פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 325 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ל' בסיון התשפ"ו (15 ביוני 2026), שעה 9:30 סדר-היום: << נושא >> בקשת חה"כ טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר משה סעדה – מ"מ היו"ר מישל בוסקילה – מ"מ היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון מירב בן ארי יצחק גולדקנופ עמית הלוי ניסים ואטורי ווליד טאהא אחמד טיבי מיקי לוי צביקה פוגל עודד פורר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: משה אבוטבול אוריאל בוסו ולדימיר בליאק טלי גוטליב סימון דוידסון יוסף טייב מירב כהן יוראי להב הרצנו מיקי לוי נעמה לזימי יואב סגלוביץ' לימור סון הר מלך יצחק פינדרוס יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן נאור שירי מוזמנים: שרון אפק – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, מנהל מערך ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים עמית אייסמן – פרקליט המדינה, פרקליטות המדינה אלון אלטמן – משנה לפרקליט המדינה, פרקליטות המדינה אפרת גרינבוים – משנה לפרקליט המדינה, פלילי, פרקליטות המדינה חיים ויסומנסקי – פרקליט מחוז מרכז פלילי, פרקליטות המדינה איציק בונצל – עו"ד, מוזמנים של חה"כ טלי גוטליב ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: רונית רבי איה לינצ'בסקי רמי בן שמעון הילה דורון לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת חה"כ טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את הדיון, דיון שלישי. על סדר-היום: בקשת חברת הכנסת טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי. שמענו גם את חברת הכנסת גוטליב, גם את היועמ"שית, גם את פרקליט המדינה, וכמו שאמרתי, הדיון הזה יוקדש לזכות הדיבור של חברי הכנסת. ובתום הדיון אנחנו ניגש להצבעה. סיכום, התייחסות והצבעה. ניסים ואטורי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לי רשימה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לפי ההגעה בבוקר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה קובע את הרשימה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ניסים, בליאק, שטרן, יסמין ועודד גם ביקש ממני. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש לו. אני אתחלף עם בליאק? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איפה אנחנו? זאת הרשימה? מה עם השאר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר'ה, כולם ידברו. כל חבר ועדה וכל מי שבעל זכות הצבעה יקבל זכות דיבור פה. בבקשה, עמית, ואני מגביל בזמן. אני רק מזכיר שגם בדיון הזה יש חובת השתתפות של 50%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להגיד לנו את ה-cup שלנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, בכל דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, איך אפשר לברר את הזמן שלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זאת אומרת? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> יש לך זכות הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אם אני לא אהיה פה דקה היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה יכול להיות פחות מ-50%. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> כל ישיבה נספרת בנפרד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חצי. תשימו לב, זה הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מעריך שזה יהיה עד 13:30-13:00 היום. בבקשה, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. חודש טוב. אני רוצה להתייחס לשני הדברים המרכזיים שעלו, גם לדברים בכתב שהפרקליטות והייעוץ המשפטי הניחו כאן, גם לדברים שהגישה חברת הכנסת גוטליב. לשני דברים – אחד, לעצם הגשת הבקשה נגד חברת הכנסת גוטליב, האם היא נעשתה בתום לב וידיים נקיות; ודבר שני זה תוכן הבקשה, האם אכן המקרה הזה לא נעשה כחלק ממילוי תפקידו של חבר כנסת, ולכן הוא ראוי לחסינות מהותית. אני אתחיל מעניין תום הלב, ואני אומר לכם – עורכת הדין בהרב מיארה לא נמצאת כאן, אבל אולי היא שומעת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - אבל לך, עורך הדין עמית אייסמן פרקליט המדינה, לכל האנשים כאן שאיתך, אתם מבקשים שנסיר חסינות לחברת כנסת – כמו שנאמר פה בחוות הדעת – על סיכונים ביטחוניים פוטנציאליים בשם השב"כ. אני לא יודע אם הייתה פגיעה בפועל, אתם לא מציינים פגיעה בפועל, אבל על סיכונים ביטחוניים פוטנציאליים. ואני שם בצד ויכוחים נוקבים בינינו, ואני שם בצד טענות - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> רק, חבר הכנסת הלוי, זה לקבוע חסינות, זה לא להסיר חסינות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, אתם מבקשים מאיתנו שלא נקבע חסינות מהותית בגלל טענה שהפעולה שעשתה חברת הכנסת גוטליב פגעה באופן פוטנציאלי או יכלה לפגוע בביטחון המדינה. אני אומר שוב, אני שם בצד ויכוחים נוקבים אחרים שיש בינינו, אני גם שם בצד את הבררנות שהוזכרה כאן כבר על ידי חברת הכנסת גוטליב וחבר הכנסת סעדה ואחרים. אני אומר לך, עורך דין אייסמן, וביתר שאת לאחרים שנמצאים כאן שאותם אני מכיר יותר, כמו עורך דין אפק וכמו עורך דין אלטמן, וכמו אביטל, אתם האחרונים – אני אומר את זה בכאב אגב ובצער – האחרונים שיכולים לומר: אנחנו מגישים נגד חברת הכנסת גוטליב, או כל חבר כנסת אחר, בגלל פוטנציאל לפגיעה בביטחון המדינה. כיוון שאני פה ארבע שנים בכנסת הזאת, שלוש שנים במלחמה עקובה מדם, ופעם אחר פעם, לא רק שלא סיכלתם את הפגיעות בביטחון המדינה, סיכלתם את אלו שניסו לתקן וניסו למנוע פגיעה בביטחון המדינה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ולא בוטלו הפריימריז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר, בוא נשמע אותו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק שאלתי אם לא בוטלו הפריימריז. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אתחיל בחוק שעבר כאן ב-106 חברי כנסת, עורך דין אייסמן. 106 חברי כנסת. נכנסתי לתיק, 95 בפועל. הוא לא נמצא כאן, הוא היה פעם שעברה עורך דין גיל לימון, שאויב ואזרח זה לא הולך ביחד. אדם שהוא אזרח והוא הורשע בטרור ומקבל כסף מהרשות הפלסטינית שוללים לו את האזרחות והוא מגורש. אחד לא גורש עד היום. אתה יודע למה? אחד לא גורש עד היום. בגלל שבא לפה גיל לימון, ואדוני מכיר את זה היטב, הוא מוביל את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שייך להורדת החסינות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרתי, אני מתייחס, מיקי, לטענת תום הלב. אני אומר שבאים לפה פרקליטים בכירים, טוענים בשם פגיעה לביטחון המדינה, והאנשים הללו – אני אומר בצער, אני לא יודע למה, ואני לא עושה לכם פסיכולוגיזציה, ואני לא יודע מה הנימוקים – אני יודע דבר אחד, שאני פה ארבע שנים, ופעם אחר פעם, בכל נושא שהוא בלב ליבו של ביטחון המדינה, שאנשים מתו עליו, והחיילים שלנו מתו עליו ונהרגו עליו, אתם לא עמדתם, כמו שציפיתי שתעמדו, כמו החיילים שלנו בחזית, בקו הזה של ביטחון המדינה. אז דוגמה אחת זה שלילת אזרחות וגירוש מחבלים. שלוש שנים, החוק הזה עבר ב-15 בפברואר 2023. ב-16 בפברואר הייתם צריכים לשלול אזרחות מ-1,000 מחבלים ישראלים, 1,000. מה עשיתם? חבר הכנסת כץ שהוביל את החוק הזה, המצאתם כללים. בא גיל לימון אמר: לא, רגע, רק שנייה, רק שנייה, רק שנייה, תלוי באיזה כסף הם קיבלו את הכסף, ברובל, בלירה מצרית, בסבתא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בזוזים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אחר כך הוא אמר שצריך את אישור היועמ"ש. ואנחנו דנו על זה בחקיקה, ואמרנו שלא צריך, ואמרנו שיש שני תנאים: הורשע בטרור וקיבל כסף מהרשות הפלסטינית. וזה לפני 7 באוקטובר, וזה נוגע ללב ביטחון המדינה, להרתעה. הם הרי גיבורים בג'נין, אבל הם גם גיבורים באום אל-פחם. למה לא לשמוט את הקרקע הזאת? למה לייצר עוד מחבלים? אחר כך חוק של שיר חג'אג' עבר פה ב-9 ביולי, על מה? על אנשים שנכנסים דרך החורים שבג"ץ עשה בחוק איחוד משפחות, שרונן בר, שאין לי הרבה דברים טובים להגיד עליו, שלח לי פה שליח, אומר: עמית הלוי, אני בעד החוק הזה, טוב שאתה עושה אותו. למה טוב שאתה עושה אותו? כי זה סותם את החורים. למה? כי מה-1,000 מחבלים, עורך דין אייסמן, שהם אזרחים או תושבי ישראל, רובם ככולם, על יד אחת אפשר לספור מי שלא עבר דרך איחוד משפחות. טוב מאוד שאתה עושה, אומר רונן בר, את החוק הזה. שישה חודשים, שמונה חודשים אחר כך אנחנו מגלים שבחסות הייעוץ המשפטי לממשלה נתתם ל-1,456 אנשים אזרחות או תושבות ישראלית בניגוד לחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור החוק? לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): נשללה לו התושבות? עיכבתם את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כאילו שהחוק זה המלצה. זה לא ביטחון המדינה? לא ביטחון המדינה, נאור שירי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל כל פעם זה כאילו שהם עומדים למשפט. כל פעם הוא מתנהג כאילו הם עומדים למשפט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, הוא מציג את הטענה שלו של תום לב. התאזרו בסבלנות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה טענה? מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל זה הטיעון שלו, מה מה זה קשור? את קובעת אם זה קשור או לא? ככה זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הסתות לטרור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - אמיתי, מה זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר קצת להוריד ווליום? זה קשה, הצעקות שלו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הייתה פה והזכירה עורכת הדין בהרב מיארה את עורכת דין לילך וגנר ראש אשכול, הייתה פה. הגיעה לפה מי שהיה אחראי על ההסתות במחוז ירושלים, אודי רונן – אני שם בצד את מה שעשיתם לו על וואטסאפ, סתם הגינות בסיסית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לקחת וואטסאפ, לחתוך אותו לשתיים, למרר את חייו. הבן אדם פה התעלף, פה בכנסת, הביאו אמבולנס, פה, תאמינו לי רק בגלל מה שהוא עבר. אנשים רגישים, רגישים לביטחון המדינה. והוא נלחם בידיים על ביטחון המדינה. ועל איזה מקרים? אתם לא גרים בירושלים, אתם לא יודעים מה זה הסתות פה מקטמון תשמעו: לאנוס יהודיות, כל יום שישי במסגד, לרצוח יהודים. אז הוא בא נלחם, ואתם מונעים. ואנחנו מגלים את זה גם בשקר, כי אנחנו מגלים אחרי חודשים ארוכים שתורג'מן נתן לכם שני מכתבים בפברואר ובנובמבר, ואחרי זה סיכלתם אותו. אל ג'זירה, אביטל נמצאת פה, אל ג'זירה בדוח שב"כ, אביטל, זה לא הסתה לרצח יהודים? זאת הכוונה, זה ארבעה יהודים שנרצחו ונפגעו מאל ג'זירה באופן ישיר, זה דוח שב"כ שהיה צריך לשים בכותרות הראשיות. ואת מונעת את זה. את מונעת. אני לא אומר, הצביעו בסוף כדעתך. אבל את מונעת את זה. לא אגב אדם שמסכן את ביטחון המדינה או פוטנציאל לסכן את ביטחון – גוף זר, לא אזרח, גוף זר, שהוכח על פי חוות דעת – שב"כ, צה"ל, אני יודע, שלושה או ארבעה גופים. הוכח בפועל שכבר פגע בביטחון המדינה. לא. מבחינתכם הכול בסדר. מנעתם. אונר"א, עורך דין אפק, אתה מכיר את זה, היית פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לא להתערב, זה הקשר שלו. אל תתערבו לו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סירסתם – אונר"א זה לא פגיעה פוטנציאלית בביטחון המדינה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תכף הוא יגיע להסכם של טראמפ עם איראן, גם בזה הם אשמים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פורר, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה ציפיתי ממך? ואתה היית חייל, היית חייל בצה"ל – להילחם על זה, להילחם, לא לומר אחר כך פה בשפה רפה: למה לא שמעתם לעמית הלוי והייתם. להילחם. אתה היית צריך להילחם על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שמעו לעמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה היית צריך להילחם – ככה הוא אמר בישיבה. אני מצטט נכון? פחות או יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, תחתור לסיום, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לחזור על הדפיקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם היו יוצאים עם המשפטים של ההסכם עם איראן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לכתב האישום? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זה לא עניינך אם זה קשור. אל תתערבו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> במה זה קשור? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה קשור בגלל שחברת הכנסת – אני מסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא הסביר בהתחלה. הוא הסביר בהתחלה ולא היית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא הדליפה שם של איש שב"כ. את כל התסכולים שלך תוציא פה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תן לי חמש דקות. לא, לא, לא תסכולים שלי בכלל. קודם כול זה לא תסכול שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל ג'זירה זה תסכול שלך, בוא. הייתי איתך באל ג'זירה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא תסכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה תסכול שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא תסכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי בלם את אל ג'זירה? מי בלם את - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. מירב, את לא בזכות דיבור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אביטל בלמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הממשלה. ביבי שלך בלם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אביטל בלמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה משקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אביטל בלמה את אל ג'זירה. היא לא חתמה על זה, אבל היא בלמה את זה. אני לא משקר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אופיר, הדברים לא מוגבלים בזמן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אמרתי לו לסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא תסכול, זה נהרות של דם. ואני אומר: אתם באים לפה, ואתם אומרים: חברת הכנסת גוטליב טענה טענה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נהרות של דם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מירב, אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הזזתי את המיקרופון. כשאני מדברת לעצמי אתה גם קורא לי לסדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת גוטליב טוענת: אתם לא באים בתום לב ובידיים נקיות. וקשה לי לא להסכים עם הטענה הזאת כיוון שפעם אחר פעם בדברים שנוגעים לביטחון המדינה, כמו שאני אומר, מנעתם וסיכלתם. וסיכלתם, אונר"א. דבר נוסף, הייתה פה עורכת הדין בהרב מיארה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - היה פה שר בקבינט שתיאר כאן בכנסת איך היא סיכלה את המצור, אתה היית פצ"ר, סיכלה את המצור. ומה זה לסכל את המצור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לקחת מקום שפונה כבר, פונה, אחרי שפונה, לומר: לא, לא, לא, אתם תכניסו אוכל. בדיון בקבינט, אני עקבתי וקראתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה יודע? זה דיון חסוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עקבתי וקראתי. והיא אומרת: מה זה אומר, שרון? מה זה אומר? זה אומר לשלוח - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מסיים. זה אומר לשלוח את החיילים למקום שהאויב - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה את כמות הזמן הזה – שש דקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - יהיה בו שבע ורענן במקום מותש ורעב, אגב, בניגוד לחוק הבין-לאומי. אז אני לא אוסיף פה רשימה ארוכה שיש פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. שנייה, אני בטענה השנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא החלטתי, תקריא אותה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> להקריא אותה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. ברור, מה, זה דיון סמי-משפטי, אני מתייחס לזה ברצינות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עורכת הדין בהרב מיארה טענה על חשיפת לוחמים, כבר הזכירו את זה פה, אני לא אאריך, מה נעשה בכוח 100? אתם רוצים שנתייחס אליכם בידיים נקיות. איך חשפתם אותם בכל העולם – למוות, לגזרי דין מוות. ומה עשיתם עם זה עד עכשיו? הייתם צריכים לבוא לפה מינימום אחרי שטיפלתם בדבר הזה. בכל העולם, לא לדבר על הנזק, ואי-אפשר לשער כמה יהודים נרצחו בעולם בכלל בגלל הפרשייה הזאת. אבל קודם כול הם, החיילים האלו, אתם מדברים על חשיפת כוח חיילים. מורים תומכי טרור, אולי הדוגמה הכי מזעזעת, אני אסיים עם הדוגמה הזאת, יש לי רשימה ארוכה. אני הגשתי חוק, עורך דין אייסמן, על שמורים תומכי טרור לא יוכלו להיות מורים. נראה לי מינימום שבמינימום. אמרתי שאני מוכן לוותר על החוק, רק מה? בואו נבדוק, ניקח את רשימת המורים, ניקח את האנשים שיש להם תיקים בשב"כ, נעשה מצ'ינג, נראה. יצאו עשרות מורים תומכי טרור אחרי מלחמה פה של חמש פגישות, חמש ישיבות - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סנכרון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - יצאו עשרות מורים תומכי טרור. אני אומר לנציג השב"כ כאן: האם אתה מוציא אותם מההוראה? הוא אומר: עורכת דין בהרב מיארה נתנה לנו אישור לבדיקה חד-פעמית, בתנאי שאנחנו נגרוס אחר כך את רשימת המורים הזאת. אמרתי: ריבונו של עולם, אתה יודע שיש מורים טרוריסטים, מה זה לגרוס אחר כך? זה נקרא לבוא בידיים נקיות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא ייאמן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עכשיו מילה אחת, אני לא אמשיך פה את כל הרשימה הארוכה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, לא, אתה מגזים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, על הטענה השנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, די כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תתערבי, את בקריאה שנייה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היו פה 20 דקות, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אי-אפשר 20 דקות, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הגבלתי לחמש דקות, נתתי לך עוד דקה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> משפט אחרון לגבי הטענה עצמה, לגבי הטענה השנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד דיונים, מה זה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגבי הטענה השנייה, והיא הטענה לגופה של טענה. אין פה הרי ויכוח על העובדות. זה לגבי טענת התום. לגבי הטענה השנייה שאמרה פה חברת הכנסת גוטליב, האם היא ראויה לחסינות. אז אני אומר את הדבר הבא שהיה צריך להיות לפי דעתי לנגד עיניכם: הגברת ברסלר מילאה תפקיד פעיל מאוד. היא לא הייתה אזרחית שהפגינה בצד הרחוב, היא הייתה מנהיגת המחאה, מלחמה יותר ממחאה, כותרות בכל העולם. היא קידמה ברחוב את העמדה הזאת שצריך להפסיק את המלחמה. איך הייתה הסיסמה? בכל מחיר. בכל מחיר. ואז מגיעה ידיעה לחברת הכנסת גוטליב שבעלה בשב"כ, בן זוגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא הגיעה בטלגרם? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הרי אנחנו הציבור חושב שיש מחאה לחוד, חבר הכנסת כץ, ויש שב"כ לחוד. שב"כ שוקל עניינים מקצועיים לביטחון המדינה, ויש מחאה לחוד. ואז אנחנו רואים שזה בעצם בני זוג. חברת הכנסת מקבלת ידיעה. ואני אומר שאתם הרי כתבתם ספרים על ניגוד עניינים. גיל לימון כתב ספרים על ניגוד עניינים. כל מקום שנתניהו עשה אפצ'י אסור היה לו לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אולי ניקח את החסינות של גיל לימון? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז הדבר הזה ששניהם – מתברר שיש שניים, אני לא יודע מה היה ביניהם, אגב, אולי זה מזין את זו, אולי זו מזינה את זה. ברור דבר אחד, שאתם הייתם צריכים לראות את ניגוד העניינים. ברור שראש השב"כ היה צריך להשעות אותו. הוא היה צריך להשעות את עצמו במקרה כזה. ולא יעלה על הדעת שאחרי שיש ערעור על ההנחה שגוף ביטחון פועל במקצועיות, ואחרי שאנחנו רואים שאותה גברת אמרה: לא יהיה צבא, ואכן לא היה. ולא היה שב"כ בליל 7 באוקטובר - ולא היה. ולא היה שב"כ שראש הממשלה אומר לראש השב"כ להתפטר, אז פתאום גם אין לו שב"כ בהקשר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היה ראש ממשלה ב-7 באוקטובר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> משפט אחרון. ולכן, אני חושב שכשמגיעה לחבר כנסת ידיעה כזאת שיכול להיות וסביר להניח שאנשי שירות הביטחון הכללי לא פועלים על פי עמדתם המקצועית, אלא מוזנים ממי שדורשת להפסיק את המלחמה, בוודאי חובת הציבור לדעת את זה. יכול להיות שאם מישהו היה נוהג פה אחרת, לטעון שזה לא במתחם שיקול הדעת הסביר של חבר כנסת במילוי תפקידו ולמען מילוי תפקידו, זה בעיניי לא סביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברים, אני מבקש, אני אאזן את זה עם חבר מהאופוזיציה שידבר את אותה כמות שעמית דיבר. אבל אני מבקש להתכנס לארבע דקות מקסימום חמש. בבקשה תעמדו בזמנים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? הוא דיבר עשר דקות עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי משפט לפני, שאני אאזן את זה עם מישהו מהאופוזיציה שידבר את אותה כמות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדיון הוא לא דיון קואליציה אופוזיציה, הוא דיון אישי, וחברי הכנסת לא צריכים להצביע בהתאם לקואליציה אופוזיציה. יכול להיות שהם מצביעים כך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה שמעת אותי מדבר על הצבעה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז גם הדיבור שלהם והנימוק שלהם צריך להיות זהה בין חברי הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה שמעת אותי מדבר על הצבעה? אין לי איך לאזן. בבקשה, ולדימיר בליאק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הבטחת לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מוותר לה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא מוותר לי. מגיע לי, הובטח לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לנוכח מה שהיה לי פעם שעברה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את תדברי, אבל פשוט הוא התחיל, הוא בא לדבר עכשיו. אני אתן לך אחריו. את תדברי שוב, כי לא דיברת בצורה מלאה, הבטחתי לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני רק הייתי צריכה לסיים את מה שהתחלתי, אז אין לי בעיה שולדי ידבר ואחרי זה אני אדבר. עם כל הכבוד, אני צריכה לסיים את מה שהתחלתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר גמור. בבקשה, ולדימיר. חברים, בבקשה לעמוד בזמנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשתדל לדבר בקיצור כדי להשאיר יותר זמן לחבריי. להשאיר לך יותר זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה שתבסס טיעון מהותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשתדל. קודם כול, הדיון הזה הוא מעין שיפוטי, הוא לא פוליטי. ובכל זאת, מכיוון שחבריי בקואליציה מדברים רק פוליטיקה, אז אני אומר שני דברים פוליטיים. מבחינתי כחבר האופוזיציה אני בעד שהדיון הזה יימשך שבועות, כי אם הדיון הזה יימשך עוד שבועיים-שלושה אנחנו נראה בסקרים מספר 14 מול שם הליכוד, ואני לגמרי בעד. אנחנו גם רואים את המגמה הזאת מאוד ברורה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אני. שימשיך כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמעתי בקשב רב את חברי, חבר הכנסת עמית הלוי, הוא הזכיר הרבה מאוד דברים. הוא לא הזכיר את הדבר אולי הכי רלוונטי לבוקר הזה, כי זה בוקר היסטורי עם הדפוס, הכישלון, האסטרטגיה, המחפיר של ראש הממשלה בהסכם בין ארצות הברית לאיראן. ואתם יודעים למה הוא לא הזכיר את זה? כי בהסכם הזה אי-אפשר להאשים את היועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי פעם ראשונה מזה הרבה מאוד זמן שאין להם מה להגיד. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> פחדנו שתשאל מה הקשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה אבוטבול, בבקשה לא להפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין להם מה להגיד על היועצת המשפטית לממשלה, ולכן באופן לא מפתיע חבר הכנסת עמית הלוי לא הזכיר את זה. הייתי פה בחלק מהדיון, אני לא חבר ועדה, ולכן לא יכולתי להיות לאורך כל הדיון. אבל שמעתי לא מעט מהשעות הרבות שחברת הכנסת גוטליב דיברה, וניסיתי באמת ליצור איזושהי קורלציה בין הדברים שלה לבין העילות הקבועות בחוק לקביעת החסינות הדיונית. ואני מסתכל על העילות, העבירה שבה מואשם נעברה במילוי תפקידו, לא השתכנעתי. ממש ממש לא השתכנעתי. כתב האישום הוגש שלא בתום לב, באמת, כל מה שעמית הלוי אמר עכשיו בניסיון לבסס את הטענה הזאת זה פשוט לא רלוונטי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא רלוונטי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לגמרי לא רלוונטי להגשת כתב האישום ולעבירה הפלילית שנעברה פה. והעילה השלישית, ייגרם נזק של ממש בשל ניהול ההליך הפלילי. אני לא רואה שום סיבה שייגרם נזק ולכן אני גם לא רואה שום סיבה לקביעת החסינות. באמת, כל הדברים שאמרת, חברת הכנסת גוטליב, בתוך 800 שעות שדיברת פה, פשוט לא רלוונטיים לבקשה. מה שכן הבנתי, שכן עברת עבירה פלילית, הודאת בכך שעברת עבירה פלילית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהקשר הזה, אולי הדבר האחרון שאני רוצה לומר, אני מסתכל על חוק השב"כ, על סעיף 19(1)(א)(3): "ראש הממשלה רשאי להתיר פרסום מידע" – הסעיף הזה מדבר על הפרטים החסויים ואיסור גילוי הפרטים וזהות עובדי השב"כ והכול. סעיף (3) מדבר על כך ש"ראש הממשלה רשאי להתיר פרסום מידע האסור לפרסום לפי סעיף זה". למה לא פנית לראש הממשלה? אני באמת שואל. את מודה שעברת עבירה פלילית. היית יכולה לפנות לראש הממשלה. ראש הממשלה יכול להתיר את פרסום שם הלוחם, ואז היינו סוגרים את האירוע. את יודעת למה? כי ראש הממשלה לא היה מסכים. הוא לא היה מסכים לפרסום. את עברת עבירה פלילית. אני חושב שהבית הזה אמור להיות בית מכובד ומכבד. זה לא בית לעבריינים. ולכן אין שום סיבה לקבוע חסינות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לכן אתה לא צריך להיות פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? הוא עבר על החוק? ולדימיר עבר על החוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה את מתערבת? ולמה לא קוראים לה לסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. לא להפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה תמיד את קופצת כשאומרים "עבריינים"? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא עבריין? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה הוא עבר? על איזה חוק הוא עבר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוי, את אומרת כן. על מה הוא עבריין, לימור? על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה אם הוא עבריין - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מתייחסים אליה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב, מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? כל החברים שלך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אמרתי להם לא להפריע. זהו. בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לקרוא לאנשים "נאצים" זאת עבריינות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבוס שלך עבריין, מתרועע עם עבריינים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה, אני מזכיר לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אתמול בלילה – לחבק עבריינים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, תודה. יסמין, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מחבק עבריינים מטרידים מינית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו, תנו לחבר שלכם לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקסימום אם הוא עבריין תיקני לו פיצה, לימור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, תנו לחבר שלכם לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היום ולדי יקבל פיצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועכשיו ולדימיר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את רוצה לבדוק עם ראש המפלגה שלך? תבדקי. תבדקי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, לימור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם עבריינים, זה בטוח. לכי דברי עם חילי טרופר, לכי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, קריאה ראשונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק עם פדופילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? מה? מה זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבוס שלי – כל היום את – תראה מה היא אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. לימור, קריאה ראשונה. ועכשיו, ולדימיר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאנחנו פדופילים או שנדמה לי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תבדוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את שמה לב מה – היא אמרה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה שנייה, תפסיקי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תראה מה היא אומרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שמעתי מה היא אומרת. אני רוצה שהוא ידבר עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מירב, הכול בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הערה שאני מקבל מהחברה במפלגה הכהניסטית, מחברת הכנסת שמהללת רוצחים, אני מקבל את זה כמחמאה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב אני חוזר על הטענה שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לסיום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין שום סיבה לקבוע חסינות בהתחשב בעילות, בהתחשב בעובדה שחברת הכנסת גוטליב בחרה לא לפנות לראש הממשלה שהוא יתיר את פרסום שם הלוחם. לכן אני קורא לחברי הכנסת להצביע נגד קביעת החסינות. תודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה עם פסק דין עזמי בשארה, למה אתם מתמלאים שתיקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, מירב בן ארי. לך אני נותן יותר זמן, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. בפעם שעברה רציתי לדבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה עם החוק שלך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עם ההטבות למילואימניקים? מה עם זה? יעלה מתישהו? כנראה שבחיים לא, בוא. