של הרכיב הראשון, הוא שאי-ניהול הליך פלילי, בהתחשב בחומרת העבירה, מהותה או נסיבותיה, לא יפגע פגיעה ניכרת באינטרס הציבורי. גם עילה זו מבקשת לוודא כי יש עניין ציבורי מובהק בהגשת כתב האישום נגד חבר כנסת, במובן זה שהגשת כתב האישום תהיה מידתית, שתבטא איזון בין חומרת העבירה לבין הנזק שעלול להיגרם כתוצאה מהעמדת חבר כנסת לדין פלילי. בניגוד לטענת חברת הכנסת גוטליב, לפיה העמדתה לדין תביא לאפקט מצנן של מילוי השליחות שלה כמי שאמונה על ביקורת כלפי נושאי משרה ברשות המבצעת, העילה הזאת לא מבקשת להגן על נזק מהסוג הזה. הנזק שעילה זו מבקשת להגן מפניו הוא נזק מוחשי שנובע מכך שחבר הכנסת יהיה טרוד בענייני ניהול המשפט ותיפגע עשייתו הפרלמנטרית, ועל דרך זו תיפגע הכנסת כולה וציבור בוחריו. מעבר לכך שהדבר נלמד מלשון ההוראה כפשוטה, הדבר עולה גם מעבודות ההכנה של התיקון לחוק החסינות, שם נאמרו הדברים בצורה ברורה. הניסיון להתבסס על העילה הזאת משום חשש לאפקט מצנן, כפי שטוענת חברת הכנסת גוטליב, אינו מתיישב עם כך שהחסינות הדיונית לפי סעיף 4 מוגבלת בזמן. כך שעם תום הכהונה כחבר כנסת ניתן ממילא להעמיד את האדם לדין בגין העבירה. דהיינו, מתן חסינות לפי עילה זו לא ימנע ניהול משפט בעתיד. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נכון. אני עומדת על החסינות המהותית שלי, כמו שאתם מבינים. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> בנוסף, ואף שהדבר לא רלוונטי לעילה הנטענת, אין לנו ראיות המלמדות כי העמדתה לדין של חברת הכנסת גוטליב תגרום לאפקט מצנן, מדובר בטענה שנטענה בעלמא. למעשה, ההפך הוא, כנראה, הנכון. דומני כי חברת הכנסת גוטליב ממשיכה להיות מבקרת פעילה ובולטת מאוד של הרשות המבצעת, והיא הודיעה כי תחזור על העבירה אם תמצא לנכון לעשות כן במסגרת פעילותה זו. כאמור, המקרה הזה הוא מקרה חריג, הוא מתייחס אך ורק לשאלת חשיפת זהות העובד ופרטיו, ועמדתי על הדברים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא מבקרת את הרשות המבצעת, את הממשלה, לא להתבלבל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חס וחלילה, אסור. אסור לבקר את הממשלה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מבקרת אותך. אני מבקרת אותך ואת צמרת מערכת המשפט שרודפת אותי ואותנו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, חלק מתפקידך כחברת כנסת זה רשות מפקחת, גברת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את עבריינית ולכן השופטים רודפים אותך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה לעשות? עברת עבירה פלילית, אנא, תתמודדי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתם לא יודעים ששום דבר לא פוגע בי? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בטח, כי יש לך רוב פה, בגלל זה את מסתובבת פה ככה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איזה שמות? יש את רוב העם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לך עם, אין לך אפילו עם במנדטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן, לכם יש. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רוב העם, רוב העם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סבבה, אז בואי לבחירות כבר, יא פחדנית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל זה הלכתם, חיפשתם מי שירים אתכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מולחמים לכיסא, מולחמים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לכו עם בנט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בוא לבחירות, בוא כבר. חבורה של פחדנים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בנט. אני לא יכול יותר, אני מתפטר. אני לא יכול יותר להיות ראש ממשלה, קשה לי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שקט. את עבריינית, תהיי בשקט. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אנחנו הרוב, אנחנו הרוב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את עבריינית, תהיי בשקט ותלכי לטפל במשטרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני הולך, אני לא יכול יותר. אני לא יכול יותר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אנחנו הרוב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה? התעוררת? תהיה בשקט גם אתה. תהיה בשקט, אתה צריך עזרה מקצועית. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> את תשבי בשקט, את תשבי. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> משה, למה ככה? למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, די. זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? כי הוא איש מגעיל. ככה הוא מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מה? די. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> כי הוא שוביניסט ומיזוגן. למה, פנינה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נכון. זה לא חדש, זה תמיד ככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כבר יש לי עליו הרבה תלונות, רק שוועדת האתיקה מפחדת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא באת מהבוקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, די. תודה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא קשור, למה להגיד שבי בשקט? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, תודה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> היא כנראה לא התכוונה מצנן לגביה, עורכת הדין בהרב-מיארה. היא התכוונה מצנן על חברי כנסת, היא לא מצטננת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, למה אתה נותן לו להמשיך לדבר? אנחנו שותקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה שותקים? חבל על הזמן. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> שותקים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, אותנו אתה פשוט מוציא בקריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> דווקא יש פה רופא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. בבקשה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> דווקא יש רופא פה בוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל טיבי, מה ההתמחות? יש לך התמחות פסיכיאטרית? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא בהתמחות המתאימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא בזכות דיבור. אחמד, אתה לא בזכות דיבור. עדי, גם את לא בזכות דיבור. מה? את מנהלת פה את הוועדה? מה את שואלת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתה פוגעת במתמודדי נפש? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אין לי התמחויות שמתאימות לזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתם פוגעים במתמודדי נפש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, זהו. חברים, זהו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתם פוגעים במתמודדי נפש? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> טלי, נשמה, לא יעבוד לך בסיבוב הזה, תתקדמי. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אגב, לא התכוונתי לפסיכיאטריה - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ועוד איך, זה מה שאת עושה. מה הבעיה במתמודדי נפש? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> כשתעשי מה שאני עשיתי עבור אנשים עם מוגבלות, תדברי איתי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את לא עושה כלום, כלום את לא עושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה שנייה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את לא עושה כלום, פופוליזם בשקל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - התכוונתי לווטרינרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טיבי, קריאה ראשונה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתם מדברים על מתמודדי נפש פה ועל פסיכיאטריה? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> את זו שנובחת כל הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תפסיקו עם זה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> העברנו חוק ב-2.2 מיליארד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל חבר כנסת מהאופוזיציה עושה יותר ממך. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> באת עם שתי מצלמות ואת אומרת עלינו פופוליזם, אין לתאר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תפסיקו, תפסיקו, תפסיקו עם זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הבאת צוות של צילום איתך לפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, יסמין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הבאתי שני צלמים מקסימים. כל הכבוד לכם על הסבלנות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מפרגנים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אלוהים, קצת מודעות עצמית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ואנחנו הפופוליסטים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למי מוכרים את הזכויות? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לעם ישראל, הזכויות לעם ישראל. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הבעיה היא שהם באותה זווית. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה היא לא מפסיקה לדבר? לה אתה לא קורא קריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה את חייבת להגיב? למה את חייבת לדבר כל הזמן? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> כי היא אומרת לי שלא עשיתי שום דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה את חייבת להגיב? כל מי שאומר משהו, את חייבת להגיד משהו. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> היא אמר שלא עשיתי כלום עבור אנשים עם מוגבלות, ואני קידמתי חוק ב-2.2 מיליארד שקלים בממשלה הקודמת. מה היא עשתה עבור אנשים עם מוגבלויות, או בכלל? איזה חוק היא העבירה בחיים שלה פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה שנייה, אני מזכיר לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפס, אפס חוקים. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> רק שאחמד טיבי לא יטעה, גם אלו שמתחנפות אליך עכשיו לא יבואו אליך לטיפול, טיבי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. עמית, זהו. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> הן לא יבואו אליך לטיפול בחיים, הן לא יהיו בידיים שלך בחיים. גם חברות הכנסת פה משמאל לא יגיעו לטיפול אליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, תודה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא וטרינר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה אומר את זה בתור הדובר שלנו, בתור עורך הדין. בתור מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> מההיכרות שלי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ההיכרות שלך? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> כן, כן, ההיכרות שלי. לא את ולא הילדים שלך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אז אני רוצה להגיד לך שהאמירה שלך היא כל כך גזענית שאני דוחה אותה בשתי ידיים. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, זה לא קשור לגזענות, זה קשור לעמדות שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא קשור לגזענות. כל דבר הוא גזענות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני לא שופטת רופא לפי העמדות שלו. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> מצוין. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני מאוד מקווה שגם אתה לא מגיע לבית חולים ושואל אם הצביע לימין או לשמאל, אחרת לא יהיו לך הרבה מאוד רופאים. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> היה רופא שעשה 32 לייקים לטבח חמאס, נלחמנו פה, הוא היה בבילינסון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די, די כבר. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> רופא, 32 לייקים לטבח 7 באוקטובר. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, זה מדהים מה שקורה פה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> איך זה קשור לדיון? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זו פשוט גזענות בצורה הכי - - - באמת, זה מבחיל. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> זה לא קשור לגזען, זה לא קשור לגזענות. 32 לייקים, אפרת, לטבח 7 באוקטובר - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תקשיבי למה שהוא אומר. מה גזעני בזה? זה לא גזעני. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא תמך בטבח חמאס. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> - - אני בטוח שאת לא היית שולחת את הילדים שלך אליו. ובאותה מידה, לא היית שולחת גם לאחמד טיבי. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> ללא ספק, שכנעת אותנו, אחר כך נסיר את החסינות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה תבדוק את הרופא או את הרוקח, מה העמדות שלו ולמי הוא מצביע. לאן הגענו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, שמענו, תודה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רק כי הוא נולד ערבי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה זה קשור לערבי או יהודי? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה זה קשור לערבי או יהודי? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רק פנו לטיבי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אחמד טיבי הוא גדול תומכי הטרור בכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את אחת הגזעניות, הכי גדולה בכנסת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> גדול תומכי הטרור. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בינתיים, יש רק אחד שהוא תומך טרור, קוראים לו איתמר בן גביר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> גם עופר כסיף, שהוא יהודי - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש אחד שהורשע, הוא בממשלה שלכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין גזענית כמוך בכל הכנסת. את אחת הסיבות לגזענות במבנה הזה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שר המשטרה צמח בארגון טרור, זה הכול. << קריאה >> קריאת: << קריאה >> - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יאיר גולן, הבוס שלך, הוא אדם שהוא אויב חיילינו. מה לעשות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - 7 באוקטובר, בניגוד לבוס שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אויב חיילינו? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כן, כן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הוא היה סגן הרמטכ"ל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> Baby killers. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> וזה בסדר עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> חברת הכנסת גוטליב יכולה להגיד מה שהיא רוצה. היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה, ואתה קורא לנו קריאות. על מה אתה מדבר? מה זה? קח את עצמך בידיים. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> ואתה לא אומר לה כלום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איפה את? תגידי משהו, את היועצת המשפטית של הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אני לא בקריאה שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה כן, כי זה מה שרשום. אני הזכרתי לך. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> חברת הכנסת גוטליב יושבת פה, היא כל הזמן מדברת, אתה לא מפסיק אותה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יכול להוציא אותה, היא צריכה לשמוע. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מתלונן. תישאר עם הוועדה המופרעת שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית. בבקשה, תוציא את עצמך החוצה, תודה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אוציא את עצמי בשמחה. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תוציא את עצמך בשמחה. אני שמח שאתה שמח, זה משמח את כולנו. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אבל אני רק מזכיר שאני חבר ועדה, תדאג לקרוא לי בזמן - - - האירוע המופרע הזה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לדבר עם היועצת המשפטית של הוועדה? אפשר לשאול אותה אם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיק להפריע, לא יוציאו אותך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא צודק, זה אירוע מופרע. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה באמת מופרע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא לא מפסיקה לדבר, היא לא מקבלת קריאות - - - אולי תגידי משהו, ארבל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רוצים שנתקדם בדיון, או שיש לכם עוד מה להגיד? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה שאחרי זה ארבל תתייחס למה שקורה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אתם רוצים להתקדם? בינתיים, שימו לב כמה אתם מפריעים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תסתכלי, תסתכלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תפסיק לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תסתכלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא מתחילה את כל האירוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז את צריכה לסיים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור, כי אנחנו לא נשתוק לה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, אז תמשיכי. מירב, קחי זמן, נחכה לך. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי. לשתוק? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה הלו"ז? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, בוא נמשיך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אחר זה נעשה תחקיר מי - - - << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> לרשות חבר כנסת שמעוניין לבקר התנהלות של גורם ביטחוני כזה או אחר, או לדון בטענות שנוגעות לארגון הזה - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תקימי ועדת חקירה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לעולם לא תדעי את האמת, לעולם. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> - - יש אמצעים לגיטימיים לעשות כן, מבלי לחשוף בציבור את שמו של עובד שירות ספציפי כזה או אחר. כך למשל יכולה הייתה חברת הכנסת גוטליב, כחברת ועדת החוץ והביטחון, ליזום דיון בעניין בוועדה. אין פה שום אפקט מצנן או צעד שמונע מחברת הכנסת למלא את תפקידה הפרלמנטרי. יתרה מכך, אני סבורה כי המקרה הזה משקף את החוסן של בית המחוקקים הישראלי ככזה שאינו מאפשר לעשות שררה בתפקיד, לא משמש עיר מקלט לעוברי עבירות ומפרי חוק במכוון, ולא אומר שעבודתם של חברי הכנסת היא ביצוע עבירות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל את מבצעת עבירות. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> בית מחוקקים שאינו מאפשר - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לי יש חסינות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> - - לפגוע בעובדי ולוחמי שב"כ בניגוד לחוק ובזמן מלחמה. אין בדבר זה לפגוע בתפיסה כי מתחם הפעילות שבו פועל חבר הכנסת במסגרת תפקידו הוא רחב. וטוב שכך, כדי להגשים את רצון הבוחר בצורה המיטבית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רק אם הוא מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, כמובן. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אבל את לא מפסיקה לדבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די כבר, די. תצאי החוצה, אולי תנוחי קצת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הינה, הגסות הזאת של תוך כדי שהיא אוכלת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> כן, תוך כדי זה שאת אוכלת. איזה חוסר נימוס, מדברת, צועקת. די. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הבוטח בשם, חסד יסובבנו. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> גועל נפש. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הבוטח בהשם, חסד יסובבנו. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> באמת, תעזבי את השם בשקט. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חסד יסובבנו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את מלבינה פנים באופן קבוע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חסד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה התורה אומרת על מי שמלבין פנים? לאן הוא הולך? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את אמורה לדעת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את מלבינה פנים. את בושה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בושה וחרפה. למה רק בושה? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> נכון. וכלימה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איזה יופי שהעם רואה אתכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שקט כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> העם רואה אתכם ולכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה לך ולעם? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> העם רואה אתכם ולכם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די כבר, תני לנו לשמוע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זו היסטוריה מתרחשת. ההיסטוריה נרשמת בוועדה הזאת מאתמול. ההיסטוריה נרשמת פה מאתמול. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כולם שפוטים שלך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רואים אתכם ולכם. רואים את הרדיפה, רואים את הפקידים, רואים את הבזויים והחלשים מהצד השמאלי של המפה הפוליטית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תעני לה, עדי. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אכלו לי, שתו לי. סיימת? יאללה, בואי נמשיך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ההיסטוריה נרשמת ונכתבת ברגעים אלה ממש. ברגעים אלה ממש. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> לפיכך, הרכיב הראשון של העילה לא מתקיים. הרכיב השני הוא הרכיב שאומר שבהתחשב בחומרת העבירה, מהותה או נסיבותיה, אי-ניהול ההליך הפלילי לא יפגע פגיעה ניכרת באינטרס הציבורי. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא שומעים. << דובר_המשך >> גלי בהרב-מיארה: << דובר_המשך >> למעשה, אין צורך לדון ברכיב הזה משום שהרכיב הראשון, כאמור, לא מתקיים ומדובר בדרישה מצטברת. אף על פי כן, אומר ביחס לרכיב הזה בתמצית כי קיים אינטרס ציבורי ברור בהגשת כתב האישום. כבר דיברתי על כך בהרחבה, לא אחזור על הדברים. אחזור על העמדה המקצועית, לפיה חשיפת פרטי עובד שירות פוגעת בארגון, בעובדיו ובביטחון המדינה. היא יוצרת איום לעובד, למשפחתו, למידע המסווג שהוא מחזיק, לחופש הפעולה שלו, ומכאן לביטחון המדינה. חשאיות הזהות של הלוחם היא אמצעי הגנה בסיסי. אני חוזרת ומבקשת כי תעיינו בחוות הדעת המקצועית – אתם תאמרו מה ההליכים לעשות את זה – ואבקש לדחות את בקשת חברת הכנסת גוטליב לקבוע כי עומדת לה חסינות מידי העמדה לדין פלילי. קבלת הבקשה לקבוע כי עומדת חסינות במקרה הזה תפגע בצורה קשה בשוויון בפני החוק ובאינטרס הציבורי, ללא שהוצגה כאן עילה מוצדקת. עמדתי היא כי בנסיבות העניין לא קמה חסינות ולפיכך יש לדחות את הבקשה. תודה רבה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא התייחסת להפליה וחוסר תום לב בעילה השנייה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תודה רבה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רגע. לא התייחסת להפליה וחוסר תום לב, העילה השנייה. את צריכה להתייחס אליה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא התייחסה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה חסר בסיס. גלעד קריב זה חסר בסיס? הפצ"רית זה חסר בסיס? אני רוצה רגע, להבין איך זה עובד. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> טלי, את לא תביני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו נתחיל את סבב הח"כים, ב-13:30 נצא להפסקה של חצי שעה ונחזור בשעה 14:00. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה יכול רק להגיד איך אפשר לעיין בחוות הדעת החסויה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע. אני לא מכיר את זה, אף אחד לא עדכן אותי, עכשיו הותקלתי. אני לא יודע, נועה, צריך לראות איך עושים את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ראיתי שכתוב - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה שיש פה חוות דעת שצריך ללכת אליה, אף אחד לא אמר לי את זה. גם לא לוועדה, גם לא לצוות הוועדה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ראיתי אתמול שיש שם – אני לא זוכרת בדיוק את הסעיף, אבל הם כתבו שהם הולכים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם צוות הוועדה לא מכיר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל כתוב במכתב, נועה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, בהפסקה אנחנו רוצים לבדוק את זה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> זה סוד מקצועי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לעשות כמה דקות חסויות בדיון, אופיר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אין פה שום דבר חסוי, קארין. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה? אבל זו חוות דעת חסויה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תראי כמה חברי כנסת יש פה, צריך להיות מציאותיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי שרוצה שיראה, רק תראו איפה חוות הדעת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה פתאום, שום דבר לא יהיה חסוי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זה "לא יהיה חסוי"? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי שואל אותך בכלל? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי איך את מנהלת פה את האירוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, נפתור את זה. תירגעו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אפשר לקרוא את זה בחדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נפתור את זה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם התקילו אותנו, אנחנו לא מכירים את זה, נפתור את זה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל זו לא התקלה, זה המינימום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, זה המינימום. הכול אמן. גם כשלא מעבירים את החומר בזמן לוועדה – אמן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא אמרה את זה מאתמול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אמרו את זה, אף אחד לא הכיר את זה בוועדה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בסדר. מה זה משנה? ימצאו לנו את הדרך לעשות את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שאני אומר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> טוב, בסדר. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו נתחיל בסבב הדוברים. אני אהיה הדובר הראשון, אחרי חבר הכנסת סעדה. אני מזיז את כובעי לכמה דקות כיושב-ראש הוועדה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול רק להגיד מה הרשימה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. סעדה, מירב בן ארי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? הייתי פה לפני משה סעדה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> ממש לא, היית כאן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ממש לא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה את מתערבת? למה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את מנהלת את הוועדה או שאופיר מנהל את הוועדה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה את מתערבת? מי שואל אותך בכלל? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נא להביא לי את החומרים, אין לי את החומרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, גם על זה אתם רבים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו יודעים להסתדר, הכול טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שאני אומר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אתה, מירב, סעדה ואז אני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> צריך להירשם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כולם ידברו, אבל כן, שנעשה את זה לפי הסדר. היועמ"שית, אשמח שתשמעי את הדברים. << אורח >> גלי בהרב-מיארה: << אורח >> אשמח מאוד, אבל אני צריכה לטפל בעניינים שנוגעים לעניין הזה בדיוק. מייד אני חוזרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, נצא להפסקה. חמש דקות הפסקה עד שתחזרי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:01 ונתחדשה בשעה 13:19.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. כמו שאמרתי, נעבור לחברי הכנסת. כיושב-ראש הוועדה, אני משתדל לשמור על הזכות של כולם לדבר, אבל עכשיו אני בכובע של חבר כנסת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אנחנו נשמור על הזכות שלך. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו אנחנו נשמור על הזכות שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה לכם, תודה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בדיוק, נשיב לך כגמולך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אמון הציבור, שאני חושב שזה הדבר הכי חשוב במוסדות המשפטיים, הוא תנאי יסוד ללגיטימציה של הייעוץ המשפטי לממשלה. מאז שקמה הממשלה אנחנו רואים איך המוסד הזה שכח את הציבור, או שאולי פשוט הציבור לא מעניין אותו. את המוסד הזה ואת מי שעומדת בראשו מעניין דבר אחד בלבד, להפריע לעבודת הממשלה והקואליציה, לחבל בה ולנסות להפיל ממשלה שנבחרה על ידי הציבור. אם זה בניסיון לפסול חוקים, אם זה בסיכול מינויים ואם זה בפגיעה בחרדים ובעולם התורה. שוב ושוב אנחנו רואים את אותה השיטה. דמוקרטיה, חקיקה, בחירות ורצון הבוחר, אלו מונחים שהייעוץ המשפטי לממשלה מזלזל בהם, בהפגנתיות. כאילו הכרעת הציבור זו המלצה בלבד, הם בשלהם. ולא רק אנחנו אומרים את זה, אני חושב שלא היה ייעוץ משפטי לממשלה שנזרק כל כך הרבה פעמים ממדרגות בג"ץ. לא היה מי שבג"ץ לא קיבל את עמדתו כמו הייעוץ המשפטי שמכהן כרגע. מסעות הסיכול הבאמת מבישים שראינו, גם מול גופמן וגם מול זיני, שאין להם אח ורע במדינה דמוקרטית, השחרה של גיבורי ישראל, בג"ץ הממונה על התחרות, מינוי ממלא מקום הרשות השנייה, חוק הנבצרות ועוד ועוד. ראינו פה רצון עז לסכל את עבודת הממשלה, עמדה שלא התקבלה. למה אני אומר את כל זה? טלי הסבירה את העילות שלה, למה היא חושבת שמגיעה לה חסינות, אבל כמובן שאי-אפשר להתעלם מהתמונה הרחבה. אני שמעתי אותך אומרת, היועצת המשפטית, בנוגע לסוגיה של הפליה ותום לב, שאין לזה בסיס. אני חושב שארבע שנים שאנחנו מכהנים איתך הם הבסיס הטוב ביותר להראות שיש כאן הפליה מצידך ואין שום דבר שאת עושה נגדנו שהוא בתום לב. את פועלת שוב ושוב רק נגד הימין, ועיוורת לכל השאר. נגד חברי הכנסת מהימין בלבד, נגד מינויים של הימין, נגד חקיקה של הקואליציה. דברים שלא ראינו בממשלה הקודמת. להפך, שם דווקא ראינו שאפשר למנות רמטכ"ל תוך כדי בחירות. איך אפשר להאמין שיש כאן עבודה מקצועית בתום לב? איך את מצפה שחברי הכנסת יאמינו לך שאין כאן הפליה? אפשרת אנרכיה ברחובות מדינת ישראל עם המשפט המטלטל שלך שאין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי. למה אפשרת את זה? כי זה שירת את המטרה בניסיון להפיל את הממשלה. חבר כנסת מהימין מקבל חקירה וכתב אישום במהירות האור. אבל כשחברי כנסת מהשמאל, והיו כאן לא אחד ולא שניים, עוברים על החוק מול המצלמות בצורה מפורשת, את לוקחת את כל הזמן שבעולם. אין תשובות, אין שקיפות, אין דין וחשבון לציבור. צביקה פוגל, על מילה – שבע שעות חקירה, על מילה שהוא אמר. כמה מילים של הסתה נאמרו פה מהצד השמאלי? לא עשיתם כלום. חקירה שכל מטרתה להלך עלינו אימים. איך את מצפה שנאמין שאת פועלת לפי החוק ולא לפי עמדה פוליטית? חוק לימין ובלי חוק לשמאל. בתפקיד שאמור להיות הכי נקי, הכי מקצועי והכי הוגן, את בוחרת להתנהג כיושב-ראש האופוזיציה בפועל. לסיכום, כפי שראית, פה זה לא לשכת עורכי הדין, שמכנים אותך אשת הפלדה. פה זה בית העם ופה את לא אשת הפלדה, את הפלדה שריסקה את אמון הציבור במערכת המשפט. תודה. משה סעדה, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צוהריים טובים לכולם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> משה, אני יכולה להפריע לך חצי דקה לפני שאתה מתחיל? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> פורסם עכשיו - - - << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איך זה עובד? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה לוודא. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איך זה עובד? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? למה? למה את מפריעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מתייחס לזה. בבקשה, אדוני. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חוות הדעת החסויה התפרסמה לפני שנה, זה נכון? חוות הדעת החסויה שהבאתם היום התפרסמה כבר לפני שנה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה מפריע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> תשלחי לנו לינק, לא ראינו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה הזמן של חברי הכנסת. די, דיברת מספיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה סעדה, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ברכת השם עליך. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. צוהריים טובים לכולם. ברמה המשפטית, אין שאלה שקמה לטלי גוטליב חסינות מהותית, עניינית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זהו, שיש שאלה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא להפריע לו. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אין פה שאלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טוב, נעבור להצבעה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אוכיח לכם שהאמירות שנאמרו פה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני מבקש. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> גלי אמרה פה ככה - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די לקרוא לה גלי, די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, למה אתה עושה את זה, סעדה? למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הכנסת, נאור, תהיו איתי רגע. כולנו חיכינו פה שבע שעות וכל אחד רוצה את הזמן שלו לדבר, בואו נכבד אחד את השני. אתם לא תאהבו את מה שסעדה יגיד והוא לא יאהב את מה שאתם תגידו. אבל בואו נאפשר. כולם חיכו פה שבע שעות, נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. גם עליך אני אשמור. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> את אמרת שחוות הדעת הזאת היא מקצועית, אני מצטט, עניינית ומבוססת, ונכתבה בתום לב ללא הפליה. ואני אומר לך שכל אחת מהאמירות האלו היא שקרית והיא מופרכת, ואוכיח אחת לאחת. התפקיד שלך כיועצת משפטית, שלך, פרקליט המדינה, זה באמת לשמוע את הטיעונים של הצד שני בנפש חפצה. זה התפקיד שלכם. אני לא מכיר את טלי מפה, מהכנסת, אני מכיר אותה למעלה מכמה עשורים. משני צידי המתרס, אני כתובע והיא כסנגורית. מי שמכיר את טלי, היא סנגורית מצוינת ולא קלה. אבל המצפן שלנו תמיד היה אותו דבר, רצינו להגיע לאמת. הקשבתי לה בנפש חפצה ולפעמים היא אהבה את ההחלטות ולפעמים לא, אבל תמיד ממקום ערכי, ממקום של שיח מכבד. לצערי, מה שאני רואה פה זה לא שמחפשים פה את האמת. אין פה שום חיפוש של אמת, יש פה רדיפה. ואוכיח לכם בכל אחד מהדברים איך הרדיפה הזאת מתבצעת, איך היא מתבצעת אחרי אנשי ימין ואיך כל חוות הדעת הזאת פה היא מופרכת. אני רוצה להתחיל מספטמבר השנה, 30 בספטמבר, גלי. גלי, כשאני מדבר איתך, אמרתי לך את זה בפעם הקודמת, תסתכלי אליי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די לקרוא לה גלי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי אתה בכלל? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא בא לה להסתכל עליך, מה אתה פה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא בא לה להסתכל עליך, מי אתה? חצוף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> היא לא רוצה להסתכל עליך. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> היא לא רוצה להסתכל עליך, היא לא חייבת להסתכל עליך וזה גם לא תמיד נעים להסתכל עליך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, מה אתה? היא ילדה שלך? אתה מחנך אותה? מה זה? אתה מחנך אותה? תתבייש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אל תפריעו לו. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בוקר טוב אליהו - - - נימוסים, נימוסים והליכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, אני לא רוצה להוציא אותך, די. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא נסתכל עליך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> נימוסים והליכות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מכיר שמישהו מגיע אליי לשימוע, לשיחה בפרקליטות, ואני מסובב את הראש. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא עורך דין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה חבר כנסת, נשמה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מכיר דבר כזה. אני חבר כנסת, אני מייצג ציבור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אף אחד לא יגיע אליך לשימוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> זה שאת לא מסתכלת, את מסובבת את המבט, זה לא מכבד אותך. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה היא צריכה להסתכל עליך? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש לך רגשי נחיתות? מה קרה לך? אתה רוצה לדבר, תדבר. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא מכבד את האנשים שלך שנמצאים בפרקליטות, שלא רוצים לראות - - - << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> לא בא לה להסתכל עליך. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> מה את חושבת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתחיל להוציא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תדבר יפה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע כמה דברים הם לא רוצים לראות? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבי למה - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע כמה דברים הם לא רוצים לראות? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, זו החובה שלך, זו החובה שלך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע למה אתה עושה את זה? אין לך טיעונים בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, חכה, תתחיל מההתחלה. אני חוזר לקריאות. חשבתי שזה לא יהיה ככה עם חברי הכנסת, אוציא אתכם. מה יש לכם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שידבר יפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ידבר איך שהוא רוצה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, אז גם אנחנו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> באמת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. למה מה הוא אמר? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין כללים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה הוא אמר? תסתכלי עליי? מה הוא אמר? למה אתם קופצים כמו להקה של אני לא יודע מה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין כללים בבית הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה הוא אמר לה, תסתכלי? היא ילדה גדולה, היא יודעת לבחור אם היא רוצה. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> היא לא ילדה, היא היועצת המשפטית לממשלה. למה אתה בכלל מכניס את המילה ילדה לשיח? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זה "תסתכלי לי בעיניים"? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגידו, מה אתם רוצים? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זה השיח העברייני הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזה עברייני? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> "תסתכלי לי בעיניים"? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ביקש ממנה, היא יכולה לקבל והיא יכולה לא לקבל. מה, אתם הסנגורים שלה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא סנגורים. תקשיב, אתה בכנסת. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חושב שמינימום של כבוד כשחבר כנסת פונה ליועצת משפטית, החובה שלה – כי את לא מייצגת את עצמך – היא להסתכל ולא לסובב את המבט. אלא אם כן את חוששת מהאמת, ואוכיח למה את חוששת. ב-30 בספטמבר השנה ישבת מולי, עם עמית איסמן ואפרת גרינבוים ביחד, ודיברתי איתכם על כוח 100 – זה לפני שהפרשייה התפוצצה, היא התפוצצה בסוף אוקטובר – ואמרתי לך ככה: עמית, גלי, במקום לרדוף צדק, אתם רודפים את החיילים. הסיפור של כוח 100, שאת היית אחראית לבדיקה הזאת, את יודעת שאף אחד לא בודק, את יודעת שאתם רודפים את החיילים. וישבת כפי שאת יושבת עכשיו, הפנית את המבט, זלזלת. ומה התברר ב-30 באוקטובר? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא יכול לדבר בנימוס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, קריאה ראשונה. מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי שמדבר, מר מנומס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה, מיקי? עכשיו הגעת. אנשים יושבים פה הרבה שעות, מחכים לתור שלהם. הוא ידבר, מה שהוא רוצה הוא יגיד. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אני רק רוצה שהוא לא יצעק עליה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אל תחנך אותנו פה. תודה. מיקי, תודה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בואו נדבר אחד לשני בנימוס. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ב-30 באוקטובר התפוצצה הפרשייה, ולא הקשבת לדברים שאמרתי לך. אמרתי לך אין פה בדיקה, זה ישראבלוף. החובה שלך הייתה להיות קשובה, ואם היית קשובה למה שאני אומר, אז אולי היית מונעת את ההתעללות באנשים הללו, היית מונעת את העובדה שמדינת ישראל נכנסה לרשימה השחורה באו"ם. אבל זלזלת, היית זחוחה, הפנית את המבט. כי האמת לא רלוונטית לך. פה הבעיה שלנו, כי בסוף כל הדיון הזה, על מה הוא מבוסס? על זה שהפרקליטות, המצפן שלה הוא ערכי. אבל אם המצפן הוא פוליטי והאמת לא מעניינת אותה, לזה אנחנו מגיעים. זה קרה בכוח 100. זה קרה לאחר מכן עם א' מהשירות, שאתם חקרתם אותו במח"ש. עזבי שבחקירה – הייתי בקשר עם המשפחה מההתחלה –התנהלו כלפיו שלא כדין. אבל בסופו של יום, נטען כלפייך בזמן אמת שהנחית את שירות הביטחון לאסוף מידע על איתמר בן גביר. כשזה יצא החוצה, מה אמרת? שזה קשקוש. השבוע שוב פנו אלייך מהתקשורת, אמרו לך אם זה נכון שהנחית לאסוף חומרים על איתמר בן גביר – ואת יודעת שזאת עבירה פלילית – אמרת שזה קשקוש. אני אומר לך שיש תיעוד בשירות הביטחון שאת מנחה לאסוף חומרים על איתמר בן גביר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ועוד פעם את לא מישירה מבט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא עומדת לדין כאן? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> בפעם הבאה שתגיעי יתברר לך – כי זיכרון הדברים הזה יצא – שגם בעניין הזה את מחפה, גם בעניין הזה את משבשת, וגם בעניין הזה, מה שאת עושה, את רודפת אנשי ימין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נכון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתייחס לגופו של עניין. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אתייחס לגופו של עניין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה לגופו של עניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיקו להפריע. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לגופו של עניין כי היא טענה - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בדיוק, תום לב. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אסביר. היא טענה שהיא פועלת בתום לב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתייחס - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מה התפקיד שלך עכשיו? לכוון על מה לדבר? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> דרך אגב, כמה זמן יש לו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לחברי ועדה אתן יותר. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> היא טענה שהכול מתום לב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן חמש דקות לחבר ועדה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כמה? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> 45 דקות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות. איזה 45 דקות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא דיברה שש שעות. אנחנו, חברי ועדה, חמש דקות? ביקשתי עשר דקות לחבר ועדה, חמש דקות לחבר כנסת. היא דיברה שש שעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את ביקשת חסינות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני ביקשתי עשר דקות, זה נראה לי המינימום אחרי שהיא אכלה לי פה את הראש מאתמול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> המינימום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מתי אתה יוצא להפסקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תכף, נראה מתי יש זמן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, באיזו שעה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ב-14:00. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רציתי שנעשה שלושה-ארבעה דוברים. אבל אם אתם רוצים, אז אפשר לפני. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, תעשה שלושה-ארבעה דוברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סבבה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שניים מהקואליציה, שניים מהאופוזיציה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ארבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן. שניים מהקואליציה - - - << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> בשבוע שעבר הייתי בכנס לשכת עורכי הדין ונאמת לפניי, ואמרו לי שאת מדברת על חוק מח"ש. כן, זה החוק שלי. אמרת שהחוק הזה יפגע במערכת אכיפת החוק - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> יש לך נגיעה אישית עליו. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - הוא ישנה את פניה של מערכת אכיפת החוק. אני חייב להגיד לך שבדבר הזה את צודקת, כי לא עוד עבריינים בשירות החוק. כל אותם אנשי חוק שיפעלו שלא כדין ויתנהלו באופן עברייני, כפי שאת פעלת כלפי כוח 100, כלפי השר איתמר בן גביר, כלפי גופמן – ברדיפה שלו, כולכם תשלמו את המחיר. כי סוף-סוף, יש דין ויש דיין. שמעתי את התדרוכים שלכם לאמנון אברמוביץ' – אופיר, תקשיב – ערב מלחמת "שאגת הארי". ביום שישי בלילה – אני לא רואה טלוויזיה, זה לא יפתיע אותך – אמנון אברמוביץ' עולה לשידור ואומר משה סעדה. ערב מלחמה, זה מה שמעסיק אותם. אני יודע שהוא שופר של הפרקליטות. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה ערב? אנחנו בתוך מלחמה. אנחנו בתוך מלחמה כבר שלוש שנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, צריך להתקדם. די, תתאפק, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שקט, תן לנו להקשיב. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא הפרעתי לאף אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, נכון. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ישבתי פה אתמול והיום ולא הפרעתי, גם לקריאות הביניים שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה צודק. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ערב מלחמה באיראן, והילדים שלי לוחמים, עולה אמנון אברמוביץ' ולא מעסיק אותו המיגון של עם ישראל, הילדים של עם ישראל. ואז הוא אומר ככה, משה סעדה עושה אירניזציה במדינת ישראל בגלל חוק מח"ש, ואני אומר לכם שהפרקליטות הולכת לחקור אותו. לא שאני חושש מזה, בשמחה, תצרפי אותי לטלי. אבל לאן אתם מגיעים? כל מי שעולה חשש שלא מתיישר איתכם או מחוקק חוק שלא מתאים לכם, אחת דינו? נגמר האירוע. בעבר, מה היה עושה שר במדינת ישראל שהיה שומע את זה? שומע את הדברים, מרכין ראש והולך אחורה. טלי ואני זה זן אחר, נגמר האירוע הזה. כשאני שמעתי את זה ואמרו לי משה, תוריד פרופיל, אמרתי כשאתם אומרים לי להוריד פרופיל אני אזעק. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא אשתוק, אני לא חושש מכם. ואני אומר לך שמי שייחקר זה לא אני, זאת את, זה עמית שלצידך, זה אלטמן שלידך. אתם תחקרו על הפצ"רית, אתם תחקרו על הרדיפה. ותראי שזה יקרה בחודשים הקרובים. עכשיו אני רוצה לדון לגופו של עניין, לחסינות. אמרתם אין פה חסינות בכלל, איך יש פה חסינות מהותית? זה לא מתחיל. עכשיו אני רוצה לדבר איתכם פסיקה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מקווה שתהיו קשובים לעניין משפטי, אם זה לא רדיפה. אתם מכירים את פסק הדין של עזמי בשארה, פסק דין 11225/03. עזמי בשארה, אוהב ישראל, מספר פעמים שיבח את חיזבאללה. לא פעם אחת, לא בדיעבד, בכוונת מכוון. נסע לסוריה לשבח את החיזבאללה ולהגיד את שבחו של הארגון שמנצח את מדינת ישראל. את מי הוא מנצח? את הילדים שלנו שנלחמו בלבנון, בתקופתו, אנחנו שנלחמנו בלבנון. שלא תגידו בטעות, בשוגג, הוא עושה את זה בטקס אזכרה לנשיא סוריה חאפז אל-אסד. להזכיר לכם, סוריה, למי ששכח, גלי, היא מדינת אויב. השתתפו ככה: אחמד ג'יבריל – ככל שידוע לי, לא אוהב ישראל – מנהיג החזית העמית לשחרור פלסטין, וחסן נסראללה "זיכרונו לברכה". אלו האנשים. שם הוא מרהיב עוז לשבח את חיזבאללה, בנאום שלם. לשיטתכם, אין לו חסינות. בתקופתו בכנסת המהלך היה הפוך מהיום, שהיה צריך להקנות לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שיש לך, כן. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> להוריד לו את החסינות. כמובן, הכנסת – ברוב דעות, להוציא חד"ש, מרצ – תמכה בו, תמכה בחסינות שלו. הוגש כתב אישום. גלי, אחר כך תבררי איפה זה, היית צריכה לעשות שיעורי בית קודם. אבל האמת לא עניינה אותה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ברור. פסק הדין הזה, זה הבסיס להכול. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> כי אם היא הייתה עושה חיפוש בגוגל היא הייתה מוצאת את זה. אבל אחר כך. 24 ח"כים של השמאל תמכו בלאפשר לו חסינות, כל השאר התנגדו. הוגש כתב אישום, הוא טען טענה מקדמית לחסינות, מבחינתו. התיק הלך לדיון בבית המשפט הגבוה לצדק. דעת הרוב קבעה, מה לעשות? שיש לו במקרה הזה חסינות, יש לו חסינות מהותית כי הוא חבר כנסת. אני שואל אתכם, זה נעשה פה בלי כוונה? שמעתם, הסיכון הטבעי, הגלישה, שמעתם את הגלישה. איפה הגלישה הזאת? באיזו סיטואציה בן אדם נוסע לסוריה - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> גולש לסוריה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> במדינת אויב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלשן רוח. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - נמצא בסוריה באזכרה לנשיא אסד, שם אחמד ג'יבריל, חסן נסראללה שם רשעים יירקב, ומדבר נגד מדינת ישראל ולא בפעם הראשונה. והשופט ברק אומר מגיעה לו חסינות. כי מה הוא אומר? זו לא חסינות דיונית – טלי, כמו שאמרת – זו חסינות מהותית. ברור שהוא עשה עבירה, איזו עבירה? עבירת ביטחון, תמיכה בארגון טרור. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> סופר עבירת ביטחון. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> סופר עבירת ביטחון, בכוונת מכוון. אני מביא את הטיעון הזה, ציפיתי שכשאת סנגורית ואת יודעת שאני כתובע אביא טיעון, מה תעשי? תתכונני, תערכי ותכיני תשובה. הם אפילו לא טרחו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא טרחו. הם מכירים את פסק הדין הזה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> הם מכירים את פסק הדין. אבל מה הבעיה? שהם חושבים שאנחנו לא. אנחנו ליכוד, אנחנו לא באים בטיעונים. הם כבר ימכרו לציבור עבירת ביטחון. ואת יודעת, עבירת ביטחון, טלי עברה עבירת ביטחון. איך היא אמרה? בשוגג? פה במכוון, טלי ידעה. פה אותו עוכר ישראל ידע, נסע שלא כדין לסוריה, אמר את הדברים ברֵישׁ גְּלֵי, ואת אף אחד זה לא מעניין. השופט ברק נתן מבחנים. הוא אומר יש פה חופש ביטוי ואני רוצה להגן על חופש הביטוי של חבר כנסת. עם כל זה שזה בעייתי, עם כל זה שזאת עבירה פלילית, אני רוצה להגן. מה טלי עשתה? זה לא חופש ביטוי? האם ציוץ – אז לא היו ציוצים – זה לא חופש ביטוי? הוא גם אמר עוד טיעון. הוא לא אמר רק את זה, הוא אמר הרבה דברים. בין היתר, הוא אמר את זה. טלי אומרת כל היום, עשרות אלפי ציוצים ומילים ברשתות, מבורכות, והיא אמרה את זה. תבדקו את המבחנים של אהרון ברק. והוא אומר את זה אחרי שחיות אומרת – חיות הייתה דעת מיעוט – אני לא יכולה להכשיר את זה. למה? היא אומרת טרור ודמוקרטיה זה אש ומים, זה לא חי בציפה אחת. אומר ברק, נכון, אבל יש זכות לחבר כנסת גם שהוא פועל בטרור נגד מדינת ישראל, בקום ועשה. יש לו זכות לחסינות מהותית. והוא נאבק על זה. אבל טלי, שרק אמרה שם של מישהו שכבר נחשף מראש, זה לא, זה דין אחר. לכן, אם הייתה בכם קצת יושרה – אני לבד פה, אין לי מתמחים כמו פעם, לכם יש 1,300 פרקליטים. אחד מכם יכול היה לעשות את העבודה הזאת? אבל אני יודע שאתם יודעים את פסק הדין הזה, כי אתם הופעתם שם. אבל אתם לא רוצים שהציבור ידע את האמת, אתם מנסים להסתיר את האמת. אבל זה נגמר, אנחנו יודעים את מה שאתם יודעים, אנחנו לא פחות טובים מכם, אבל יותר ישרים ויותר הגונים מכם. וזה ההבדל. לא סיימתי את הטיעון שלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כמה זמן? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא הרבה, עוד חמש דקות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איזה חמש דקות? אתה מדבר כבר – אם עשר דקות, תן לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני אתן לך, אתן לך גם עוד שלוש דקות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה? קח כמה שאתה רוצה. למה להגביל בזמן? זה דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי כולם רוצים לדבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה סמי-משפטי, נכון? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, רשמת את כולנו לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המנהלת רשמה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אחרי שאמרנו, אני רוצה להסביר לציבור, כי קצת הטעיתם אותו. אם יש חסינות מהותית לא צריך לעבור לדיונית, זה לא רלוונטי בכלל. זאת אומרת, הדיון הזה, אם היינו דנים משפטית – גלי, קשה לי שאני מדבר ואני פונה אלייך, ואת מדברת עם מישהו אחר. זה כבר מזלזל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גלי. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> היועצת המשפטית. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> חברה שלך. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אל תשכחי שאת לא מזלזלת בי - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מזלזל בה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תתערבו, די. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - את מזלזלת ב-1.2 מיליון אנשי ליכוד שבחרו בי לכאן. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> די עם רגשי הנחיתות האלה. די כבר, מספיק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו זה מצביעי הליכוד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי חברי ליכוד שמתביישים בך, תתפלא. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> את יודעת שאין לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי, מהמשפחה שלי גם. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אין לך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מירב ביקשה ממני לא להשאיר אותה לבד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תודה לאל, מתפכחים מכם. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> מזל שיש את המשפחה שלך, כדי שיהיה לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איבדתם 12 מנדטים, נשמה, אל תעופו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם זה היה עופר כסיף, היית מחסל אותו. אבל בגלל שזו היא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני מוריד לך מהזמן שלך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. נכון? אז זהו. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> עזמי בשאר, מבחינתם, בסדר גמור. בסך הכול, עזמי בשארה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה, אתה גנוב? תגיד, אתה - - - << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> בסך הכול עבירת טרור, זה בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, די. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו בסדר עם עזמי בשארה? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> טלי גוטליב? אירוע אחר לגמרי, אל תשוו. קודם כול, קומה ראשונה, בניגוד למה שאמרת, גלי, קמה לה חסינות מהותית. לכן כל הדיון הזה לא יכול להתחיל, כי אין לך סמכות. אין סמכות בכלל להגיש את כתב האישום הזה ברגע שיש לך חסינות מהותית. אם היית קוראת את הפסיקה, אז הייתי יודעת שהדיון הזה לא רלוונטי. אחרי שהבאת אותנו לפה, וטלי צריכה להגיד לך תודה על מה שאת עושה למענה כי הציבור רואה, את נותנת לה במה והוא רואה את האמת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני ממש אוהב את האובייקטיביות. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> גם אגיד לך משהו. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> די, די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, תפסיקו להפריע. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לך עוד משהו. גם חסינות דיונית אין פה, כי תקראי מה אומר הסעיף: "כתב אישום הוגש שלא בתום לב או תוך הפליה". קודם כול, תום לב – טלי האריכה כמעט שש-שבע שעות עד כמה חוסר תום לב. כמה חוסר תום לב כלפי הרדיפה האין-סופית, ולא אחזור על זה, של זיני, של גופמן, של רועי כחלון, של קובי יעקבי, של אבישי מועלם וכל אחד מהאירועים האלה. במקרה, גם ליוויתי. הרצאה שלמה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, הם משיאי המשואות בשנה הבאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אם תיקחי למשל - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> למה? תשאלו את זיני על הרעיון פה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - הגיש לפניך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ברור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא עף על - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אפרופו הפליה, אופיר דיבר גם על קריב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, גם מרדכי דוד ישיא משואה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא נחקר לפני למעלה משנה, חקירה פשוטה. הייתה הדלפה? עוד לא הייתה הדלפה. חקירה פשוטה, איפה כתב האישום שלו? לקח לכם שנה ומשהו לחקור אותו, שלא כמו פוגל שזה במיידי, תוך כמה ימים. אחרי שכבר סיימתם את החקירה, שנה שלמה לקבל החלטה? זה נראה לכם סביר באיזשהו מקום? זאת לא הפליה? אני שואל אותך עוד שאלה, אפרופו הפליה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה משווה? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> שאלה לי אלייך. כמה אנשים - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא נורמלי הזמן שהוא מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, תתקדם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ועוד איזה השוואות. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> כמה אנשים שיתפו? הרי מי שפרסם את הפוסט לא היה טלי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה בקריאה ראשונה, אתה זוכר. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> הפוסט הראשוני פורסם על ידי אתר בארצות הברית, הוא שותף במדינת ישראל. הוא שותף פעמיים, הוא שותף כשהיא פרסמה - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא הודתה פה בוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - ואחר כך הוא שותף, גם הפוסט עצמו של טלי שותף, 500 פעם. זאת אומרת, 500 אנשים שיתפו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יותר. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> מבחינה חוקית, 500. אני נותן נתון מדויק. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יותר. 408,000 צפיות, 1,200 תגובות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תחכי לתור שלך, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, אתה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא לא מסיים לעולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא מסיים. סעדה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני רק רוצה להבין אם סעדה עכשיו הפך להיות v.p. של - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> של - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אתה בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> למה חשוב מספר השיתופים? כי אם אתה לא עושה הפליה, אז אתה צריך או להגיש נגד כולם או לא להגיש בנגד אף אחד. לא יכול להיות שאתה בוחר מכולם בפינצטה ואומר טלי גוטליב מתאימה לי. טלי, אם כבר יש סיבות לא להגיש נגדה. כי יש לה עניין של חסינות, היא נבחרת ציבור, יש לה אפילו לפעמים חובה להגיד את הדברים האלה. מכל ה-500 ששיתפו אותה, מכל האלפים ששיתפו את עדנה קרנבל, בחרתם את טלי מכולם? זה נשמע לכם הגיוני? קראתי בחוות הדעת, כי אני כן קורא חוות דעת שנותנים לי, שחקרתם – איך כתבתם? חקרנו כמה מהאנשים. אני מבטיח לכם - - - הרי אין לכם כמה, או שאתה חוקר את כולם, 500, או שאתה לא מגיש כתב אישום ולא חוקר אף אחד. אין כמה. אני אומר לכם, על כף יד האנשים שהם חקרו, בודדים. ואתם יודעים למה חקרו? שלא תעלה הטענה הזאת. לכן זה מופרך, זה מופרך לגמרי. לכן אני אומר יש פה הפליה מובהקת. התנאי הבא שאומר אם חברת הכנסת עשתה את זה, וזה הסיום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די, מספיק כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מדבר בנושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אבל להתכנס לסיום. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מתכנס. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חילקנו בינינו. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> האם הדבר נעשה, אמרנו, לצורך התפקיד שלה; ויש גם את הסעיף האחרון בחוק שמדבר – סעיף 4(3)(ד), תעזבי את מילוי התפקיד – שאתה אומר אני מאזן בין העניין הציבורי ובין הצורך לייצג, ואני צריך לאזן בין הדברים. נאזן, יש פה מצד אחד את טלי שאמרה את הדברים, מתוך אמונה שלמה שהיא חושפת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תצאי בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> דיברתי לעצמי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תצאי בבקשה. לא, זה בלתי אפשרי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא דיברתי אליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תצאי עד שהוא יסיים ואת תחזרי לדבר. מירב, תצאי, בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה אתה מדבר? אפילו לא דיברתי למיקרופון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, תצאי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשהוא יסיים תדברי. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> טלי חושפת את הדברים מתוך אמונה שלמה, ובזה אין מחלוקת, שאין ספק שבת הזוג של איש השירות המרידה, תחת כל במה. תחת כל במה היא קראה לא לשרת, אין בכלל שאלה. מתברר שאותה אחת שממרידה, בן הזוג שלה אחראי לטפל בעבירות האלה. תחשבו, מהעולם שלי כשוטר, מתברר שיש לי שוטרת סמויה שבן הזוג שלה הוא ראש ארגון פשיעה, להבדיל. האם הציבור צריך לדעת את זה? << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אתם ממרידים לא להתגייס לצה"ל פה בתוך הבית הזה, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, קריאה שלישית. בבקשה לצאת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> איך שלישית? שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלישית, לצאת. רשום. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ובמקרה הזה ברור שהשיקולים שטלי ששוקלת הם רלוונטיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לצאת. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> אני יוצאת, אני יוצאת. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> הסעיף אומר ככה: בהתחשב בחומרת העבירה – אמרנו עבירת עוון, מהותה – המהות שלה שהיא נעשתה כי היא הרגישה כנבחרת ציבור את החובה שלה להגיד לציבור. אמרתי תחשבו, תדמו לכם, שוטרת שנמצאת בקשר עם עבריין. פה אין ספק ששקמה עבריינית, אין ספק, בעבירה הכי חמורה. ומי שאמור לטפל בזה, מי אחראי על העבירות האלה? השירות, שירות הביטחון. עבירות של המרדה, של פגיעה במדינה. אין מחלוקת שהיא עברה עבירות, אין מחלוקת. אפילו תגיד שיש מחלוקת, זה מה שטלי חשבה. טלי יודעת מבחינתה, ואני מסכים איתה משפטית, שהיא עברה עבירות. היא יודעת שהציבור לא יודע שמי שלצידה זה מי שאמור לאכוף את החוק. הוא אמור לאכוף את החוק בעניין הזה, ניגוד העניינים פה הוא מובהק. הייתי רוצה לדעת שכל שוטר, אם יש לו קשר, לא עלינו, עם עבריין מאותו תחום, אני חייב לדעת את זה. והיא? זאת החובה שלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> סעיף 7 לחוק שירות הביטחון הכללי: "השירות מופקד על שמירת ביטחון המדינה, סדרי המשטר הדמוקרטי ומוסדותיו, מפני איומי טרור, חבלה, חתרנות". << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, תתכנס לסיום. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ורב ראשי שקורא לגרוס צווי גיוס? מה זה, זה לא הסתה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, די. הוא מסיים, די. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> הנסיבות של העבירה – כפי שאמרתי, הנסיבות פה מופחתות כי לא הוגש כתב אישום כנגד אף אחד מהאנשים. מדובר בסיטואציה של נבחרת ציבור שעשתה את זה למען הציבור, תוך שהיא יודעת, ובצדק, שיש לה חסינות מהותית. אז גם בעילה הזאת. זה דבר אחרון, אמרנו ,ייצוג הציבור. אני חושב שבסופו של יום, כשאתם מגישים כתב אישום אתם צריכים להבין אם יש פגיעה בציבור בעצם הגשת כתב האישום. יש ציבור שלם, אתם יכולים לא להסכים, שחושב שזאת הייתה החובה של טלי להגיד לו את האמת. ציבור שלם שחושב שזאת החובה הערכית והמוסרית שלה. יותר מזה, הוא חושב שזה נכון. אני שואל אתכם כפרקליטות, בסיטואציה כזאת, כשאתם יודעים שבאמת יש לזה חסינות מהותית, לחלוטין, אתם יודעים שיש פה הגנה מן הצדק – הגנה מן הצדק, יש עוד מאות שעשו את זה – אתם יודעים שיש פה הפליה ברורה מול קריב, אתם יודעים שאתם הרודפים אותם, אתם יודעים שאתם פוגעים במצביע הליכוד ובעיניי, במצביע הימין כולו – אני רואה את לימור – וזה הימין כולו, עד כמה אתם יכולים לרדוף? עד כמה אתם יכולים להשחיר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לסיום. זעקתי את הדברים האלו מכאב לב מול סגן הפצ"ר, מול גלי, בעניין כוח 100. זלזלתם, הייתם זחוחים. כולל גיל לימון, שישב פה מאחור לפני שנייה. ובסוף צדקנו. אין לי ספק שבעזרת השם, עד המפגש הבא אתם תהיו בחדר החקירות וטלי תהיה בממשלה, בעזרת השם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מירב בן ארי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמו עבריין אתה מדבר. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אני מדבר כמו אחד – את, במקום להגן - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מחכה 20 דקות, אל תפריע לי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אתה בכלל שיקרת בבית המשפט, פעמיים, גם בבית המשפט בבאר שבע וגם בבית המשפט המחוזי בירושלים. קבעו ששיקרת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> נו, באמת. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> שיקרת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> נו, באמת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> משה, אל תיתן לזה לגעת בך. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> פסק הדין טובול, תבדקי אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> בית המשפט אמר ששיקרת. שיקרת גם בבית המשפט המחוזי בבאר שבע. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיה בשקט כבר, דיברת מספיק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מאתמול אני כאן, שעות על גבי שעות, יושבת ושומעת דברים מזעזעים, אין לי מילה אחרת. השתלחויות אישיות, באמת שקרים. אני פה מ-2015, זה הדיון הכי בזוי שהשתתפתי בו, והיו דיונים בזויים. באמת, הרבה דברים שמעתי בחיי, אבל שש שעות, כשלא התייחסת אפילו פעם אחת לעבירה שבגינה את נמצאת כאן היום. נתחיל. כולם אשמים. היועמ"שית, כמובן, הפרקליטות, רונן בר, שקמה ברסלר, אחים לנשק, יאיר גולן, אהוד ברק. יש לי עוד, עד לשואה היא הגיעה, עד לששת המיליון, הם הוזכרו כאן. באמת, חשבתי ששמעתי דברים מבישים, וואו. כמובן, יהודית תירוש, סגלוביץ', כולם אשמים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כשכוח 100 היה עצור, אמרת אז מה אם הם במעצר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שקט, שקט. נדבר על הצבא, נדבר על חיילי – תפסיקי להפריע לי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אז מה אם הם במעצר, לא נורא. לא נורא שהם במעצר, כוח 100. פחדנית שכמוך, לא מסוגלת אף פעם להרים ראש מול מולך שפוגע בחיילים או בקבוצות טרור. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא עונה לה. זה הזמן שלי ואני - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אז מה אם הם במעצר? אמרה, נכון, חברתי לימור? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> את לא פוגעת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אז מה אם הם במעצר? אז מה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יכול לעצור את זה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נדבר על הצבא, אותו האשימה חברת הכנסת גוטליב. הצבא לא הגיע, היא האשימה – הכול מצוטט – הטייסים לא הגיעו, אנשים נשארו שעות בלי חיילי צה"ל. קודם כול - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לבושתנו ולכאבינו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט כבר ותפסיקי להפריע לי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אל תצעקי עליי, אני מכירה את השיטה שלך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא סופרת אותך. מבחינתי – אעצור את הזמן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מכירה את השיטה שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תני לי. טלי, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שתעצור את הזמן. אני פשוט מכירה את השיטה שלך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודעת שקשה לך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מכירה את השיטה שלך, אני מכירה ערסים, מכירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, די. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מכירה ערסים טוב. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, די. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> לא די, אופיר, תפסיק את הדבר הזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אצל גבר זה חמוד, אצל אישה פחות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו אני גם ערסית? סבבה. תן לה, תן לה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אצל אישה קצת פחות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא לא מזיזה לי. הלאה. חיילי צה"ל הגיבורים ירדו אל העוטף. נכון, היו הרבה כאלה שפעלו באופן עצמאי, היו כאלה שהביאו את החברים מהבית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חבר טוב שלי הביא את הטיולית של החבר'ה - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נכון. נכון מאוד, למזלנו הטוב. ברוך השם שהיו חיילים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> היו חיילים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> די, די, אבל אני רוצה לדבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> היו חיילים אמיצים וגיבורים שירדו דרומה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אי-אפשר שבכל היעון היא מפריעה. אני יודעת שזה כואב וזה שורף לך, תהיי בשקט כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עוד לפני התארגנות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט, תסתמי את הפה ותתני לי לדבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עוד לפני ההתארגנות היו חיילים שירדו דרומה, כל הכבוד להם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> די כבר, די. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כל הכבוד להם, כל הכבוד לחיילים שירדו דרומה - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אופיר, היא לא מפסיקה - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - למרות חוסר ההתארגנות. רשם לי אתמול חייל, ב-01:00 הם כבר הבינו, לא נתנו להם לרדת לדרום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שש שעות, על כל הערה קראת לסדר. די, די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוצאת אותי החוצה שמונה פעמים, די כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא נתנו, לא נתנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי, תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפסיק כבר לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אנחנו רוצים להתקדם בדיון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> את אנטי-ציונית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אין מה לעשות. אני אגיד לך עוד משהו, כל מה שאת אומרת פה - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> את פוגעת בחיילי צה"ל, את פוגעת בעובדי שב"כ. את פגעת בחיילי צה"ל הגיבורים שירדו אל העוטף, באלוף-משנה אסף חממי, זיכרונו לברכה, שב-07:00 נכנס לקיבוץ נירים והציל את קיבוץ נירים. ואור בן יהודה, שתזכה לחיים ארוכים, שנלחמה על מוצב סופה. וחבר טוב שלי, אביתר זיתוני, שלקח את כל הטיולית והגיע ונלחם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הזיה. ככה בחיים לא תדעו את חקר האמת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שקט כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה אנשים גיבורים שהיו בבסיסים בדרום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שקט כבר, תהיי בשקט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמעתי אותך, אני לא דופקת לך חשבון. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את לא מעניינת אותי. שיהיה ברור, השמות של הקדושים - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חיילים וחיילות, מופלאים – לי, על הערה, קראת לי לסדר שמונה פעמים, הוצאת אותי החוצה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> איך מתנהל הדיון הזה? במעמד צד אחד? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - היו בדרום בבסיסים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי קול יותר גבוה משלך, את תצעקי ואני אצעק עליך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> די כבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל אין לכם איך, אין לכם איך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על הערות אתה הוצאת אותנו החוצה. תהיי בשקט. את לא מאיימת עליי, אני לא סמרטוט שלך כמו כל החברים פה מהקואליציה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא רוצה לאיים עליך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא סופרת אותך, לא רואה אותך ממטר. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אופיר, איך אפשר לנהל דיון? אנחנו אומרים משהו – אתה מעיף אותנו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אי-אפשר שכל דבר – אתה, על הערה קטנה שלחת אותי החוצה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא לוקח פיקוד, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת לא הייתה הערה קטנה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה קרה לך? כל הערה – הערת. שקט. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איפה את נמצאת? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איפה את נמצאת? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא מבינה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיי בשקט. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איך זה להיות כל כך וולגרית? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא סופרת אותך. אני אדבר פה עכשיו חצי שעה, עד שתסתמי את הפה. תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אל תספרי אותי, אני לא צריכה שתספרי אותי. אני לא אסתום את הפה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה, תמשיכי לדבר לעצמך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפסקה עד 14:30. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:53 ונתחדשה בשעה 14:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הדיון מחדש. בבקשה, מירב. עמית, בבקשה תחליף אותי. << מנהל >> (היו"ר עמית הלוי, 14:37) << מנהל >> << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני ברשותכם אתחיל. אני ממש אשמח אם לא יפריעו לי. גם אני ישבתי ושמעתי דברים קשים, מה לעשות, והערתי הערות, נזרקתי החוצה, אז אני לא רוצה שתיזרקי החוצה. אני כן רוצה שלא תפריעי לי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בכבוד. עד השעה 15:00 המיקרופון שלך. תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אצטרך את כל הזמן זה. אני דיברתי על האשמים, אני לא אתייחס לזה שוב. דיברתי על חיילי צה"ל הגיבורים, ואני אחזק אותם גם עכשיו, ועכשיו אני רוצה להגיד משהו אחד. באופן קבוע יש כאן - אוי, יצאה, יופי. ככה אני אוכל לדבר. באופן קבוע חברת הכנסת טלי גוטליב מנצלת את הפופולריות שלה, את היכולת שלה באמת לקבל תהודה ברשתות ובכל מקום, ובמקום לקחת את האהבה המדהימה שהיא מקבלת מהקהל - אני לא מצליחה להבין למה - אבל מותר לה, זה לגיטימי - במקום לקבל את זה ולמנף את זה לחקיקה טובה למען האזרחים, להצעות לסדר - תראה, עמית, אני ואתה חלוקים הרבה, אבל וואלה, אי אפשר שלא לומר שאתה עובד. אתה אתמול העברת חוק, ואני גם נשארתי, כי הבטחתי לך כקואליציה-אופוזיציה. אתה מנצל את עבודתך כשליח ציבור. את יודעת שזה אולי לא יעזור לך בפריימריז. אני אתמול נשארתי? נשארתי. ואני רוצה להגיד לך משהו. תפקידנו כשליחי ציבור הוא לעבוד למען הציבור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אך ורק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אך ורק. והעובדה שבמשך שלוש וחצי שנים היא לא הביאה חוק אחד למען הציבור, הצעה לסדר - אני יושבת בנשיאות. אין הצעות, זאת אומרת את הכוח האדיר שיש לה ברשתות היא ממנפת לטובת הסתה, שיסוי ופילוג, ומכאן הגיע האירוע. לפני הכול הכנתי כאן נאום, אבל בהפסקה ישבתי וקראתי את חוות הדעת של השב"כ. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> איפה אנחנו יכולים לקרוא אותה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בחדר ועדה - לשם הלכתי בהפסקה, כי אני פחות בעניין של אוכל, אבל לא, אז אני אחכה לה, כי אני קראתי את חוות הדעת. הכל בסדר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> איפה? שכולם יידעו. לא, מצוין שעשית את זה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הלכתי לחדר ועדת הכנסת. שאלתי, פגשתי שם. איש שב"כ, שאמר לי וצפה בי, בלי כמובן טלפון, וקראתי את חוות הדעת, ומאוד חשוב לי שהיועמ"שית תשמע את זה. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אנחנו החלטנו בהנחיה של היועצת המשפטית, שהישיבה הבאה תיפתח כישיבה חסויה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני כמובן לא אוציא שום דבר. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> כרגע אנחנו לא מאפשרים- - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, בסדר. אני גם לא אדבר על חוות הדעת כי היא חסויה. אני רק רציתי להגיד- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא נוכל לקרוא את חוות הדעת? אני רוצה לקרוא. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אם מירב קראה, גם היא יכולה לקרוא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה האירוע הזה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יועצת המשפטית של הממשלה או של הכנסת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של הכנסת. אני אבקש שהיועצת המשפטית לממשלה תבוא. אני אגיד לה משהו שאני רוצה להגיד לה בעקבות מה שקראתי. אגב, לא משהו כזה - זה לא כזה, אבל אני רוצה להמשיך. אני רוצה לדבר על חברת הכנסת טלי גוטליב, כי אני ישבתי כאן מאתמול, ובאמת תהיתי מתי היא תתייחס לעבירה. היא התייחסה ליועמ"שית ולפצ"רית ולשקמה ברסלר כמובן שלוש שעות. מתי היא תתייחס לעבירה שבגינה היא מבקשת שבעצם ישאירו לה את החסינות? אז היא לא. לא רק שהיא לא, סליחה, היא גם במשך כל החודשים האחרונים השתלחה צריך לומר ביועמ"שית, בשר הביטחון ישראל כץ, וכל מיני רונן ברגמן וכאלה. זה סוג של הרצחת וגם ירשת. כי לא רק שהיא לא לקחה אחריות, היא המשיכה והיא הדהדה את אותה עבירה שהיא עברה. תכף אני אדבר על כל הראיונות שלה. היא גם מנסה, והיא כל הזמן דיברה כאן על הימין, על הימין, אני הנציגה של הימין, משילות הימין. סוג של משוואה נרקסיסטית מוזרה כזאת. היא אומרת לישראל כץ, שימו לב, לישראל כץ - לא לחבר כנסת מהאופוזיציה - מה עשית לנו ישראל כץ? נעצת מסמר בארון קבורת משילות הימין. היא מנסה לצייר מצב, שהעמדה שלה לדין כחברת כנסת, אחרי שסרחה צריך לומר, וחשפה סוד מדינה, זה הסוף של הימין, של הריבונות. בעצם מה מנסה חברת הכנסת גוטליב? אפשר לסגור את הדלת? זה מפריע לי שהיא פה, זה מפריע לי שהיא בחוץ. היא מנסה בעצם את התיק הפלילי האישי שלה - תודה גברתי שאת חוזרת, אני רציתי להגיד לך על זה משהו, אבל את התיק הפלילי של טלי גוטליב, שהוא תיק פלילי ספציפי של אדם - במקרה הזה של אישה ספציפית, היא מנסה להעביר את זה לבעיה של גוש שלם. אז לא. כי מי שהגיש וביקש להגיש נגדה את כתב האישום הוא דוד זיני, שאי אפשר לחשוד בו שהוא מתומכי הפרקליטות או היועצת המשפטית לממשלה. הוא ביקש מישראל כץ. תשעה חודשים לקח לישראל כץ, כי אני מבינה אותו. מדובר באישה מאוד מאוד פופולרית. צריך לומר, יש לה תומכים - תוך כדי שאנחנו יושבים בדיון אני מקבלת קללות, קרקרנית, תרנגולת. אני כבר רגילה, לא מזיז לי. אני בזה לכם. אני בזה לכל אדם שקורא לחברת כנסת תרנגולת. אני בזה לחבר כנסת שיושב פה ואומר לי - אני בזה לו, אני לא סופרת אתכם. אני מתרגשת שחברים שלי מדברים עליי, לא מאנשים בזויים שכותבים לי את תרנגולת, תפסיקי לדבר. מי היא בכלל? היא חברת כנסת בדיוק כמוני. יש פה שוויון. 120, שוויון. אבל העובדה שהיא כזו פופולרית, שגרמה לכולכם להגיע, מביאה אותי לנקודה שעליה רציתי לדבר, גברתי היועמ"שית. אני קראתי את חוות הדעת הביטחונית, ואני רוצה להגיד לך משהו, ושיהיה ברור לוועדה הזאת: היא תקבל כאן את החסינות שלה, make no mistake. הוועדה הזאת לא עניינית, יש לה פופולריות מטורפת בליכוד, יש לה פופולריות מטורפת בקואליציה. היא תקבל, בואי. האירוע גמור. אנחנו מדברים פה, אתם הגעתם, שרפתם זמן, אני מניחה שיש לכם דברים יותר חשובים לעשות. מאוד חשובה לי הנקודה הזאת, ולאחר שקראתי את חוות הדעת הביטחונית, אני רוצה להגיד לך משהו גברתי. את האישה הזאת על העבירה הזאת צריך לרדוף עד לקבר, כי מה שהיא עשתה לאותו עובד שב"כ, ואני מסתכלת עלייך ובאמת לא אכפת לי. באמת, את יודעת, יכול להיות שאהיה חברת כנסת מחר, יכול להיות שלא. את ואתם, אתם, ותאמינו לי, אני פה מ-2015, הייתי שנתיים בבית, וואלה חברי כנסת הולכים נכנסים. רובכם תישארו כאן. את עבירת הביטחון שהיא עברה, את הסכנה שהיא שמה עובד שב"כ צריך לרדוף אותה, ובעזרת השם, את הכנסת הבאה תהיה כאן ממשלה ציונית טובה, רחבה, ואת חייבת, ולא אכפת לי מי - להגיש נגדה את כתב האישום, את הבקשה לחסינות מחדש, כי האירוע פה גמור, חבר'ה. תאמינו לי, אני מרכזת את האופוזיציה שלוש שנים. אין פה אפילו אחד שיתנגד, אין, אין, אין פה, אל תחפשו חוליות, אין. אבל מי שיקרא את חוות הדעת, ואני שמחה לשמוע שתהיה כאן ועדה חסויה, למרות שאני קצת מוטרדת, אבל מי שיקרא את חוות הדעת - אני קראתי תודה לאל, ואני אומרת לכם, עד לקבר צריך לרדוף את האישה הזאת על עבירת הביטחון שהיא עשתה, ואני אומרת לכם את זה ברצינות וחיכיתי שתחזרי, כי מה שאני קראתי, והינה אני אומרת לך, טוב שהבאתם גם את חוות הדעת הזאת וחברי הכנסת חייבים לדעת. זה לא ישפיע עליהם. ההצבעה שלה מובטחת. גם במליאה. ישבו פה חברי כנסת מש"ס, מש"ס. מאגודת ישראל. ישבו כאן. בשביל מה הם באו, אתם חושבים? אכפת להם? את מעניינת אותם? לא. מעניין אותם רק טלי גוטליב, והיא תקבל את החסינות שלה, אבל תקום פה ממשלה טובה, ציונית, רחבה, שתעמיד אותה לדין על מה שהיא עשתה. ועכשיו אני רוצה להמשיך, כי חיכיתי לך שתגיעי. ב-24 לינואר 2024- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוות הדעת החסויה – אומר לי עכשיו נציג השב"כ שאנחנו לא רשאים לראות את חוות הדעת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא. כולם יקראו, אין דבר כזה. אם מירב קראה כולם יקראו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני יוצאת עכשיו לראות את זה. למה איש השב"כ לא נותן לנו לראות את זה? את אמרת שזה לעינינו שלנו. שמישהו מכם ילך אליו ויגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הייעוץ המשפטי של הכנסת. זה מה שאמרה נועה. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 14:48) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב ראתה את חוות הדעת. עכשיו יש עוד חברי כנסת שגם רוצים לראות, אז אני רק רוצה להבין- - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאנחנו מחויבים לראות את חוות הדעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מי חוסם את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איש השב"כ. מירב בן ארי (יש עתיד): אין בעיה, אני בעד שכולם יקראו אותה כפי שאמרתי, אבל תנו לי לסיים לדבר. אני בעד, אני בעד, אין שאלה בכלל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא לא יכולה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמשיכו את הדיון, אני רוצה להמשיך את הזמן שלי. אין לי עוד הרבה זמן ואני חייבת. אין בעיה, אין לנו מחלוקת. אני חושבת שכל חבר כנסת צריך לקרוא את זה. אדוני היועצת המשפטית ופרקליט המדינה, אתם צריכים להתעקש שחברי הכנסת יקראו את זה, כי חברי כנסת הגיוניים, נורמליים, שקוראים את חוות הדעת הזאת, מבינים שהיא עברה עבירת ביטחון וסיכנה אדם שתרם את כל חייו למדינת ישראל, ואני לא אוסיף עוד, יקראו מה שיקראו. << מנהל >> (היו"ר עמית הלוי, 14:50) << מנהל >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הייתה פה טענה – לא ידעתי את זה – אמרו שעוד 500 שיתפו את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הנה, בדיוק הגעתי. עמית, תודה רבה. ב-24 לינואר 2024 בשעה 10:50 פרסמה טלי גוטליב עלילת דם נוראה ומופרכת אודות עובד השב"כ בציון ציוץ שמו המלא והעובדה שהוא נשוי לברסלר ועוד פרטים. הציוץ הראשון צבר לבדו 48,000 צפיות, 1,200 תגובות, למעלה מ-500 ריטוטים. לפני היועמ"שית פנו אליה מפייק ריפורטר, הזהירו אותה. בדקנו, מדובר בשקר זדוני, הסירי את הפרסום שמקדם קונספירציות מסוכנות בזמן מלחמה. אני מזכיר לכם, זה 24 לינואר, 24. חצי שנה אנחנו בתוך מלחמה. לאחר מכן, פנו אליה מהשב"כ, ביקשו ממנה, אמרו לה: את מסכנת את ביטחון ישראל. היא קראה, ועשתה בדיוק את ההפך, מנסה לסחוט עוד מהמהומה בשביל רייטינג. אגב כתב האישום, מי שקרא, מיטיב לתאר את האדישות המוחלטת של חברת הכנסת גוטליב. החל מינואר 24 ועד מועד כתב האישום הנאשמת לא הסירה את הפרסום. היא הותירה אותו פתוח ונגיש לכולם. באופן מופגן, פומבי היא גם חזרה. היא עמדה על פרסום גילוי שמו המלא של פלוני. בכתב האישום כמובן לא מזכירים אותו. היא פרסמה עוד פרסומים דומים וחזרה וציינה כי הוא בן זוגה, זאת אומרת היא גם חושפת איפה הוא גר. והיא הצהירה שהיא תמשיך, זאת אומרת אני אמשיך לחשוף עובדי שב"כ, זה מה שהיא אמרה. וזה עוד לא דיברתי על זה שמדובר על עובד ארגון, באמת, ארגון שב"כ, בעיצומה של מלחמה, אדם שפעל במשך שנים בתנאי סיכון קיצוניים. אני אומרת לעצמי, אין לך טיפה, טיפה? מי זה העובד? לא מכירה אותו בכלל. איך אומרים אצלנו - חשומה? טיפה, אומרים לך, את מסכנת השב"כ. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תרגם לה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה, בושה, זה מה שאמרתי. שנה וחצי אחרי הפרסום היא לא סיפקה אף עדות, ראיה או רסיס מידע כדי לתקף את ההאשמות שלה. כל מי שיושב פה בכנסת, בוועדה הזאת, צריך לעשות חשבון נפש: מה אם זה היה הבן שלך? מה אם זה היה הבן שלך שחשפו את השם שלו, והוא בסכנת חיים כל חייו? מה היה קורה אם עופר כסיף בשם הפציפיזם היה מפרסם שם של איש שב"כ, מה הייתם עושים לו פה? מה הייתם עושים לו פה? הייתם אוכלים אותו בלי מלח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מוציאים אותו להורג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. היא כל הזמן דיברה כאן בדיון על השם, ויש לה השגחה, והשם ויהדות, יהדות. איזה מין יהדות זאת, שפונים אלייך ואומרים לך שאת מסכנת אדם, שאת יכולה להביא למותו? מה זה היהדות הזאת? אני 12 שנים מחיי למדתי בבית ספר דתי. אני מבית מסורתי. תסכן חיים של אדם, אדם, סכנת מוות, באיזה יהדות את פועלת? ועוד לא דיברתי על הלבנת פנים שנעשתה כאן מהיועמ"שית לפרקליט המדינה, לכל יועץ משפטי שיושב כאן, כל עוזר כאן שמלבינים את פניו. אמרה פה בדיון: אפשר לזרוק את כל היועצים המשפטיים מהצבא. נכון, ואפשר גם להפוך את כל חיילי צה"ל לפושעי מלחמה, באותה מידה, אין בעיה. פושע מלחמה. זה אחיין שלי שמטייל עכשיו בווייטנאם, הוא יהיה פושע מלחמה, כי אין יועצים משפטיים לצבא. הנזק המטורף שהאישה הזאת עשתה לכנסת הזאת במשך 3.5 שנים, היום מגיע לשעת השי"ן. אין לי ספק- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ספק. מחכים לאישור ראש השירות לראות את המסמך הזה שמירב ראתה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מפריעה לי לדבר. די, אני באמצע. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 14:53) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עוצר אותך, אני אחזיר לך את הזמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חייבת לסיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתחילי מההתחלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, זו התעללות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> באחד הראיונות של חברת הכנסת גוטליב היא אומרת לוועדת הכנסת, תקשיבו חברי הוועדה, אני אעשה לכם משפט קסטנר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בראיונות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שחלקים מהממסד הישראלי שיתפו פעולה עם החמאס כמו קסטנר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את משקרת. אני אמרתי שאנשים שיתפו פעולה עם החמאס? בואי תביא את הראיון שלך, שקרנית. בואי, בואי, בואי, בואי, בואי, בואי, בואי, כי אני מעולם לא אמרתי. אני מעולם לא אמרתי שאנשים שיתפו פעולה עם החמאס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את שיקרת שש שעות. שש שעות את משקרת, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תביאי את הראיון לפה. בואי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, זה לא יכול להיות. זרקת ח"כים על - ארבל, די, די. פונה אליך, תעצרי את זה. תהיי בחוץ כבר. לכי, שלוש דקות תחזרי. שש שעות את משקרת. שש שעות. גוטליב טענה בציוץ הראשון שהתחיל את הפרשה, כי בעלה של שקמה ברסלר היה בקשר עם החמאס לפני 7 באוקטובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ארצות הברית יירטה שיחות בין יחיא סינוואר לבין זוגה של ברסלר, ארבעה ימים. מה לעשות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צאי החוצה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - -- העביר פתקים בין יחיא סינוואר לביבי נתניהו. ביבי נתניהו החליף איתו פתקים, עם יחיא סינוואר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. אי אפשר. אבל את שש שעות משקרת. זה לא הגיוני. די. די, די, אופיר, אני מתחננת, די. היא שש שעות דיברה שקרים, אנחנו היינו צריכים להאזין לזה. אני ממשיכה. די, למה אתה לא קורא לה לסדר? הקול שלי. היא טענה שבעלה של שקמה ברסלר היה בקשר עם החמאס לפני 7 באוקטובר. אימה על קרגלים, על חומרים של קנונייה היסטורית, ולמרות שהפרסום שלה היה מינואר 2024, עד היום היא לא הציגה רסיס ראייה אחת להאשמות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה אמרתי שיש קרגלים? כמה את יכולה לשקר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מפיצה עלילת דם בזמן מלחמה. אם את דוברת אמת, ויש לך חומרים כאלה, רק כדי להלך אימים על ועדת כנסת, את מועלת באמון הציבור. די כבר, תהיי בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה תעשי עם השקרים שלך? מה תעשי? אנטי ציוני, די, יופי. מה לעשות? תתמקדי. תתמקדי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אופיר, אני מציע שתיתן למישהו – זה בלתי אפשרי מה שקורה פה. זה לא יכול להיות שאתה מנהל את הדיון ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בואי, בואי, תתמקדי. אל תתעצבני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תתעצבני. אם אתה לא מסוגל לנהל את הוועדה, תעביר את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באמת, שמישהו יחליף אותך ויציל אותנו מזה. אני ממשיכה. גוטליב טענה שהשר ישראל כץ לא צריך לחתום, לא צריך לחתום לה, ורק כדי שזה יהיה ברור, היא גם אמרה לו בראיון, בוא נדבר על זה, והינה אני אומרת, אם את נאשמת, אז מדובר בשיבוש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לה להתרכז, זה קשה לה. תגידי את הסיסמאות הריקות. למה להתמקד במה זה חסינות, מה זה לא חסינות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפסקה עד 15:10. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:00 ונתחדשה בשעה 15:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון, בבקשה, מירב. מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גוטליב טוענת שכץ לא היה צריך לחתום על תעודת החיסיון, כי סעיף 19 לחוק השב"כ כבר אוסר חשיפת שמות. אז רק להזכיר לך, שבדיוק על סעיף 19 מגישים נגדך כתב אישום, וזה בדיוק העניין. ולא, אין לך חסינות בעבירות ביטחון מדינה. זה לא משנה אם הוא נשוי לשקמה ברסלר, אם הוא נשוי לקארין אלהרר, או ללימור סון הר מלך. זה לא רלוונטי, ברגע שחשפת את שמו עברת על סעיף 19. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את חייבת להתייחס לזה. את צריכה לתת לזה התייחסות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, די. אלוהים ישמור. אני אמשיך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתחילי מההתחלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הכל נכנס כבר לפרוטוקול, אני לא אתיש אתכם. אני עשיתי עבודה פה, אני אסביר לך מה הם רוצים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הם רוצים להסתיר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה לשר הביטחון: דבר איתי, אני אסביר לך מה הם רוצים, לפני החתימה שלו על תעודת החיסיון. כעורכת דין את בטח יודעת שאם שר ביטחון מתייעץ עם נאשמת לגבי ניהול התיק, זה אומר שאת אשמה בשיבוש הליכי משפט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגידי לי שקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אהיה בשקט, אני לא אהיה בשקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, די. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אופיר, כיושב ראש הוועדה, אתה לא מרגיש מבוזה מהאירוע הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תיתן לי ציונים. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תגיד, זה נראה לך הגיוני ככה? אפשר לנהל ככה דיון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נתת לנו קריאות על מילה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לנרמל את חשיפת זהות של איש שב"כ. זו עבירה על החוק. מי שתמך בהגשת כתב האישום זה זיני, שהוא רחוק מלהיות פה חביב היועמ"שית או הפוך. מי שקידם את זה, זה שר הביטחון, מהמפלגה שלכם. אסור לחברי כנסת לפרסם שמות של אנשי שב"כ. זה לא מילוי תפקיד. להגיד זה מילוי תפקיד, זה פתטי, זה מטומטם וזה מסוכן. היא אומרת כל הזמן בציוצים שלה, יש לה חסינות. צווים שיפוטיים לא חלים עלייך. חלים עלייך, חלים על חברי הכנסת צווים שיפוטיים, ואני רוצה להגיד לכם לסיום, למרות שאני בממש התשה, היא יכלה למחוק את הפוסט, והאירוע היה מוכל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתרכזי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מרוכזת, אמרתי לך. אני לא רואה אותך, את לא מפריעה לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לה את אומרת להגיע לנקודה? יומיים לא הגעת לנקודה. לה את מעירה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה את מתעצבנת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא יכלה למחוק את הפוסט. היו מכילים לה את האירוע כי הכל מוכל פה. הכל מנורמל בכנסת הזאת. אבל לא רק שהיא לא מחקה - היא הפכה את זה למאבק עקרוני, ועל זה היא צריכה לשלם, ואני רוצה להגיד - אני עוד לא סיימתי, למרות שזה קצת קשה, אני מצמצמת, כי יש פה הרבה חברים שיושבים פה - יש כאן רוב אוטומטי, אמרתי את זה גם לכם, גם בוועדה, יש רוב אוטומטי, זה יעבור כאן, אוקיי? אבל הנה אני אומרת לכם, האירוע הזה של העמדה לדין של חברת הכנסת גוטליב, צריך ללכת אתנו עד ליום מותה, שיהיה לה חיים טובים 120. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא מדברים ככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אנסח מחדש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שתחיה ותהיה בריא הושרה בעז"ה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יהיו לה חיים ארוכים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להפך, המקלל ארור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סופרת אותך, אמרתי לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שתגיד מה שהיא רוצה עד יום מותי. עד יום מותי. עד יום מותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שתזכי לחיים ארוכים. תניחי לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הקב"ה ורק הוא קובע. עד יום מותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נמצאת חברת כנסת שלא עושה כלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד יום מותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיתכנסו הציבור המעריץ שלה ויבדוק איזה חוק היא הביאה לטובתו. אפס. אני יושבת בנשיאות כל יום שני. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין חבר כנסת כמוה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק אחד אין לי. כל החוקים שלי הורידו מוועדת שרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד יום מותי. עד יום מותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תזכי לחיים ארוכים, זה לא מעניין אותי. באמת, החיים שלך לא מעניינים אותי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד יום מותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לסיכום לגברתי היועצת המשפטית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד יום מותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא לך. די. למה אתה מתנהג ככה, למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סגולה לאריכות ימים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני כבר מודיעה לך, גברתי היועצת המשפטית, שמה שאני עברתי כאן זה לא יעבור לסדר-היום. אני רוצה להגיד משהו לגברתי היועצת המשפטית לממשלה. מעולם לא פגשתי אותך. אין לי את הטלפון שלך, גם אדוני פרקליט המדינה, אולי שלחתי לכם מכתבים, למרות שהם מנסים כל הזמן להדביק אתכם אלינו. אף אחד מפה, מכל החמישייה הזאת, מעולם לא החלפתי איתו מילה, ואני רוצה, למרות מה שאתם רואים כאן, לחזק אתכם, לחזק אתכם. תמשיכו, אל תספרו אותם. זה אנשים קטנים שעושים צל, צל גדול על מדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם באמת לא סופרים את מדינת ישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש במדינת ישראל היום 70 מנדטים שמתנגדים לממשלה הזאת. אם לא היה ראש ממשלה פחדן, שבלשכה ישבו שותפים- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 300 מנדטים. יאיר לפיד אומר שהוא רוב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, תן לי לסיים עם זה. אני אנצל את הזמן הדיבור שלי, כדי לחזק אתכם, ושתמשיכו, ואל תתייחסו לרעשים פה. אני אומרת לכם בתור אחת שהלכה הביתה, 50% מחברי הכנסת ילכו הביתה, ואתם תמשיכו ותילחמו. והינה אני אומרת לך, תמשיכי להיות הילד עם האצבע בסכר ותעצרי את ההידרדרות לתהום של המדינה הזאת. ראיתי השבוע סקר שכמעט חוץ מגאנה והודו, כל העולם, העולם חושב עלינו מחשבות שליליות. זו עבודה- - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מעניין בגלל מי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא סופרת אתכם. אני לא רואה אתכם. אתם תלכו הביתה ואנחנו נתקן את הבור שהבאתם את מדינת ישראל. קריאות: - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בגלל מי? תגני על החיילים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יהודים בארצות הברית- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פחדנית. פחדנית. קריאות: - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל מי? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> פחדנית שמוציאה דיבת הארץ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנטי ציונית. את בושה. בושה. בגללך. רק בגלל ממשלת הטבח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי גרם לזה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה בושה וחרפה. ניהלת את הדיון הזה בחרפה. הכול בשביל הפריימריז העלוב שלכם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בשביל החיילים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבאתם את הכנסת לתהום, בשביל מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם מולחמים לכיסא. תסתום את הפה שלך כבר. קריאות: - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם ילכו הביתה ואנחנו נתקן את ממשלת הטבח ונקים ועדת חקירה ממלכתית, וניתן למדינה הזאת קצת שקט. לא סתם הוא לא משחרר את הכיסא, לא סתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא צריך לשחרר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא סתם הוא מוכר את המדינה לחרדים, כי הוא יודע שהולך הביתה ובעזרת השם, כולכם תעופו, והנה אני אומרת לכם, תשמעו לי, הגלגל מסתובב, ואיך שאתה ניהלת את הוועדה הזאת זה בושה וחרפה. קריאות: - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שהיה כאן היום זה לא ייגמר פה. אין פה סדרי דיון, יש פה רמיסה של חברי הכנסת. זה אירוע שמעולם לא היה ואני עוד לא סיימתי. קריאות: - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איומים שאין להם תוכן. מירב, כמה אפשר איומים שאין להם שום אפקטיביות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם המסמך? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חלק ראו, חלק לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מבין מה היה פה, אני לא יודע איך קרה הדבר הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא יעבור לסדר-היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לך מה שמחה, אני באמת לא מבין מה היה פה, שבאו אליי בבוקר, אמרו לי, יש מסמך שמהשב"כ צריכים להראות, שחברי הכנסת ייכנסו. אחרי זה אמרו שאי אפשר להיכנס וצריך לעשות דיון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מירב ראתה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הייתה חברת כנסת שראתה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר >> זה סודר, זה סודר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואני רואה שחברת כנסת אחת כן ראתה והיתר לא. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר >> לא, לא, כל חברי הכנסת יכולים לראות, יש אישור של ראש השירות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה אפשר לראות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אופיר, אני רק אגיד במשפט, וגם היועצת בבקשה, אנחנו מקבלים מסמכים חסויים, נון סטופ לוועדה. לא יכול להיות סיטואציה שאת כותבת חוות דעת- - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא היא, זה ראש השב"כ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, זה לא הם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ביררתי, ואני יודע מה אני מדבר. סמוך עליי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה סומכים עליך – רק עליך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מדברים על מסמך חסוי שמוגש לוועדה, והשירות לא יודע שהוא מוגש לוועדה. זה לא יכול להיות. ראש השירות רק עכשיו אישר את זה. אני אומר לך- - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נקסט, אופיר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר לך שראש השירות אישר את זה רק עכשיו. לכן ראש השירות אישר את זה רק עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה באמת היה פארסה. בבקשה, קארין. טלי הולכת לראות, אחרי זה חברי הכנסת מוזמנים. טלי הלכה לראות את המסמך. מי שרוצה אחריה שיירשם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, זה לא רק חברי ועדה? << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר >> רק חברי ועדה, סליחה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רק חברי ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק חברי ועדה, סליחה. << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר >> חברי ועדה וטלי גוטליב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה, יש לנו פה בעיה, ארבל. מצד אחד, רק חברי ועדה. מצד שני, יש פה חברים שהם אמורים להצביע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מי שמצביע חייב לראות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שמצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב כבר ראתה אז עוד אחד שמצביע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני זה שמצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי שמצביע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מה שאמרה היועצת המשפטית. היא אומרת מי שיש צורך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הצורך זה רק מי שמצביע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה החוק הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קודם כל טלי נכנסת. היא נכנסת לשם, תכניסו אותה. אני מבחינתי זה חברי ועדה ומצביעים, אלא אם כן יגידו לנו אחרת. בלי טלפונים. בבקשה, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני יו"ר הוועדה, מ-2013 שאני כאן, הכנסת ידעה באמת הרבה רגעים טובים, וגם לא מעט רגעים רעים, אבל הדיון שהתקיים ביומיים האחרונים, ובמיוחד מה שקרה כאן היום, הוא שפל חסר תקדים. באמת חסר תקדים. יושבת חברת כנסת, שמבקשת חסינות, ומשתלחת ברמה הכי אישית, הכי נמוכה. היא הגיעה לבן ולבעל עליו השלום והגיעה לאהוד ברק ולמי לא? כולם לא בסדר. כולם אשמים. והכי נמוך, הכי אישי, הכי לא הגיוני, מבלי לספק הסבר אחד. חשבתי לעצמי, אולי באמת זה מה שהיא חושבת, אבל אז נזכרתי שהיא הגישה הצעת חוק. כל הזמן אמרו לה שהיא לא מגישה הצעות חוק, אבל הגישה הצעת חוק להרחיב את החסינות. איזה קטע. בדיוק כשיש לה כתב אישום על הראש, הגישה את הצעת החוק הזאת, וחשבתי לעצמי, שאולי היא באמת רוצה לדעת מה האמת, ואז למה היא לא רוצה ועדת חקירה ממלכתית. חברת הכנסת טלי גוטליב לקחה על עצמה תפקיד עם הרבה מאוד סמכויות: היא גם החוקרת, היא גם השופטת והיא התליינית. היא קובעת מה היה. הלכה לשטח, דיברה עם אנשים. היא יודעת הכל. כל היתר הם סתם. הם לא מבינים, הם פיונים. עכשיו בוא נדבר גם על התכל'ס, על החסינות שלה. יש לה כוונה מפורשת, שלא מספיק שהיא כתבה אותה בציוץ, לא מספיק שהיא הדהדה אותה בסרטונים. היא גם אומרת חזור ואמור: אני אעשה את זה. אני אעשה את זה שוב. היא לא הסתירה את הפרסום, היא עמדה עליה בפומבי באופן חוזר ונשנה, והצהירה מפורשות שהיא תעשה את זה שוב ושוב. עכשיו אני שואלת, הזכות שלה כאילו לחופש ביטוי, היא גוברת על הזכות לביטחון? איפה הזכות הזאת נגמרת? כי אני לא יודעת, בשנה א' במשפטים, והיא עורכת דין, מבינים שזכויות שמתנגשות, בסוף יש להם גבול. אבל אצלה לא. בעניין הזה של המדרון החלקלק שנוצר כאן, אישור החסינות במקרה הזה, שבאמת מסכן בן אדם, בן אדם בתפקיד. אגב, כל ההגנה שלה על לוחמים, היא נגמרה כשמדובר באיש שב"כ? כל ההגנה שלה על עם ישראל, היא נגמרה כשהיא מבינה שזה מסכן אותו, שזה מסכן את בני המשפחה שלו? והדבר הזה יוצר תקדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק לומר לחברים פה – המסמך מ-29 לאפריל 25'. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את באמצע הדברים של קארין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמו שגליקמן אמר, למה מסמך מלפני שנה וחודשיים, לא מגיע לנו בזמן לראות? ואם זה כל כך חשוב, אז למה חיכיתם עד עכשיו? לא האמנתי. ראיתי פרסום של גליקמן שהמסמך, שלא כתוב שם מילה על הבן של ברסלר, מ-29 באפריל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל רק טלי קיימת בעולם של טלי. אכפת לה? היא נכנסת, מתפרצת לדברים. רק טלי קיימת בעולם הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה את העובדות, התאריך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש עוד דברים בעולם הזה חוץ ממך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה את העובדות, התאריך? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אפשר להגיב? הסיבה למעבר הזמן בין כתב האישום לבין חוות הדעת, וההפצה של- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא הבאתם את חוות הדעת לפני? היום הבאתם אותה. למה? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> ברשותך, היא תעודת החיסיון, ופרק הזמן הארוך מאוד- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תעודת חיסיון ב-7 במאי 2026. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מוכנה לתת לו לענות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יכולים לשמוע אותו, טלי. עם כל הכבוד. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אז אני אומר כך, פרק הזמן שלקח לחתום על תעודת החיסיון הוא פרק זמן חריג ביותר בלשון המעטה לפרקי הזמן שנדרשים לחתימה על תעודת חיסיון, וזו הסיבה לפערים. ככל שחברת הכנסת גוטליב, שהדברים מוכרים לה היטב, הייתה משתמשת בזכותה לצלם את חומרי החקירה לפני השימוע, לפני שימוע שאליו היא לא הגיעה, או לפני הדיון היום, מאחר והיא לכאורה נאשמת, היא הייתה יכולה לעיין בחוות הדעת הזאת בשלבים מוקדמים ככל ניתן, ישר לאחר הוצאת תעודת החיסיון. אז אני ברשותכם אנצל רגע את ההזדמנות, ואני מצטער שאני מפריע לכם אז אני ברשותך היושב- ראש, אפשר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> עמית אייסמן: << דובר_המשך >> אני אבקש להוסיף רק עוד כמה מילים ואז אפשר יהיה להתייחס לכול. הקשבתי ברוב קשב לדברים של חברת הכנסת גוטליב ביומיים האחרונים, כך בארבע או חמש השעות הראשונות אתמול, וכך היום. ניסיתי לזקק עבור עצמי מה בעצם הטיעון שבעטיו סבורה חברת הכנסת גוטליב, שיש מקום לחסינות במקרה הזה, וככל שאני מבקש לזקק את הטיעון הזה, אז אני מבין שלמעשה הוא מצוי בתיבה שמופיעה בחוק החסינות שעניינו מעשה במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו. זו הסיבה העיקרית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה היית צריך לזקק? לא הבנתי. מדבר איתי גבוהה גבוהה כאילו אני לא מבינה משפטים כמוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את לא מתביישת? אלוהים. לאן את מדרדרת אותנו? לאן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה זיקקת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה בשביל אלו שלא מבינים. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> וזו למעשה, אם אני מבין נכון מהדברים שנאמרו, הטענה העיקרית, כאשר ה- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפליה וחוסר תום לב גם. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> ומייד נדבר גם על זה חברת הכנסת גוטליב, והדבר הזה, כך הבנתי מהדברים, בעיקר אלה שנאמרו אתמול, חברת הכנסת גוטליב, נבעו מהרצון של חברת הכנסת גוטליב, לחשוף לציבור את העובדה, שבעלה של שקמה ברסלר הוא עובד שירות, ולכך נוסף כל הרקע האמור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה חשפתי שהוא בן שירות? לא הבנת למה חשפתי שהוא איש שירות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה את צועקת עליו? איפה את חושבת שאת נמצאת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אדוני יושב-ראש הוועדה, אנחנו רוצים לשמוע אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הם עומדים למשפט. את עומדת למשפט. שלא תשכחי את זה לרגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת רמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני תת רמה? תתביישי לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת רמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, תודה. זהו, סגרנו, הוא מסיים את דבריו ואחרי זה טלי תשאל אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה על חשבוני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אחזור אליך. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> כך הבנתי את הדברים, אלא שאז ניגשתי לחוק שירות הביטחון הכללי, ומתחת לסעיף 19.1 שקובע את האחריות הפלילית למעשים הלכאוריים של חברת הכנסת גוטליב, מופיע סעיף 19א3, שעוסק בדרך המקובלת שבה אפשר לפרסם את אותו- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרה את זה היועמ"שית מיארה. נכון? מדהים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה היא מפריעה כל הזמן? מה זה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם ההערות האלה מפריעות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושבת לידך כאילו היא מנהלת את הישיבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם ההערות האלה מפריעות. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> בסעיף 19א3 מופיעה הדרך החוקית לפרסם את המידע, ולכאורה יש לה שני חלקים. בחלקה השני עוסקת לתקנות שאמור היה, לא יודע אם הוציא ראש הממשלה או לא- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הן חסויות. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אבל הסרת החיסיון אם תרצו, אפשרית על ידי ראש הממשלה, ואז נשאלת השאלה, האם בטרם בחרה חברת הכנסת גוטליב לבצע עבירה פלילית על דרך פרסום שלא על פי הדרך הזאת, היא נקטה במה שהיא הייתה יכולה לנקוט, ושהיה מלמד גם על תום ליבה וגם על כוונתה האמיתית בעת הפרסום. ואז יש לנו למעשה שתי אפשרויות: אחת, שחברת הכנסת פנתה לראש הממשלה והוא סירב לפרסם. את זה אני לא יודע, זה חברת הכנסת יודעת, ויש אפשרות שנייה שחברת הכנסת בחרה שלא לפנות לראש הממשלה, וככל שחברת הכנסת בחרה שלא לפנות לראש הממשלה, בעיניי לפחות יש לכך משמעות גדולה בהחלטה שלכם האם להסיר את החסינות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עזמי בשארה פנה לראש הממשלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא בטוח שאתה רוצה להשוות אותה לעזמי בשארה, אבל יכול להיות שזה אותו דבר. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> ולכן אני חושב שיש לדבר הזה משמעות. אני אומר עוד שניים שלושה משפטים, ואם צריך להתייחס לדברים של חבר הכנסת סעדה, ואם צריך להתייחס, אני אתייחס. סעיף 19 הוא סעיף גם ייעודי וגם ייחודי. צריך רגע לומר את האמת. הוא לא סעיף רגיל בהקשרים הללו. אנחנו לא בעולמות של הסתה, אנחנו לא בעולמות של צווי איסור פרסום, ואנחנו לא בעולמות של חופש הביטוי כן או לא. אנחנו לא נמצאים שם. אגב עולמות שמעוררים לא מעט סוגיות ושאלות ואנחנו נתקלים בהן לא פעם. אנחנו לא בעולם הזה. אנחנו נמצאים בעבירה שהיא כמעט בעבירה של אחריות קפידה, כמעט, כמעט עבירה אבסולוטית, ללא הגנה. הסיבה שהמחוקק בחר לחוקק את הסעיף הספציפי הזה, ולא השאיר יותר מדי שיקול דעת בעניינו, למרות הסעיפים הקטנים מתחת, נובעת מהרצון של המחוקק להבטיח שני דברים: אחד, את ביטחונם של אנשי שירות הביטחון הכללי; ופעם שנייה, את עבודת שירות הביטחון הכללי. שירות הביטחון הכללי שואב את הכוח שלו מהחשאיות שלו. זו המציאות, אין מה לעשות. פגיעה בחשיות הזאתי, הרמת המסך הזאת, חשיפה של אנשי שירות פוגעת בעבודת השירות כולה, ויוצרת אפקט מצנן, פתח סוגריים - אם עסקנו באפקט מצנן - על אנשי השירות. ועכשיו אני אסיים בדברים הבאים. בכנסת ישראל יש 120 חברי כנסת. הם כולם מגיעים מכל המקומות ומכל האזורים ומכל הציבורים, וכולם מגיעים לפה כשפה, ואני מסכים אתכם לגמרי, שהמטרה העיקרית שלהם אם לא היחידה היא לשרת את הציבור, אבל כל אחד משרת את הציבור שלו, וכל אחד מגיע כדי לשרת את האג'נדה של הציבור שלו, וככל שהוועדה- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. יש מנדט לדברים מסוימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא עובדת בשביל העם. את באמת חיה בסרט שאת רק עובדת בשביל העם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק עם ישראל. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> הבקשה שלי אליכם היא בקשה פשוטה מאוד. 120 חברי כנסת, כל אחד משרת את הציבור ששלח אותו. אני לא נכנס לשאלה, ואני מקבל לחלוטין, חבר הכנסת סעדה, שהגברת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב, מאמינה באמונה שלמה בדבריה. אני חושב, שההחלטה שלכם היום- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תייחס לי דברים לאמונה שלי. אל תיכנס לי לנשמה וללב לאמונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, נו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוצים רק שתשבי בשקט, רק שתשבי בשקט קצת. לא שום דבר. שיושב-ראש הוועדה יגרום לך לשבת בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא נחקרת שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא חייב להגיד לה תשתקי כל הזמן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הרעל שנוטף פה ממנו, ואתה כל פעם אומר: יואב, צא החוצה. במקום להוציא אותה החוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו דממה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> אחרי ההסתה שיש פה, עכשיו בגידה. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אני מבקש רק להשלים. 120 חברי כנסת בכנסת ישראל, וכמו שאמרתי, מגיעים מציבורים שונים, מגיעים ממקומות שונים, ומבקשים לייצג בצורה הטובה ביותר את הציבור ששלח אותם כל אחד במפלגה שלו, בין אם ימין, בין אם משמאל, בין אם מקום כזה ובין אם מקום אחר. בסופו של דבר אתם תצטרכו להטביע, אני מקווה שעוד היום, האם כן או לא להעניק חסינות. המשמעות היא מאוד ברורה. הענקת חסינות במקרה הזה תביא אותנו ואת שירות הביטחון הכללי למדרון חלקלק מאוד. כל אחד מהאנשים פה שיושב פה, יכול להצדיק, אולי לא באותו להט, אולי לא באותה תיאטרליות- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, לא. מי אתה שתגיד לי תיאטרליות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מטאפורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את יכולה להגיד לו מאפיה והוא לא יכול להגיד לך תיאטרון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה בזה דבר רע. רק לתיאטרון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תגיד לי תיאטרליות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טרגדיה. זה מה שאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תכף יבוא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חברת הכנסת מדברת מדם ליבה. אי אפשר לומר תיאטרליות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אחרי מה שהיא הטיחה בהם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תדבר ככה אליי, לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה שהיא הטיחה בהם וישבו בשקט, זה לא אומר שאת צריכה להטיח בהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תדבר ככה. לא תגיד תיאטרליות. אנחנו באים מאותו מקום, אייסמן. אני יודעת איך אתה מדבר, יש משאים ומתנים. אני יודעת בדיוק מה אתה עושה. מכירה את השיטות שלך מקילומטר. מקילומטר. אני בסוף הבחורה, האישה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל מה שאת עושה זה להתחמק מהשורה התחתונה. זה מה שאת עושה. נתפסת בשטויות כדי להתחמק מהשורה התחתונה. עבריינית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, אנחנו רוצים להתקדם. טלי. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> ולכן המדרון החלקלק שעליו אני מדבר ואליו אני מתייחס, הוא מקום שבו כל חבר כנסת שמסיבה כזו או אחרת, לגיטימית- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> או שיש עילה לחסינות או שאין. מדרון חלקלק הוא לא עילה לחסינות. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> מסיבה לגיטימית, יפרסם שמות של אנשי שב"כ, וכל אחד וסיבותיו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אפס כתבי אישום. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> חבר הכנסת סעדה - אני אמשיך לקרוא לך חבר הכנסת סעדה כי אני מכבד את התפקיד שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא אותך. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> קודם כל זו הזדמנות טובה, משה, לאחל לבנך שהצטרף לפרקליטות המדינה השבוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברכות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> דיפסטייט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> סעדה, אנחנו לא חושדים. בגלל הכישורים שלו, הכל בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מברכים על אנשים חשובים וחיוניים בשלטון הציבורי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יעלה לך בפריימריז. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> חברים, אם אני הייתי יודע שברכות ואיחולי להצלחה לחברי הכנסת סעדה מעוררים- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לגמרי ידעת. הוא לגמרי ידע. ידעת את זה מעולה. אמרת את זה בכוונת מכוון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד ואני מצטרף לברכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה רק משפט. סעדה, קודם כל, ברכות, וזה רק מראה מי אתה, שגם נוכח העובדה, אתה אמרת את הדברים שתכנת להגיד גם לפני שהוא נכנס וגם שהרבה, וכן שירבו ממשפחת סעדה להיכנס לפרקליטות. אולי נתחיל לשנות. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רק חייב להגיד משהו בעניין הבן. הבן שלי, שהוא לוחם בגולני- - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> משה, יש לך כמה בנים לוחמים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הבן שלי כרגע שהתקבל לפרקליטות, הוא לא ניסה לפרקליטות כי הוא בכתר החרמון, עושה מילואים. תוך כדי ימי מילואים הוא גר בירוחם, ואני שמח מאוד, הוא מאוד רצה להגיע לפרקליטות. אני רוצה להגיד משהו למען האמת. הבן שלי שהוא מצטיין, באמת מצטיין בכל מקום, רצה להתקבל להתמחות בפרקליטות. הלך להתקבל, אמרתי לו: אין לך סיכוי. הלך להתקבל, חזר, אמר לי: אמרו לי להמתין. אל תלך לשום מקום אחר, אתה תתקבל לפה. חכה. למחרת הוא פוגש את המראיינת שלו בדרך לשופט שהוא עובד אצלו בבית המשפט בבאר שבע. אומרת לו המראיינת: אל תלך לשום פרקליטות, אל תתראיין בשום משרד. אתה מתקבל, חבל. הוא מרים אליי טלפון, אומר לי: אבא, צדקתי. אמרתי לו: חכה. התקשר אליי אחרי שבועיים: אני ברשימת המתנה. הוא מצטיין באוניברסיטת בר אילן, מילואימניק, גר בירוחם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הינה, אבל התקבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הלך השנה לאזרחי, אמרתי לו: אל תלך לפלילי. אבא שלך מסומן, אני גם מבין אותם. הלך לאזרחי. באזרחי זה קצת יותר מורכב, אין הרבה אנשים שבאים, והוא באמת מצטיין בכל מקום, התחננו אליו מבית משפט להישאר. קיבלו אותו זמני לכמה חודשים. אמרתי לו: תיכנס, כי אתה רוצה להיות שם. אתה רוצה להיות משרת ציבור, אחרת בפרטי, יכול להיות בכל מקום. תיכנס, זה חלק משליחות. אני מאמין שהדרך לשנות דברים מבפנים, ואני שמח שהוא התקבל ואני מקווה- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברכות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה מזל שהבן שלך יותר טוב ממך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שזה רק לפרקליטות האזרחית, זה רק שני מקומות בפריימריז. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> רק דבר אחד לעניין הזה - דע לך שבאים הרבה מאוד לאזרחי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, משפט אחרון. << דובר_המשך >> עמית אייסמן: << דובר_המשך >> תשובות בהקשר הזה. שני דברים. קודם כל, לגבי פסק הדין בעניינו של- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עזמי בשארה. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אז קודם כל, כמו שעולה מפסק הדין, אנחנו הגשנו את כתב האישום, ואכן כפי שאמרת, חבר הכנסת סעדה, ולדעתי יש התייחסות לפסק הדין של בשארה- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חיפשתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין פסק דין שביטל. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> לא ביטל. מה שאני אומר, אני חושב שני דברים: אל"ף, שצריך לתת משקל למעבר הזמן. לא יודע מה הייתה ההחלטה- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתי נוח לכם? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ההלכה של ברק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ההלכה של אהרן ברק. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אני מסכים, אגב ברוב דעות. חברת הכנסת גוטליב, אני מכיר את פסק הדין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ציינתם את זה בחוות הדעת שלכם. למה? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> והדבר השני, אני חושב שיש הבדל בין העבירות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? העבירות שלו יותר חמורות. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אחריות קפידה- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הן הכי פשוטות, הכי פחותות חומרה. עבירות אחריות קפידה הן עבירות הכי פחותות חומרה. פשוט עונה על זה שאתם לא מבינים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא בהקשר הזה, עמית. אין בהקשר הזה ואין המבחנים של ברק. אני יודע. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אני רוצה לתת התייחסות לדבריו של חבר הכנסת סעדה לגבי אכיפה בררנית כן או לא. אני יכול לומר לך שגם העניין הזה נבדק. לא נחקרו אנשים במשורה בצורה בררנית אם תרצה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה נחקרו? מספר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו כמה נחקרו. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> תכף אומר בדיוק אבל אני רוצה לומר מילה על התהליך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שלא יהיה שקוף מדי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אופטלגין אני צריכה אחרי הדיון הזה. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> צריך לפתוח בית מרקחת – אדוויל, אופטלגין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם בלי כדורים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על איזה כאב אתה מדבר? לא יכולות להבין. רציתי לדבר. יש כאבים שלא יכולות להבין. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> המספר הוא 8. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 8 מתוך 500. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אסביר. נחקרו שמונה, אבל אני רוצה לומר משהו לוועדה. אני מאמין בשיתוף מלא של הוועדה. אני חושב שכל פעם שאני נכנס לכנסת - לא תמיד כשאני יוצא ממנה, אבל בטח כשאני נכנס אליה, אבל גם כשאני יוצא ממנה, יש לי הרבה מאוד כבוד לאכסניה הזאת, ולבעלי התפקידים בה ולתפקיד החשוב שאתם עושים. אני עובד ציבור, אני משרת ציבור. אני לא מסתיר מהוועדה כלום. אני עומד מאחורי כל ההחלטות שלי, שלנו. אני רואה בהן החלטות מקצועיות, לא ימין ולא שמאל, ואין לי בעיה לשתף לא בשמונה ולא בעשרה ולא להסתיר ולא להכחיד דבר. אני עומד מאחורי כתב האישום הזה ומאחורי התהליך- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאחורי הפצ"רית אתה גם עומד? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, אני אשמח להשיב לך גם בעניין הזה, לאחר שההליכים בעניינו בבג"ץ יסתיימו, ועכשיו לענייננו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרת שאין מקום לבג"ץ. על איזה בג"ץ אתה מדבר? רק תאמר לי על חוות הדעת שאמרת שלא הגשת לנו בגלל תעודת חיסיון שנייה. היא נושאת תאריך. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אתה לא יכול להמשיך לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול להשלים משפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק היה העניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תנו לו לסיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מאפשר לו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תגן עליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, סיימת? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> לא. יש לי חוב לחבר הכנסת סעדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי באמצע זכות דיבור. הוא רצה משפט, הכל בסדר. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> את צודקת, אני מתנצל. מה שעשינו, אני אעשה את זה קצר. מאחר ולא דומה מפרסם למפרסם, ומאחר שכפי שגם צוין בחוות הדעת, יש אלמנטים מחמירים, ניסינו לפלח את אותם מפרסמים לפי מספר פרמטרים, שאפשר להתווכח איתם - נכונים יותר נכונים פחות- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל גם הפרסום שלי הוא שיתוף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שיתוף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חשיפת השם נעשה בשיתוף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תתייצבי בבית משפט, תוכיחי את חפותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם שלי הוא בשיתוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, רק לפרוטוקול - את פרסמת את זה באופן ישיר וכתבת את זה ולא שיתפת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה טועה. צילום תמונה, עו"ד ויסומנסקי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צילום תמונה זה שיתוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה ההבדל? זה מעניין. אם אתה מצלם תמונה, מישהו שפרסם משהו ועושה שיתוף, מה ההבדל בין זה לזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח שיש הבדל. אני נותנת הסבר משלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אני אשמח לתת שלושת הפרמטרים. אחר כך, ככל שיהיה צורך, דוקטור חיים ויסומנסקי, פרקליט מחוז מרכז, ירחיב בעניין הזה, ואנחנו כאן כדי לענות על כל שאלה ושאלה על מנת שבסופו של יום חברי הוועדה, מקום שהם יצטרכו להגיע ולהצביע, יידעו, ולפחות התמונה תהיה במלואה. ניסינו לפלח את הפרמטרים כדי לראות איזה פרמטרים אפשר לגזור מהם כי אנחנו לא נחקור לא 500 ולא 600 ולא 700 איש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל גם לא 100, למה 8? 8. למה דווקא את אותם 8? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> מייד אסביר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולמה סגרתם להם את התיק? ומי ששיתף בעדנה למה לא חקרתם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא עובד ככה. אני רוצה להבין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה שאלות קשות. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אגב, אין שום בעיה. אני מוכן גם לשמוע את ההערות- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במה זה מתבטא שאתה מוכן לשמוע את ההערות? << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> יש שלושה פרמטרים שאנחנו קבענו לנו, ועוד פעם, כפי שידוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולנו טיפשים? די, נו. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> בין תיאטרלי לבין זורה חול בעיניים, תיאטרלי עדיף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה זורה חול. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> מכל מקום, שלושה פרמטרים. אחד פרסום באופן ישיר של שם עובד השב"כ, ותכף אני אסביר למה, או חיים יסביר למה. דבר שני, חיפשנו פרסומים ראשיים. הגדרנו אותם פרסומים ראשיים ולא רק תגובה ולא רק שיתוף. מי מכם שמכיר את ההלכות של כמובן של שיתוף של פרסום אחר כמו שהוא באמצעות אפשרות השיתוף, גם בעבירות של הסתה אנחנו נותנים משקל פחות לשיתופים וללייקים וכיוצא בזה. מייצרים הבדל בין- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממתי? שיתוף אתה מתייחס לזה אותו דבר. חוות הדעת שלכם- - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לשמוע ככה טיעון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, רק לשמחה היה אומץ להוציא את טלי. אני חייב להגיד את זה. ואני לא מהתומכים של שמחה. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> ולי יש בקשה אישית, חבר הכנסת מיקי לוי, ברשותך. אני מאוד מבקש, אני לא יודע מה הנהלים פה. לי מאוד חשוב שכשאנחנו משמיעים את הדברים שלנו, חברת הכנסת גוטליב תהיה כאן. אני חושב שאדם שעומד בפני כתב אישום, קודם כל מדובר באירוע לא פשוט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אירוע פשוט מאוד. אל תתנשא מעליי. זה אירוע מאוד פשוט. לך לא פשוט פה. לי פשוט. העם איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העם לא איתך. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> יש לי זכות מלאה לתת תשובות, לשמוע את הדברים- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאוד פשוט. האירוע הזה מאוד פשוט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> העם איתה. << דובר >> עמית אייסמן: << דובר >> אני מכיר את המצוקה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא בשימוע. אני לא באתי אליך לשימוע. אתה לא בשימוע ואתה לא תתנשא. לא, לא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> העמדה שלך מאוד מתנשאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר יו"ר ועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא תצעקי אליו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא ארגון פשע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא אמר שאת ארגון פשע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי שאת ארגון פשע, ואגיד את זה עוד פעם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני באירוע פשוט. אתם בהיסטריה. אתם נתפסים עם המכנסיים למטה. תראו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אופיר, זה נורמלי מה שקורה פה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את בושה לכנסת ישראל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בושה ליושב-ראש הקואליציה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את בושה לכנסת ישראל לדיראון עולם. ההיסטוריה תזכור אותך כבושה לכנסת ישראל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מפקירה לוחמי שב"כ, זה מה שאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לסכם את היום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 29 באפריל 2025, חוות הדעת. למה הוצאתם הודעה רק הבוקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נתכנס שוב ביום שני בשעה 09:30. כל המוזמנים שהיו פה אני מבקש את נוכחותכם גם בשבוע הבא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>