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עבר חוק מח"ש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מח"ש, יופי, הבייבי שלך. קיבלת את - - - שלך, אבל לא את המילואימניקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על המילואימניקים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה קרה? לצערי, לא עבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במילואימניקים עברו במיליארדים, להזכירך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, עלה, אבל לא החוק שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ומגיע להם עוד יותר, ונעשה בשבילם עוד יותר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צודק. לא שרתת לא קיבלת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה תעשו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למשה סעדה יש חוק, והוא עבר בטרומית ולא בקריאה שלישית. והוא אמר את זה אצל - - - , וזה לא עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ייתנו יקבלו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, מסכים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ייתנו יקבלו. בינתיים אתה רק לא נותן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, סעדה. תודה. מירב, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת לי, אני לא מתעסקת. אני רוצה, בניגוד לכל מה שקורה כאן, להתעסק לגופו של עניין ולדבר על מה שהיה כאן במשך יומיים כשישבתי כאן ושמעתי את שלל הקונספירציות, שמועות, שקרים, הכפשות, עלילות, בלי שום ראיה, למעט - פורסם בעדנה קרנבל. עכשיו אני רוצה לדבר על מה שהיה כאן. מי ששלח את ההמלצה באמת לישראל כץ, שלקח לו כמעט תשעה חודשים והוא התמהמה ונמרח, זה ראש השב"כ זיני, שלא רק שהוא התעקש לתת את חוות הדעת הזאת – ותראה, אני מדברת רק רק רק על נשוא העניין, לא על כל התסכולים – הוא זיני. עכשיו זיני לא רק ביקש מישראל כץ, למרות שהוא מרח ומרח, בכל זאת שיקולי פריימריז, הוא גם שלח לפה נציג מטעמו ביום רביעי או שלישי, שלישי, חיכה לנו הנציג. נכון, פגשתי אותו ראשונה, אבל לאחר מכן, כמו שפורר סיפר לי, נכנס ח"כ עם ח"כ. לא רק שהוא אמר לישראל כץ: אני מבקש שתקדם את העניין ותחתום על החיסיון, הוא גם שלח נציג מטעמו. וזה אותו זיני שאתם מפארים. ואגב, בכיף, ובצדק, היה מ"פ איתי בגולני, אני מכירה אותו היטב, מעולם לא אמרתי עליו משהו רע, תתפלאו. בניגוד לכם, אני יודעת להיות עניינית. כמו שאמרנו, חיכה לנו אותו לוחם שב"כ, היה מכוסה עם המסכה, נתן את חוות הדעת, וקראנו. תראו, אם לא היה כאן שיקולים של פריימריז, שתכף מתרחש עלינו לטובה, אם לא הייתה שנת בחירות, לא יודעת אם היה מה שקורה כאן. אבל אני רוצה להתייחס, כמובן שחוות הדעת חסויה, חלקה אגב מושחרת. בעולם נורמלי, הגיוני, הייתם מבינים את גודל השעה, בעיקר כל אנשי הביטחון פה שכל היום מרצים על ההמלצות שלהם לצה"ל. הייתם לוקחים את ההמלצה של ראש השב"כ, ואומרים: נכון, יש כאן עבירה על החוק. אגב, אותו סעיף 19 לחוק השב"כ, שהיא מלינה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מתווכח שיש עבירה על החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מתווכח ואתה גם לא מדבר לעניין. לא דיברת לעניין, דיברת על אל ג'זירה על התסכולים שלך, זה לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא של התסכולים שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הייתי איתך באל ג'זירה, הספיק לי, תודה. ישבה כאן חברת הכנסת גוטליב, בטריבונל מעין שיפוטי. ומכיוון שזה היה טריבונל מעין שיפוטי, כמו שאמרתי לכם, אני על התעודה של לשכת עורכי הדין ויתרתי שעה אחרי הטקס בבריכת הסולטן. אין לי שום בעיה עם זה, זה בסדר גמור. אבל באף טריבונל שיפוטי במדינת ישראל לא היו נאמרים הדברים, ואני מצטטת את הקריאות שלה נגד היועצת המשפטית לממשלה עורכת הדין גלי בהרב מיארה, היא פונה אליה, פונה, יותר צורחת: את מבצעת שלל עבירות של שיבוש הליכי משפט בנסיבות סופר מחמירות. הצעקה הראשונה על שיבוש. מי שאגב גם הבנתי שהוגש נגדה תלונה או תביעה על שיבוש זאת חברת הכנסת גוטליב, כי הרי היא זאת שאמרה מעל דוכן מליאת הכנסת לישראל כץ: אתה הורדת את הראש שלך בפני הפקידה המפוטרת מיארה, אתה קיבלת את ההחלטה, חבל שלא דיברת איתי לפני כן. זה שיבוש. האשימה את היועמ"שית, היא אשמה בשיבוש לא פחות. הלאה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איזה עבירת שיבוש יש פה? איזה עבירת שיבוש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עבירת שיבוש. עבירת שיבוש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את לא פליליסטית, וכנראה שבצדק הנחת את - - - שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוי אוי אוי אוי אוי, לפחות אני לא - - - מתסכולים על מח"ש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין עבירת שיבוש. היא אמרה לו שזה לא כדין מה שהוא עשה. זאת לא עבירה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עבירת שיבוש. אגב, הוגש נגדה כבר עבירה על שיבוש, דבר עם העורך דין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הוגש נגדה אף עבירת שיבוש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזו עבירה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקראי. תקראי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. מעולם לא הייתה עבירת שיבוש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת-רמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הלאה, אל תפריע לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חס ושלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה לך משפט קסטנר, את פושעת, צריך לתת לך חנינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באתי ועשיתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיא אמרה. עכשיו, תראו, ישבה פה היועצת המשפטית לממשלה, באופן אישי אמרתי לכם – יש קשר איתה, והיא, וואלה, ישבה, לא הנידה עפעף למרות הצרחות והקללות ומה שהיה כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזה קללות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה קללות היו פה? הקללות היו שלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איזה קללות היו כאן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תראו, ראיתי הרבה דברים, אל תפריעי לי, הרבה דברים מבישים בפוליטיקה הישראלית. את אירוע חמש וחצי שעות של צרחות הרבה זמן לא ראיתי. אבל השיא - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז זו טענה לגופו של עניין? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא קילל. אף אחד לא קילל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אתה לא תפריע לי, ולא קוראים לך לסדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא קילל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, סעדה. נתתי לך, זהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אבל בסוף של הדברים אמרה חברת הכנסת גוטליב ליועצת המשפטית לממשלה, כשהיא ראתה שמדובר בחאליסי פה, הבחורה, האישה הזאת לא זזה, כן? שוברת קרחונים, לא זזה. אז כדי לנתץ את הקרחון, היא אמרה לה: מה הקשר בין רונן בר לבעלך המנוח? אז אני רוצה להגיד משהו על ציון מיארה, שהוא שירת 20 שנה ביחידה המבצעית של שב"כ מהיום שהוא השתחרר מהצנחנים. לפני 20 שנה הוא חלה במחלת ניוון שרירים, ובעשר שנים האחרונות הוא היה משותק לגמרי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לו שום קשר. זה היא העלתה, אני אגיב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא העלתה, אני אגיב. אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא העלתה, אז אני אגיב. בלי שום בושה, כשהיא ראתה שהיועצת המשפטית לממשלה לא זזה למרות הקללות והצרחות, היא השתמשה בבעלה המנוח שעשר שנים משותק, אז לא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא לא קיללה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל בשביל לחבר בינו לבין רונן בר. לשם היא הגיעה. והיא ידעה את זה, ולמרות זאת, היא הייתה חייבת עוד אחד כדי לטלטל. אבל לא עזר לה, ריס אחד לא זז. אני רוצה להגיד, ושיהיה ברור, אני יודעת שאנחנו בשנת בחירות ופריימריז, ולכן אני פונה ליושב-ראש, ואני מבקשת ממנו לקיים הצבעה חשאית. אני יודעת שזה לא יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אסור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שאסור לו, הוא יכול. זה לא יקרה. בזה את לא מבינה, בכנסת אני כן מבינה. הוא לא יעשה את זה כי כולם פה צריכים להתחנף אליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש חשאית אבל לצלם את עצמי בזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא נתחנף ולא נתכופף, וחברת הכנסת גוטליב בדיון כאן ביום שני הרשיעה את עצמה ואמרה שהיא עברה עבירה פלילית. ולא צריך לסיים את בריכת הסולטן, כל סטודנט שנה א' יודע שכשאדם מתוודה ומודה למרות כל ההצגות והדרמות, היא אמרה: אני אשמה, עברתי על החוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז למה אני צריכה חסינות אם לא עשיתי עבירה? אז למה אני צריכה חסינות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בדל הראייה שלך זה אתר שנקרא עדנה קרנבל. ושיהיה ברור, את למרות הניסיונות להדביק לך את עם ישראל, ולמרות שהאדם הזה המכונה "צל" – איך בן אדם קורא לעצמו צל? באופן עקרוני, מה זה צל? צל עושה חושך – לא משנה, אני קוראת לעצמי אור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טיעון חשוב, כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בן אדם כמו הצל – אני מסיימת – עשה עליי פוסט מכוער, מזוגני, שוביניסט, אני בזה לו. אני בזה לכל אותם אנשים פה שלא מסוגלים לקרוא את חוות הדעת של השב"כ, שלא מבינים שחברת הכנסת כאן עברה על עבירה. אני בזה לאנשים שלוקחים, ששלחו לי עשרות הודעות שאני מקרקרת כמו תרנגולת, אני לא סופרת אתכם. אני יודעת מה האמת, ואני יודעת שאת עברת עבירה. ובכל עולם נורמלי לא היינו בכלל בדיון הזה, אבל אנחנו בפריימריז, אי-אפשר לקבל כאן הצבעה אמיתית, כולם פה מתחנפים, כולם מפחדים. אבל את לא מייצגת את עם ישראל, את מייצגת את עצמך ועוד כמה גורמים עלומים מאתר עדנה קרנבל. יש אנשים נפלאים בעם הזה, הם גם כתבו וגם ענו לצל, שזה גם עוד בן אדם מיותר בעיניי, אבל לא משנה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איזה בן אדם יכול להיות מיותר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו למרות הכול לא נוותר. וגם אם את תקבלי, ואת תקבלי, כי אין כאן ענייניות. ולמרות שיש פה ח"כים שקראו את חוות הדעת של השב"כ של זיני, אני מניחה שהם יצביעו בעדך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא היה שם כלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חתום עליה רונן בר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חתום עליה רונן בר. חתום על חוות הדעת רונן בר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריעי לי, לא את ולא את. אמרתי לכם, אני לא מתרגשת מכם. כלום, אתן לא מזיזות לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זיני לא היה אז בשב"כ, באפריל 2025. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הינה, אני אומרת, אתם תבואו לכנסת הבאה, ובכנסת הבאה - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נראה לי שנגמר הזמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי - - תהיה ממשלה שלא מתקפלת ולא מתרפסת, ואתם תעשו את ההליך הזה מחדש. ואת, בעזרת השם, תלכי למשפט ותשלמי את החוב שלך – למה חשפת איש שב"כ, למה פרסמת, מה יצא לך מזה, האם קיבלת תמורה ממישהו על זה שפרסמת את השם של איש השב"כ, האם את מסייעת למישהו לעקוב אחרי אנשי שב"כ, והאם את מנצלת את חבורתך - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה, זה עלילת דם. איזה מסייעת? ממי היא קיבלה תמורה? לא עולה חשד כזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? אז שתסביר. זה טריבונל מעין שיפוטי, היא צריכה לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לקראת סיום. זהו, לקראת סיום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא עולה חשד כזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת תת-רמה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא עולה לדין בכלל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שהיא תענה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נגמר הזמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מסיימת. תנו לי לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. שיהיה לה לבריאות. תתעלמו. לבריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתתי לה יותר. אני מאזן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> על האשמות שווא לא עומדים לדין? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לימור, לבריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סיימתי. היא תענה לי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יכולים להפריע לה כי יש לה ווליום גבוה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חברה בוועדה, ואני רוצה שהיא תענה למה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> גם אני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סבבה, תשאל גם אתה. אבל אתה לא תשאל, כי אתה רק באת להשתלח. למה פרסמה את שמו של איש השב"כ, מה הייתה המטרה? האם היא רצתה לפגוע בחיים שלהם, והאם היא קיבלה תמורה על פרסום? מה לעשות, זה מה שהיא עשתה. עלילת דם, זה מה שהיא עשתה. תעני בזמנך כשאת תצטרכי. הרי בסוף היא תענה לשאלות, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא חייבת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעני לי, למה פרסמת, האם קיבלת תמורה, והאם את מסייעת למישהו לעקוב אחרי אנשי שב"כ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. תודה. אני רק רוצה להגיד, אמרת "קללות", אני לא זוכר שהייתה פה איזושהי קללה. בבקשה, ואטורי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לצטט? הידיים שלך מזוהמות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן קיללתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הייתה פה הסתה מטורפת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לי את הכול, כל הזמן קיללה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן קיללה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, תן לי דוגמה לקללה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> להמשיך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לך דם על הידיים, למה זה נחשב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך לדבר על הגדרה של קללה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך דם על הידיים זאת לא קללה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת ברכה שגורה בכל בר מצווה, רושמים קודם כול יש לך דם על הידיים. לא ידעתי שזאת ברכה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פושעת – אם היו קוראים לי - - - היא קראה לה פושעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת השפה הרגילה שלכם לקלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אמרתי שזאת ברכה, אבל זאת לא קללה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פושעת, עבריינית, זאת לא קללה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיה שלכם שאתם כבר מקללים ולא שמים לב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פושעת, ארגון פשע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רודפת, זאת לא קללה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רודפת זאת קללה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת קללה נחמדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רודפת זאת קללה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פושעת, פושעת, אנטי ציונית, יש לך דם על הידיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נו, באמת, אני מקווה שלא עצרת אנשים שאמרו "רודפת" לבן אדם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשמע, אנחנו לא מדברים על הקללות של השוק. מדברים על הקללות של - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה קללה ברודפת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הסף שקבעתם בכנסת הזאת כל כך נמוך שכבר כל דבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, ניסים ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להקריא את רשימת הדוברים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי זה – פורר; אחרי זה – אלעזר; אחרי זה – יסמין. אחרי אלעזר ויסמין, כי כבר אמרתי את השם שלכם, אני אתן עדיפות לחברי ועדה ולאלה שמצביעים. אמרתי את השם שלהם, אז אני לא אדחק אותם אחורה. בבקשה. ואטורי, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני מבקש שלא יפריעו לי, אני לוקח את הזמן שלי בדיוק כמו שצריך. קודם כול לגבי מה שחבריי אמרו פה, אני מתחבר לדברים, לא תיאמנו את זה מראש. אתם תנסו להקטין את הדברים. אני רוצה להגיד דבר אחד, לפי סעיף 4(א)(3) לחוק החסינות, סעיף קטן (ב) אומר: "כתב האישום הוגש שלא בתום לב או תוך הפליה", זה מה שטלי עשתה פה בשש השעות, אם לא הבנתם בכלל כלום מה קורה פה. ולגבי האפליה וחוסר - - - (היו"ר משה סעדה, 10:12) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחזור? לא הבנתי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר. אל תפריע לי. אל תפריע לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשפט לא היה ברור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו ראינו את זה בנושא לזימי, אני לא ארחיב, כבר דיברו על זה הרבה פה – לזימי, קריב, בעניין של הברחת חומר סודי מוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לזימי? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זיני, גופמן, בן גביר, הרדיפה של בן גביר, מעקב אחרי שר בממשלה כדי להפיל את הממשלה. והכול בניסיון לפגוע בראש הממשלה. הסתות בלי סוף נגד ראש הממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה התפקיד שלנו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> פרשת הסרטון וגיא פלג, הגנת הפצ"רית, הדלפות לברגמן על הביפרים, הדלפות ל-12N על התקיפה באיראן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך הוכחות למשהו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בטח. היא לבשה חליפה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך הוכחה? תביא לי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי, אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, מירב, מירב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה שיונית לוי שלכם עולה לזה עם חליפה - - - של התקיפה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את זה לא שמעתי, ואטורי, שיונית לוי שלנו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סליחה, תנו לי לדבר. תן לי לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כואב, מפריע לכם? אני יודע שמפריע לכם לבייס שלכם. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אני מבקש שתאפשרו לו לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לנו בייס. הבייס זה אתם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הבייס שלכם מולך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לך אין בייס. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אני מבקש שתאפשרו לו להגיד את הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לפנות ליונית. מכיוון שיונית שלי, אני רוצה לפנות אליה, שתביא אותי היום בשמונה בערב. אני אפילו מוכן לבוא איתך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עם השריונים, ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו בסדר. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, תודה, תן לו להשלים את הדברים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> המכתב לגרוניס והבעת דעתה של היועמ"שית בלי שהוועדה בכלל קיבלה עדיין את החומר, הסתרת קשרים עם ראש השב"כ. דוח השב"כ, אני רוצה להגיד לכם, קראתי אותו פה מאחור, חשבתי שאני לא קורא טוב, קראתי שוב פעם. לא ראיתי שום דבר שקשור לטלי גוטליב. אני מכיר את החומר הזה, אני מבין את הסכנות שקיימות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הכרת את החומר? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל מה, הסכנות האלה לא היו קיימות כשמדובר בכוח 100. כוח 100, לוחמים לא פחות חשובים מכל אחד מאן דהו שיהיה בשב"כ, וזה לא מעניין מי הוא, אלא אם כן הוא בעלה של ברסלר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל דבר כוח 100. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פחות חשובים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? הוא איש שב"כ. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, לא, מירב, מירב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אומר מה שאני רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא איש שב"כ. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא מצפה שתקשיבי לי. לא מצפה שתסכימי איתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לי להסכים? אני לא מסכימה איתך על כלום. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. תני לו להשלים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש כאן פרסום – האם אתם מכירים את הפרסום של בן כספית? האם בן כספית חסין בפני החוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אתה יכול לשלוח לנו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> או שטלי גוטליב היא חברת כנסת שאתם מחפשים ורוצים לרדוף אחריה. האפליה והאיפה ואיפה קיימת אצלכם וזה שקוף, אתם פשוט עושים את זה מהמקפצה. ושאלה, הינה, בבקשה, קחו חומר, בבקשה, לפני יומיים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לאט, ואטורי, שנוכל לכתוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל תן לנו, שלח לנו בקבוצת הווטסאפ של הוועדה. אני לא רואה טוב, ואטורי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אני מבקש, מירב, נאור, תנו לואטורי להשלים את הטיעון שלו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כל הפרסומים להסתה לרצח של ראש הממשלה, בבקשה, בשבוע האחרון ברשתות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שייך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי, יש לי גם פרסומים כאלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי, אל תפריעי לי, מה אתה רוצה? מי את בכלל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה כועס? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, הוא צודק, תני לו להשלים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תסתמי, לא רוצה לשמוע אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הי, תדבר יפה. מה זה? מה זה תסתמי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול להגיד לי תסתמי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> הפרעת לו, מירב. מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מעיר לו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? את מפריעה. את אומרת לכולם לסתום. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, הפרעת לו פעם אחר פעם אחר פעם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי לאף אחד לסתום. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, תני לו להשלים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כמה פעמים אמרת לה לסתום. כמה פעמים אמרת לו לסתום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרת לי כמה פעמים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נכון, אמרת, אמרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה הדדי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אומרת לסתום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אומרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה היה בהקלטות, אני בחיים לא אומרת מילה כזאת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זאת הסתה לרצח, דם על ראשו של ראש הממשלה כשהוא מנוקב. האם על זה – את זה ראיתם או לא ראיתם את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ראינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ראינו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> האם זאת לא הסתה? בגלל שטלי גוטליב עשתה משהו שהיא מאמינה בו והיא חברת כנסת. פה מדובר בבן אדם - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הגשת תלונה במשטרה? אתה חייב להגיש תלונה במשטרה. החוק קובע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הינה, בבקשה, שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, מישהו הגיש תלונה נגד טלי? לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תלונה וכתב אישום. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לראות איך תחקרו את הדבר הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתם מנסים להפיל את הממשלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לשאלתך, ראש השב"כ הגיש תלונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> המשטרה לא תמיד רואה, סעדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו הגיש תלונה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים פה בכיף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק ראש השב"כ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אולי לא הגישו תלונה ואנחנו סתם פה. אם לא הגישו תלונה, אולי נפזר את האירוע. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מעכשיו כל מי שמפריע לואטורי אני קורא לו קריאה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בואו אני אגלה לכם סוד - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, קריאה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראשונה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> ראשונה, אבל זה יעבור מהר הפעם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באמת, אם אין תלונה על טלי גוטליב, אז בואו נלך הביתה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. משנה ראשונה במשפטים, אתה מכיר את זה, קצין משטרה אינו נדרש לתלונה במשטרה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא נדרש, כל אחד שרואה את זה יכול לפתוח עצמאית תלונה. המשטרה יודעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית, אנחנו קוראים מפה למשטרה לפתוח - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> נאור, קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> המשטרה יודעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז הטענות הן לקציני המשטרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם דיברת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הרדיפה אחרי טלי גוטליב ברורה. הניסיון - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך יידעו שהיית יושב-ראש אם לא תעיף את נאור קצת? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אין לי רצון להעיף אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תוותר לי על האחרונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תיתן לו דקה לצאת, העיקר שיידעו שהיית יושב-ראש. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> בכבוד. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. הרדיפה אחרי טלי גוטליב היא ברורה מאוד, ואתם מחפשים את טלי גוטליב כדי להפיל את הממשלה, להפיל אותנו, זה אחד אחרי השני. מה היה עם שדה תימן? תגידו לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הייתי מתואם עם המשטרה, סליחה, קצין משטרה בכיר מקבל טלפון מהיועמ"שית - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פרצת לבסיס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פרצת לבסיס, זה מה שהיה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תן לי לדבר. עכשיו דנים על פרצת, לא פרצת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פרצת לבסיס? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לדון עליי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. דבר אחרון שאני רוצה זה לדון עליך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תזמן ועדה. תודה רבה. אני לא פרצתי לשום מקום. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> ולדימיר בליאק, קריאה ראשונה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נכנסתי באישור. כשאתם פוגעים בנו, דרך אגב, האופוזיציה, לא רציתי לדבר על זה, אבל אתם פוגעים לא בטלי גוטליב, אתם פוגעים בעצמכם. יום אחד אתם תהיו במקום הזה ואז גם ירדפו אתכם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היום קרוב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כי אתם צריכים להבין דבר אחד, החסינות של חברי הכנסת מיועדת למילוי תפקידם. הרדיפה אחרי טלי גוטליב, תאמינו לי, מביכה עד מבישה, וזה דבר לא ייאמן. וכל עם ישראל שרואה אותנו מבין את הדבר הזה, שאתם רודפים רק את טלי גוטליב, כי זו טלי גוטליב. איפה קריב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה קריב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוועדת הקליטה והעלייה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איפה כל הרשימה שנתתי פה? איפה כל הסתרת החומר והברחת חומר מוועדת החוץ והביטחון? האם זה לא נחשב לפגיעה במישהו? זה לא? אין פה בעיה? הפגיעה שלכם, אתם עצמכם, המערכת המשפטית בכוח 100, אין להם הורים? אין להם משפחה? אין להם ילדים? הילדים שלנו בלבנון, הילדים שלנו נלחמים, אנחנו מצפים להגנה לכולם. או שזה רק לבעלה של ברסלר, זה מה שמעניין אתכם. האם אתם שותפים להפיכה? תגידו את זה כאן, תגידו כאן עכשיו. מעלתם באמון הציבור, מעלתם בתפקידכם. אתם לא ממלאים את תפקידכם, אף אחד מכם. אני לא מדבר על היועמ"שית, היא לא פה, היא הבריזה לנו היום, כנראה שהיה קשה לה לשמוע את האמת. ומה שטלי אמרה זה לא שהיא תקפה אותה, תבינו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חלילה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין כאן איזון, אין כאן תמימות בהגשה, וזה מה שטלי ניסתה להוכיח פה, וזה ברור לנו לפחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא התקשתה להוכיח. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתם מנסים להשתמש בדבר הזה, אתם סתם תוקפים, אתם סתם תוקפים את טלי, רק בגלל דבר אחד, כואבת לכם האמת. האמת כואבת לכם, ואנחנו נביא לכם את האמת בפנים. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתקפו. אם אפשר עוד לתקוף, אני אודה לכם. ככה תהיה לי עוד במה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תראו, אני רוצה להתייחס לדיון הזה קצת כמו דיון חסינות, כי עד עכשיו זה לא התנהל כמו דיון חסינות, אני חייב לומר. ולהזכיר גם לחברי הכנסת, זאת לא שאלה של קואליציה ואופוזיציה. אנחנו עוסקים פה אולי בנושא החשוב ביותר מבחינת היכולת ומתן האפשרות לחברי כנסת למלא את תפקידם. ואני רוצה להתחיל דווקא עם היועצת המשפטית לממשלה, שבחרה לא להגיע היום לדיון הזה – אני חושב שזאת שערורייה שאין כדוגמתה, אני אומר את זה פה למערך הייעוץ המשפטי לממשלה, ואני אומר את זה גם להנהלת ועדת הכנסת. אנחנו כחברי כנסת בוועדת הכנסת, שיושבים בדיון חסינות, לא צריכים לקרוא בטלגרם של אחד הכתבים מה כתבה היועצת המשפטית אם היא באה או לא באה לדיון הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסמכות בחוק החסינות מוגדרת במפורש ליועצת המשפטית לממשלה, באישורה אפשר לפתוח בחקירה, רק באישורה, לא באישור לא של פרקליט המדינה, לא של אף אחד מהמשנים. רק באישורה של היועצת המשפטית לממשלה אפשר לקבל צו חיפוש, ורק באישורה של היועצת המשפטית לממשלה מגישים כתב אישום שבגללו יושבים כאן כל חברי ועדת הכנסת בדיון הזה - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> הם חייבים לשבת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - בין אם הם רוצים או לא רוצים. ואני יכול להבין שזה לא נעים לשבת כאן. גם לנו לא נעים לשבת כאן. אבל הבחירה לעשות את זה; ומצד שני, העובדה שאנחנו גם שומעים על זה באמצעי התקשורת היא שערורייה בעיניי – זה לא ראוי, זה לא מכבד, וזה מבזה את הכנסת. אופיר לא נמצא כאן, אבל הבקשה שלי מוועדת הכנסת - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אתה צודק, אני מסכים לגמרי לכל מילה. כל מילה, כל מילה מדויקת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - וגם מיושב-ראש הכנסת למחות על הדבר הזה בכל תוקף. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אני חושב שזה אופוזיציה קואליציה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור בכלל לאופוזיציה או קואליציה, זה קשור לכבודה של הכנסת. ובדיון חסינות שנמצא בסמכותה של היועצת המשפטית לממשלה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה כן קשור, כי דיון חסינות בדרך כלל הוא לא - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הכנסת איבדה את כבודה, הרגה אותה, בחייכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שהוא נמשך הרבה זמן, אז גם אני יכול ללכת כי הדיון נמשך יותר מדיי זמן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, היינו אצל באסל גטאס בדיון החסינות, נכון? זה לקח שעתיים ונגמר. יומיים שלמים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מירב, תני לפורר להשלים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכל הכבוד, זה לא קשור לאורך הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה כן קשור. עודד, לא יכול להיות שזה לא קשור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אז אנחנו משוחררים מהדיון כי הוא ארוך? (היו"ר אופיר כץ, 10:21) << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. גם היא לא. זה הכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז יש פה משנים, עם כל הכבוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נאור, לא. אני אשאיר את היועצים שלי פה, מה. ברצינות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ובאסל גטאס דיבר שעה ולקחנו לו את החסינות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנכונות של חברי כנסת לוותר על כבודה של הכנסת מבזה בעיניי, והיא לא קשורה לקואליציה ואופוזיציה, והיא לא קשורה לפוזיציה. אני חושב שבדיון כזה, שהוא מאוד חשוב גם ליכולת שלנו לבצע את תפקידנו כחברי אופוזיציה – צריך להבהיר, זה אירוע מאוד משמעותי מבחינת החופש של הכנסת, וזה אירוע שהוא בסמכותה של היועצת המשפטית לממשלה, וגם אם זה לא נוח, היא צריכה לשבת כאן. ואני מעביר את המחאה שלי כחבר כנסת, אני חושב שראוי שכל חברי ועדת הכנסת יצטרפו למחאה הזאת, כי לא ראוי שהיועצת המשפטית לממשלה פה תחליט שהיא לא צריכה להגיע. עכשיו לעניין החסינות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טוב, הבנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, מה שעשו לה פה, אתה לא היית בא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא הייתי יכול לעמוד בזה הייתי מתפטר. עכשיו אני רוצה להגיד לכם משהו, מבנה החסינות בעיניי הוא גם – עוד פעם, זו עמדה אישית – אני חושב שהוא מצומצם מדיי, אני חושב שהדבר הזה צריך להיות הפוך כפי שהוא היה בעבר, ומי שהיה צריך לבקש להסיר את החסינות זה מערך הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא חברי כנסת צריכים לבקש חסינות. אבל מה לעשות, זה החוק. שלוש וחצי שנים אתם בשלטון, לא שיניתם אותו. ומכיוון שזה החוק, שמטרתו לאפשר לחברי הכנסת לעשות את עבודתם, אני אזכיר רק לחברי הכנסת שאנחנו לא נמצאים מעל החוק, וחברי הכנסת כפופים לחוק בדיוק כמו כל אזרח ואזרחית במדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומטרת החסינות היא לאפשר לנו לעשות את עבודתנו, לא להפוך אותנו למעל החוק. לצערי, חברת הכנסת גוטליב ניסתה כאן להסביר לנו באותות ובמופתים שהיא ביצעה את העבירות המיוחסות לה במסגרת מילוי תפקידה, ושהיא הייתה חייבת לבצען תוך כדי שש שעות של סיפורים על סיפורים על סיפורים, שלא קשורים לא מיני ולא מקצתי לעניין העבירה. בסופו של יום, לצערי, חברת הכנסת גוטליב, ככל הנראה, עברה עבירת ביטחון חמורה, היא חשפה זהות של לוחם שב"כ. וגם לאחר שהעמידו אותה על הבעייתיות ואי החוקיות שבדבר, היא המשיכה לעשות את זה. נשאל כאן, אמר חבר הכנסת הלוי, האם הייתה פגיעה בפועל? מה, זאת אומרת, העבירה באה להיות בתוקף רק אם היו פוגעים באותו סוכן שב"כ? לא. יש פגיעה שאם אנחנו נאפשר חשיפה של שמות של סוכני שב"כ ושל אנשי ביטחון שיש חיסיון על שמותיהם - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בשם החסינות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צריך עזרה, מירב. - - אז תהיה כאן פגיעה והידרדרות שבאמת עלולה להביא אותנו על עברי פי פחת. ואני לא רוצה להיכנס עכשיו לא לטענות המופרכות ולא לתיאוריות הקונספירציה, אבל נניח שכל תיאוריות הקונספירציה נכונות, כל תיאוריות הקונספירציה שהופצו כאן. חברים, אנחנו חברי כנסת, יש לנו עוד כלים, חוץ מהטוויטר או X או פייסבוק. יש לנו עוד כלים. יכלה חברת הכנסת גוטליב לפנות לראש הממשלה, להגיד לו: תסיר את החיסיון על השם הזה. יכלה חברת הכנסת גוטליב כחברה בוועדת החוץ והביטחון לכנס את ועדת החוץ והביטחון, לדרוש את כינוסה ולקיים שם את הדיון. היא יכלה אפילו לבקש דיון חסוי בוועדת הכנסת, גם לא בוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה ממש היה עוזר. ממש היה עוזר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הרבה מאוד אמצעים בדרך לפני שאנחנו הולכים לחשיפת שמות ולפגיעה בביטחון המדינה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לדעתך, הוא היה צריך להתפטר? עודד, הוא היה צריך להתפטר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? היא חשפה את השם שלו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עודד, הוא היה צריך להתפטר? הוא היה צריך להתפטר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני באמצע. עמית, אתה מפריע לי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני שואל אותך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עמית, עמית, תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אסיים, אם יהיו לך שאלות, תרשום אותן, אני אענה לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, תמשיך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לצערי, לא עניין אותך, חברת הכנסת גוטליב, באמת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם איש שב"כ פגע בביטחון המדינה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז לחשוף את השם שלו? לסכן אותו? את הילדים שלו? זה סבבה לך? מה יש לכם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, לימור, זה לא דיון. לימור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאני אתחיל מהתחלה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא פגע בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, אנחנו לא בדיון. לימור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא פגע. אז יש דרך, תגישי תלונה. מה קשור לחשוף? תקראי את חוות הדעת. קראת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא פגע בביטחון המדינה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הילדים שלו, אישתו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מירב, את מפריעה לי כאן. את לא עוזרת לי, מירב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא פגע בביטחון המדינה. הוא פגע בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז להרוג אותו? אז תהרגי אותו. אז תהרגי אותו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מירב, את לא עוזרת לי, את מפריעה לי כל פעם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב ולימור, זה לא דיון. הוא בזכות דיבור. בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לצערי, היא לא עשתה את זה, כי לא עניין אותה באמת הנושא עצמו. עניין אותה הקמפיין, עוד לייקים, אולי עוד מחיאות כפיים, שזה בסדר, זה לגיטימי, אנחנו חברי כנסת, עד האירוע של פגיעה בביטחון המדינה. עכשיו אני חוזר לדיון החסינות, כמו שאמרתי, היא לא הופכת אותנו לכאלה שניצבים מעל החוק. היא נועדה למנוע מרשויות אכיפת החוק להשתמש בכוח שלהם, בכוח של הרשות המבצעת כנגדנו כחברי כנסת או להצר את צעדינו בשעה שבה אנחנו נמצאים ומבצעים באמת את מילוי תפקידנו, ואז לפעמים גולשים לאירוע שהוא אירוע בעייתי. עכשיו, איך אני יודע שיש פה מחשבה שאנחנו מעל החוק? כי כשמזמנים את חברת הכנסת גוטליב לחקירה, היא מרשה לעצמה לא להגיע לחקירה. למה שאזרח מן השורה מחר כשהוא יזומן לחקירה, יגיד: סליחה, אני לא הולך לחקירה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אין לו חסינות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לה חסינות. היא צריכה להגיע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מין דבר זה שאנחנו כחברי כנסת מסרבים להגיע לחקירה ולתת לפחות את עמדתנו, גם אם אני חושב שחלה עליי החסינות בתוך האירוע הזה. החוק הוא ברור, היא באמת באה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - אין לה חסינות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לדבר, יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תירשם. אם אתה רוצה, ייתנו לך זכות דיבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נרשמתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> החסינות באה להגן עלינו כשאנחנו גולשים תוך כדי מילוי תפקידנו למרחב האי חוקיות בשגגה, שלא במתכוון, או כשלא הייתה שום דרך אחרת למלא נאמנה את תפקידנו, וזה לא המצב הזה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> לא, אבל, פורר, תקרא את פסק דין עזמי בשארה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לסיים. קראתי. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> תתייחס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקרא גם את חוות הדעת של השופטת חיות. אני רוצה לסיים בדברים הקשים שהוטחו כאן על ידי חברת הכנסת גוטליב גם בחברי הכנסת, כשהיא קובעת לנו את המדד מי ימני ומי לא ימני. אז אני אגיד לכם מה ימני ומה לא ימני, ואני אומר את זה כאיש ימין. לחשוף את שמו של איש שב"כ ולסכן אותו ואת משפחתו - זה לא ימני; לתת מתנה לחמאס בזמן מלחמה כשהוא מנסה לאסוף מידע על אנשי שב"כ ואנשי מערכת הביטחון ולחשוף פרטים - זה לא ימני, בדיוק כמו שלאפשר לקטר להעביר מאות מיליוני דולרים במזומן לארגון טרור - זה לא ימני; להכפיש את הלוחמים הגיבורים שלנו, החילוניים והדתיים, השמאלנים והימנים, לוחמים, אחים, להכפיש אותם פה - זה לא ימני; והכי לא ימני זה לרוץ לפני חמש-שש שנים לכנסת ברשימה אחת עם עורך דין מקלנסואה שמייצג שב"חים וחשודים בפעילות טרור - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? יש בעיה עם זה שהוא ערבי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - ולשבח אותו - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אל תחזור על זה, לא. לא, לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולשבח אותו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עורך דין שאדי גאנם לא מייצג - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולשבח אותו, סליחה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, אין לו זכות דיבור פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא ייצג נאשמים גם בחטיפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רגע, גם אני ייצגתי נאשמים בחטיפה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא לעבור את אחוז החסימה << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - וייצגתי נאשמים בעבירות רבות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז בפליק פלאק – את מפריעה לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עורך דין שאדי גאנם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מפריעה לי. אני לא הפרעתי לך, אל תפריעי לי. אני יודע שזה מעצבן אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עורך דין שאדי גאנם – כל אחד רואה שהוא ערבי. יש בעיה להיות ערבי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע שזה מעצבן אותך. בפליק פלאק לאחור - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש בעיה עם ערבים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לנו אין. לך יש בעיה עם ערבים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם תומכי טרור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, לא. יש בעיה לייצג - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תומכי טרור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך בעיה. הם רק מדברים בערבית, את מתנפלת. מה את מדברת? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש בעיה עם תומכי טרור, כן. יש בעיה עם תומכי טרור. עכשיו, זה לא ימני. ועכשיו אני רוצה לעשות פה ניסוי מחשבתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, תסיים. בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובזה אני מסכם. אני רוצה לעשות ניסוי מחשבתי לחברי הקואליציה שיעמדו כאן, כנראה, ויצביעו כקואליציה אופוזיציה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אגב, גם לא ימני שליברמן נתן לפאינה לשכב על הגדר בשבילו וללכת לכלא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תהיי בשקט כבר. תהיי בשקט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אני בדיוני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק אומרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בדיוני חסינות, ואני חייב לומר, לצערי, זה לא דיון החסינות הראשון שאני משתתף בו, אני מציע לחברי הכנסת, אל תצביעו מפוזיציה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו נצביע כפי אנחנו מאמינים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תצביעו למה שאתם מאמינים. אני בדיוני חסינות הצבעתי למה שאני מאמין גם כשהייתי באופוזיציה, וזה היה להצביע אולי לחבר קואליציה שביקש את אותה חסינות שהגיעה לו. עכשיו אני אומר לכם, אתם הולכים להצביע לחברת כנסת שפגעה בביטחון המדינה, לכאורה. תעצמו את העיניים רגע, קחו את כתב האישום של חברת הכנסת גוטליב, שהוגש כנגד חברת הכנסת גוטליב, ותכתבו במקומו, לא יודע, אולי חבר הכנסת אחמד טיבי חשף את שמו של סוכן שב"כ, או חבר הכנסת עופר כסיף חשף את שמו של סוכן שב"כ, והם יטענו שהם עשו את זה כדי להגן על הדמוקרטיה, כי הם עושים את זה במסגרת מילוי תפקידם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתם נותנים לו חסינות? מישהו מכם היה מרים יד בעד חסינות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ביטחון המדינה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הייתם אוכלים אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד הנושא של עבירות ביטחון, אנחנו חברי כנסת, אנחנו לא מעל החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית מגנה על אחמד טיבי, אני בטוח. ברור שהיית מגנה עליו. דמוקרטיה חשובה מכל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר שטרן, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שהיא הייתה מגנה על אלעזר שטרן, למה אתה הולך רחוק? אם אלעזר שטרן היה עושה את זה, אין סיכוי, זה לא קשור לאחמד טיבי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היינו דנים לגופו של עניין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> דנים לגופו של עניין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק אתה לגופו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגופו של עניין. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בחיים לא הצבעת נגד הקואליציה, כל הזמן אתה מלרלר על חיילי צה"ל - - - << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> דווקא כן, דווקא במקרה שלי, כן, אבל זה לא משנה, דברי לגופו של עניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מירב, לא הבנתי את הטענה, כשהיית בקואליציה הצבעת נגד הקואליציה פעם אחת? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, זה מה שניסינו להגיד, גם בבאסל גטאס וגם בחיים כץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מדבר על חסינות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, חיים כץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא רק דיוני חסינות, אמרת לו שהוא לא הצביע אף פעם נגד הקואליציה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ניסינו להגיד שיהיה פה דיון ענייני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו בדיון שלישי ענייני, אתם לא מבינים מה אתם שומעים אז זה לא עניני מבחינתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה היה כשחיים כץ היה פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מדבר על דיוני חסינות. אמרת לו שהוא אף פעם לא הצביע נגד הקואליציה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם אלעזר שטרן היה עובר את העבירה הזאת, הייתם אוכלים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אלעזר שטרן, הפעלתי, בבקשה. << מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 10:31) << מנהל >> << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. קודם כל אני רוצה להגיד לחברי עודד פורר שאני חולק עליו לחלוטין. אני חושב שהיעדרותה של היועצת המשפטית לממשלה מכאן היא מוצדקת. אני חושב שאם אין חובה עליה - - - << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הסמכות היא שלה בלבד, היא זו שחתומה על כתב האישום. רק היא יכולה לקבל את ההחלטה. אף אחד מאלה שיושבים כאן לא יכול לקבל את ההחלטה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תן לי להשלים, לא הפרעתי לך. לדעתי אם היא הייתה צריכה להיות נוכחת והיו כותבים כמו שכותבים על חברי כנסת, אז הייתי בא אליה בטענות. כשהיא יושבת פה, בזמן היקר שיש לה, שומעת השתלחויות של חמש שעות, סליחה, שמונה שעות של דברים שקשורים ודברים שלא קשורים, אני חושב שהיא לא צריכה להיות פה. דרך אגב עודד, אני רוצה להגיד לך שהאצבע שהפנית מופנית אלינו, אל חברי הכנסת, כמובן אל יושב-ראש הוועדה, גם זה שיושב פה קבוע, גם זה שיושב פה עכשיו, כן, גם אתה סעדה, כמה דברים מעליבים אפשר להגיד למשרתי ציבור? כמה אפשר לגרש מתי שבא ליושב-ראש ועדה, כמו שהיה בוועדת חוץ וביטחון? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אמרנו את האמת גם שהיא כואבת, זו החובה שלנו. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> זאת אמת שלך, זו לא אמת עם הוכחות - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זו החובה שלי, זאת אמת עם הוכחות, אמרתי את זה בצורה נוקבת וחדה ואחזור על זה שוב ושוב. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול לחזור על זה, זה לא יהפוך את זה לאמת. אתה יכול לחזור על זה שנתיים, זה לא יהפוך את זה לאמת. בושה. זה רק הופך את זה לבושה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זה יהפוך, כי זאת האמת. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> זה רק הופך את זה לבושה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זו האמת לאמיתה, גם כשהיא כואבת והיא צריכה - - - << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך את האמת, אתם איבדתם פה כל דבר שנקרא דרך ארץ. אתם מעליבים פה אנשים, לאו דווקא מאלה שנוכחים פה עכשיו. אתם פוגעים באנשים, כשאתם יכולים, אתם מגרשים אנשים מתוך הוועדה. סומרות שערותינו ושל הילדים שלנו גם כשאנחנו שומעים איך אתם מדברים למשרתי ציבור, איך אתם מנצלים את הזמן שלכם ואת הכוח שלכם פשוט בשביל להעליב אנשים. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> כשרודפים את גופמן ואת זיני ואת כוח 100, זה לא מעניין אותך אם אלה עובדי ציבור? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה שייך לחסינות? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> רודפים אותם בעלילות דם, לא אכפת לך? על מי אתה מגן? על מי? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> דיברת על גופמן, על ראש שב"כ, על כל העולם, מה זה שייך לחסינות? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> היא רודפת אותם, זו החובה שלי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה רודפת אותם? מה זה? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא מסוגל לנהל ועדה, תראה איך אתה מנהל ועדה. אתה רוצה לנהל את מח"ש, תלמד קודם לנהל ועדה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> מח"ש כבר לא בפרקליטות. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאג, נחזיר אותה. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> בסיבוב תחזירו אותה. זה לא קרה, זה לא יקרה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה יושב-ראש הוועדה, מה קורה פה? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> טיפה שליטה עצמית. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> - - - רק מתוך נקמה אישית. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 10:33) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> העיקר שהוא עושה שם סדר. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> הוא עשה סדר? תכף אני אדבר על הסדר שהוא עשה שם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ראינו איזה סדר עשיתם פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר בבקשה, אני מבקש לא להפריע. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשורה התחתונה, לפני הכול, כיוון שזה עלה, אני רוצה להודות ליועצת המשפטית ולכל אנשי הפרקליטות. מעולם לא היו פה נציגי ציבור שחטפו הכפשות, הלבנת פנים והכל בגלל שהם החליטו רק להיות משרתי ציבור וויתרו על קריירות בשוק הפרטי, כל אחד מהם והכישורים הרבים שלו. אפשר לעשות את הדיון כאן על טלי גוטליב, אני לא רוצה לעשות אותו על טלי גוטליב. אני מבקש לעשות את הדיון על ביטחונה של מדינת ישראל, על המשרתים, על ביטחונם של המשרתים וגם עלינו, על חברי הכנסת, שתכף אני אגיד על זה משהו. כנראה שנפגשתי בלי שידעתי עם מי שעליו מדובר, בתוך העבודות של היחידות במשרד ראש הממשלה. אתם לא יכולים לדמיין את הסכנה של האנשים שמשרתים שם עכשיו, את החששות שלהם. אלה אנשים, חלקם הכי אמיצים שאני פגשתי בחיים שלי והם פשוט פוחדים. אני יכול להגיד יותר מזה, גם אנשים שחושבים אולי להצטרף לארגון הזה, חוששים להצטרף וחושבים פעמיים, כי אם זה מה שיכולים לעשות לנו בסוף, אז אולי לא נצטרף לארגון, זה כשהארגון צריך אותם, שהשב"כ צריך אותם ולא רק השב"כ, גם גופי ביטחון אחרים במדינת ישראל. אם ביטחונם האישי יהיה נתון לחברי כנסת שמחליטים שהם יכולים להחליט מה חשוב למדינה ומה סדרי העדיפויות, שאולי בגלל שהפרקליטות לא עשתה את העבודה שלה, לפי מה שהם חושבים, הם יכולים לעבור על החוק ולא רק על החוק, אני חושב שהדיון הזה, זה שהוא דיון משפטי, זה חלק מהבעיה שלו, לפני הכול זה דיון ערכי, דיון ביטחוני. הייתי עושה את הדיון הזה גם בלעדי אנשי הפרקליטות ושוקל לגופם של דברים מה המשמעות של חברי כנסת שמחליטים לחשוף שמות של לוחמים בזרועות הביטחון שלנו, כשחלק מתפיסת הביטחון אומרת שהשמות שלהם, להבדיל מהשם שלי, חשוב שיהיו חסויים, אסור שהם יהיו מפורסמים, בגלל שזה פגיעת נטו בביטחון המדינה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> הדיון הוא בהקשר מסוים. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שעל זה הדיון. לצערי הרב אני אומר את זה, אם על זה היה הדיון באמת, אז הדיון היה מסתיים כבר לפני יומיים והיועצת המשפטית לממשלה הייתה נוכחת ב-100% של הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אתה שתי דקות מעבר לזמן. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תדאג, אני מקצר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שבע שעות היא דיברה ואתה נותן לנו רק ארבע דקות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה משווה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה משווה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם מפריעים לחבר שלכם לדבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מפריע, אני תורם לו לזכות הדיבור. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שהסכנה שמאיימת על כולנו כאן זה שינוי תרבותי, מעבר לשינוי משפטי. שאנחנו, חברי הכנסת, נרשה לעצמנו לשפוט מהו סוד מדינה ומה לא סוד מדינה. היחיד שעושה את זה הוא ראש הממשלה, בסמכות אגב, הוא יכול להחליט לפעמים על מה שנחשף, על מה שדלף, הוא הסמכות לקבוע מי שותף ומי לא והוא עשה את זה. הוא רק לא עשה את זה, בניגוד לנוהל, עם אנשים שעובדים בלשכה שלו, שצריכים סיווג ביטחוני והוא העסיק אותם גם בלי סיווג ביטחוני, כשהוא ידע שאין להם, או כשהוא לא בדק שיש להם, שבעיניי זה אותו דבר. נקודה אחרונה שאני רוצה להגיד, כיוון שחבר כנסת אחד כאן שאל, איפה היית? איפה היית? על ראש השב"כ, על כל מיני אנשים שהיום הם כבר לא בתפקיד שלהם. אני כמובן הייתי שמח לקבל תשובה גם איפה היה ראש הממשלה בשביעי באוקטובר וגם בשמיני וגם בתשיעי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בשישי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> וגם בשישי. כשאנחנו ראינו אותו אחר-כך, זה היה ראש ממשלה עם צבעים אחרים, לבנים, ואפורים, תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא צריכה יותר מארבע דקות אבל אני מבקשת לאפשר לי את ארבע הדקות האלה בשקט. אני אעיר הערה אחת לפני שאני מתחילה לדבר כי נזרקה פה אמירה חמורה כלפי חבר הכנסת ולדימיר בליאק על זה שהוא עבריין. ווואלה, ליו"ר המפלגה שלך יש רק 78 עבירות תנועה ואחרי הסרטון של אתמול הייתי מתביישת לצאת מהבית - - - << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> תבדקי עם איזה פדופילים יושב-ראש המפלגה שלך מתחבק, תבדקי. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, בסדר, תמשיכו, את רק עוזרת לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שנבין, מי ראש המפלגה שלנו? מי לא בסדר? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יודעת, אני לא יודעת על מי היא מדברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה כל הזמן מפריע לחברי יש עתיד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה אמיתי? היא אומרת שאנחנו מתחבקים עם פדופילים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכחתי כאן בשני הדיונים הקודמים - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> - - - << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אנחנו מפלגה נאו-נאצית? אתה עבריין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם נאו-נאצים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה יהיה עם המילים האלה? די, תפסיק, גם את לימור. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכחתי ברוב הזמן של שני הדיונים הקודמים מה שיצאתי איתו, מהפריק שואו הזה שהיה פה, שזה פשוט טירוף, טרלול, קונספירציות שלא היה מאחוריהם בדל של אמת, בדל. הסתה מרושעת, נמוכה, מזעזעת נגד היועמ"שית. שמעתי תירוצים עלובים, טלי התנהגה כאילו היועמ"שית עומדת למשפט, אבל לא היא עומדת למשפט, טלי עומדת למשפט, טלי היא זו שצריכה להוכיח פה, האם מגיעה לה חסינות או לא מגיעה לה חסינות ולא היועמ"שית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא עמדה למשפט ציבורי. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מיארה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> היועמ"שית עמדה פה למשפט ציבורי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה רע בזה? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשם מה? בשם מי? מה זה מה רע בזה? מי אתה בכלל? האם נתכנסנו לשם זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, את מבינה את הבעיה שלכם? שאת אומרת לחברי כנסת, מי אתם בכלל? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, אני מבינה, תסביר לי אופיר, האם זו הייתה מטרת הדיון? זו לא הייתה מטרת הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לך למה זה רלוונטי, אכיפה בררנית, חוסר תום לב, התנהלותה כיו"ר אופוזיציה, זה בדיוק האירוע. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> תקראי, תקראי, את לא מכירה את חוק החסינות. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תמשיכו את הקשקשת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> את לא מכירה את חוק החסינות, לא הייתה פסיקה, סתם אמירות נבובות. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מאיפה אתה יודע מה אני מכירה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> רק אתם מכירים, רק אתם מכירים הכול. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מאיפה אתה יודע? אתה חושב שאתה יותר חכם ממני? תמשיך לחלום. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אפילו לא קראת את הפסיקה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה אתה אומר? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה מפריע לה לדבר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה מתנשא? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו הבעיה שלכם, שאתם חבורה של מתנשאים. מאיפה אתה יודע מה קראתי או לא קראתי? מאיפה אתה יודע? אני המתנשאת? גברת טלי גוטליב יושבת כאן במשך ארבע שעות ומציגה את עצמה כמושיעת ישראל, סופר טלי, היא היחידה שיש לה אומץ, היא הצילה את ישראל, רק היא יודעת, כולם מטומטמים, רק היא יודעת מה הקשר בין זה לזה, לזה, לזה, הזכיר לי את הסרט הכול בראש, הכול בראש של טלי. רק היא האמיצה, אבל פחדה ללכת לחקירות או לשימוע. בסוף, טלי פגעה בביטחון המדינה, עברה על החוק וכל השאר לא רלוונטי בשום צורה. המופע הזה משרת רק אותך. את כל הזמן פונה למצביעי הליכוד, תספרי להם שבגלל האגו המנופח שלך, אין לכם רוב בוועדה לבחירת שופטים ואז אתם טוענים שהנשיא נבחר לבד. אם כל-כך היה אכפת לך ממדינת ישראל, והנושא היה מדינת ישראל ולא הנושא טלי, לא היית מגיעה לכאן עם צוות צילום בשם ההיסטוריה. כן, ההיסטוריה צריכה לתעד אנשים כמוך, כמה נמוך הכנסת הזאת יורדת ואיזו בושה, לאן הגענו, תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להבדיל, הטיעונים שלך היו מאוד עניינים, כן. נאור שירי בבקשה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> של טלי היו ענייניים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די יסמין, את גם מטיפה לנו וגם מדברת בלי שום קשר לאירוע. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין לי מה לחזור על טיעונים משפטיים. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> חבל, הדיון הוא משפטי. חבל שבדיון משפטי את טוענת טיעונים - - - << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> נראה לי שחבריי כבר הציגו את זה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לא שמעתי אף טענה משפטית אחת שלכם, כולכם סיסמאות ריקות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה רציני? חמש וחצי שעות ישבת פה עם סיסמאות חלולות מעדנה קרנבל, מה אתה מבלבל את המוח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סיימנו לקבל מאדוני ציונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה וולדימיר, תודה. נאור שירי, בבקשה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הפעם טיעון משפטי, אני בונה עליך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, מי שואל אותך מה להגיד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לו אתה לא מעיר, רק מירב, מירב. הוא מתחיל ואני עונה לו, ככה זה עובד, לא התחלתי את האירוע הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה לפתוח בעדכון פוליטי לחבריי חברי הכנסת, כרגע מה שעומד על המדוכה ומה שמנסים למכור זה חוק ועדת חקירה ממלכתית על המעונות, זה שבוע קצת לא טוב לליכוד, הם רוצים להוריד את האש מהמעונות והבנתי שיש קצת אי הסכמה בקואליציה, זה מאוד נוגע לליבי, גם בטח ברמה המהותית. אמנם זה לא טיעון משפטי, אבל בעיניי טיעון ערכי. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> איך זה קשור לטלי? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה שאני אענה לך? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> כן. איך זה קשור לטלי? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך, מה שיקרה עכשיו זה שיש לזה השפעה לגבי האצבעות של גולדקנופ שיושב פה, הוא לא סתם יושב פה, יש מצב שזה ישפיע על האצבע שלו. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> נראה לך? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בעיניי, אני לא יודע, אתה בוחן לב וכליות יחד עם השקיות - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני לא בוחן, אני רק ממתין לראות אם אתה צודק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, אנא המתן בסבלנות, תורך יגיע בהקדם. דבר שני, אני רוצה למחות באופן רשמי על האשמתה של חברת הכנסת סון הר מלך, שאני מתחבק עם פדופילים. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> היא לא טענה את זה כלפיך. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> לא דיברתי עליך, אמרתי יושב-ראש המפלגה - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא פחות חמור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה את אומרת דבר כזה? למה? בגלל שישי לך חסינות? בגלל זה? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כשתראי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את רוצה שאני אדבר על יושב-ראש המפלגה שלך שמתחבר עם עבריינים? את רוצה? יש לזה הוכחות. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אין מה לעשות, פדופיל הוא פדופיל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תראי לי. תראי לי. אני רוצה לראות עכשיו. אני רוצה לראות את השקרים שלך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם לא הייתה לך חסינות זה היה נגמר בהרבה מאוד כסף. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בואי אני אראה לך את בן גביר מתחבק עם עבריין. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני אראה לך את הפרסום של מיכאל שמש, שחילי טרופר תבע את העבריין במיליון שקל וזכה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למזלך יש לך חסינות בינתיים, אחרת היית עושה עכשיו גיוס המונים, אני מבטיח לך. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> אל תדאג. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא דואג. אני דואג שפירקתם את המדינה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> תבדקו מי עושה לכם את הקייטנות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבירהם טל מיס, מפיץ שקרים ועלילות סדרתי. מטריד ומכנה רבים נאצים פדופילים, מפיץ עלילה בזויה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> תבדוק, כדאי לך לא להגיע - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאגי, אל תדאגי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, קריאה שנייה, ולדימיר קריאה ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עבריינים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה. נאור בבקשה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כל כמה זמן מתאפסות הקריאות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מתאפסות. שום דבר לא מתאפס. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה כן? הוצאתי מישהו? בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו בעיניי זאת טענה מזעזעת, אבל אני לא הזדעזעתי, אני לא יודע אם זה מעיד עליי או על הטענה או על מה שקורה פה. אני רוצה להצטרף להרבה ממה שחבריי אמרו והטיעון השלישי בפתיחת הטיעונים שלי זה שאני נרשמתי בדיון הראשון, אבל איכשהו הגעתי לאן שהגעתי, אבל זה בסדר גמור. הטענה המרכזית של חברת הכנסת גוטליב היא טענה שעומדת ואומרת, תקני אותי אם אני טועה, שאנחנו באירוע משולב, משלל חזיתות, הן של השב"כ, המוסד, אמ"ן וראשי זרועות הביטחון על הפיכה שרקמו ראשי זרועות הביטחון במדינת ישראל כנגד ראש ממשלת ישראל. שאלת סעדה לגבי ההליך המשפטי, אז הטענה הזו עומדת בבסיס שלה, היא מתיישבת על אירועי הסרבנות. היא ציטטה את כל אירועי הסרבנות, אפילו ראינו סרטון, לצערי אני לא זכאי להראות פה סרטון, למרות שהכנתי סרטון מעולה על האירועים האלה, אבל אני לא זכאי כי המעמד שלי הוא משול פה לבקבוק מים של יסמין, בקושי, אולי למחזור. אז הטענה הבסיסית שלה, שראשי זרועות הביטחון רקמו כנגד ממשלת הימין או בנימין נתניהו מהלך לייצר הפיכה. האם מישהו חושב, בגלל שאת לוחמת למען הציבור ואמרת את זה, את לא טלי גוטליב, את לוחמת של כל מי שהצביע ימין וכל חיילי צה"ל הקדושים ונתת פה את השמות של המשפחה שלך, כאילו רק אתם הלוחמים ורק אתם הטייסים ורק אתם עושים מילואים - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אצלנו אין טייסים. בציונות הדתית עד שיש טייס - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתפלאי. את לא מייצגת את הציונות הדתית ויש הרבה טייסים מהציונות הדתית, אין לך מושג על מה את מדברת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לצערי אין. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את משקרת ואני אגן על הציונות הדתית. יש הרבה טייסים מהציונות הדתית, את משקרת כמו שאת נושמת. תתביישי שאת מעליבה אותם כאן, מי את בכלל שתדברי על הציונות הדתית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מתן כהנא מכירה? לא ציונות דתית? את רוצה שאתן עוד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני רק מציע לא לחשוף שמות של טייסים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאג, זה השלב הבא שלה. רק שמאלנים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרתי רק מתן כהנא. לגבי הטיעון המרכזי של סרבנות, דגמתי קצת מרחבי המרשתת, אמנם לא ממקור ברזל של עדנה קרנבל, אבל מציטוטים של איקס: "אנחנו חייבים להציל את הצבא מהפוסט מודרניזם, הדרך לעצור את הטרור של ארגוני המגדר היא פשוט לסרב ולדלג על מחזורי הגיוס". בעיניי זו קריאה לסרבנות חמורה שנעשתה ונאמרה על ידי שר האוצר שלנו, בצלאל סמוטריץ, שהוא שר במשרד הביטחון. "אנו מילואימניקים ומתנדבים במערך צוותי הקרקע של חיל האוויר מסרבים להגיע למילואים עד שתתקבל הרפורמה המשפטית", נאמר על ידי זימרי או פתחי או השני, אני לא סגור עליהם, אבל נאמר בשידור והייתה קריאה אמיתית לסרבנות. כנ"ל גם של שמעון ריקלין - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה יודע שהם עשו את זה הפוך על הפוך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה היה בציניות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע מה, אתה צודק. ב-2017 כשסמוטריץ' פרסם מאמר מנומק למה צריך לסרב, הוא כבר חזה את מה שיהיה ב-2023, הכיר את שקמה וידע שזה מה שהיא הולכת להגיד. אם אתה חי בשלום עם הטיעון הזה, סבבה, הוא אמר את זה ב-2017. כנ"ל מי שאמר, תקשיבו טוב, הרבה לפני 2017: "אני לא מאמין בצבא ולכן לא אתגייס מטעמי מצפון כי אני לא מאמין בצבא וקורא לכולם לעשות את זה", היה יו"ר ועדת החינוך, צבי סוכות, בעת הגיוס, לא עכשיו. "אנחנו פשוט נפסיק לעשות מילואים, אנחנו גם נפסיק לשרת ונחליט אם אנחנו בגיל 24 אולי נבוא לצבא", מי אמר את זה? שר החינוך, יואב קיש, למה אתם לא חוקרים? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נו? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נשמה, אני מחזיר לך באותו מטבע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - בסוף את אוקטובר, לא נתייצב, לא טייסים ולא שייטת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הם לא אמרו את זה, הם אמרו על הדמוקרטיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עמדת על טענת הסרבנות כבסיס לפגישה של סנוואר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבקש את הזמן שלי. חיכיתי הרבה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה הרבה מעבר לזמן שלך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא ממש לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תגידי לי הוא ממש לא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני כותבת כל אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 7:40, אל תגידי סתם, ממש לא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא מפריעה לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא הפריעה לו חצי דקה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תנו לי לסיים, אני לא בא למרוח את זה, גם לי אין סבלנות אליכם. "600 דולר לכל חייל שסרב פקודה", 600 דולר נותן למי שמסרב פקודה, איתמר בן גביר וברוך מרזל. אם טענת הסרבנות, היא הטענה המשפטית שלך, שאת אומרת שבגינה התחיל מרי וההפיכה המשטרית כנגד בנימין נתניהו, את רואה? לא חוקרים. אני בכלל עוד לא נותן לך את זה שרוקד ומפזז על הלשכות שלנו, לא נגיע, לא נתגייס ונרקוד על הדם שלנו. זה נשאר לכם, אלה השותפים הטבעיים של הקואליציה העתידית שלכם, זה הדבר השני על הסרבנות. אני מאוד מצטער להודיע לחבריי חברי הכנסת שישראל כץ ודוד זיני ראש השב"כ הם חלק מגוש השמאל. מה שהיה ליברמן, הם נתנו לו 3:0 במחצית, כי הם אלו שחתמו על התעודה. כשדיבר חבר הכנסת בליאק על זה שאת שיבשת, או מירב, זו הייתה טענה לשיבוש הליכי חקירה, שטענו בנוגע לשיחת טלפון שלך עם ישראל כץ. דיבר חבר הכנסת בליאק ואמר שבסעיף 19 בחוק השב"כ יש אפשרות ללכת לראש הממשלה שיתיר את החיסיון - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע טלי, בסדר, יש לו סמכות מעוגנת בחוק, לדעתי ב-19(3), שהוא יכול לחשוף איש שב"כ כרצונו וכך הוא היה מתיר את זה. את, פעמיים עשית טעות, למה? כי נניח אני, בן אדם ממוצע המשול לבקבוק המים, הייתי שומע על קונספירציה, שכולם רצו לעשות הפיכה ויש לי מקורות ברזל לזה, הדבר הראשון שהייתי עושה, בטח אם אני מהמפלגה של ראש הממשלה, הולך ומציג לו את זה ואומר לו הנה, תראה, מנסים לעשות לך הפיכה. במקום עדנה קרנבל, יאיר נתניהו ופלגת קופי הטרור שלכם, שהפצתם את כל הקונספירציות על הבגידה, הייתי הולך אליו, הייתי אומר לו תקשיב, תסתכל, יש לי את זה שחור על גבי לבן, לא עשית את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, תודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, שניה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, אתה פי שתיים מהזמן. עשר דקות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יכול להיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תגיד לי לא יכול להיות, אני לוקח זמן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיב למה לא יכול להיות, אולי אני אשכנע אותך? לא יכול להיות ששמונה שעות ברוטו ושש שעות נטו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל חבר כנסת עמד בזמן והוספתי למי שרצה, אתה כבר על עשר דקות, יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו שתי דקות רק על הדיון הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נותן לך עוד דקה אחרונה, בבקשה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> חיכיתי לטיעון המשפטי ועדיין הוא בושש לבוא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה שופט פה? היא נתנה טיעון משפטי? היא רק דיברה על היועמ"שית, פצמ"רית - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, צאי לחמש דקות, תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה העניין? הוא נותן ציונים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה לצאת, תודה. (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה) << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הגילוי הנאות שאמרה חברת הכנסת סון הר מלך, שאם לטלי היו קוראים טאלב, הייתם מטיסים אותו בוולה, עם מספרת לתוך החיבורים של פורטוגל, זה מה שהייתם עושים לטאלב, אבל טלי זה עולם אחר. עכשיו, אני רוצה לציין לשבח את טלי, כי טלי הקדימה את זמנה. מתי הגשת את חוק החסינות טלי? לדעתי ב-2024, הגשת תיקון לחוק חסינות חברי הכנסת שמגדיל את החסינות של חברי הכנסת והקואליציה. אם אני מצטט נכון, התיקון אומר שרק מקרה של 75 חברי כנסת ניתן להסיר את החסינות. קלעת לדעת גדולים, שהיא לדעת עצמך. אני רק רוצה לומר בקיצור, טלי, לצערך, זה אירוע לא נעים, לצערך פגעת בביטחון המדינה - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה אירוע חיי, בגלל זה יש פה מצלמות. אירוע מכונן בחיי ישראל. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בחיי האומה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, משפט אחרון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אירוע מכונן בחיי האומה. הייתי קורא לאירוע הזה במילה אחת: הפריימריז. שתי מצלמות, צוות שעושה עבודה נהדרת, כולם עליך, כולכם יושבים ומצטופפים לידה כי אתם רוצים זה לפריימריז, זו שערורייה מס' 1 - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור סיימת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אירוע מכונן, אומרת החברה שלך, לאומת מדינת ישראל. זה אירוע מכונן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה אירוע מכונן? אין לתאר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו בשלישית? נאור, צא בבקשה, אתה בשלישית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך שלישית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני קורא לך שלוש פעמים ואתה לא מתייחס, צא החוצה, עוד מעט תחזור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי במשפט אחרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במשפטים האחרונים לא הקשבת לי, צא החוצה בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל יש לי עוד טיעונים משפטיים לסעדה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> חבל שלא הבאת אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תראה כמה זמן דיברת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא דיברה פה שבע שעות. אתם רציתם את מידת הסבירות, זה סביר בעיניך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד לא מתכוון לענות לך, נאור, צא בבקשה. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה להגיד שתי מילים לגבי ועדת הכנסת וניהול הדיון הזה. היועצת המשפטית לוועדה פתחה וסיפרה לכולנו איך צריכים להתנהל דיוני הוועדה, גם על הזמנים שאנחנו צריכים להיות. יש דבר נוסף, נכון שזה לא דיון רגיל משפטי, אבל מה שהיה פה זה לא דיון משפטי ולא תואם בכלום את ההנחיות שנתת בהתחלה. אני אומר שהיושב-ראש פה התרשל, לא התרשל, עשה את זה בכוונה ובפועל זה נהפך קרקס אחד גדול. אני נותן חומר למחשבה האם המקום הזה צריך להיות זה שמקבל את ההחלטות בדבר רציני כל-כך כמו חסינות חברי כנסת? היו בזמנו הצעות שזה לא יהיה בוועדת הכנסת. אם צריכים הוכחה מדוע שלא, הדיון הזה הוא דוגמה קלאסית, פשיטת רגל של כנסת ישראל שהדוגמה הזו היא רק אחת מהן. דבר נוסף לגבי ה-50%, צריכים להיות פה 50% חברי כנסת לשמוע ואמרתי לעצמי, למה צריך לסבול את ה-50%, אחר-כך, מן העבר השני, אני לדעתי 90% פה, כי לי זה מחזק כל הזמן את התמונה מה אסור שיהיה פה בכנסת, אני אומר את זה לחבריי פה מהקואליציה. לגבי עצם העניין, מה שמוצג פה כסימני שאלה, אלה סימני קריאה, אין פה חסינות, נקודה. זה לא עומד בשום מבחן משפטי של הפסיקה ולא יעזרו כל הסיבובים המשפטיים. אפרופו, בנימה קצת מחויכת וקצת עצובה, יש את המשפט שאף פעם לא אהבתי אותו: אין חקר לתבונתו של סנגור. במקרה הזה זה לא משהו, כי בפועל יש פה עבירה מובהקת, פלילית, שנעשתה. מבקשים מאיתנו חברי הכנסת, מבקשת חברת הכנסת והוועדה לדון על זה רק בשביל שאלה אחת, האם אנחנו מאפשרים חסינות על עבירה מן הסוג הזה? זאת השאלה. מהשאלה הזאת צריך ללכת קדימה. בהנחה שחברי הכנסת יצביעו בעד מתן חסינות, המשמעות היא שאנחנו נותנים חופש לכל אחד מאיתנו. אותו דו"ח שהתווכחתם אם אפשר לראות אותו, בא לפה נציג שבת, כן לדבר עליו, לא לדבר עליו מושחר או לא מושחר, מחר מוחרתיים, הכול פתוח. כל דיון חסוי בוועדת חוץ וביטחון, בוועדת משנה, כל מידע שיגיע לידי חברי כנסת בכל תחום, בתחום המודיעין, בתחום החקירות, הכול פתוח, הכול גלוי. כאילו איזושהי אמירה משפטית שיש לזה חסינות. אין לזה חסינות, נקודה. כל חבר כנסת שמצביע בעד מתן חסינות באירוע המופרע הזה, כי זה אירוע מופרע משפטית, לפני הכול, אומר שמותר לעשות הכול. לגבי ניהול הדיון, הייתי בדיון קודם עם חבר כנסת אחר שהיה פה, דיון טעון מאוד בנושא הסרת חסינות, היה דיון מאוד טעון, אבל היו לו גבולות משפטיים ברורים וגם גבולות התנהלות בשיח. פה הכול נפרץ, הכול מותר. אני אומר כאן ליושב-ראש הוועדה, זה לא עניין של כישלון כי יש פה כוונת מכוון, יש פה חברת כנסת שעשתה עבירה פלילית חמורה ביטחונית, היא מפקירה לוחמים, נקודה. היא מפקירה לוחמים ואחר-כך אומרת, אני נלחמת בשבילם בשם העם והאומה, היא מפקירה, נקודה. אבל היא לא מעניינת, חברי הכנסת שאמורים להצביע צריכים לשאול את עצמם רק שאלה אחת, מחר או מוחרתיים, האם לחבר כנסת אחר אנחנו מתירים לעשות את זה ונותנים לו את המעטפת הזאת? מסופרים פה סיפורים שלמים, חברת הכנסת גוטליב מספרת שהיא אמרה לשר הביטחון שהיא תלמד אותו. אז אמרתי, כנראה יש חקר לתבונתו של סנגור, אמרתי בחצי חיוך, אבל בעיקרון היא לא יכולה לדבר עם שר הביטחון כי היא נאשמת. מי שחתום ומי שמבקש משר הביטחון זה ראש שירות הביטחון הכללי, לא אויב העם, ראש שירות ביטחון כללי אומר שעשית עבירה פלילית חמורה, פגיעה בביטחון המדינה ולא יעזרו כל הסיפורים על האומה וכוח מאה והיועצת והפרקליט, על הכול, בסוף, האמת העירומה היא שיש פה עבירה פלילית חמורה שאת ביצעת, צריך להגיש כתב אישום ויתברר בבית המשפט מה קורה. האם אנחנו הופכים את כנסת ישראל לעיר מקלט לעבריינים? גם לעברייני ביטחון? לשיטתכם, לחבריי מהקואליציה שדיברו, התשובה היא חד משמעית כן. זו עיר מקלט לעבריינים. שיבושם לכם. לכן אני אשאר פה עד סוף הדיון הזה, גם אם זה 97%, בשביל להבין איך כנסת צריכה להיראות אחרת, איתכם זה לא יהיה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> מה עם עזמי בשארה? זו לא הייתה פגיעה חמורה בביטחון? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשאלי את עצמך קודם האם את באמת בעד לוחמים שמסכנים את עצמם או בעד עבריינים שעומדים פה לדין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתן זכות דיבור קודם לחברי ועדה שמצביעים אחר-כך ידברו שאר חברי הכנסת שרוצים לדבר. אני מעדכן שחברי הוועדה ואלה שצריכים להצביע, מי שלא הספיק לקרוא את חוות הדעת, נציג שירות הביטחון יושב פה עם חוות הדעת, מי שרוצה יכול לקורא. בבקשה שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. חבל שחבר הכנסת עודד פורר יצא, כי רציתי להתייחס באופן ישיר לדבריו. אני חושב שהיעדר הנוכחות של היועצת המשפטית לממשלה הוא ביזיון, זה מראה מה היא חושבת על כתב האישום הזה וגם מה היא חושבת על הכנסת והדבר הזה הוא לא מקובל. מבחינתי, הקו שלי בנוגע לחסינות הוא שמספיקה הסיבה הכי קטנה, די בכך. זאת אומרת, די בזה שהיועצת המשפטית לממשלה לא מגיעה לוועדה בכנסת כשעוסקים בשאלה של החלטה שלה, שלה אישית, זה מספיק לי, פה אפשר היה לעצור את הדיון, אגב, אני קורא לך לעשות זאת, בוא נעלה להצבעה, כתבתי לך את זה גם בקבוצת חברי הכנסת. חבל על הזמן שלנו אם אנחנו מדברים ללמפה, זה דבר שצריך לעמוד בו, אני שמח שאמר את זה גם חבר הכנסת עודד פורר, כדי שלא יחשבו שזה שיקול קואליציוני או אופוזיציוני, אלא זה שיקול ענייני. יועצת משפטית שלא מגיעה, נדחית בקשתה, כמו רוויזיה שלא מגיע אליה המציע, נגמר. לכנסת יש כללים, גם בבית משפט אגב יש את הכללים האלה והזלזול הזה בכנסת אין לו מקום ולא צריך להיות. הדבר השני שבגללו אני חושב שכל חברי הכנסת, בין אם הם מסכימים עם עמדותיי ודעותיי, בין אם הם חברי קואליציה, בין אם הם חברי אופוזיציה, צריכים לתמוך במתן החסינות, חשוב לי לומר, קודם כל צריך לתת חסינות לחברת הכנסת טלי גוטליב ובאותו משפט אני אומר שמה שחברת הכנסת טלי גוטליב עשתה, הוא אסור, הוא חמור, היא לא הייתה צריכה לעשות את זה, אני קורא לה למחוק את הפוסט הזה עכשיו, אם היא לא עשתה את זה עד עכשיו, זה לא קשור אחד לשני. זו עבירה פלילית, אין שאלה, אבל חסינות נדרשת לעבירה פלילית, למשהו שאיננו עבירה פלילית לא נדרשת חסינות. אני חושב שהיא טועה שהיא ממשיכה להשאיר את זה באוויר, זו עמדתי, היא חושבת אחרת. אני צריך לבדוק עכשיו שאלה משפטית ושאלה עקרונית ביחסי כוחות בין הרשויות, האם יש חסינות או אין חסינות. לכן, למרות הביקורת שיש לי על טלי, אני אומר לה אותה גם בשקט ובגלל שהנושא הזה עולה לדיון אני אומר לה אותה גם בקול, עדיין צריך לתת לה חסינות, זה לא קשור אחד לשני. הטיעון המרכזי, מעבר לאי הגעה, זה שחוות הדעת החצופה וחסרת הביסוס המשפטי שהגישה גלי בהרב מיארה לוועדה, באמת חצופה, כי אם את מציגה חוות דעת משפטית ואת לא מציגה באמת, כמו שאמר חבר הכנסת סעדה, את פסק הדין המנחה בנושא הזה, פסק דין בשארה, אין הרבה פסקי דין, זו לא תורה גדולה, לציין את פסקי הדין ולהגיד אני חושבת למה זה ככה ולמה זה לא ככה, זה תת רמה של עבודה מקצועית. שוב, זה זלזול בכנסת, ברמה הכי בסיסית שיש. לזה אין התייחסות, אבל אני קורא את חוות הדעת שלה ואני מגלה כלל משפטי חדש. חשבתי שמבחן אומר, לחבר כנסת יש שוויון בפני החוק, אבל מה שכתוב פה זה הפוך לחלוטין, לא רק שלחבר הכנסת אין חסינות, לפי מה שכותבת גלי בהרב מיארה, העובדה שטלי היא חברת כנסת, היא נסיבה לחומרה. זה כתוב פה שחור לגבי לבן בעמוד 15. זאת אומרת, החסינות שנועדה להגן על נבחרי הציבור כדי שנוכל להעביר עליכם את הביקורת, כדי שנוכל להגיד לכם מה אתם עושים טוב ולא טוב, הפך להיות נסיבה לחומרה שאנחנו חברי כנסת. זה הפך להיות נסיבה לחומרה, לשיקול הדעת שלנו, מה צריך להיות מפורסם ומה לא. זה היפוך מוחלט של מה שכתוב בחוק. אני לא מתפלא, כי ממתי לגלי בהרב מיארה מעניין החוק? אבל יושבים פה אנשים מהמשרד שלה, לא יכול להיות שחבר כנסת זה נסיבה לחומרה, לא יכול להיות, זה עילה לחסינות. טלי גוטליב הודתה כאן בוועדה שהיא עברה את העבירה ומכל מקום, גלי בהרב מיארה הודתה בכתב שהיא עושה אכיפה בררנית, הודתה בכתב, שלחה את זה לוועדה, בלי להתבלבל, בלי להסמיק, בלי לצייץ. אין גבול לחוצפה, מילא תתביישי שאת עושה את זה. הציגו פה את המקרים האחרים אבל כתוב פה, שהיא עושה אכיפה בררנית נגד חברי כנסת, שזו עילה לחסינות, אם אני נגדה ואם אני בעדה. הדבר האחרון של אכיפה בררנית, אני יכול לדבר פה שעות, אני לא אעשה את זה, אבל אני רוצה לספר משהו, כי כל פעם שהביאו דוגמאות, גם טלי וגם משה ואחרים פה, אמרו שזה לא אותו דבר, זו לא בדיוק אותה עבירה. אני רוצה לומר על חוק השב"כ נקודתי, אסור לגלות דברים על עבודת השב"כ, נכון? זה חוק השב"כ אומר, זה מידע סודי, אסור לגלות דברים. ביום 29 באוקטובר 2023 אני יושב בחדר הוועדה שלי, לא בישיבת ועדה, לפגישה חסויה עם נציגי השב"כ. 29 באוקטובר 2023 פחות מחודש לאחר אירועי שבעה באוקטובר, מזמינים אותי נציגי השב"כ לישיבה, יחד עם אנשי משרד המשפטים לחדר הוועדה, אומרים לי, אתה חייב להשאיר את הטלפון בחוץ, הישיבה היא חשאית וסודית, אני מכבד. מתנהל דיון בהצעת חוק שצריכה להיות מוגשת בפני הוועדה על נושא ההתמודדות של השב"כ, לא פחות ולא יותר, עם דאעש וחמאס, זה הנושא של הישיבה. יוצאים מהישיבה, עובדת משרד המשפטים בשם לילך וגנר, מוכרת ומוערכת על כולנו כותבת מייל בתוך משרד המשפטים, שמסכם את הישיבה, מתאר את עבודת השב"כ, מה קשה, מה לא קשה, איך הם יכולים לעשות, אמנם בלי שמות של אנשי שב"כ, אבל עם תיאור של עבודת השב"כ ומה קשה לשב"כ בהתמודדות עם דאעש, כך כתוב במייל. המייל הזה נשלח לא להרבה אנשים, לשרון אפק - שלום שרון, לאביטל סומפולינסקי - שלום אביטל, לאייל זנדברג, שעובד במחלקה של אביטל סומפולינסקי למיטב זיכרוני, או במחלקה של שרון, או גם וגם. אלו שלושת הבכירים יחסית במשרד המשפטים שהמייל נשלח אליהם. למשתתפות הישיבה, לילך, אביגיל, קרן, שהשתתפו בישיבה, שלוש עורכות דין ולעוד אחד, עוזר של היועצת המשפטית. זו התפוצה, אין תפוצה גדולה, לא יודעים אצל מי הוא מסתובב. עכשיו, המייל הזה, ככתבו וכלשונו, כך לפחות נטען על ידי עובדת משרד המשפטים בעדות בבית המשפט, עבר קומפלט לגיא פלג, קומפלט. בלי מסננות. לילך, שכתבה את המייל הזה, באה באותו יום לשרון אפק ומביעה בפניו תרעומת על זה שהמייל דלף. היא אומרת אני עובדת 17 שנים במשרד המשפטים, אני מאמין לה, היא עובדת משרד המשפטים מאוד מסורה, מעולם לא קרה שמייל שלי, בטח לא בנושא ביטחוני, יוצא לתקשורת. שאלנו אותה בבית המשפט, איך אני יודע את זה? כי בגלל עיוות של המייל הזה, נטען על ידי גיא פלג שאמרתי בישיבה משהו שלא אמרתי, ככה אני יודע על האירוע. כתוצאה מהמייל הזה גם שלוש עובדות של משרד המשפטים נאלצו להיחקר בבית המשפט בהליך אזרחי, תהליך שלא קורה הרבה, הן נשאלו, האם בעקבות אותה הדלפה חמורה מתוך משרד המשפטים של מייל שעוסק בפגישה, שלי לא ירשו להיכנס אליה עם הטלפון כי זה עם השב"כ, האם נעשתה איזושהי בדיקה? לא חקירה פלילית, חלילה וחס, מי רוצה חקירה פלילית, הרי מי יחקור את אביטל סומפולינסקי ואת שרון אפק, או את היועצת המשפטית לממשלה? חס ושלום. בדיקה, תחקור, איך קרה? סודות שב"כ מעניינים את הסבתא שלכם. ביטחון המדינה מעניין את הסבתא שלכם. חיסיון מידע מעניין את הסבתא שלכם. כשלכם מעניין להדליף דברים, אתם מדליפים אותם, אף אחד לא יחקור אתכם, אף אחד לא יבדוק אתכם. אף אחד לא יקנה את הבלוף שלכם. אם אנחנו מדברים על אכיפה בררנית, אם אנחנו מדברים על מערכת אכיפת חוק שהתגייסה באופן פוליטי ומוטה נגד נבחרי ציבור וכתבה לנו את זה גם, זה המקרה. לכן, טלי אשמה, אין ספק. טלי עשתה לא בסדר, אין ספק. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - ספק, אני לא מסכימה איתך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כי את אמרת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה מדבר על זה שאני אשמה מבחינת הדין? אה, אוקיי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני חוזר וקורא לך למחוק את המייל הזה. אומר את דעתי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה לא מייל. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא מייל, את הטוויטר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה כתוב שם בטוויטר, אתה יודע? << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא הבנתי, אמרת קודם שהמעשה מאוד חמור ואתה חוזר בך? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני חוזר וקורא לך לעשות את זה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא קראת אותו. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה לא משנה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה מאשים אותי בפרסום - - - << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טלי, זה לא משנה, לפי המבחנים בחוק, של אכיפה בררנית שאתם הודיתם בה בכתב, לפי מה שסיפרתי כאן לחברי הוועדה, על מידע שאתם הייתם שומרי הסוד, שרון ואביטל, אתכם היא שלחה במקומה, אתם המשנים שהיא שלחה במקומה והיא אמרה גם שאתם יכולים לענות לכל דבר. אני ממש מבקש מיושב-ראש הוועדה, בחייאת תענו, למה כשמייל של השב"כ דולף, שרק אתם יודעים עליו, מייל שעוסק בעבודת השב"כ, למה לא נפתחת בדיקה וחקירה? ולמה בעניין טלי גוטליב אנחנו מתעסקים כבר שלוש ישיבות בכתב אישום מוקרץ שהחלטתם להוציא? תודה רבה אדוני היושב-ראש. << מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 11:11) << מנהל >> << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> תודה רבה לך, לימור בבקשה. אחריה מישל בוסקילה ואחריו אחמד טיבי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני חושבת שישבתי פה מאה אחוז מהזמן, אני רוצה לא לחזור על הדברים שנאמרו פה, אני אומר דברים מאוד פשוטים. יש סיבה שזו דווקא חברת הכנסת טלי גוטליב, שזו דווקא את, זה לא במקרה. אני רוצה לשים את האמת הפשוטה על השולחן. את זו שמתווכת היום לציבור את כל עיוותי המערכת בצורה פשוטה, מה שעד עכשיו, לצערנו הרב, לא נעשה. את מתווכת את זה מדי יום בשגרה, את יודעת לנעוץ את הדברים בצורה מאוד פשוטה וברורה, את זה אי אפשר לסבול. אי אפשר לסבול, אי אפשר. התיווך הזה, החשיפה הזאת, הבהירות הזאת של המציאות, שעד עכשיו הייתה מוצגת לציבור בניסוחים מאוד מפותלים שאף אחד לא ממש יכול היה להבין אותם, את מפשטת את זה, מתווכת את זה לציבור ואת זה אי אפשר לסבול. דבר שני, זה שאת פליליסטית מעולה. את מכירה את נבכי החוק, את מכירה את נבכי ההליך, את יודעת בדיוק איך זה עובד ולכן את הכי מאיימת, את הכי מסוכנת להם. לכן זה עלייך וזה מכוון באופן מכוון דווקא כלפייך. אני רוצה לומר שיהיה ברור, טלי, לא את עומדת כאן לדין, לא החסינות שלך היא השאלה. השאלה היא כתב האישום הזה, מה שבעצם נאמר פה, אנחנו רואים איך כתב אישום מתהפך, אבל מה שנאמר פה, שלא מדובר באירוע משפטי נקודתי, אלא באמת במהלך פוליטי. צריך להבין את זה, שיש פה מהלך פוליטי של אנשים שהם לא דרג נבחר, שבוחר לסמן, להחליש ולהשתיק את קולו של המחנה הלאומי כולו. את זה אנחנו חייבים להבין. דנים פה בסוגיה ביטחונית לכאורה, אבל אין פה שום סוגיה ביטחונית, מדובר בסוגיה פוליטית לחלוטין. יש פה ניסיון לייצר איזושהי אכיפה בררנית, מגמתית. ראינו איך פתאום פרשנות שקשורה לביטחון מדינת ישראל יכולה במקום אחד להיות מאוד מעוכבת, זוכה להתעלמות, לסחבת ובמקום אחר המהירות והדחיפות, הבהילות לעשות את המהלכים האלה נעשית פתאום כל-כך מחויבת המציאות. אני חושבת שהבעיה היא שעד עכשיו הם לא היו כל-כך שקופים. בכנסת הזאת, השקיפות של הלעומתיות שלהם היא כל-כך ברורה ובהירה - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אנחנו חשפנו את זה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ברור. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> זה לא נחשף לציבור, הם עשו את אותו דבר, הציבור לא נחשף לזה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני אומרת, הלעומתיות היום, זה שהיא הלכה לקצה, היא זו שחשפה, זה שנבחרי הציבור הם אלה, אנחנו אלה שהבאנו לציבור - - - << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> אנחנו מגישים לציבור וחושפים את זה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ומה שהיה עד היום מתחת לפנס ונעשה מתחת לרדאר, היום הדברים מובאים לציבור, היום הציבור רואה אותם, היום נבחרי הציבור ממלאים את תפקידם כפי שהיה ראוי כל השנים ולצערי הרב לא נעשה, היום נבחרי הציבור, הדרג הנבחר, באמת ממלא את תפקידו. אני רוצה לומר עוד דבר, יש מי שמבקש להתעלם מכך שיש משמעות לזה שמי שהנהיגה את המרי האזרחי במדינת ישראל, שקראה לסרבנות באופן מובהק, שהובילה פה מהלך שאף אזרח במדינת ישראל לא היה מרשה לעצמו להוביל, יש פה יותר מספק סביר שהיא הרשתה לעצמה, יש מי שרוצה להתעלם מכך שהיא אשתו של איש שב"כ, יש לזה משמעות. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> איזו משמעות? << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> יש כאן יותר מספק סביר שהיא הרשתה לעצמה לפעול באופן שאף אזרח במדינת ישראל לא היה מרשה לעצמו ומותיר לעצמו לפעול באופן הזה, רק מהסיבה הזאת, שהיא ידעה שיש לה חסינות בשעה שהיא מבעירה את מדינת ישראל. זה לא אירוע ביטחוני, התעלמות מוחלטת מאירוע שהוא ביטחוני, שהוא פגיעה בביטחון מדינת ישראל באופן מוחלט, זה דבר שאני חושבת שיש מי שמבקש להעלים את זה ולכן זו טענה. אני יודעת שאתם חושבים שזו לא טענה, אבל זו טענה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הם יודעים שזו טענה, הם רק לא יכולים להרשות לעצמם לומר את זה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כשהמערכת מתנהלת בצורה כל-כך שקופה, לעומתית, מעוותת, באופן שהוא חד סטרי, שהוא באכיפה בררנית, שהוא בררני באופן מובהק, יהיה מאוד קשה לטעון שהדברים נעשו בניקיון כפיים. אני רוצה לומר עוד דבר זה, יש פה בקשה לרמיסה של חסינות שהיא חסינות מהותית. חסינות חברי הכנסת היא נשמת אפה של הדמוקרטיה, שנועדה בעצם לאפשר לנבחרי הציבור לפעול, לבקר את המערכת ללא מורא. פתיחה בהליכים פליליים נגד חברי כנסת בשל התבטאויות, מהווה פגיעה ישירה ביכולת של הכנסת לפקח על גופי הביטחון והאכיפה. אני חושבת שיש כאן מהלך, כשאנחנו רואים את חבר הכנסת פוגל, יושב במשך 6.5 שעות בחקירה, תת-אלוף פוגל, יושב במשך 6.5 שעות בחקירה מבישה, אנחנו מבינים בסוף שהניסיון כאן הוא לסמן. אתם לא יכולים להגיד, אנחנו לא פועלים פה, הניסיון הוא לסמן את חברי הכנסת כעבריינים. בסוף, כשיושב אדם מכובד, גיבור ישראל, אדם שפעל לביטחון מדינת ישראל, שמסר את כל חייו לצורך ביטחון מדינת ישראל, יושב כאחרוני עבריינים במשך 6.5 שעות בחדר חקירות ומובל כאחרון העבריינים, זה דבר שמשקף בעצם את הניסיון שלכם להדביק לנבחרי הציבור תמונה כביכול כאילו מדובר בעבריינים ולעשות להם דה-לגיטימציה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דמוניזציה. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 11:17) << מנהל >> << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> דה-לגיטימציה ודמוניזציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו נכנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני משלים, עוזר לה, גם לא טוב? חשבתי שאתם רוצים אחדות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לסיכום, בעצם הפרשנות למושג ביטחון המדינה, אנחנו רואים שיש פה עולם הפוך. מי שדואג לביטחון מדינת ישראל, לוחמים אדירים, ראש השב"כ, האלוף גופמן, השר לביטחון לאומי, מי שמבין, יש לו תודעת אויב, שמבין מי האויב ואיך אנחנו צריכים ומחויבים לייצר הרתעה, האנשים האלו הם אלו שהופכים להיות אויבי המערכת. אנשים שמייצרים ומביאים את ההרתעה ומייצרים פה מציאות ביטחונית טובה עבור אזרחי ישראל, הם אלו שהופכים להיות הדמויות הנרדפות. זה דבר שהוא באמת - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> פסול מעיקרו. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> פסול מעיקרו. תודה רבה, הנה, אתה עוזר לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה לימור. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לסיכום, אחד אחרון, ההתערבות ברצון הבוחר, הציבור בחר בנציגיו כדי שישמיעו את קולו מעל כל במה. הניסיון להצר את צעדיה של חברת הכנסת טלי גוטליב באמצעות כלי משפטי - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה כלי פרלמנטרי << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> - - הוא בפועל ניסיון לצמצם את כוחו של הבוחר ששלח אותה. תודה רבה טלי על מה שאת עושה, שאת ניצבת עבור כולנו. אני חושבת שאת עוד ציר בדרך ל - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בדרך לגאולה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת טיבי בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הכול בדרך לגאולה. << קריאה >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי שאני אתן לך, אבל קודם כל בעלי זכות הצבעה וחברי ועדה. יש זמן לכולם, הכול בסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> קמתי היום בבוקר בהרגשה שאנחנו בדרך לגאולה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדרך להצבעה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזו הצבעה? התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין התייעצות סיעתית בחוק חסינות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אין רוויזיה ואין התייעצות סיעתית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבנו. את ממש במתח לקראת ההצבעה אני מבין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מתח נוראי. אחוזת פחד. אחרי ששמעתי את הדברים שלכם פה, הדבר היחיד שמפחיד אותי הם אנשים שלא מבינים את גודל השעה ונמצאים פה בתוך הכנסת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד סעדה, בשפה שאתה מבין כי אין בושה, חשומה יש לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה, אתה מפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היית בהתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אי אפשר התייעצות סיעתית בדיון הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה היית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, לא להפריע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לאורך כל ההיסטוריה שלנו בכנסת, חברי הכנסת הערבים התייחסו בצורה עניינית לענייני הסרת החסינות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עכשיו דיברת באל ג'זירה ואמרת שאתה לא מכיר במדינה יהודית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, תודה. אמרת, זהו. אני רוצה להתקדם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> על זה דווקא לא חקרו אותך. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> התנהגנו בצורה עניינית להסרת חסינות, ללא קשר לחשוד במקרה זה הח"כית החשודה והנאשמת. היו מקרים אגב, שהתנהגנו בצורה לא קואליציונית או אופוזיציונית - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איזה מקרים? היו רק שלושה מקרים. תגיד על איזה מקרים אתה מדבר. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למשל במקרה של חיים כץ. נהגנו אחרת מאחרים שהיו באופוזיציה וספגנו ביקורת. ההתנהגות שלנו היא עניינית כאשר הדיון הוא מעין משפטי. כאן, זה ממש לא היה דיון מעין משפטי - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ממש אכפת לו, הוד רוממות תומך טרור בכנסת. תצביע נגדי, אני לא רוצה שתצביע בעדי. אני רוצה שתצביע נגדי, רק נגדי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אנחנו רוצים לסיים היום. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תצביע רק נגד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה לה דווקא, תצביע בעד. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תצביע נגד כי אני תמיד אהיה נגדך. תמיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אנחנו מוגבלים בזמן. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני אענה לנאור שירי, אני מקווה שהדיון הזה יביא שואטורי, גוטליב ואחרים יפתחו את החמישייה הפותחת של הליכוד והציבור ידע מי מנהיג את הליכוד - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> העיקר שהערבים בישראל ידעו שאחמד טיבי לא דואג לערביי ישראל. רק אנחנו הליכוד דואגים לערביי ישראל, אתה דואג לחיזבאללה וחמאס. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה מוכן לנהל את הישיבה מר כץ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש הפרעות ויש הערות ביניים, אתה צריך להתמודד עם זה, כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז אני מבקש למחוק את הקריאה שלי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לגבי ההערה של חבר הכנסת עודד פורר על היועצת המשפטית, אני חושב שהיא הייתה פה מספיק זמן כדי לשמוע את כולם. יש לי הרבה טענות על היועצת המשפטית בנושאים אחרים, אבל מה שעשו לה בישיבות האחרונות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזה נושאים? שתף אותנו. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למשל אי טיפול בטרור היהודי בגדה המערבית, היא שותקת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי אכפת לו ממשפחות הפשע בקרב ערביי ישראל, אולי אכפת לו מהישובים הערביים, זו גם אופציה - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אולי אכפת לו מהמשפחות הערביות בישראל שנטבחים פה, ערבים וערביות. הנה ערביי ישראל, קבלתם תשובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - שהיא מונעת דרכי טיפול בישובים הערביים, זה לא אכפת לך? היא עוצרת את זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לענות? היא לא מונעת טיפול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא עוצרת את זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, היא לא. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> היא מונעת, זה רשום לי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מייצג אותה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא אכפת לך טיבי מערביי ישראל, אכפת לך רק מטרור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מתעקש, אתה תגיד משהו על הרוגלות עכשיו, אתה מתעקש על הרוגלות כי אתה מפחד שזה יהיה על אנשי ציבור. אתם חושבים שזה אלקטרז פה. רוגלות צריכות להיות גם עלינו, אתם לא מורמים מעם, אני יודע שהאירוע פה מבלבל. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לגבי הטענה שהושמעה על הרוגלות ואמצעים טכנולוגיים לטיפול בפשיעה, שהושמעו גם על ידי הנאשמת וגם על ידי סייען הנאשמת, יושב-ראש הישיבה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> מה זה הדיבור הזה? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הוא הסייען שלה, כן. אופיר, כל הישיבות מההתחלה - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לקרוא לי באיזה שם שאתה רוצה. תקרא לי אדון דוקטור, בוא תקרא לי, אני נאשמת, כן, כמו שאני יודעת לעקוב אחריך ולומר שהתראיינת באל ג'זירה ואמרת שאתה לא תכיר במדינת היהודים. אמרת את זה? אמרת לפני חודשיים? אמר לא ללכת לבג"ץ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי תודה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - - הבג"ץ נדחה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רק מזכירה לך מי אתה, שתזכור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, תודה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תפני לבג"ץ. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא מכיר במדינה יהודית, לא מכיר, רק מקבל כסף מהיהודים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היו הרבה מילים שיכולת להשתמש, השתמשת במילה "סייען". << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> עוזר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אמרת סייען, זה העולם שאתה בא ממנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל השתמשת במילה סייען. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה עוזר או לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרת סייען, יכולת להגיד עוזר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני אגיד לך למה, כי אנחנו בדיון על השב"כ ובשב"כ אין עוזרים, יש סייענים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אולי סייעת לשב"כ ובגלל זה פוטרים אותך בעליון ונותנים לך להיות - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לפחות הוא לא מזכיר אנשי שב"כ. תראי לאן הגעת, אחמד טיבי מסייע לשב"כ ואת מסגירה אנשים של השב"כ. זה הדיון. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נאור גאון, זה הדיון. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הכול הפוך, הם הופכים את הכול. לגבי האמצעים הטכנולוגיים של הרוגלות, האשמה נגד היועמ"שית היא שהיא לא מאפשרת את זה ואז חבר הכנסת פוגל הגיש הצעה פרטית בנושא לפני כמה חודשים וראו איזה פלא, אתם לא מקדמים אותה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה הצבעת נגד בטרומית הצבעת נגד בטרומית להצעת החוק הזו של פוגל. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למה אתם לא מקדמים אותה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הצבעת נגד בטרומית לחוק הזה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> כמה צביעות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הצבעת נגד, לא אכפת לך מערביי ישראל, רק לנו אכפת מערביי ישראל. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למה אתם לא מקדמים את ההצעה הזאת? לכן הטענות שלכם הן טענות ריקות, אתם לא דואגים לציבור הערבי - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רק אנחנו דואגים לציבור הערבי. לך לא אכפת. לא אכפת לך מערביי ישראל. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לגבי ההאשמה בה היא מואשמת זה ממש לא מעניין אותנו. מצידי תמשיכי להשתולל, תגלי עוד. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא צריכה ממך שום דבר. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני שב ואומר - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שום דבר אני לא צריכה ממך. אתה יכול להסביר לי למה ראשי שב"כ לשעבר אוחזים בדעות כמו שלך? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הלוואי והדמויות האלה לא ייצגו את הליכוד - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מעולה, למה ראשי שב"כ לשעבר נגד יהודים? << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הם ייצגו, על אפך ועל חמתך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה ראשי שב"כ נגד יהודים ביהודה ושומרון? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כי כולם אויבים, רק אתם אוהבי ישראל. כל ראשי מערכת ראשי הביטחון אויבים. כולם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה את רוצה? דוד זיני ביקש שיחקרו אותך. מה את רוצה מאתנו, זו בקשה של ראש השב"כ. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כולם אויבים, כולם אויבים. רק את - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה, תודה. חבל שהוא יצא, רציתי לשאול אותו שאלה אחת, מאז שהוא חבר כנסת - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה מסתכל עלי? מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה הסייען שלו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך אני סייען שלו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. לא אמרתי שאתה סייען שלו, אמרתי שאתה דומיננטי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מאז שהוא בכנסת - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה פוגעני. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> פטריוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - מה הוא אמר יותר: ערביי ישראל או פלסטינאים? זה משהו שצריך לבדוק למי הוא דואג יותר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה שבטוח, אתם דוחקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, יותר ממנו ומכם, לערביי ישראל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדבר כשטלי נמצאת. פנינה יכולה לפניי. היא פשוט מפחד ממני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד משה, עכשיו באמת, אתה טענת טיעון משפטי אחד? << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> יותר. כמה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - היה לך דבר אחד שאמרת וגם ענו על זה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לא ענו. לא ענו לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> די, די. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, בבקשה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לא ענו לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שבע שעות היא טענה, אני לא אסגיר עכשיו חברי קואליציה שהם לא אתה, אבל חברי קואליציה, אחרי הדיון הראשון אמרו לי במפורש, חברי קואליציה בכירים, משפטנים, אמרו לי: טיעון אחד משפטי אמיתי לא היה פה. עכשיו, אני לא אסגיר מי כי אני לא כזה, אז אל תטיף פה לנו מוסר על טיעונים משפטיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור וסעדה, תודה. פנינה, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא ויתרתי על הזכות שלי, נכון? תיתן לי אותה אחר כך, נכון? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב בראש, קודם כל אולי לא עודכנת, לא הייתי 50% לצערי, וזו גם הזדמנות להתנצל בפני הציבור, מודה ועוזב ירוחם, במקביל היו לי דיונים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - חצי, אחת - - - << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אני אופיר. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני כן אשמח שתשקלו בכל זאת, אולי ניתן יהיה למצוא איזו פרצה משפטית שאני אוכל להצביע, כתוצאה מכך שנעדרתי כי הייתי במקביל – אפרופו, עלתה פה אכיפה בררנית – היה דיון מאוד מאוד חשוב בוועדה לביקורת המדינה באותו היום על אלימות משטרתית כלפי קבוצות ייחודיות, כולכם יודעים כמה זה קרוב ללב שלי, מאוד התקשיתי לעזוב את הדיון המשמעותי הזה למען ילדי ישראל, ובמלוא הכבוד גם לדיון הזה. אני רוצה רגע להתייחס להתנהלות של הדיונים כאן, ונכחתי כ-30%. הליקוי מאורות שפוקד את הכנסת לא עוזב אותו, והליקוי מאורות שמשתקף כתוצאה מההתנהגות וההתנהלות של חברי הכנסת, לא רק מקשה על קיום דיון מהותי, ואני אומרת לכם, באתי בלב נקי בתחילת הדיונים, כדי לשמוע ולהשמיע ולגבש עמדה, כי אני חושבת שבנושא כזה רגיש, בהחלט צריך לבוא בלב חפץ, לשמוע את מי מהצדדים, בין אם היועצת המשפטית ובין אם זה חברת או חבר הכנסת שיושבים כנשוא העניין. אבל לצערי, אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, מה שהיה פה זו התכתשות כאילו אנחנו היינו בקולוסאום של רומא ומי יותר משפריץ דם אחד על השני. ומה שנתגלה בפני עם ישראל, זה לא הבושה שהם רגילים לראות בכנסת, זו הבושה על סטרואידים. מעבר לכך, אני חושבת לעצמי, מה יאמרו, מה יאמרו האויבים שלנו, שיושבים פה חברי כנסת, והופכים אנשי ביטחון לאויבים, ותיאוריית קונספירציה אדירה שמקבלת ממדים הזויים של בוגדים בתוכנו. שכחתם מי האויב? שכחתם מי שחט אותנו? שכחתם מי נכנס ואנס נשים? כל הריב והמדון, המקום הזה מקרין ריב ומדון לעם ישראל, ומה? לאיזה, לאן עוד נידרדר? אנחנו נמצאים בפני שוקת שבורה. העם אפילו כבר לא נושא את עיניו למקום הזה, וזו הבושה הגדולה. עכשיו, אני לא מתפלאת שטלי חושבת שמותר לה לחשוף ולהעמיד בסיכון, בסכנת חיים, איש שב"כ, כי כולנו יודעים, היא הביאה לכאן הצעת חוק בשנה האחרונה, הצעת חוק הזויה שאומרת שכדי לפתוח הליך פלילי או תביעה אזרחית נגד חבר כנסת, צריך רוב הזוי ושערורייתי: מעל 75 חברי כנסת, גם אם אתה עכשיו לא שדדת הבנק. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, זה היה תלוי בעבירות. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תעשה לי טובה, אני קראתי את החוק כמה פעמים בזמנו. עכשיו אני אומרת דבר כזה, אנחנו לא מעל העם, אנחנו משרתי העם, אנחנו צריכים להיות הראשונים להוות דוגמה לשמירה על החוק. להעמיד בסכנת חיים איש שב"כ זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. ואם יש כאן כתב אישום, היה צריך לבוא, לשמוע כמו שצריך את היועצת המשפטית. מה הפלא שהיא לא פה, מה הפלא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה מה הפלא? - - - ישיבות כבר - - - חברי כנסת. אתם חברי כנסת. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מבזים. אני רוצה להגיד לך, היית צריך לשמור על כבודה. אני ישבתי פה, אני ישבתי פה אופיר, אתה יכול לא לאהוב אותה, אתה יכול לאהוב אותה או לא לאהוב אותה, מה שהיה פה זה היה, לא ראיתי את הדבר הזה בכנסת, ואתה יודע שאני מספיק זמן בכנסת. מה שהיה פה זה עלבונות אישיים, האשמות, קונספירציות. ובשביל זה גם אמרנו, תקימו ועדת חקירה ממלכתית, בבקשה, זה היה אמור להיות כבר לפני שלוש שנים. אבל כשמבזים בן אדם, יורדים לחיים האישיים שלו, סליחה, זה לא מתקבל על הדעת. אני אומרת לך, התיקון הבא צריך להיות שכל דיון על הסרת חסינות יהיה בדלתיים סגורות ובלי מצלמות, כל מה שהיה פה היה לעיני המצלמות. ואני אגיד לך באיזו פרשה אנחנו, אגב, פרשת השבוע הייתה פרשת קורח, אתה יודע מה קורח עשה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אגיד לך, הוא השתמש בשם העם. איך הוא אמר את זה? כי כל העדה כולם קדושים. והפרשנות אומרת, אי-אפשר להשתמש בשם אנחנו העם וכולנו העם ובשם העם, ופשוט לעשות עבירות ולערער על הסדר. עכשיו, אני אחת המבקרות הגדולות של המערכות השונות. זה לא רלוונטי, אי-אפשר לכרות את הענפים עליהם אנחנו יושבים ולא לנהל ביקורת ושינויים ורפורמות ככל שצריך, בצורה שהיא מספיק מכבדת. האויבים שלנו מסתכלים עלינו והפכנו לא רק ללעג, זה פוגע בביטחון שלנו. מה שטלי גוטליב עשתה, היא העמידה איש שב"כ – והם לא אויבים אנשי שב"כ – סליחה, מישהו פה התבלבל אנשי הביטחון הם לא האויבים שלנו, הם המגן שלנו, העמידה אותו בסכנת חיים. עכשיו, כמו שאמרתי, בסופו של דבר, אני גם חושבת שצריך לתקן את התקנון ובאמת ללכת על המהלך הזה שזה יהיה בדלתיים סגורות, הפרוטוקול יעמוד לעיני הציבור. מעבר לכך, אני מבקשת את אדוני היושב-ראש ומהיועצת המשפטית לאפשר לי בכל זאת להצביע, אנחנו נכון נצביע במליאה, לצערי, עסקת נושאים מאוד מאוד משמעותיים, זה לא אומר שחלילה אני מזלזלת באירוע הזה, אבל האמת הרבה מאוד דיונים אחרים יותר מכבדים, יותר רציניים ויותר עוזרים לעם ישראל, כי איך שזה נראה עכשיו, כל ההצבעה הזאת מכורה לא בפער של ארבעה בפער של חמישה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שזה החוק ואנחנו לא רוצים לעבור על החוק אז את לא תוכלי להצביע. בבקשה חבר הכנסת אביחי בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> טוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ישבתי פה כמה שעות וכתבתי את הדברים, הטיעון יהיה משפטי או דיון מעין משפטי, וקצת ארוך וקצת מטרחן וקצת משעמם, אבל זה מה שיש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מאוד פוגעני. מה זה דיון משעמם? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> לא הדיון, הטיעון שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, תגיד, אני לא הבנתי, אתה מה? בתקן, לא סייען, יועץ פה לח"כים שמדברים? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> הטיעון שלי משעמם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני על תקן משענת קנה רצוץ לח"כים האלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה. מה, פינדרוס? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני מציע להתייחס לעצות שלו, הן עצות שוות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז עכשיו אנחנו ביותר בעיה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אנחנו דנים – אני אקרא את זה אוטוסטרדה, אבל יותר חשוב שזה יהיה לפרוטוקול. אדוני היושב-ראש, אנחנו דנים היום בבקשתה של חברת הכנסת טלי גוטליב לקביעת חסינות בפני דין פלילי אשר תמנע את הגשת כתב האישום נגדם מכוח סעיף 4 לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם. להלן: חוק החסינות. בטרם אפתח לגופו של עניין, אבקש להעיר הערה עקרונית באשר לחוות דעתה של היועצת המשפטית לוועדה, עורכת דין אסטרחן, חבל שהיא לא פה, איני סבור כי מדובר בבקשה לחסינות דיונית בלבד, כפי שהיא כתבה בחוות דעתה, לא כך הוצגה הבקשה על ידי חברת הכנסת גוטליב בפניתה ליושב ראש מיום 20 במאי; לא כך הוצגה על ידי יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת אמיר אוחנה, בפנייתו ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר כץ, ואף לגופו של עניין, אין זו הדרך הנכונה להציג את הבקשה של חברת הכנסת גוטליב. חברת הכנסת גוטליב מבקשת כי תיקבע לה חסינות מכוח כלל החלופות המנויות בסעיף 4 ובכלל זה באופן חלופי חסינות מהותית מכוח סעיף 1 לחוק, ולכן חסינות דיונית. למה זה כל-כך חשוב? להבחנה זו משמעות מעשית ומשפטית מן המעלה הראשונה. ככל שנקבע כי היא עומדת לחברת הכנסת גוטליב ההגנה הקבועה בסעיף 1 לחוק, הרי שמדובר בחסינות מהותית. משמעות הדבר שהחסינות תעמוד לה מכאן ולהבא, לרבות בכנסות הבאות, ללא צורך בדיון נוסף בסוגיה. לעומת זאת, אם היא ייקבע כפי שמציעה עורכת הדין של הוועדה, שמדובר בחסינות דיונית בלבד, הרי שגם בכנסת הבאה תידרש חברת הכנסת גוטליב לשוב ולבקש את אישור ועדת הכנסת ומליאת הכנסת, ואף מעבר לכך, אם תחדל מלכהן כחברת כנסת, ניתן יהיה להעמידה לדין. לפיכך, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לשים לב, כדי שלא תצא תקלה תחת ידינו, חשוב לדייק כבר בפתח הדברים, ככל שנחליט להעניק חסינות מכוח סעיף 1, קרי חסינות מהותית, יש לקבוע במפורש שמדובר בחסינות מהותית ולתת לכך ביטוי ברור בנוסח ההחלטה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בהצבעה ובהצגה, בדיוק. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> לגופו של עניין. סעיף 4 לחוק מונה ארבע עילות אשר בהתקיים אחת מהן ניתן לקבוע כי חבר הכנסת יהיה חסין מפני העמדה לדין בגין מעשה שעשה. אבקש לעמוד על העילות הללו ולבחון האם אחת מהן חלה בעניינה של חברת הכנסת גוטליב בגין חשיפת שמו של איש שירות הביטחון הכללי. העילה הראשונה, העבירה נעברה במילוי תפקידו של חבר הכנסת ולמען מילוי תפקידו, וחלות הוראת סעיף 1 לחוק. על פי טיוטת כתב האישום, הוראת החוק המיוחסת לחברת הכנסת גוטליב היא עבירה של גילוי ופרסום מידע חסוי לפי סעיף 19 לחוק שירות הביטחון הכללי. בסעיף זה נקבע, כי זהותם של עובדי השירות ושל הפועלים מטעמו בעבר ובהווה היא מידע חסוי, וכי גילויו או פרסומו אסורים. עוד נקבע, כי המגלה או מפרסם מידע חסוי ללא היתר צפוי לעונש של שלוש שנות מאסר. לצורך הדיון בלבד ומבלי להכריע בשאלת ביצוע העבירה, אניח כי יסודות העבירה מתקיימים, שוב, לצורך הדיון בלבד. השאלה שנותרה לבחינה היא האם חלות במקרה זה הוראות סעיף 1 לחוק חסינות. סעיף 1 לחוק החסינות קובע: חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית או אזרחית ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית בשל הצבעה או בשל הבעת דעה בעל-פה או בכתב או בשל מעשה שעשה בכנסת או מחוצה לה, אם היו ההצבעה, הבעת הדעה או המעשה, במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו כחבר הכנסת. מכאן עולה השאלה המרכזית, מהו גדרו של מעשה. נאור, רצית טיעונים משפטיים, קיבלת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה, רגע, רגע, רגע. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מכאן עולה השאלה המרכזית: מהו גדרו של מעשה שנעשה במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו. האם מדובר במבחן סובייקטיבי, הנבחן על פי תפיסתו של חבר הכנסת את תפקידו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, בוארון, זה הפעם השנייה שאתה מדבר בוועדה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> במבחן אובייקטיבי - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם בפעם הקודמת. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> חיכיתי הרבה זמן כדי לדבר לעניין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - מבחן אובייקטיבי, האם חבר הכנסת רשאי לעשות כל אשר על ליבו ולחסות תחת כנפי החסינות, והאם ההגנה מוגבלת לפעילות הנעשית בין כותלי הכנסת, או שהיא משתרעת גם מחוצה לה. תשובה בהירה נתן לשאלה זו פרופ' יצחק זמיר בעת כהונתו כיועץ המשפטי לממשלה. בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה 21.427 מיום 1 באוגוסט 1980 כתב פרופ' זמיר את הדברים הבאים: כידוע, חוק חסינות חברי הכנסת נתכוון להעניק לחברי הכנסת חסינות רחבה ביותר, אף בהשוואה לבתי מחוקקים אחרים בעולם. כך הדבר, בין היתר, לגבי היקף החסינות העניינית. בעת הדיון בכנסת בהצעת החוק, הוגשה הסתייגות שביקשה למחוק את הביטוי "למען מילוי תפקידו" בשל המשמעות הרחבה מאוד של הביטוי הזה – אנחנו נתייחס לזה בהמשך – אך ההסתייגות לא התקבלה. יש בכך כדי ללמד על כוונת הכנסת להעניק חסינות רחבה מאוד. כך היועץ המשפטי לממשלה דאז. אין צורך לומר שדברי ביקורת על הממשלה או כל מוסד ציבורי אחר נכללים במסגרת החסינות, וכך הוא כמובן אם כאשר הדברים יש בהם כשלעצמם משום עבירה על החוק – כך היועץ המשפטי, לא אני, זה ציטוט – שהרי החסינות לא נועדה לחול אלא על מקום שלכאורה נעברה עבירה ויש יסוד להגיש אישום פלילי. גם פסיקת בית המשפט העליון חיזקה גישה זו. בבג"ץ מיאערי, קבע הנשיא שמגר, כי התפקיד הפרלמנטרי אינו מסתיים בשערי הכנסת, הוא נמשך גם בנאומים ציבוריים, ראיונות, כנסים פוליטיים ופעילות מול הציבור הרחב. אם כך, נשאלת השאלה, האם פעילות ברשתות חברתיות היא חלק מפעילותו הציבורית של חבר הכנסת? דומה כי התשובה לכך ברורה. בעידן הנוכחי, פעילות ברשתות החברתיות מהווה חלק בלתי נפרד ממילוי תפקידו הציבורי והפרלמנטרי של חבר הכנסת. עוד נקבע בפסק הדין, כי השאלה המרכזית איננה אם המעשה שבוצע היה חוקי או לא - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי כתב לך את זה? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני כתבתי את זה, אני כתבתי את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל דבר מותר להגיד ברשתות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב, תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מירב, You are leading the witness. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מקשיבה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אלא האם הוא קשור באופן מהותי לתפקידו הפרלמנטרי של חבר הכנסת. ככל שהתשובה לכך חיובית, החסינות עומדת לו. מנגד, מקום שמדובר בפעולה פרטית אישית, שאינה נוגעת כלל לתפקידו הפרלמנטרי, לא תחול חסינות. ומכאן לענייננו, האם ביקורת על התנהלותם של גורמי אכיפת החוק, על בכירי שירות הביטחון הכללי ועל תפקודם של גורמי הביטחון ואכיפת החוק, על רקע אירועי 7 באוקטובר, מצויה בליבת תפקידו הפרלמנטרי של חבר הכנסת? לגישתי, התשובה לך חיובית באופן מובהק. תפקידו של חבר כנסת אינו רק להיות פופולרי, אלא גם לשמש פה לציבור בדברים נוקבים ואפילו קשים, ובהם גם דברים שיש בהם כשלעצמם משום עבירה על החוק, כלשון פרופ' זמיר. אם כן, בהינתן אותה ביקורת ציבורית ופרלמנטרית קשה ונוקבת, עלינו לבחון האם פרסום שמהווה חלק מאותה ביקורת ציבורית קשור לביקורת המוגנת עצמה? גם כאן התשובה היא חיובית. זהו ההקשר שבתוכו בוצע המעשה וזהו ההקשר שבו יש לבחון אותו. הנשיא שמגר הוסיף וקבע כי הדברים שנשא חבר הכנסת מיאערי בכנס לזכרו של אחד ממנהיגי אש"ף, אשר באותה עת עדיין הוגדר כארגון טרור, חוסים תחת החסינות המהותית, שכן חופש הביטוי הפרלמנטרי הוא מן הטעמים המרכזיים לקיומו של מוסד החסינות. מכאן נשאלת שאלה, האם שיתוף פוסט שבמוקד ענייננו וחשיפת שמו של איש השירות הם בגדר הבעת דעה וחופש ביטוי, או שמה מדובר במעשה נפרד ועצמאי שאינו חלק מהבעת עמדה ציבורית. לשאלה זו התשובה היא חיובית, אשוב עליה בהמשך, לאחר שנעמוד על יתר ההלכות שנקבעו בפסיקה. בבג"ץ פנחסי נדונה שאלת תחולתה של החסינות העניינית על עבירות מתחום טוהר המידות. באותו עניין קבע הנשיא שמגר כי הביטוי "במילוי תפקידו" נבחן במבחן אובייקטיבי המתייחס לזמן, למקום ולמערכת הנסיבות שבתוכם פועל חבר הכנסת. לעומת זאת, אמת המידה של "למען מילוי תפקידו", מפנה למטרתם של ההצבעה, הבעת הדעה או אהמעשה, ומבחנו, על כן, סובייקטיבי. ממילא, כשהיועצת מיארה קובעת בעמוד 127 לפרוטוקול הדיון שעבר מיום 9 ביוני 2026 שהשאלה, אני מצטט: מתי נראה עבירה פלילית כפעולה שנעשתה למען מילוי תפקיד חבר הכנסת איננה שאלה סובייקטיבית – היא טועה, היא אומרת שזו לא שאלה סובייקטיבית. וזו כן שאלה סובייקטיבית, כך על פי שמגר. היא טועה ואינה מכוונת להלכה, שכן אמירה זו נוגדת את עמדת הנשיא שמגר, את עמדת ברק שמחרה מחזיק אחריו בפסק דין רן כהן, ונראה שגם את עמדת שופטי בית המשפט לדורותיו. אני רוצה לחדד לכם, כשמדובר ב"למען מילוי תפקידו", המבחן הוא סובייקטיבי, לא אובייקטיבי. זאת אומרת, לא משנה אם טלי גוטליב צודקת או לא צודקת, לשיטתה היא צודקת, וזה מה שחשוב, אוקיי? בענייננו ניתן לומר כי פרסומה של חברת הכנסת טלי גוטליב נעשה במסגרת פעילותה הציבורית והפרלמנטרית ולכל הפחות מנקודת מבטה שלה, מדובר היה בפעולה שנועדה לקדם מטרה ציבורית של חשיפת מידע - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזו מטרה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הנה, לקדם מטרה ציבורית של חשיפת מידע אשר לשיטתה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, סליחה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה, אפשר להגיד – למה, לי לא הפריעו? הפריעו לי כל הזמן. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> בואי תקשיבי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני גם לא מפריעה, אני שואלת שאלה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני עונה, אני עונה. הנה, זה בא לענות לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן. מה זה עוזר? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> נועדה לקדם מטרה ציבורית של חשיפת מידע - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה המטרה? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אשר לשיטתה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה "לשיטתה"? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. נאור, אתה בשנייה. זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא יכול להיות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. יכול להיות, הערתי לך ארבע פעמים ואת ממשיכה, אז יכול להיות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא הערת לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הערתי לך וענית לי גם. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אמרתי שהמבחן הוא מבחן סובייקטיבי, זה לא משנה מה את ואני חושבים, זה משנה מה היא חושבת, וזו סמכותה כחברת כנסת, להאמין במשהו ולהביע ביקורת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה זה "להאמין"? << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא לא הסבירה למה היא חשפה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה קשור לאמונה? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אז בואי נמשיך, בסדר? בואי נמשיך, כי יש פה דברים. ולכל הפחות, מנקודת המבט שלה, מדובר היה בפעולה שנועדה לקדם מטרה ציבורית של חשיפת מידע אשר לשיטתה הוסתר מן הציבור, במסגרת ביקורתה על רשויות השלטון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אביחי, צריך להתכנס לסיום. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מה אני אעשה? זה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה תעשה? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> חשוב שהדברים האלה יכנסו לפרוטוקול. זה יעצור לך את הבג"ץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, תחתור לסיום. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> בהמשך הדברים חידד הנשיא שמגר את מבחן הזיקה המהותית. לדבריו, השאלה האם העבירה הנטענת מהווה חלק ממילוי התפקיד הפרלמנטרי, גם אם מדובר בחלק פסול של אותו תפקיד, או שהיה מדובר באירוע עצמאי ונפרד העומד על רגליו שלו. בלשונו: המבחן הוא בהיותו של המעשה המהווה עבירה, חלק, אם כי פסול, ממילוי התפקיד כדין ומשולב בו. לשם המחשת הדברים נתן הנשיא שמגר שימו לב, דוגמה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, גמרנו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא קבע כי אם במהלך דיון העוסק בענייני המוסד או שירותי הביטחון נחשף שמו החסוי של איש מודיעין – זו דוגמה של הנשיא שמגר, שימו לב – כחלק אינטגרלי מן הדיון, עשויה לעמוד לחבר הכנסת חסינות. אם הוא חשף את שמו של איש שירות הביטחון. לעומת זאת, מקום שבו חבר הכנסת עושה שימוש בבימת הכנסת אך ורק כדי לחשוף סודות ללא זיקה עניינית לנושא הדיון, לא תחול החסינות. השופט גולדברג הוסיף נדבך נוסף לדיון וקבע את מבחן הרלוונטיות. לפי מבחן זה יש לבחון עד כמה המעשה שביצע חבר הכנסת היה רלוונטי למילוי תפקידו הפרלמנטרי. השופט גולדברג הבחין בין מצב שבו מידע סודי נמסר אגב דיון, שאין לו קשר למידע שנמסר – שאז מדובר בזירה לביצוע עבירה – לבין מצב שבו המידע נמסר במסגרת דיון שבו מתקיימת הצדקה עניינית לחשיפתו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה שם לב, אופיר, אני קוטע אותו כי הוא מעל עשר דקות כבר ולא אמרת לו משפט אחרון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא עוד לא. ואני אמרתי לחתור לסיום. ובוארון, לא, אין מה לעשות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה? מעל 10 דקות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רק שתדע שחבר אופוזיציה מקבל אותו זמן של אביחי בוארון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> בבג"ץ רן כהן נדונה שאלת חסינותו של יושב-ראש האופוזיציה דאז, חבר הכנסת בנימין נתניהו, אשר הקריא מעל דוכן הכנסת מסמך מסווג. חבר הכנסת רן כהן פנה ליועץ המשפטי לממשלה דאז, מיכאל בן יאיר, בדרישה להסרת חסינותו של נתניהו. היועץ המשפטי לממשלה סבר כי החסינות עומדת לו, שכן המעשה בוצע במסגרת מילוי תפקידו הפרלמנטרי. הנשיא ברק בחן את המקרה, הן לפי מבחן הזיקה המהותית של שמגר, הן לפי מבחן הרלוונטיות של גולדברג, והן לפי מבחן הסיכון הטבעי שאימץ בעצמו, ובכל אחד מן המסלולים הגיע לאותה מסקנה: החסינות עומדת לחבר הכנסת נתניהו. הנשיא ברק המחיש את ההבחנה באמצעות שתי דוגמאות. במקרה הראשון, חבר הכנסת משתתף בדיון ביטחוני, ותוך כדי נאומו מוסר ברשלנות מידע סודי. במקרה כזה, כך נקבע, החסינות תחול. טוב, אני מדלג. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אל תדלג. חשוב לי להבין את נתניהו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מכאן עולה כי הנשיא ברק צמצם את גבולות החסינות המהותית למצבים של מעידה או גלישה. בענייננו, היועצת המשפטית לממשלה, וזה חשוב - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> או, עכשיו אנחנו בעיקר הטיעון. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - היועצת המשפטית לממשלה אימצה את גישתו המצמצמת של הנשיא ברק – אדוני היושב-ראש, אני חושב שחשוב תקשיב לדבר הזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ההלכה היא בשארה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יש פה מוקש. בדיוק. בענייננו, היועצת המשפטית לממשלה, כאן בוועדה, אימצה את גישתו המצמצמת של הנשיא ברק, ולא את גישת - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שיהיה ברור שזו דעת מיעוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - ולא את גישותיהם של הנשיא שמגר והשופט גולדברג – אין זה מקרה. על פי גישת ברק, ככל שיוכח, כי חברת הכנסת גוטליב פעלה ביודעין, ומתוך מודעות מלאה למעשיה, יקשה לבסס חסינות מהותית. ואולם על-פי מבחן הזיקה המהותית של שמגר ועל-פי מבחן הרלוונטיות של גולדברג, התמונה שונה. לפי מבחנים אלה ניתן לטעון כי המעשה שבוצע היה חלק מפעילות פרלמנטרית שנועדה לבקר את הרשות המבצעת ואת גורמי הביטחון במסגרת שיח ציבורי הנוגע לאחד הכשלים החמורים בתולדות המדינה. זאת ועוד, גם בפסק הדין בעניין רן כהן ניתן להבחין במאמץ של הנשיא ברק להרחיב ככל הניתן את מרחב ההגנה הניתן לחופש הביטוי הפרלמנטרי. טוב, אני מדלג, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, לא. חשוב לנו שלא תדלג. << קריאה >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << קריאה >> בוארון, קח את החמש דקות שלי. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא נתן לי את החמש דקות שלו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר ועדה בכיר. כל דקה שלו שווה גם כמו חמש, אבל אני לא רוצה - - - << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מן המקובץ עולה כי ניתן להגיע למספר מסקנות ברורות: ראשית, הפרסום שביצעה חברת הכנסת גוטליב מצוי בתחום הבעת הדעה וחופש הביטוי הפוליטי, כפי שמונחים אלה עולים מלשון החוק וההיסטוריה החקיקתית שלו, וכפי שפורשו בפסיקת בית המשפט העליון; שנית, אין מדובר במעשה פרטי או אישי כמו פגיעה בטוהר המידות, המנותק מתפקידה כחברת כנסת, אלא בפעולה שבוצעה במסגרת פעילותה הציבורית כחלק מביקורתה על רשויות השלטון ועל התנהלות גורמי הביטחון ואכיפת החוק; ושלישית, בין אם נאמץ את מבחן הזיקה המהותית של הנשיא שמגר ובין אם נאמץ את המבחן הרלוונטיות של השופט גולדברג, קיים יסוד ממשי - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, מה זה? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - לטענה כי המעשה נעשה במילוי תפקידה של חברת הכנסת או למצער - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - במעצר של עריק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חשבתי שאתה הצופה עכשיו במשחק של המונדיאל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, באיזו קריאה אתה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה משנה? תוציא אותי ל-5 דקות התרעננות. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - למען מילוי תפקידה, כמשמעותם של מונחים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צא לעשר דקות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה עשר? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - בסעיף 1 לחוק החסינות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אתה לא קובע. צא לעשר דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים. דומני כי בפסיקת בית המשפט העליון – זה חשוב. נאור, זה חשוב, אני מבקש שתקשיב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מוציא אותי, אתה מבין? זה היחס. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> דומני כי בפסיקת בית המשפט העליון – אדוני היושב-ראש, תקשיב לזה – ניתן לזהות שני נתיבים שונים להבנת מוסד החסינות המהותית: הנתיב הראשון, אשר מזוהה בעיקר עם גישתו של הנשיא ברק, רואה בחסינות מנגנון הגנה שנועד להתמודד עם הסיכונים הטבעיים הנלווים לפעילות הפרלמנטרית, כן? מעידה, שגגה, נפילה לתחום האסור. גישה זו מצמצמת את מרחב שיקול הדעת הנתון לחבר הכנסת ומעמידה במרכז את החובה להימנע בכל עת ובכל שלב מחריגה מודעת מן הדין. לצד זאת, קיים נתיב נוסף אשר ניתן לזהותו בפסיקתם של הנשיא שמגר והשופט גולדברג. על-פי גישה זו מוסד החסינות נועד להבטיח את עצמאותו של חבר הכנסת במילוי שליחותו הציבורית, כפי שסברה חברת הכנסת גוטליב. בהתאם לכך, גם מקום שבו חבר הכנסת חורג מן הדין - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוארון, תודה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - עשויה לעמוד לו חסינות ובלבד שהמעשה נעשה בזיקה מהותית - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. זהו, זהו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מסיים את הסעיף. - - למען תפקידו ותוך רלוונטיות עניינית לליבת העשייה הפרלמנטרית. הגישה הזו רואה בחסינות לא רק אמצעי הגנה על חבר הכנסת, אלא בראש ובראשונה, אמצעי להגנה על הכנסת עצמה ועל יכולתה למלא את תפקידה כרשות מחוקקת ומפקחת, בבחינת פיקוח נפש דוחה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוארון, תודה. תודה. חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> טוב, אני קודם כל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחריו. הוא גם יושב פה מהבוקר. כן, בבקשה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> כן, מהבוקר וגם בדיון הקודם נכחתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> רציתי מאוד, ראשית, למחות על כך שהיועצת המשפטית לא הגיעה לדיון כזה חשוב כמו כולם. כולם המתינו, כולם באו לכאן, אני חושב שאסור לה להימנע מלהגיע לדיון כזה כי יש להרבה הרבה אנשים מה לומר בהרבה תחומים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אגב, שאלו אותי בקבוצה של חברי הכנסת, סליחה רגע, למה לא הפצתי את המכתב שבו היא כתבה לי והסבירה למה היא לא תבוא. אני רק אומר לחברי הכנסת שאני קודם כל ראיתי את המכתב הזה בתקשורת ואחרי זה הוא רק הגיע אליי. כן, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בנוהל הרגיל. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> מהי באמת הסיבה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסיבה? שהיא מזלזלת בכנסת, היא מזלזלת בעבודת הכנסת. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> כולנו יודעים, אבל אולי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיון חסינות של חבר כנסת לא מספיק חשוב עבודה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, זה מה שכולנו יודעים. השאלה תחת מה היא מסתתרת. היא לא תכתוב את זה במכתב. מה, היא לא מרגישה טוב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי לא היה לה כזה נוח לשמוע קצת ביקורת. היא נמצאת במקום שכל היום - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אולי כי קראתם לה ארגון פשע כשאתם ארגון הפשע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה שלישית. נעמה, החוצה. בבקשה להוציא את נעמה לזימי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בבקשה, אני אצא. בוודאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא את נעמה לזימי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר זו הייתה השתלחות - - - << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> חבל מאוד שאדם לא יודע לשמוע ביקורת ולהיות נוכח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, בבקשה לצאת. לצאת, תודה. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> גם כלפינו, אדוני היושב-ראש, ישנה ביקורת, ואנחנו שומעים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להחזיר אותה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> - - מאזינים ויודעים, אחרי הכול, לקבל את הביקורת. על כל פנים, אני רוצה לבוא ולומר ואני בטוח ואני מקווה שלפחות את הפרוטוקולים של הוועדה היא תקרא. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אל דאגה, היא לא תקרא. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> ואז אולי היא תפגוש גם את הדברים שאני כעת רוצה לומר. היועצת המשפטית מבקשת את אמון הכנסת לבוא להצביע בעד ההחלטה להסיר את החסינות. אני חושב שלא יהיה לה רוב כאן. ואני גם רוצה לבוא ולהגיד, כי כדי לקבל את אמון הכנסת, צריך לתת אמון במי שמבקש את אמון הכנסת בנושא, ולצערי, לפני שמצביעים אי-אמון לפעמים בראש ממשלה יש כאן אי-אמון עמוק כלפי היועצת המשפטית מכמה סיבות, ואל תגידו לי מה זה קשור, כי עד עכשיו שמעתי הרבה דברים שלא קשורים זה לזה וכשרוצים, יודעים לשזור את זה ממש כמו מחרוזת פנינים, כל מיני דברים. אפילו ההסכם של טראמפ, הבוקר שמענו מאחד מחברי האופוזיציה איך זה נקשר לנושא של טלי. אז לכן באמת אני רוצה לבוא ולומר שאין לנו אמון ביועצת המשפטית ותעבירו לה אתם, הסוללה הגדולה של אותם יועצים נכבדים, שהגיעו לכאן אולי ככה בשיחות הפנימיות שלכם תעבירו לה שבעצם העם לא נותן אמון בהחלטות שלה, בגלל שבכל מיני החלטות שלה היא פשוט מזיקה לשרשרת של דברים. זה כמו לכתוב את המילה נוח עם שבע שגיאות, וזה מה שהיא עושה. פשוט מאוד, בהחלטות שלה, כולל גם בנושא של הגיוס של החרדים, ההחלטות האקטיביות שלה ללכת ולצוד את אותם בחורי ישיבות שיושבים ולומדים תורה וזו האמונה שלהם, שבכך הם מצילים את העם, ללכת ולהזיק להם גם דרך הנושא הזה של מעונות היום, שצריכים לחוקק חוק לכבודה של אותה אישה. אל תגיד לי מה זה קשור, מיקי, כי עד היום דיברתם. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> לא אמרתי כלום. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל אני רואה את הידיים, תנועות הגוף שלך מעידות אחרי הכול, על הכול. זה שהיא באה ומזיקה לאותן נשים עובדות, שיוצאות למעגל העבודה, מה שהמדינה במשך שנים רבות טורחת להוציא נשים עובדות למעגל העבודה מהמגזר החרדי, את זה היא עוצרת במו ידיה עם ההחלטות האוויליות והמטופשות שהיא עושה בזה שהיא מאיצה כל תהליך לבטל את זה: הנושא של תלמודי התורה, לקצץ התקציבים, עבודות אנשים, דיברנו; ישיבות קטנות, ישיבות גדולות, הכוללים. על ביטול סעיף 46 מאנשים תורמים, אדם בא ותורם מכיסו, היא רוצה להיכנס לתוך הכיס שלו ולהחליט לו למי לתרום, למי לא לתרום, איפה לקבל זיכוי מס, איפה לא, כל הדברים האלה. את שוק העבודה גם של הגברים היא הרסה על-ידי זה שבעצם החליטה. כל הכוחניות הזאת מבריחה את כל מה שקברניטי המדינה ניסו במשך שנים רבות לעשות. אני רק רוצה לבוא ולומר, להזכיר לה - - - << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> - - - מלחמה - - - << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> מפקד כן, היא אשמה בכל הדברים ציינתי פה, אתה רוצה, מיקי, בדברים שלך תתחיל ללקק לה כמה שאתה רוצה, זו זכותך ואנחנו מכירים את המדיניות. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה רוצה שאני לא אענה לו? << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אגיד מה שאני רוצה בזמני, אתה תייפה שם את כל הדברים, הרי אתה מאמין שהיא בטח תעזור לכם, אבל תמשיך להאמין, אשרי המאמין. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא מאמין - - - << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> כן, כן. אתה לא מאמין, אז תהיה קצת ענייני. היא הורסת כל חלקה טובה בכל הנושא הזה של שילוב חרדים במערכות המדינה בתחומים רבים, לא בעבודה לא בשום דבר אחר. וזה גם כותב לה אחד שהוא יושב-ראש כל החשמונאים, נצח יהודה, אינני יודע, מכתב חריף שמאז שהתחילה את הכוחניות הזו לגבי הציבור החרדי, גם לא מגיעים אליו להתגייס אלה שכן רצו. וזה מוכיח בדיוק שהיא מנסה להרוס כל דבר. ואסור לנו לתת אמון באישה כזו שבאה ומחליטה. היא צריכה להבין שהכול מתנקז לפה. למה? זה כמו מקל כביסה: לוחצים למעלה, נפתח למטה. אין לזה משמעות אחרת, היא לא יכולה להרוס את כל המגזר החרדי ולצפות ממנו שיהיו איזה שיתופי פעולה. לכן גם ראשי הערים ביטלו את כל הקשר עם המשטרה, הכול סביבה, היא הלכה ואמרה בזמנו שההפגנות צריכות להיות אקטיביות, הפגנות צריכים לבוא, אם אין להם את המחאות האלה כמו שעשו אנשי קפלן, אז זה לא הפגנה. למדו ממנה אנשים אחרים, גם במגזר שלנו, ומפגינים ועושים את הכול. ופתאום, כאן מנסים לעצור אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אז תגידו לי זה דמוקרטיה או דמוקרציה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ועכשיו לגופו של עניין. יש לך משהו להגיד? << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> ממש כל החבר'ה שלך דיברו לגופו של עניין. בואי, את רוצה שאני אצטט מה הם אמרו? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מירב, קריאה ראשונה. מירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא בזכות דיבור, את לא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה נראה לך הגיוני? והוא מה? איך הוא מדבר כאן? << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> סליחה, סליחה. את בטח לא תרצי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה זה קשור? - - - << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> סליחה, את בטח לא תרצי שיוציאו אותך בגללי, זה הדבר האחרון, אז בואו נמשיך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, אני מבקש לחתור לסיכום. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> לכן אני רוצה לבוא ולומר, כל הנושא הזה של ההתייחסות שלה גורמת לנזקים, כולל גם כן אדם שעבר תאונה על ידי שיכור, לקחו אותו לבית החולים, אדוני היושב-ראש, בבית חולים בא מישהו וזעק לו לאוזן, תדע לך, המשטרה הצבאית מגיעה. באמצע הטיפול, אותו אברך קם, עזב את הכל וברח, למה? כי רודפים אחריו. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> רחמנות. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אל תזלזל כי אתה ככה מזולזל. אז אל תזלזל באחרים. אז לכן באמת תבין שהדברים האלה – ילדה בת תשע אבדה, חששו ללכת למשטרה, לבוא להגיד להם את זה, הלכו ואספו מתנדבים כדי למצוא אותה, למה? שלא יתלוננו במשטרה הצבאית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, משה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אז זה נקרא איוולת, כי צריכים להסתכל עמוק לעניינים ולדברים והתוצאות שהיא מובילה בנושא הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אסיים רק בסיפור אישי, בזה אני מסיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. משה, לא. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> רק סיפור אישי. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> גם נפגעים בפגיעות מיניות לא - - - << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, מקרה שלי - - -. משפט אחד, אם אני מגיע למצב אישי שאני במקרה שלי ואני לא מתבייש בזה, לצערי, ישבתי שבעה על אימי, עליה השלום, והבן רוצה לבוא לנחם את האבא שלו, לבוא לנחם אותי. התקשר אליי ראש הממשלה, נשיא המדינה, לבוא לנחם אותי בטלפון, אמרתי להם: תראו, אתם יכולים לנחם, הבן שלי לא יכול לבוא, למה? כי הוא מתייעץ איתי, אבא באיזה אוטובוס אני יכול להגיע, שהמשטרה הצבאית לא תעצור אותי בדרך מהישיבה אליך לנחם אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> רבותיי, זו איוולת. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישל, תחליף אותי. יוראי, בבקשה. מירב, בואי נלך לנשיאות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו מורידים לי את הזמן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה הפסקה של רבע שעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא עושה הפסקות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה אני אשמה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את רוצה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה "את רוצה לבוא"? אני חייבת לבוא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, בואי, מה את רוצה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לך יש מי שיחליף אותך, מי יחליף אותי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את כבר דיברת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? אני צריכה להיות - - - << מנהל >> (היו"ר מישל בוסקילה, 12:02) << מנהל >> << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> לימור, אפשר להמשיך? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לי כוח לשטויות שלו. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ישבתי כאן שש-שבע שעות והקשבתי למופע מטורלל, מופרע של גברת טלי גוטליב, עם צרחות על היועמ"שית – לאן את בורחת? למה את בורחת, טלי? ממה את מפחדת?, הופ, יצאה טלי. ישבתי במשך שש-שבע שעות פה, ושמעתי מופעה מופרע, מטורלל של צרחות על היועמ"שית, נביחות על חברי האופוזיציה, קונספירציות נגד השב"כ, המוסד, צה"ל, מה לא? וכמובן צוות צילום שמתעד אותה לצרכי הפריימריז. אבל שאלה אחת נותרה פתוחה: למה טלי גוטליב הדליפה וחשפה שם של לוחם שב"כ תוך כדי מלחמה. למה היא עשתה את זה? והתשובה: לייקים. כי מבעד לכל הצרחות והקונספירציות והנביחות והצלמים, טלי רוצה להתקדם בפריימריז. והיא רוצה להתקדם בפריימריז כשהיא יודעת שהיא מסכנת את החיים של איש שב"כ, את החיים של הילדים שלו, את החיים של המשפחה שלו, כשהיא יודעת שהיא מסכנת ופוגעת בביטחון המדינה. למה טלי גוטליב חשפה שם של איש שב"ב? עכשיו, היא אמרה פה, והיא לא מסתירה את זה, שזאת פסגת העשייה הציבורית שלה, חשיפת שם של לוחם שב"כ תוך כדי מלחמה. היא ברחה מהחדר, אבל שמישהו פה מהחברים שלה יפנה אותי לחוק אחד שהיא עשתה, תקנה אחת, צו אחד שטלי גוטליב חתומה עליו ששיפר את החיים של אזרחי ישראל. שום דבר. מה שטלי גוטליב עושה, ובזה היא טובה, זה רעל, הסתה ופלגנות. לזרוע שסע תוך כדי מלחמה, בזה היא מצוינת. ואני אגיד לכם עוד משהו, אני באמת לא מצליח להבין את האירוע הזה. אני באמת לא מצליח להבין. חשיפת שם של לוחם שב"כ, והיא יכולה לספר את כל המעשיות שהיא רוצה בעולם, אבל זה לא יחפה, לא ימרק את העובדה - - - << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> שירן, אם אפשר. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא יכסה ולא ימרק את העובדה שהיא עברה על החוק. והיא עברה על החוק כי היא בזה לחוק, כי היא חושבת, טלי גוטליב, שהיא מעל החוק. אז אני רוצה להגיד לטלי גוטליב, את לא מעל החוק, אני לא מעל החוק, אף אחד מאיתנו לא מעל החוק, ועצם העובדה שאת שותפה באופן שיטתי לכך שחברי כנסת פורעי חוק, מרשים לעצמם להעמיד את עצמם מעל החוק, זה מפורר את האמון של הציבור הישראלי בכל מערכות שלטון החוק. עצם העובדה שאת מרשה לעצמך, תוך סיכון ביטחון המדינה, לא פחות, היא פגעה בביטחון המדינה, היא סיכנה חיים של לוחם שב"כ, של בני משפחתו והכול בשביל להתקדם בפריימריז. איפה זה נשמע? ועצם העובדה שאנחנו לא שומעים פה אף חבר קואליציה אומר: לא, זה בלתי מתקבל על הדעת, אי-אפשר לפגוע בביטחון המדינה, אי-אפשר לעבור על החוק. החוקים תקפים לכולם, גם לחברי כנסת, אף אחד מאיתנו לא מעל החוק. עצם העובדה שאין פה אף חבר קואליציה אחד, אחד למפרע שיאמר: אני לא חלק מהטרלול הזה, לא חלק מהאמירה שאומרת אנחנו מעל החוק. מה יאמר אחרון האזרחים? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> זאת החסינות, יוראי, אני לא מבין אותך. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> החסינות לא נועדה לאפשר לחבר כנסת לפגוע בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> חבר הכנסת בוארון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, אתה יכול לדרוס בן אדם? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול לגנוב? << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא. כי זה לא - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זאת החסינות. << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא. זו לא החסינות - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> חבר הכנסת בוארון, תנו לו לסכם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני עכשיו אתחיל לגנוב מהאנשים כי אני אגיד שאני רוצה לעזור לאנשים - - - << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אבל טלי וסעדה דיברו 10 שעות על דברים לא קשורים. איפה היית? << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> חבר הכנסת לוי, בבקשה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> לא שתקת. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> בבקשה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, חבר הכנסת בוארון, שאתם חושבים שאתם אדוני הארץ. זה ש-40,000 איש בחרו בכם, מרשה לכם לשים את עצמכם מעל החוק, לפגוע בביטחון המדינה, לחשוף לוחם שב"כ, לפרוץ לבסיסים, לגנוב. הכול מותר לכם כי 40,000 איש שמו מח"ל בקלפי. אז לא, לא. יש גבולות גם בבניין הזה. לאן הורדתם אותנו? סיכנתם איש, סיכנתם את משפחתו, סיכנתם את ביטחון המדינה, סיכנתם את היכולת, סיכלתם את היכולת של לוחם שב"כ לבצע את תפקידו ולהגן על אזרחי ישראל. במקום להעמיד את הפוליטיקאית הזאת שרצה בפריימריז וכל האירוע הזה נועד בשביל זה. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> יוראי, אם אפשר, לסכם. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אף אחד מכם לא אומר מילה, מילה על-כך שחוק הוא חוק גם לחברי כנסת, שאנחנו לא מורמים מעם. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> עוד משפט אחרון. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו נבחרנו כדי לשרת את העם, לא כדי שהעם ישרת אותנו, לא כדי להציב את עצמנו מעל העם. החוק הוא גם עבורנו וזה מבייש אותי, מבייש אותי, חבר הכנסת מישל בוסקילה, באמת, מביך אותי כחבר הכנסת הזאת, שאין אף חבר כנסת אחד שאומר שהחוק תקף לכולם, שהחוק הוא עליון, שצריך לשרת את הממלכה ואת הנתינים ואת האזרחים ולא את המלך, שיש גבולות גם לקידום עצמי בפריימריז. לאן הגענו ולאן נגיע מפה אם זה החזון שאתם מסרטטים לעצמנו? << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> דרך ארץ קדמה לתורה. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לבקש מחבר הכנסת בוסו, בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> ושטלי תפסיק לברוח כל פעם שאני מדבר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני מבין שהדברים שלי מפחידים אותה, אבל שלא תברח מהוועדה כל פעם. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> וגם לא מהמליאה. אני לא כזה מפחיד. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> נכון. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אז אולי כדאי שתגידו לה, כי היא בורחת כל פעם שניתנת לי זכות הדיבור. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> כשהיא תחזור, אני אגיד לה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ונמצא פה הייעוץ המשפטי לממשלה ופרקליטות המדינה, ואני מכיר לפחות את הצוות של הייעוץ המשפטי לממשלה, מעבודתי בממשלה ועבדתי מולם, ואנחנו באמת יודעים, ידענו, גם לעבוד עבודה מסודרת. ואני מבקש, ואני מבין שזה יקפיץ פה וישאלו, אבל אתמול ביקרתי בכלא 10, בכלא הצבאי, - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ראינו. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> - - לא עריקים, לא משתמטים. אני הלכתי לראות, בסך הכול, במו עיניי את המושג של אנשים שיושבים שם בעוון לימוד תורה. צריך לזכור על מה מדובר, על מה האירוע הזה. אנשים, קבוצה, ציבור ענק, שהמדינה שינתה איתם את החוזה אחרי 70 שנה, או את ההסכם, במעמד חד-צדדי, בלי לשאול אותם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה 70? משנת 1977. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> נאור. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> בן גוריון היה הראשון שנתן את הסדר מעמדם של בני הישיבות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה הסכם? << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> שמי שתורתו אמנותו, לא מתגייס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מ-1977 אחוזי הגיוס ירדו - - - << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> רגע, רגע. אתה יכול להגיד - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שהם לא יעבדו ואנחנו נשלם. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> נאור שירי, בבקשה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה יכול להגיד שהמספרים השתנו, שהתקופה, שהמלחמה, הכול בסדר, אבל במעמד צד אחד שינו את ההסכמים. אבל יתרה מזו, אתמול אני רואה בחור בן 18.5, אני אומר לו, למה אתה נמצא פה? הוא אומר לי: הגעתי לבקו"ם בשביל לנסות להסדיר את מעמדי. ועצרו אותו. הוא הגיע מרצונו. אמרתי לו, רצית להתגייס. הוא אמר, רציתי להסדיר את מעמדי, יציעו לי להתגייס, יציעו לי משהו. שניים כאלה היו שם יושבים, שהגיעו מעצמם. אתמול הגיע גם כן בחור שבוע וחצי אחרי חתונה, למיטב, לבקו"ם, בשביל להסדיר את מעמדו, לא משנה, תגידו לי איזה שירות אני אעשה, באיזו צורה, אולי נלך אחד לקראת השני. קודם כל, מה שעשו, שבוע וחצי אחרי חתונה, עצרו אותו ואחר כך הוא שוחרר בערב. הפעולות הללו, בסוף בסוף, לא תרמו ולא תורמות לשום אמון אמיתי ומחשבה שיש כאן רצון. לפי הנתונים שיש לי, למעלה מ-150 אסירים, תקשיבו למספר המזעזע, שמסתובבים במדינת ישראל שפוטים על עבירות חמורות ביותר של אינוס, גניבה, עוון, פשע, הכול, שצריכים להגיע לכלא אחרי שהגיע זמנם, נגיד נשפטו לפני שנה וצריכים להיכנס נגיד ב-1 ביולי לכלא, והם לא נכנסים, מבריזים, עריקים אמיתיים. ושאלו את המשטרה פעם באחד מדיוני הוועדה לביטחון לאומי: למה אתם לא אוספים אותם, למה אתם לא יוצאים להרים. אמרו: אין לנו כוח אדם. כן, תבדוק, את הנתון במשטרה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בוסו, להשוות את זה לאנסים, בסדר, נו. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> יואב מגיע מהמשטרה, יש מושג כזה של אנשים שהגיע הזמן שלהם להיכנס לכלא ולא נכנסים ופתאום מחליטים ללכת, מנסים לברוח לחו"ל, מנסים לעשות הכול, ולא מגיעים. והמשטרה טענה שאין לה כוח אדם לטפל בנושא הזה. עכשיו, לפני שבועיים מגיע בחור, הוא אמר את זה אולי קצת מלמעלה, אבל פשוט יש לי כאן את הטלפון, את הפרטים שלו, בחור שנכנס בו בן מיעוטים אחד בצפון, בתאונת דרכים. בהתחלה הוא תקף אותו, הגיעה משטרה, ראו שהבחור באמת הותקף, המשטרה ליוותה אותו לבית חולים זיו בשביל לטפל בו ולהסביר מה קרה שם. תוך כדי שהוא יושב שם, מעדכנת אותו האחות מחלקה שהשוטר בחוץ עומד והזמין לו משטרה צבאית למחלקה כשהוא נמצא שם מטופל. הוא אומר לו: למה. הוא אומר לו: זו ההוראה שלנו. הוא תפס את הרגליים, תוך כדי שהוא פצוע הוא ברח מהמקום. עכשיו, מה המחשבה שעומדת מאחורי פעולה כזאת? איפה יבוא הייעוץ המשפטי לממשלה, היועצת ותגיד: רבותיי, תתנו לאנשים, לנפגעי עבירה, לנפגעי אלימות, לנפגעי לא יודע מה, אנשים שפגעו בקטינים או כל דבר אחר, תבואו ותגישו תלונה ברחבות ובביטחון אמיתי, אנחנו לא נערבב אחד עם השני. אפילו בדברים הללו, תבדוק, תנסה לחשוב כמה אנשים נפגעים יום-יום או שרואים פשע או אלימות, או של גניבה, או של כל דבר אחר, ופשוט לא ניגשים בשביל הדבר הזה. תשמע, כלא צבאי זה בסוף כלא, זה לקחת את החירות. ואני לא אומר לך שהם יושבים שם – הם יושבים שם כמובן עם כלל עבריינים – אבל לראות, והלכתי לשם בתור מחאה. אני חושב שזה קטרוג על עם ישראל כשיושבים שם אנשים שהעוון היחיד שלהם הוא שהם לומדים תורה והפכו אותם ברגע אחד לעבריינים ולנמלטים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא בגין זה הם יושבים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> נאור, רק בגין זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא נכון. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> כי עוד לא הוסדר מעמדם. אגב, היו חוקים שבוטלו פעם אחר פעם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין חוק. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> היו חוקים שבוטלו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הפטור פג לפני שנתיים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> ולכן באופן אוטומטי הפכת אותם לעבריינים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני לא הפכתי - - - << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> נאור, נאור. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> החוק פג, התורה לא פגה, נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> החוק פג ולכן הפטור – הם לא יושבים בגלל פטור - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> זו הייתה דחייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם יושבים בגלל שהם לא מתגייסים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא, לא. נאור, זו הייתה דחייה, זה לא היה פטור. הייתה דחייה, דחו את זה. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> תן לו לסכם. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> יש מצב שאני שירתי בצבא ובמדינה יותר מכמה שיושבים כאן מסביב לשולחן, גם שלא מהמחנה שלי, אז בואו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נו, ועדיין צריך - - - << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> ודאי אי-אפשר להגיד מה צריך לתרום, מה לעשות הצד שלי כשיש לי בבית מי שלומד, ויש לי גם כן מי שמשרת בתוך הבית שלי ואתם יודעים את זה טוב מאוד. אבל עדיין אני חושב שצריך לעשות סטופ לטרגדיה הנוראית הזאת לעם ישראל, לקטרוג האמיתי הזה, שברגע אחד להפוך את כל לעומדי התורה לעבריינים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> תודה רבה. אני רוצה, חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. אני מיצר על כך שחבר הכנסת סעדה לא פה, אולי הוא יגיע, יש לי כמה דברים להגיד לו. דברים מבוססים, לא כמו שהוא אמר. רוב הזמן צפיתי בדיון גם באמצעות הטלוויזיה וגם בנוכחות פיזית בוועדה עצמה, באמת מופע מביש, לא ראיתי דבר כזה, הוצאתם את דיבתו של הבית הזה רעה, לאיזו רמה הורדתם את הבית הזה. דרדרתם את הבית הזה, הסגנון, הבוטות, תבדקו מה אומר עלינו הציבור, תבינו. האשמות חמורות כלפי צה"ל, מפקדיו, האשמות הזויות על השב"כ, בוגדים מקרבנו? כל הבדיקות עד עתה העלו חרס. האשמות חמורות. לא רציתי לבוא לכאן, אבל הכרחתי את עצמי לבוא לכאן היום, ובפעם הקודמת הייתי גם איזה שעתיים, האשמות חמורות מאוד, וככל שהנושא נבדק אין בסיס להאשמות, חוץ מאותה אחת שמצייצת כנגד מדינת ישראל. טלי, אני פונה אלייך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, אתה לא. אל תפנה אליי כי אני לא יכולה לענות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, אני לא פונה אלייך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. ואם זה מעניין - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא, לא, לא, לא. די. לא פונה אלייך. עשיתי טעות, חוזר בי, טעיתי, מתנצל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יופי. אתה לא צריך להתנצל. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תביאי ראיות, לא אומר את השם, אין לך, רק שמועות. האשמות על בגידה של אנשי שב"כ, צה"ל, ללא ראיות, זוהי רעות ונבזות. הכול קונספירציה. לא הייתי צריך לקרוא את חוות הדעת של השב"כ, כי ידעתי בדיוק מה יהיה כתוב שם, אני הרבה שנים במדים, וזה היה ברור לי - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה זוכר את השוטרים - - - באותו יום - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא פניתי אלייך, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כן, של תחנת שדרות, מיקי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא פניתי אלייך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נו, ומה את רוצה להגיד בזה? לא הבנתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא שמעתי אפילו מה את אומרת. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> נאור. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כאשר קראתי, זה לא חידש לי דבר. גילוי שם של איש ביטחון, מסכן אותו ואת משפחתו. זו עבירה פלילית, את יודעת את זה, זו לא זכות הציבור לדעת, זה מסכן את חייו של עובד השירות, זה מסכן את חיי משפחתו. אם מי מהם ישלם בחיים, איך תרגישו? חבל שאת הולכת, אביטל, תישארי איתי חמש דקות, בקשה אישית. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קראת את חוות הדעת של השב"כ, מיקי? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קראתי. כן, קראתי. לא הייתי צריך לקרוא, אני איש מדים כל החיים שלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מי חתום עליה? מי חתום עליה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה רלוונטי? לא הייתי צריך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה היא אומרת על הבן זוג של - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> טלי, את עשית עבירה. טלי, את עשית עבירה. את מסכנת את חייו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מיקי, אם לא הייתי עושה עבירה, לא הייתי צריכה חסינות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תורידי אותה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא אוריד אותה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכי לבית משפט, תוכיחי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא אוריד אותה, בדיוק בגלל זה יש לי חסינות. אני לא אסיר אותה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להוריד אותה, אין לך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ממש לא. תכף היא תחזור אליי. יש פה רוב - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, תגן עליי. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> ביקשתי מטלי. בבקשה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תרגישו אם מי מהם ישלם. << יור >> היו"ר מישל בוסקילה: << יור >> בוארון, בוארון, טלי. טלי, בוארון. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם חושבים שזה בסדר, תבקשו לא להוריד את החסינות, תלכו לבית המשפט או תלכי לבית המשפט ותוכיחי את חפותך, תוכיחי שהיית ראויה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יש לי חסינות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא פונה אלייך. לא מזכיר את השם. באשר לאי-נוחותה של היועצת, תבדקו את ההשתלחויות, את העלבונות האישיים, את חוסר הכבוד. אני במקומה לא הייתי יושב פה דקה אחת, דקה אחת. זה שפרקליט המדינה מגיע פעם נוספת ועוד פעם ועוד פעם, פונים אליהם בשמות שלהם כאילו הם חברים שלכם. ופרקליט המדינה והיועצת מקפידים להגיד חבר הכנסת, חבר הכנסת סעדה. אדוני פרקליט המדינה, זה מה שאמרת. לא הייתי מתייחס לחבר הכנסת סעדה, אילולא לא צפיתי במופע האימים שלו. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 12:18) << מנהל >> אני מקווה שהוא רואה אותי בטלוויזיה ומקווה שאחר כך יבדוק את הפרוטוקול. באמירות הבלתי אחראיות של חבר הכנסת סעדה, בהשתלחות האישית ביועמ"שית ובפרקליט המדינה, חוסר כבוד מינימלי, השתלחות בוטה, עלבונות. תתביישו. חבר הכנסת סעדה מדבר מתוך נקמה אישית, אני מכיר את זה. מה לעשות שחבר הכנסת סעדה לא נמצא מתאים להיות ראש מח"ש? לא נמצא מתאים, ושם את הפרקליטות על הכוונת. מה לעשות שהוא פוטר מהפרקליטות? פוטר. הדברים שתקף חבר הכנסת סעדה לא ראויים. הנה חוק מח"ש הדיו עוד לא יבשה, וכבר דובר הליכוד גיא לוי מאיים: החוקרים יהפכו לנרדפים, הם יהיו מאחורי סורג ובריח בבגדים כתומים. אתם שומעים? עוד לא יצא החוק. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מזעזע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הגשתי תלונה במשטרה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אני יודעת. פשע. פשוט ארגון פשע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חבל שחבר הכנסת סעדה לא נוכח. אתם מפריעים לי. כבוד השופט משה סובול, נשיא בית המשפט המחוזי בירושלים, קבע, מתח ביקורת חריפה על חבר הכנסת סעדה בפסק דין בפרשת עורך הדין רונאל פישר. השופט סובול קבע כי סעדה אישר, סליחה, שיקר. שיקר בבית המשפט המחוזי בעדותו. היה צריך להעמיד אותו לדין על שקר בבית המשפט. סלחנות של המערכת. בית המשפט המחוזי בבאר שבע, כבוד השופט יואל עדן זיכה זיכוי מוחלט ארבעה שוטרים מהתעללות. תיק שתפר סעדה. כך אומר השופט עדן: מהראיות שהובאו בפניי ביחס לחקירה זו עולה תמונה המעלה צורך במשמר גם על מי אשר הופקד על המשמר. מילים חריפות. סעדה שיקר גם ביחס לפגישה עם אחד העדים בשירותים, עם הבטחות, שהבטיח לו להיות עד מדינה וכולי. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> ומה זה קשור? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אה, כי אחרים לא קשור, אני התייחסתי בהתחלת - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, כי הפרסום שלך על בן כספית היה קשור, חודשיים אחרי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אדון קשר נסיבתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בתחילת דבריי התייחסתי לנושא. לא היית פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זמן דיבור שלך. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא היית פה. מה לעשות שלא היית פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אם זה לא קשור, זה זמן דיבור שלך, אני לא מתערב. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, אני מדבר. אין בעיה. אמרתי לחברי הכנסת שהוזמנו לחקירה ולא התייצבו, המלצתי בפניהם לגשת לתחנת המשטרה כל זמן שהם חברי כנסת. ללכת להיחקר כי הם יזכו ליחס הולם. אין חסינות בפני עבירה פלילית ולא חסינות בעבירה של תעבורה. כקצין משטרה אני אומר לכם, ביום שתסיימו את תפקידכם כחברי כנסת, ניידת עם שני שוטרים מתייצבים בביתכם, מניחים אזיקים על ידיכם כי זה לא ישכח, הארכיון לא ישכח, המחשב לא ישכח, ולאחר כבוד תובלו לתחנת המשטרה. בקרוב, חבר הכנסת סגלוביץ' בדיוק יצא, איפה הוא? הנה הוא פה. בקרוב חבר הכנסת סגלוביץ' ימונה לשר לביטחון פנים, הוא לא ישכח את מה שקרה כאן, ואת מה שעוללתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה תעשו לנו? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה תעשה לי? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני עונה. אני עונה. טלי, אני עונה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה תעשה לי? מה תעשה לי? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חוץ ממך יש עוד כמה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> החסינות קיימת לעד, אם נקבעת חסינות מהותית. מה תעשה לי, מיקי? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> טלי, טלי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צינוק? צינוק? כולנו לצינוק? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אבל למה לאיים? למה לאיים עלינו? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מאיים. אני מציב עובדה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> זו גישה של איומים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תפריע לי. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> בסוף, הממשלה - - - מה זאת אומרת? למה אתה מאיים עלינו? << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> הדיקטטורה שלך תחזור לשלטון, הוא ימנע מטלי גוטליב ללכת לשירותים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני כבר נחקר על הפריצה לבסיס? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מרגישים מאוימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, תודה. גם אני. הוא אמר שהוא יסביר למה הוא התכוון, בוא נשמע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא נורא, תשים את זה בשקית האיומים שלך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יש לנו הרבה שקיות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יזמינו אתכם לחקירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנה, יזמינו אותנו לחקירה, בבקשה. למה צריך חקירה? ישר לכלא, למה חקירה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו רוצים מינהל תקין. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אופיר, לא אמרתי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה אתה צריך את בזבוז הזמן הזה על חקירה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אופיר, לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, חבל לבזבז את הזמן על חקירות מיותרות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא אמרתי את זה. עזוב, זה הזמן שלי. מה, אתה חס על הזמן שלי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. בבקשה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הכול. אתה מבין, למה לא לקחתם את גיא לוי לחקירה, למשל? איזה איומים בוטים. כל מה שאמרתי, תוזמנו לחקירה, כל מי שעבר עבירה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שימוש בזכות חוקית, אגב, היא לא איום. זה לא איום. אתה אמרת חכה, סגלוביץ' לא ישכח מה שהיה פה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. יזמינו אתכם לחקירה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לומר למישהו שהוא יוזמן לחקירה זה שימוש בזכות חוקית ועל-כן איננה איום. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמעתי אותך, טלי, יותר מדי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, שאלה. אני אתן לך את הזמן. אתה אמרת שכל מי שלא הלך לחקירה ילך לחקירה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וזה יקרה כשסגלוביץ' יהיה של לביטחון פנים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אינטרס ציבורי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה יקרה כשסגלוביץ' יהיה שר לביטחון לאומי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל לשר לביטחון לאומי אסור להתערב בחקירות – אז זה זכות מי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בזכות מי אסור לה להתערב בחקירות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא משנה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, לא משנה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - אם היה תלוי בך ובכם, זה היה נשאר שהוא גם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להגיד לך משהו. עבדתי במשרד לביטחון לאומי - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני יודע שעבדת. תיקון פקודת המשטרה הגיע לפני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וגם לפני השינוי - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי ששינה את החוק זה אנחנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם לפני השינוי, כשאיתמר נכנס לתפקיד, אסור היה להתערב בחקירות, מה לעשות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אפשר לקבוע מדיניות של חקירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עד עכשיו, כשאני מבין שסגלוביץ' יהיה השר לביטחון לאומי, אז אנחנו ניכנס לחקירות. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יהיה, יהיה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל רגע, אדוני היו"ר, סגלוביץ', כשהוא היה - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ממשלת הצללים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא רוצה להיות בהקשר הזה שהיה, תאמין לי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל כשסגלוביץ' היה ראש יח"א, הולך יחד עם דודי המפכ"ל לאשכנזי להזהיר אותו, שחוקרים אותו. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ממשלת הצללים, ברוכים הבאים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שטויות. טלי, זה שטויות. זה מעולם לא הוכח. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> די. אשכנזי נחקר על זה וזה בחקירה - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר לך, גם על זה תחקרו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי עוד ארבע משפטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך. אני רק פונה לאנשי הייעוץ המשפטי והפרקליטות, תרשמו, כשסגלוביץ' יהיה שר לביטחון לאומי, מותר יהיה להתערב בחקירות ולשלוח אנשי - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו לא התערבות. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מיקי, מי יהיה שר המשפטים? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בטח לא אותה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אולי אתה? היית סגן שר האוצר, אולי אתה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני לא רוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, מה המילה לזה אם זה לא התערבות? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ממש לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מה זה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ממש לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הנחיה לבצע חקירות לאלה שלא הגיעו. זה הכול. לא יודע מה החקירה, לא נותן הוראות, לא כלום. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מיקי, אני לא מפחד ממך. מי שייצג אותי זה עורך איציק בונצל. הוא ייצג אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא הבא. מירב, ואחרי זה – תכך אני אסביר מה - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> איציק יעשה את העבודה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מירב - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי שמייצג את טלי - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מירב כהן, עורך הדין בונצל לא מייצג אותי, הוא - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא מייצג את טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - מטעמי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מטעמה. מותר לה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> גילוי נאות. איציק חבר שלי כבר 30 שנה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - הוא מביא - - - רציתם ראיות, תחכו. רציתם ראיות? בבקשה, תכף. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. גם לכסיף זה היה . זה בסדר. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> קשה, קשה. נו, מה לעשות? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> סליחה. אתם רציתם ראיות? - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה בסדר, זה בסדר. לא קשה לנו. הכול בסדר. הכול טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. מיקי, הזמן שלך. << דובר_המשך >> איציק בנוצל: << דובר_המשך >> אני שמח שהערתי אתכם. אנשי הפרקליטות, אדוני פרקליט המדינה, אני מבקש להתנצל בשמי, בשם הח"כים היותר שפויים, אל תתנפלו עליי, בפני היועצת המשפטית לממשלה, פרקליט המדינה, אנשי הפרקליטות, על היחס המעליב, המזלזל, הבוטה, הקללות. בקרוב זה ישתנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שאלות לשאול שלא קיבלנו עליהן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. בסדר גמור. אבל מבחינת הדוברים, נתתי לכל חברי הוועדה ולכל אלו שיש להם זכות הצבעה ואפשרתי גם לכאלה שאין להם לא ת זה ולא את זה וסגרתי את הרשימה. סימון יאפשר שאלות, לאחר מכן, אחרי מירב, ידבר עורך הדין איציק בונצל, לאחריו – סיכום של טל גוטליב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מייצג אותה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. לא מייצג. מטעמה. אפשר גם וגם. אפשר לשלב. אני חושב שאנחנו, עם כל מה שאמרתי עכשיו, ניערך להצבעה בסביבות 13:15. תתכנסו בים 13:00 ל-13:15, תודיעו לח"כים שיש להם את ה-50% והם לא נמצאים פה. בבקשה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אתם איתי? טלי, אופיר, אתם איתי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> החסינות בסוף היא סוג של פוליסת ביטוח עבורנו, חברי הכנסת, כדי שנוכל למלא את תפקידנו על הצד הטוב ביותר. הכוונה היא לתת לנו גיבוי במידה ועשינו טעות, לא בכוונה. היה איזשהו אירוע, נניח עליתי לנאום, ובטעות, מבלי שנתתי על זה את הדעת, או לא הייתי מודעת לסכנות הטמונות בדבר, ציינתי מעל הפודיום נתון שהיה אסור עליי לציין. או שהגעתי להפגנה חוקית, ובתוך ההפגנה קרו דברים שאינם חוקיים, שלא היו בשליטתי. אלו האירועים של הגלישה, שלשמם נוצרה החסינות הזאת. במקרה של חברת הכנסת גוטליב, יש אירוע שחזר על עצמו שוב ושוב ושוב, ולמרות שביקשו, ולמרות שהתריעו, ולמרות שהסבירו, היא סירבה לתקן אותו, כשהיא יודעת בצורה מובהקת שהיא עוברת על חוק ביטחוני. זאת עבירה ביטחונית ומסכנת חיי אדם. אין פה גלישה, יש פה כוונה שחזרה על עצמה שוב ושוב ושוב. מעבר לפגיעה בביטחון מדינת ישראל, אני רוצה לשים דגש על עוד עניין. תראו, אנחנו חיים בחברה מאוד מאוד משוסעת. הסקרים מלמדים ש-30% מהציבור מאמינים שהייתה בגידה מבפנים, מאמינים שכוחות ביטחון – אנשי צבא, אנשי שב"כ – עשו מעשה ולא העבירו אינפורמציה בכוונת זדון. זה כמובן שקר קשה ביותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה כתוב בתחקירים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה כמובן שקר קשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תחקירים של מי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> של השב"כ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שקר שמוביל לשנאת חינם. וחברת הכנסת גוטליב היא ציר מרכזי בהעברת פייק ניוז שקורע אותנו מבפנים בגדר סכנה קיומית למדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוי, לכי למנסור עבאס הציוני. מנסור עבאס הציוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, טלי. די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, די. די עם המנסור עבאס הזה. זה כל מה שיש לכם למכור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא יעזור, אומר את דבריי גם אם יקטעו אותי. הדברים נאמרו פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא לא אמרה שהוא ציוני? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, מספיק. תני לה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, די, נו. די. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הדברים שהוצגו כאן בוועדה כאמת לאמיתה – תקשיבו, אנחנו יושבים במקום מכובד, זאת כנסת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקראי את התחקירים, זה כתוב בתחקירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה הפרלמנט הישראלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יושבים בכנסת ומציגים סרטונים שלא מבוססים על כלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לך שום ראיות להזיות שלך. ראיה אחת לא הבאת. ראיה אחת. ראיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה, בבקשה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כשיושבים בכנסת ישראל, שזה קודש הקודשים, ומציגים לפרוטוקול סרטונים לא מבוססים, האשמות לא מבוססות, פשוט מלא מלא תיאוריות קונספירציה, הציבור שצופה בנו רואה חברת כנסת, הוא מאמין. הוא מאמין. היא נושא בתפקיד חשוב. וכך אנחנו יוצרים חברה משוסעת, מפולגת, אנשים ששונאים אחד את השני. זה יגיע לשפיכות דמים. למה אתם עושים את הדבר הזה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואיפה האחריות שלך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, לימור, את בקריאה שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לעולם לא אעליל על מישהו משהו שהוא לא עשה, לא משנה מאיזה צד פוליטי הוא. אני מעריצה את כל אנשי הביטחון, לא משנה למי הם הצביעו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תסתמו לטלי את הפה וזה יעזור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, ניסים, תנו לה לדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם ביודעין, ביודעין פשוט קורעים את החברה מבפנים? לא ראיתם לאן זה הוביל אותנו? אתם שמים עלינו עוד ועוד אסונות והמעשים שלך, חברת הכנסת גוטליב, מעודדים את זה. את ציר מרכזי בהעברת הפייק - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בהגעה לחקר האמת, בהגעה לחקר האמת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש משמעות לבדיקה של עובדות, יש משעות לתחקירים, יש משמעות לאמת, יש משמעות לעובדות. לא הכול אפשר להדביק, לא הכול אפשר להטיח. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עובדות שמתאימות לכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את במקום חשוב, את נושאת בתפקיד חשוב. יש משמעות לדברים שיוצאים לך מהפה, והדברים שנאמרו פה בוועדה, אני פונה גם לייעוץ המשפטי של הוועדה, הייתי מצפה מכם לבדוק דברים שהם מוקרנים, ולא לתת לכל דבר לעלות ככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך אתה יודעת שלא בדקו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נבדק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם בדקו ואישרו את זה, אז אני רוצה לדעת את זה. זה דבר מאוד חמור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה, המצאנו מה שיש בסרטון? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאוד מאוד חמור. אם עדנה קרנבל היא הרף העובדתי שאפשר לבוא ולהציג בו, כאילו זאת האמת, זה מאוד מאוד חמור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הקשר לעדנה? מה הקשר לעדנה הסרטון? הסרטון זה מתוך הרשתות, מתוך אילנה דיין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שהארכתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את לא. את בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מתקדמת. עכשיו אמירה עקרונית, אני חשה חוסר נוחות בכלל לשבת בדיון שדן בחסינות חברי הכנסת. זה המקום הכי מובהק שבו נדרשת הפרדת רשויות. לא יכול להיות שחברי הכנסת יישבו וידונו בשאלה האם קולגה שלהם, חבר אישי שלהם, חבר במפלגתם כן יקבל או לא יקבל חסינות. הייתי אומרת את זה גם אם זה היה חבר ממפלגתי. לא יכול להיות ששיקול קואליציוני יהיה חלק משיקולים, כשמצביעים בהצבעה כזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פה משמעת קואליציונית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נושא משפטי גרידא. גם אם לא תגידו את זה, ברור שיש פה שיקולים קואליציוניים, ואני לא מיתממת. אם המצב היה הפוך, כנראה גם לצד שלי היו שיקולים קואליציוניים. המבנה, השיטה לא הגיונית. לא יכול להיות שחברי כנסת יצביעו על עצמם בסוגיה כזאת. תחשבו גם אם המצב היה חסינות של חבר אופוזיציה, אז בגלל שלאופוזיציה באופן מובנה אין רוב, הוא לא היה מקבל חסינות כי לאופוזיציה אין רוב? תחשבו איזה עוול זה. היום אתם בקואליציה, מחר אתם באופוזיציה. דברים משתנים. אלא כללי משחק לא הגיוניים. היה הגיוני שגורם חיצוני, אולי גורם משפטי או גורם חיצוני בלתי תלוי היה מכריע בסוגיה כזאת. זה לא הגיוני שחבר כנסת יצביע על החסינות של חברת מפלגתו. אגב, גם אני, כחברת אופוזיציה, זה לא הגיוני שאני אצביע על חסינות של חברת כנסת מהקואליציה. אלה כללי משחק שאינם נכונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת, אני מלינה על החוק, אני מלינה על השיטה. כפי שהלנתי גם על חוק ההדחה. זה לא הגיוני שחברי כנסת יחליטו על הדחה של חברי כנסת אחרים מכיוון שיש פה שיקולים קואליציוניים, פוליטיים, והחלטות כאלה חייבות להיות חפות משיקולים פוליטיים-קואליציוניים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל לא הצבעתם נגד עופר כסיף בגלל שיקול פוליטי. השארתם אותו פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אני נגד שימוש בחוק ההדחה. אני עקבית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השארתם את מי שהלך נגד ישראל בבית הדין בהאג. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך יותר מזה, מחר היו מביאים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם איימן עודה וגם עופר כסיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אותם טעמים, את מצדיקה אותה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא. - - - שיקול פוליטי פרופר. אנחנו שקלנו שיקולים ענייניים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד יותר מזה, מחר היו מביאים את חבר הכנסת בן גביר ומצביעים על הדחתו. לא הייתי מצביעה בעד הדחתו מכיוון שחברי כנסת לא צריכים להדיח חבר כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא היה מביא אותו להדחה. זאת הבעיה. אתם לא מבינים את עומק הדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לנהל ככה דיון. אני מנסה לומר לכם משהו נטול פניות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בואו נתכנס לדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> החכמה, הנאורה, מנהלת את הדיונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהשיטה הזאת פסולה. עצם הדיון הזה ממחיש את זה עוד יותר, כי זה דיון לכאורה סמי-משפטי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז תצביעי נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לימור, די. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תהליך הדיון לא משפטי בכלל. לכן, לדעתי, אנחנו עושים פה עוול וצריך לשנות את החקיקה הזאת בכל הנושאים שהם כמו חסינות, כמו פסילת רשימות, כמו הדחה. בדברים האלה אנחנו זקוקים להפרדת רשויות, כי אנחנו, חברי הכנסת, בניגוד עניינים מובנה. כולנו. ולכן זאת לא הדרך הראויה בעיניי לטפל בסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שזאת לא הדרך המושלמת, אבל כרגע זה החוק. אבל לתת את המפתחות לבית המשפט, כשאת אומרת משפטי, שם זה פוליטי לא פחות מאיתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי ניתן לבית הדין הרבני בתל אביב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הם השאירו אחת כמו היבא יזבק להתמודד לכנסת, כשאין יותר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? זאת ועדת הבחירות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה. מירב, אל תתערבי. אם הם השאירו אחת כזאת להתמודד בכנסת, אז זה המקום שאני לא רוצה להשאיר את המפתחות לשאלה מי יכול להתמודד או למי תהיה חסינות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? אני נתתי דוגמה את חיים כץ, שהיה כאן דיון ענייני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת הבחירות פסלה אותה ובג"ץ אישר אותה, החזיר אותה. איפה עודד פורר? אני והוא ישבנו שם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את עברת על החוק, את עברת עבירת ביטחון, את סיכנת איש שב"כ. לא הסברת למה, לא הסברת אם קיבלת ממישהו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני לא זוכר שאת בזכות דיבור. מאיפה זה בא עכשיו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שתענה על השאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. היא תרצה, היא תענה; אם היא לא תרצה, היא לא חייבת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא צריכה לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא צריכה. היא תבחר לבד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האם היא קיבלה משהו על הפרסום הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא לא צריכה לענות לך. היא לא חייבת, זאת בחירה שלה. עורך דין איציק בונצל, בבקשה, אדוני. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> שלום, אני כבר אפתח ואומר לכולם שבניגוד לשמועות אין לי שריון בליכוד, אבל יש לי שריון שנובע ממקום אחר – חלקה ד'8, שורה 6. זה השריון שלי לעולמי עולמים, וגם עליו אתם לא תוכלו לערער. אני יושב פה במשך כל ימי הדיון, ואני רוצה להגיד לכם, כל-כך כואב, כל-כך נורא לשמוע אתכם, את הציניות שלכם, את הבדיחות העלובות שלכם. אחד קוטל את השני. אנשים מבוגרים, חלקכם עשיתם תפקידים כל-כך מכובדים, אתם שמתם לב איך אתם מדברים? על מה אתם מדברים? דיונים שלמים, שעות שלמות, וניסיתי לרשום לי מי מכם אמר טיעון משפטי אחד. עשיתי פה מעקב. טיעון משפטי אחד, משהו ענייני אחד. צר לי להגיד לכם, אלה שהלכו, אלה שבאו – אתם באים אתם יוצאים, דאחקות, צחוקים, הכול טוב ויפה. יושבים פה עובדי מדינה, מסתכלים עליכם, אני מסתכל עליהם ורק מהבעות הפנים – ויש לי הרבה ביקורת עליהם – הם בעצמם לא מבינים מה הם עושים פה. הם מסתכלים ואומרים: לא להאמין איך זה נראה. יש זכות לחבר כנסת באשר הוא לבקש שלא יסירו לו את החסינות. כשהוא המבקש, יש לו זכות לדבר ימים ולילות עד שהוא יסיים את כל טיעוניו, גם אם זה נשמע לכם וגם אם זה לא נשמע לכם. זכות. אתם צועקים: חוק, חוק, חוק. רבותיי, אני אומר לכם, אולי כשיציעו לי שריון אני אשקול שלוש פעמים אם אני בכלל רוצה להצטרף לחבורה כזאת – אני מחזיק את המילים בפה. משפחות שכולות, פצועים ששוכבים עכשיו במיטה, מביטים בטלוויזיה ורואים אתכם. תגידו לי, אתם השתגעתם? אתם התחרפנתם בבית הזה? עולים חברי כנסת ואומרים: פוגעים בבית הזה. מי פוגע? אתם, אחד אחרי השני. אני יושב פה לפני דקות, ומה שמעניין חבר כנסת זה להיכנס במשה סעדה, לדוגמה. מה הקשר שלו לדיון? איזה טיעון משפטי יש פה? אתם רוצים לספר לעם ישראל שביטחון – כן, אתה יכול לעשות עשר פעמים עם הידיים שלך. אתם רוצים לספר ולשכנע אותנו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לפחות אצלי אל תפריעי לי. תתאפקי, תתאפקי. את מפריעה פה כל הזמן. תתאפקי. תנסי להתאפק. זה קשה לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אל תפריע לי, תפסיק לצעוק עליי. עליה אין לך שום דבר להגיד? חמש שעות וחצי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מותר לה, אמרתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב. מירב, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני לא צריך עזרה פה, זה לא לרמה שלי. אני לא צריך את העזרה. אני לא צריך את העזרה. תודה רבה, מירב, התבלבל. זה לא נורא. את מבולבלת, זה בסדר. את לא חברת כנסת. את יודעת מה? יש לך תואר של חברת כנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חברת כנסת. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> את חברת כנסת כי נבחרת על ידי העם, והינה, העם אומר לכם לא רק בשל ההתנהגות שלכם. בניגוד אלייך, אני רוצה לטעון טיעונים ענייניים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זה לא מתאים, הוא לא ידבר אליי ככה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> את יכולה, קשה לך, קשה לך, עם כל הכבוד, מי שלא מכבד, לא מכבדים אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, מירב, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, הכול מותר? הכול מותר? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> חבר'ה, קשה לכם, קשה לכם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אפשר לשמוע אותו? אפשר לשמוע אותו? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> קשה לכם, קשה לכם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אפשר לשמוע אותו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה: את חברת כנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר שאת חברת כנסת. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אמרתי שאת חברת כנסת. קשה לכם. חברת הכנסת מירב, קשה לך, אבל לי יותר קשה, ולכן אני מבקש שתכבדי את הדברים שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בונצל, תן לי דקה. חברים, אני מבקש, תנו לו לדבר. לא להפריע. הוא ישב פה שלושה ימים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא ישב יומיים כי הייתה כאן תמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא ישב פה שעות והוא לא הוציא הגה מהפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא ישב שעות, אבל ברור, הוא אמור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו זה הזמן שלו, זה הזמן שלו. מירב, עכשיו זה הזמן שלו ואני אשמור על זכותו לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה שהוא מדבר, אבל אם אפשר לא לדבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תיכנסי לדברים שלו ולא יהיה שום עימות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא ידבר אליי, אני אכנס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא דיבר כי את פנית אליו. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה לך, יא אללה. כמה קשה להקשיב למישהו אחר. כמה קשה לך להקשיב למישהו אחר. זה פשוט לא נתפס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איציק, איציק, תן לי לעשות סדר. איציק, תן לי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא ראיתי דבר כזה בשום מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איציק, תודה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> ואת גם בין הבודדות שכל-כך קשה לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קשה לי, מה לעשות? יש כאן מסכת של שקרים, של קונספירציות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני יושב פה יומיים שלמים. הוציאו אותך 12 פעמים. עוד מעט אני אספר לך על הקונספירציות. עוד מעט, כדאי לך לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תפריעו לו. הוא ישב פה, הוא לא הוציא מילה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא מייצג את - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא מטעמה. כן, הוא מטעמה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רק לעשות סדר בדברים, אם עורך דין בונצל מייצג, אנחנו מקשיבים לטענותיו המשפטיות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מי הוא מייצג? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא מייצג, הוא מטעמי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> השר לביטחון פנים הבא, תרשה לי להשלים את הדברים שלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבל שאתה פונה אליי בצורה הזאת, בכל הכבוד הראוי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתם אמרתם, אתה השר לביטחון הפנים הבא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אם הוא מייצג, שיגיד את מי הוא מייצג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מי הוא מייצג? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא הוציא שני משפטים, אתם לא נותנים לו לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מי הוא מייצג? אני רוצה להבין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> את מי הוא מייצג? זה הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר לך פעם שלישית: מטעמה של טלי גוטליב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא מייצג את טלי גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, הוא מטעמי. מאוד פשוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מייצג. מטעמה. אני מבקש לא להפריע. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה, זה פשוט לא להאמין. כמה קשה. מה כבר אמרתי לכם? מה כבר אמרתי לכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין, ארבל? אין לי בעיה שאתה מייצג, אני רק רוצה להבין. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה לך? מה הבעיה שלך להקשיב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> מה הבעיה להקשיב כל-כך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא מגיע מטעמי כמו עד לכל דבר. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה זה קשה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, לא כמו עד לכל דבר. היועצת המשפטית לוועדה, האם הוא מייצג - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא מייצג. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> למה גם את הפה שלנו אתם רוצים לסתום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא רוצה לסתום לך את הפה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> למה הגיע שגם את הפה, חברי ועדה של הכנסת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, זהו, זהו. נגמר הוויכוח. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי רק שאלה מקצועית האם הוא מייצג ומה עמדת הייעוץ המשפטי. זה הכול. לא כעסתי, לא אמרתי. שאלתי שאלה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה לך. זה פשוט לא להאמין. עם ישראל צופה, גם למשפחות השכולות, גם את הדבר הזה אתם רוצים לדרוס? גם את זה? מה אמרתי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> איך זה קשור כרגע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סגלוביץ', קריאה שלישית, בבקשה, לצאת. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> תלוי באיזה צד של השכול אני נמצא, כנראה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובה מהייעוץ המשפטי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כנראה, סגלוביץ', השר לביטחון פנים הבא, זה משנה באיזה צד של השכול אני נמצא. כנראה שזה מה שמשנה. תתבייש, תתבייש. תתבייש. זה בכלל לא משנה. כמה קשה להקשיב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> בוא נמשיך. מקווה שיהיה לכם בהמשך יותר קל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה משנה רק מה התפקיד שלך בוועדה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - (חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. את כל הזמן מעירה. זה שנותנים לך פה יד חופשית, זה לא לעניין. די, די. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למה את מעירה לה על זה שהיא מעירה? מותר לה להעיר, כמו שלך מותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית, לצאת. לימור, קריאה שלישית, לצאת. לימור, לצאת. את לא הפסקת להפריע. תודה. (חברות הכנסת מירב בן ארי ולימור סון הר מלך יוצאות מאולם הוועדה) << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> במשך שעות וימים אתם יושבים פה ומדברים על שמירה על ביטחונו של איש שב"כ, ואתם טוענים שהביטחון שלו נפגע, שלו ושל בן משפחתו. אבל בזמן שאתם יושבים פה ואומרים את הדברים ועם ישראל צופה בכם, אתם מסכנים את כל אנשי הביטחון במדינת ישראל. אתם מסכנים חיילים, אתם מסכנים אנשי שב"כ. אתם מסכנים את כל מי שעוסק בביטחון, כי כשהאויב שלנו צופה בדיונים פה, הוא פשוט בז לכנסת ישראל. הוא רואה את החולשה, את החולשה הנוראית הזאת שאתם לא מצליחים להביא אפילו טיעון משפטי אחד, לא מצליחים לנהל פה דיון. יושב פה אב שכול, רוצה להגיד משפט אחד, עוד לא התחלתי, כמה צעקות וכמה הפרעות? מי צופה בזה? האויב צופה בזה. עכשיו בואו נדבר לעומקם של דברים. בואו אני אספר לכם איך השב"כ ורונן בר, שחתום על אותו מסמך שהוצג בפניכם, שומר על ביטחונה של מדינת ישראל. אני, עבדכם הנאמן, מגיש עתירה לבג"ץ באותה תקופה שאותו רונן בר, פושע המלחמה, אוחז בקרנות המזבח רק להישאר בתפקידו, כדי שעד שהוא יסיים, להספיק לארגן את הכול. אני טוען בפני בג"ץ את הטיעונים המשפטיים שלי, ובסיום הדיון – תקשיבו טוב – אני מקבל טלפון מנשיא המדינה, שאין לי שום דבר אישי או חברי איתו. הוא פונה אליי בשמו של רונן בר, ואומר לי: תשמע, פנה אליי רונן בר ומבקש לפגוש אותך. אני אומר: אני? מה אני כל-כך חשוב? למה ראש שב"כ, בזמן מלחמה, צריך לפגוש אותי? כל-כך חשוב? אמרתי לו: אין בעיה, יש לי שני תנאים, כדי שלא יעשו לי תרגיל משפטי, ולא נולדתי אתמול. אחד, שרונן בר יתקשר אליי באופן אישי, ושני, שהפגישה תתקיים בשעות הקרובות, כדי שהוא לא יגיש לבג"ץ: קבעתי עם העותר, ולכן בואו נקפיא את ההליך, ואז יהיו לו עוד שבועיים לארגן את הניירת. ואחרי חצי שעה, הפלא ופלא, מתקשר אליי רונן בר – אני יושב עם אשתי ברכב – שלום, איציק, מדבר רונן בר. קיבלתי את התנאים שהצבת לנשיא המדינה, ואני מבקש לפגוש אותך. אני אומר לו: אין בעיה, במה מדובר? הוא אומר: ניפגש ונדבר. מתי ניפגש? אמרתי לו: אם אתה רוצה, רק בשעות הקרובות. קבענו בשעה 08:00 במתקן השב"כ בתל אביב. אני מגיע למתקן השב"כ בתל אביב, מתייצב שם יחד עם אשתי. אנחנו נכנסים למתקן, מטיילים במתקן, מסתובבים בו, פוגשים אנשי שב"כ, רואים כל מה שמתחולל, מובלים כאנשים מאוד חשובים ללשכתו של רונן בר. נכנסים ללשכה, מציגים בפנינו גברת – אני לא אגיד את שמה כי אולי השר לביטחון פנים המיועד יעמיד אותי לדין ביום מן הימים. מציגים פניי עובדת מוסד: תכיר, גברת זאת וזאת, היא עובדת מוסד. עוד שני אנשי שב"כ, ראש לשכת ראש השב"כ, ואנחנו מתיישבים על הספות עם כיבוד כיד המלך. אנחנו מסתכלים שמאלה וימינה, שואלים את עצמנו מה אנחנו עושים פה, ואז אנחנו מבינים תוך דקות שאותו רונן בר, שחתום על המסמך שמזהיר אתכם מפגיעה בשלומו של בעלה של שקמה ברסלר, מתחיל לספר לנו מה קרה בין הלילה של 6 באוקטובר ל-7 באוקטובר, תוך שהוא מציין בפנינו פרטים איך בשעות הלילה המוקדמות הוא מציב צוותי טקילה במספר מקומות במדינת ישראל. אני מסתכל על אשתי והיא מסתכלת עליי ואנחנו לא מאמינים. אולי אנחנו באיזה סרט? והוא ממשיך ומספר לנו במשך שעתיים דברים שקרו במהלך הלילה, איך במהלך הלילה בבור של השב"כ מתכנסים ראשי אגפים. אני שוב מסתכל על אשתי ולא מאמין – מה קורה פה? במשך שעתיים – תקשיבו טוב – ישבנו וקיבלנו סקירה מלאה, אזרחים, פשוטי עם, למי שמפריע לו פה שאני מדבר, בסך הכול משפחה שכולה שבנה, לוחם אמיץ, גיבור ישראל, מפקד צוות בסיירת הצנחנים נפל בקרב הרואי ב-6 בדצמבר 2023. במשך שעתיים שלמות, אותו ראש שב"כ, אותם אנשים שהיועמ"שית ואתם מנסים להגן על ביטחונם, יושב ופורס בפני שני אנשים שכולים את כל המידע. ואנחנו מבינים למה אנחנו יושבים שם, כי הוא כל-כך רוצה להשתיק אותנו, כי הוא נפל על זוג הורים שכולים שלא מתכוננים לשתוק. ובמשך שנתיים וחצי – אתם שומעים, חברי הכנסת משמאל ומימין – מסתובבים פה בינינו אנשים שלא נקראו לחקירה אחת כאשר הם נושאים בתפקידים רשמיים – רמטכ"ל שיוצא הביתה בסיום תפקידו, וככל הנראה הוא מואשם ברף הנמוך, בגרימת מוות ברשלנות כי הוא כבר לקח אחריות. כשאתה בא לתחנת משטרה ואומר ליומנאי: לקחתי אחריות על מותו של אדם עכשיו ברחוב, אתה נעצר, חוקרים אותך. אותו ראש שב"כ שאתם רוצים להגן עליו ביחד עם חבריו הנוספים, עד היום לא מוזמנים לשום חקירה, לשום שאלות. כן, תסתכלו לי בעיניים, בעלי התפקידים הבכירים. בניגוד ליועמ"שית שישבה פה ולא יכלה להביט בעיניים של חברת הכנסת טלי גוטליב. מי שלא יכול להביט בעיניים של אדם אחר, מלמד שהאשמה עליו, שהוא מתבייש במה שהוא עושה. ואתם צריכים להסתכל עליי, כי העיניים שלי והפנים שלי הם הפנים של המשפחות השכולות משמאל ומימין. לא שמעתי מכם ועם ישראל לא שמע מהיועמ"שית מילה וחצי מילה על אותם פושעי מלחמה שמסתובבים בקרבנו. האחד כבר שינה זהות – גידל שיער, נהיה אמריקאי כזה, מתחבא כי הוא לא יכול להסתובב ברחובות ישראל. אנשים שנשאו פה תפקידים, אלפים נהרגו פה. אלפים. אתם שומעים, חברי הכנסת? זה מה שהייתי רוצה לשמוע מכם פה בכל בליל הצעקות והשטויות שדיברתם פה במשך ימים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא שינה זהות, זאת הזהות שלו. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זאת הזהות שלו. אף אחד לא חשב לקרוא להם. לא שמעתי אף אחד – כשאני יושב בבית, וגם בתור עורך דין, עיני צופה אליכם, לבעלי התפקידים הבכירים, יועמ"שית של מדינת ישראל שמגנה, וזאת לא עלילה כי ככה אנחנו מבינים את זה, האזרחים. כאשר מסתובבת אלופה בצה"ל ברחובות, נהנית מהחיים, אף אחד לא קורא לה לחקירה? אולי היא לא עשתה כלום? אולי היא שה תמים, אולי היא בסדר גמור. אולי כל מה שמעלילים עליה אלה שטויות במיץ עגבניות. אולי לא נהרגו ונטבחו יהודים בגלל אותו סרטון מפוברק. אני טסתי עם אשתי לאוסטרליה ביוזמתנו כדי לחזק את המשפחות שנפגעו בפיגוע בבונדיי ביץ'. אנחנו יושבים אצל המשפחות האלה, ורק שתדעו, באוסטרליה אין שירותי רווחה שיודעים לטפל בפיגועים. והם אומרים לנו, תקשיבו טוב. הם אומרים לנו: בגלל הסרטון. ככה אמר אותו מחבל שעמד על הגשר וירה בהם. אתם לא פה? אתם לא באירוע? יועמ"שית שבנה חשוד בגניבת ציוד צבאי, אתם מגנים עליה? איך אתם יושבים? אם היא הייתה יוצאת החוצה, מגנה על בנה, הכי לגיטימי בעולם. אימא צריכה להגן על הבן שלה. לא קיבלנו לא סברה, לא קיבלנו לא הסבר. לא קיבלנו כלום. אתם מתפלאים שהעם כועס עליכם? העם לא כועס עליכם, זה כבר הפך לשנאה. ישבה פה קודם חברת הכנסת מירב, מדברת על שנאה שהם מייצרים בעצמם, שאתם פה בישיבות מייצרים. ריבון העולמים, אני איבדתי בן לא כדי שאתם תשתוללו פה, לא כדי שאתם תהפכו את הזירה הזאת לזירת דמים בין הקואליציה לאופוזיציה. מתי תבינו את זה? מיקי לוי, אתה משפחה שכולה, אתה יודע מה הכאב הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עזוב אותי בצד. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא אעזוב אותך בצד. אתה תשמע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עזוב אותי בצד, כי הדברים שלך לא קשורים בכלל להסרת החסינות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כי אני אומר לך את האמת, אני אומר לך את האמת, כי אני אומר לך את האמת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא קשורים בכלל. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתה דיברת על חסינות, אתה דיברת על חסינות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב טוב, מה שאמרת עד עכשיו לא קשור כהוא זה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתה דיברת על חסינות. כמו שסעדה קשור לחסינות. מה אתה חושב, שאתה יושב מול אדיוט? תקשיב, תדע לך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אבל אתה איימת עלינו קודם. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כדאי לך להקשיב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתה איימת קודם. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> תראה איך אתה מתנהג לחברך, חבר כנסת. מרים את היד למעלה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה חשבת אז? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תחנך אותי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני אחנך אותך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תחנך את עצמך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תהלך עליי אימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להפסיק, להפסיק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב להפסיק את זה. מה זה הדבר הזה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה אתה מאיים עלינו? מי השר, מי לא יהיה השר? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> חבר הכנסת אבוטבול, תודה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מי אתה שתחליט? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אחליט. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> העם יחליט. אנחנו הרוב. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> על זה דיברתי, עליך ועליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה, קריאה ראשונה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> על זה דיברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי ומשה אתם בקריאה ראשונה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> יושבת יועצת משפטית לממשלה, קודם כול, היא פוטרה והחזיר אותה בג"ץ. ואנחנו יושבים ורואים את הדברים האלה כעם ישראל. אתם חברים טובים, זה בסדר. אתם מדברים על לעבור על החוק? אתם מדברים על לבוא ולטעון טענות נגד ח"כים? לכם אין חסינות. אתם שלוחים של הציבור. כשאני יושב בבית ואני יודע שיש פרקליט מדינה או כל תפקיד אחר, אתה צריך להגן עליי, אתם צריכים לשמור עלינו, לא רק על הבעל של שקמה ברסלר, וזה מה שאתם עושים. אני מסתכל ובאמת בשיא הכבוד אני פונה אליכם, איך אתם יכולים לשבת באותם משרדים ולהגן אחד על השני? זה יצא מכלל שליטה. כל המערך של עולם המשפט בישראל יצא מכלל שליטה. איך יכול להיות, היד רוחצת יד הזאת? אנחנו לא מטומטמים. ואחר כך אנחנו צריכים לבוא לפה לדיונים ולשמוע דיונים על חסינות? אני רוצה לשאול אתכם שאלה, האם אחרי הדברים שאני עומד עליהם, אני מצולם, אני מתועד ויש לי מכתבים מרונן בר, ויש לי חומרים – מזה הוא פוחד, בגלל זה הוא קרא לאדם הפשוט, עורך דין איציק בונצל, ולאשתו, הורים שכולים – אליו למשרד. הוא לא קרא לנו סתם. הוא יודע על כל החומרים שאנחנו מחזיקים ונראה אותם בוועדת החקירה. הוא יודע, בגלל זה הוא קרא. הרי תשאלו את עצמכם איך יכול להיות שראש שב"כ מזמין שני הורים שכולים שלא נושאים בשום תפקיד רשמי? האם בשם ביטחון מדינת ישראל רונן בר יוזמן מחר לחקירה? אני שואל אתכם, ואני אבוא ואתן את אותה עדות קבל עם ועדה ששומעים פה לכל מקום שתבקשו ממני. הדברים מגובים. המכתב שהוא השאיר בידינו פשוט בלתי נתפס. במקומות אחרים היו אומרים שהאיש החליק על השכל, מרוב פחד הוא איבד את הדרך. אני שואל אתכם האם היועמ"שית תזמן אותו מחר לחקירה לפי דבריו של עורך דין איציק בונצל? לא. אתם יודעים למה לא? כי אתם שומרים אחד על השני, אתם מגבים אחד את השני. אי-אפשר להתבלבל, אי-אפשר להתבלבל. יועמ"שית שנושאת בתפקיד מאוד בכיר במדינת ישראל, מצופה ממנה דבר ראשון ולפני הכול, שברגע שיש חשד כזה נגד בנה, שתשעה את עצמה לפחות. קצת מראית עין, מה קרה לכם? אתם אנשים משכילים, אתם יודעים דף וספר. אתם מייצגים אותנו, האזרחים, אתם שלטון החוק. איך אתם כחברים שלה לא פונים אליה ודורשים ממנה להשעות את עצמה באותו רגע? איך אדוני יוצא מביתה של אישה, שמואשמת בכל הדברים הכי נוראיים, מבקר בביתה ויוצא מהבית שלה? לא חשבת לרגע, אדוני, לפני המעשה הזה? הרי מדובר בסיוע לאדם שחשוד בעבירה חמורה של ביטחון ישראל, ואתה היית אצלה. איך אדוני לא משעה את עצמו? אני שואל באמת. אם אני הייתי הולך לביתו של עבריין או נאשם או חשוד, יושב אצלו בבית לא כעורך דינו, הייתי מואשם בשיבוש הליכי חקירה. אתה יודע. אתה יודע טוב מאוד כמוני, אדוני, בדיוק מה המשמעות של שיבוש הליכי חקירה. גם אתה צריך להשעות את עצמך. הגיע הזמן שתיקחו אחריות משפטית. אתם הרי צועקים פה משפטית. אנחנו יושבים פה במהלך הדיון הזה, ולצערי הרב, חברי הכנסת – מה לעשות, מה לעשות – לא יהיו פה טיעונים משפטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הטיעון שלך עדיין לא היה משפטי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> נכון. אתה יודע, זה לא אומר. נאור, חבר הכנסת נאור שירי, בינתיים, את מי שהוציאו מפה כשיטה 12 פעמים היית אתה ולא אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 15, 15. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זה לא מצחיק. אתה רואה? זה לא מצחיק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 15? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפחות. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> זה לא מצחיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? זה מעלה או מוריד את הטיעון המשפטי שלא נתת עדיין? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאין טיעון משפטי. אדוני עורך דין, בבקשה. נתתי לך לדבר, לא הפרעתי לך מילה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, נאור, אנחנו לא בעימות עם איציק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, חלילה עימות. נתתי לך לדבר, לא הפרעתי לך סנטימטר. טיעון משפטי אחד לא הבאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אתה בקריאה ראשונה, אני מזכיר לך. אתה בקריאה ראשונה, אני מזכיר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה למה מוציאים אותי? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> חבר הכנסת נאור שירי, ההבדל ביני לבינך, והינה הטיעון המשפטי שאתה מחפש, לך יש את זכות ההצבעה בוועדה ולי אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא טיעון משפטי. מה הקשר לטיעון משפטי? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני אגיד לך למה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לא, איציק, תפסיק. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני מסכם את הדברים. אפשר לבוא בהרבה מאוד טענות, אבל אני חוזר ואומר שוב, אני מקווה, חבריי המכובדים, עובדי משרד המשפטים, שאנו משלמים את משכורותיכם ויש לנו ציפייה מכם שאתם עוסקים בסוגיית חסינות של חברי כנסת, אתם צריכים לבוא לפה בידיים נקיות. ואתם יודעים את זה שלא באים לבית משפט או להליך משפטי שלא בידיים נקיות. וכשאתם משתפים פעולה – סליחה על האמירה הזאת כמשתפי פעולה. סייענים זה אותו אחד, חבר כנסת, זה לא קשור – אתם לא באים בידיים נקיות. אנחנו צופים בכם, אנחנו מצפים מכם. אני חושב שהגיע הזמן ואני קורא לכם בשם רבים רבים מעם ישראל, להשעות את עצמכם מהתפקידים שלכם, כל התפקידים כולל כולם. גם היועמ"שית, עד שלא יתברר מה קרה עם התיק נגד בנה, מן הראוי ולשם מראית העין, כדי שהיא תוכל לעמוד בפני העם הזה ולטעון טיעונים משפטיים, היא חייבת להשעות את עצמה. אני רוצה לסיים ולהגיד תודה באמת לטלי גוטליב. למה אני אומר לה תודה? הציפייה שלי מכל חברי הכנסת היא שתעשו דווקא שימוש בחסינות. החסינות שניתנה לכם היא כדי שאתם תהיו מוגנים כשאתם חושפים בפנינו, העם, עבירות כאלה ואחרות. זה בדיוק הטיעון המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא חשפה עבירה, היא לא חשפה עבירה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אל תפריע, אל תפריע. אני לא דיברתי אליך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק חשפתי הפיכה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> הציפייה שלנו, חבר הכנסת שירי, אני מצפה ממך כחבר כנסת רציני, שביום מן הימים, כשיגיע אליך מידע כזה או אחר, תשתמש בחסינות שלך כדי לחשוף דברים שהציבור לא יודע עליהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור שירי קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא חשפה את זה, זה כל העניין. זה כל העניין. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתה צודק, אתה צודק בדיוק. היא לא חשפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא חשפה שם. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> ולכן, אם היא לא חשפה, היא לא סיכנה. לכן, אם היא לא חשפה, היא לא סיכנה. אתה אומר: היא לא חשפה, ולכן אם היא לא חשפה, היא לא סיכנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה פנית אלינו שהטיעונים שלנו לא משפטיים. שלך לא היו - - - << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> טלי, אני רוצה להגיד לך תודה רבה על כל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לה לסיים, תנו לה לסיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שום טיעונים משפטיים לא היו. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה, כמה קשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא היה קשה לשמוע אותך. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה, כמה קשה לך, כמה קשה לשמוע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חשפה ניגוד עניינים עמוק מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חשפה ניגוד עניינים עמוק מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית פה בכלל. נתת נאום ויצאת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הייתי פה, הייתי פה. הייתי פה שעתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חשפה ניגוד עניינים עמוק שבהחלט יש בו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שם זה ניגוד עניינים? תגיד לי, אתה רציני? אתה רציני? לסכן את החיים שלו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בהחלט, מי שהכיר את המלחמה ומי שהכיר את מהלכי המלחמה ואת ההתנהגות של שב"כ בקבינט, היה לו - - - זה היה בתחום הסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, קריאה ראשונה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני מבקש לסיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מזכיר הממשלה גם בניגוד עניינים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, די, תנו לו לסיים. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני מבקש לסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. ברור, עודד. שופט הוא בניגוד עניינים אם אשתו מעורבת בתיק, ופה זה יותר מזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה פונה אליי, ואז הוא יוציא אותי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> לא, לא, הוא לא יוציא אותך. אני אצא במקומך. אני אצא במקומך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תצא, אבל הוא יוציא אותי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני מסיים. נאמר פה שהיא לא חשפה, כך שהשאלה המשפטית לא קיימת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז שתתברר בבית משפט. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני מסיים כי אני לא יכול לסיים במשהו אחר, אלא שוב לקרוא למי שאחראי פה על החוק במדינת ישראל, לזמן עוד היום לחקירה את הרמטכ"ל לשעבר, פושע המלחמה הרצי הלוי, ורונן בר פושע המלחמה, ראש השב"כ לשעבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה הוא גם פושע מלחמה? אותו אתה גם מזמן לוועדה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יפה, פשוט לא יפה. זה לא יפה שאתה אומר להם. פשוט לא מכבד אותך. זה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, די. פושע מלחמה, אתם מבינים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכבד אותך כשאתה אומר עליהם פושעי מלחמה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> הם פושעי מלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, קריאה שנייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביזיון. ביזיון שנאמר ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מיקי גם משפחה שכולה פעמיים. אתה יודע. זה רלוונטי לדיון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אסור לקרוא להם פושעי מלחמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה רלוונטי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מאוד רלוונטי לדיון. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> ואם הם לא פושעי מלחמה, לדעתכם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ונתניהו מה? מה עם נתניהו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> משפט אחרון, עוד קצת. תחזיקו מעמד, תחזיק מעמד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - שהוא יחליט לקרוא להם פושעי מלחמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, קריאה שלישית, לצאת. מירב, את עוד פעם בקריאה ראשונה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אם הם לא פושעי מלחמה, כמו שאתם טוענים, יתייצבו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רק תחזור בך. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני לא אחזור בי כלום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, בבקשה לצאת. לימור, קריאה שלישית, לצאת. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אתה מוזמן להסתובב איתי בבתי העלמין לראות מה המחיר ששילמנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא מכיר את בתי העלמין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקי יודע פעמיים את בתי העלמין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא משפחה שכולה פעמיים. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> נכון, אמרתי את זה, אבל אתם לא נותנים לסיים. (חבר הכנסת מיקי לוי יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שלישית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות. את לא מפסיקה להפריע. כבר עשר דקות הוא רוצה משפט אחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתה קורא לרמטכ"ל פושע מלחמה. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני קורא לרמטכ"ל לשעבר פושע מלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת קריאה שאנחנו לא נקבל. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אל תקבל. אתה לא יכול לקבוע אם כן או לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אתה לא יכול. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> אני יודע שכן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שלישית. נאור ומירב לצאת לחמש דקות << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נתת טיעון אחד אמיתי. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> בוא נסיים. אם הם לא פושעי מלחמה, ויש להם את חזקת החפות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שאמרת לעמית הלוי שאני מפגרת. אני רוצה לדעת. << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> כמה קשה לך. הוציאו אותך כבר בפעם ה-25, בפעם ה-25. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נראה לך שהוא אמר מילה כזאת? << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> חס ושלום, חס ושלום. אני לא מדבר ברמה הזאת. אולי אתם מדברים, לא אני. חס ושלום, מעולם לא אמרתי מה שאת אומרת, ואין לי סיבה להגיד כי הטיעונים שלי רציניים ואני לא צריך להסתתר מאחורי מילים לא רציניות. כדי שאותם אנשים שאני קורא להם פושעי מלחמה יוכיחו שהם לא, אולי באמת הגיע הזמן שפרקליט המדינה, היועמ"שית יזמנו אותם עוד היום לחקירה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הגיע הזמן שתהיה ועדת חקירה ממלכתית וכולם יוזמנו לשם. (חברי הכנסת מיקי לוי ומירב בן ארי יוצאים מאולם הוועדה) << דובר >> איציק בונצל: << דובר >> עוד היום, עוד היום לחקירה. יישבו, ייתנו עדות, יישאלו את השאלות. אני אומר לכם, חברים, אני אומר לכם, בכל מקום שאידרש להתייצב עם החומרים שקיבלתי גם מראשי אגפים בשב"כ, שמכהנים היום, תבחנו אותי אם יש לי חומרים או אין, אני אתייצב. כי מי שגרם למלחמה הזאת ולשפיכות הדמים הזאת צריך לשבת מאחורי סורג ובריח. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חברת הכנסת גוטליב, אחריה נעבור להצבעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, חברים. אני רק רוצה לומר שיש לי סיכומים, כפי זכותי, שמתייחסים לשלל טענות שנטענו כאן. מי שאין לו סבלנות או מתכוון רק להפריע, אני ממליצה לכם בחום לצאת. מי שכבר יכול להצביע, יש לו זכות הצבעה והוא לא חייב לשבת כאן. זה בסביבות 20 דקות. מי שהאמת חשובה לו, שיישאר ולא יפריע, ומי שלא, שייצא. כי זה לא הולך להיות פה פסטיבל צרחות, אלא אם כן מישהו מוכן באמת להגיע לחקר האמת. פשוט להישאר ולהקשיב לדברים שלי בסיכומים. את הסיכומים שלי אני פותחת בסרטון שהוא קצת פחות משתי דקות ו-40 שניות כדי להכניס את הטיעון לפרופורציה. אני מבקשת שתהיו סובלניים. זה שתי דקות ו-40 שניות. אני רוצה שנזכיר לכם למה התכנסנו, בבקשה, אחרי שלל הדברים ששמענו היום מהאופוזיציה. היום זה היה קנון של האופוזיציה, קנון זה לא היה, בואו נכניס את הדיון לפרופורציה. בבקשה. (הקרנת סרטון) << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה לאור ברק שעזר לי בהשגת החומרים, ולדימה, כמובן. תודה רבה רבה. אני מתכנסת לכדי סיכומים, ואני רוצה לומר את המסגרת של הטיעון שבו אנחנו נמצאים אחרי יומיים ושבוע שעבר. אני יושבת כאן יום שלם, מקשיבה לאופוזיציה. ראיתם, אני אפילו לא הפרעתי. זה פשוט היה מופע מביך, תסלחו לי. מביך. ולמה מביך? אין להם שמץ של מושג, לחברי הכנסת מהאופוזיציה, גם בהתאם לדברים שהם אמרו אחד אחרי השני אותו הדבר, מה זאת חסינות. אם לא הייתי מבצעת עבירה, לא הייתי צריכה חסינות. החסינות קמה לחבר הכנסת ונותנת לו פטור מאחריות פלילית במקום שבו הוא ביצע עבירה פלילית. יושבת כאן היועמ"שית – באמת, ראיתם את ראש מערך התביעה הפלילית בישראל, עומדת בראש המערכת המשפטית, מקריאה מדף וחצי. זה פשוט, אין לי מה לומר – בושה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היא גם לא מכירה את הטקסט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בושה. למה בושה? כי מישהו כתב לה את הטקסט המעוות הזה, כי היא לא ידעה אפילו את פסק הדין של עזמי בשארה. מה היא אומרת פה על הטיעונים שלי? שאלו פה כל מיני שאלות, אני מחזירה אתכם רגע למסגרת, אני מחזירה אתכם בבריף של 20 שניות לדבר הבא – מי זאת שקמה ברסלר הזאת, שעל בן זוגה אנחנו מדברים? תנוח דעתך. מאי 2023 – חמישה חודשים לפני התופת. תנוח דעתך, רודן מאפיונר, אם תעשה את זה, תישאר בלי צבא מילואים ואחר כך בלי אנשי קבע. תנוח דעתך, בסוף מאי יגיע רגע האמת של ההידברות. זה ביוני 2023. תודה, דימה. הרודן איבד לגיטימציה ואינו ראוי שנציית לו. הוא יכול לנסות לרמות את כולם, אבל את ההיסטוריה הוא לא יצליח לרמות. רודן כושל ומושחת, ככה ההיסטוריה תזכור אותו. לא, זה מדהים, זה מדהים, פשוט אין לתאר. יוני 2023 – קדימה, לך על זה. נתניהו הרודן איבד כל לגיטימציה לשלוח אותנו למבצעים או להוביל צבא. יולי 2023 – בניגוד לתדריך של ביבי היום, שהוא יסתדר בלי כמה טייסות, הוא יודע את האמת. בלי הטייסים הפטריוטים משוחררי הדמוקרטיה, אין צה"ל. גולדקנופ וחבריו לא יובילו את המטוסים לתקוף באיראן. מדהים, כל מה שמבטיחה האישה הזאת, מבטיחה ומקיימת. אוגוסט 2023 – אסור למשטרה לציית, אומרת ברסלר, כן? אסור למשטרה לציית לשר עבריין, כהניסט חשוך, אסור למשטרה לציית לממשלת הפיכה בלתי חוקית ובלתי לגיטימית. נתניהו רודן שנשאר ללא צבא וללא שירותי ביטחון. רק עניין של זמן עד שיילך הביתה ואז לכלא. אוגוסט 2023 – רודן שנשאר בלי צבא. אני שמחה להזכיר לכם. ב-23 באוגוסט 2023 – לא לחמנו וסיכנו את חיינו במשך שנים בשביל רודן, שירד מהפסים, ובשביל ממשלה, ממשלת הפיכה כהניסטית. לא נציית לעולם לממשלה כזו, אין מצב. מידע ודאי – נתניהו מפחד כי הוא יודע שאותנו אי-אפשר להכריע. נתניהו מפחד כי הוא יודע שזמנו הפוליטי תם. אנחנו איתך, גברת מיארה, באש ובמים. מעניקים לך את עיטור העוז מאיתנו. זה באוגוסט 2023. ספטמבר 2023, ספטמבר 2023 לפרסום – 1,340 יוצאי המ"מ – מערך המבצעים המיוחדים. אני מקריאה מילה במילה מהפרסום – באמ"ן, לוחמים/לוחמות, קצינים/קצינות – שימו לב לסדר: 1. מצדיעים ליועמ"שית. חוק ביטול הסבירות ייזרק לפח האשפה של ההיסטוריה כמו כל חוקי ההפיכה. 2. שימו על מיוט את הטינופת שמשפריצה מילים שלה, מפיותיהם של שרי כנופיית ממשלת ישראל. 3. אנו גאים שכבר מחודש מרץ איננו מצייתים לשלטון עברייני, גזעני, ובלתי חוקי. 4. נתניהו יודע שאין לו צבא ושירותי ביטחון. הוא טועה בענק כשחשב שנהיה סוליית המגף שלו. החודש – תקשיבו טוב, ספטמבר 2023 – החודש הכול יהיה ברור כשמש. מה זה הכול יהיה ברור כשמש? מישהו מוכן להגיד לי מה זה החודש הכול יהיה ברור כשמש? 4 באוקטובר 2023, 4 באוקטובר 2023 – אני רק מזכירה לכם. מערך המילואים של ישראל ישבות, גם אנשי קבע רבים נוספים יעזבו בקרוב. הציבור לא צריך לדעת את שמותינו. נתניהו, גלנט והלוי יודעים טוב מאוד מי אנחנו. תראו מה זה. אחרי שהצליח בכישרון ובעמל של שנים לחרב את המשטרה, הרודן מנסה כעת לעשות זאת גם לצה"ל ושב"כ ומוסד, על ידי הפיכתם לגופים שצריכים להיות נאמנים לו. נאמנות וחוסר עצמאות הם הבסיס לכל דיקטטורה. זהו רודן בלתי לגיטימי שאיבד את זכותו למשול בישראל. בני גנץ, הם פונים, תפסיק לתת לדיקטטור גלגל הצלה. ממשלה שנשלטת בידי כהניסטים מוחקי כפרים, שבזה לשלטון החוק, מתחנפת לעבריינים, שראשיה זורקים רעל וכו' על הבג"ץ ועל היועמ"שית. ממשלה דנה כעת באפשרות לירי חי בהפגנות, ממשלה שדגל שחור מתנוסס מעל ראשה ויש להפילה מיידית בכל אמצעי. תקשיבו לי טוב-טוב, שמחתי להזכיר לכם עכשיו, בשעה 13:15 מה מסגרת הדיון ומה מסגרת הטיעון. אני רוצה להבהיר לכם פה עד כמה חברי האופוזיציה אפילו לא טרחו לקרוא את כתב האישום שהאנשים פה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה את חושבת? קראתי. למה את מזלזלת? קראנו את כתב האישום. למה את לא עונה למה פרסמת את השם של איש השב"כ? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי אני אומרת לכם שאפילו לפי כתב האישום, לא מייחסים לי את פרסום שמו של בן זוגה של ברסלר. השם של בן זוגה של ברסלר לא יצא בפה שלי לא בהודעה ולא בנאום. אני תמיד אומרת בן הזוג של ברסלר. מה שיש בכתב האישום, מייחסים לי צילום מסך שהודהד לא ממני במאות שיתופים מאתר עדנה, ואף אחד לא נחקר. אף אחד לא נחקר. מאות שיתופים, בדיוק כמו שרונן ברגמן העיתונאי מהדהד פרסום שמפורסם באתר בחו"ל, והוא לא צריך להעביר את זה צנזורה. שיהיה כאן ברור, השם של בן זוגה של ברסלר לא מעניין כי השם שלו זה לא כמו השם של ברסלר. יש לו שם אחר. יש לו שם אחר, ואתם כל-כך טוענים שאתם אוסרים לפרסם את הפרטים שלו, כשבאלפון של היישוב שלו מופיע השם שלו המלא והמספר הסלולרי שלו. יותר מזה, הרבה לפניי, מי שחשף אותו היה אבא שלה, אבא שלה שהגיב בפוסט. הרבה לפניי, כשינון מגל, נדמה לי על כמובילת מרי, שמובילה אותנו למקום רע מאוד. אני אומרת לעברי פי פחת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בן כספית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חודשיים אחרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה היה אחרי. אני לא מדברת על בן כספית, אני מדברת על לפני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חודשיים אחרי, במרץ. היא פרסמה בינואר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה ראשונה, מירב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> העובדה היא שלי, בשונה מחנוך דאום ובשונה מבן כספית ובשונה מרונן ברגמן, בשונה מהם, אין להם חסינות. מה עושה רונן ברגמן שלא עשיתם לו כלום עד עכשיו? עיתונאי, נכון? שמעתי, הקדיש לי כתבה השבוע. וואוו, איזה מדהים. רונן ברגמן יש לו כתבה על שיחות. הוא משטח שיחות בין רונן בר לראש הממשלה. מה עשיתם לו? כלום. זאת עבירת פשע, לא עבירת עוון כמו שלי. לא, לא, לא. עבירת פשע, לא פחות ולא יותר. מה עשיתם? כלום. מה עשיתם לרונן בר? שאלתם אותו עד עכשיו או הפעלתם מח"ש לשאול את רונן בר על צוותי הטקילה שהוא פרס? זה כתוב בתחקירים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה, אני מזכיר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם פרסו שם צוותי טקילה? אז מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, קריאה שנייה. נאור, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעו לי, אל תפריעו לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קונספירציות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעו לי. אתם צריכים להבין משהו, אתם לא תיתנו לעובדות לבלבל אתכם, אבל עם ישראל הוא חכם ונבון מאין כמוהו. מאין כמוהו. ואני רוצה להבהיר לכם פה, היועמ"שית ישבה פה, הקריאה מהדף וחצי שלה את הדבר הבא. אני באמת אומרת לכם פה, הלעג לאינטליגנציה שלנו זה פשוט משהו בלתי נסבל. אתם עושים את זה הרבה, אבל פה זה עבר כל גבול. יושבת מולי, מקריאה, אומרת: מתי יש חסינות? כשיש גלישה ממעשה מותר למעשה אסור. אני עכשיו אתקרב אליך ואוריד לך סטירה שלא התכוונתי, אז תהיה לי חסינות. לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעיניי כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באף פסק דין בדעת רוב אין אזכור לקשקוש המקושקש הזה, כי פסק הדין היחיד הרלוונטי לתיק פלילי זה עזמי בשארה. זה פשוט מדהים איך היא יושבת ושותקת, לא מזכירים את זה לחברי הכנסת. משה סעדה מזכיר לכם. הלו עזמי בשארה שביצע עבירות פליליות מתוכננות, הלך, תמך בטרור במופגן ובתכנון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עבירות ביטחון, עבירות ביטחון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אני קבעתי, בג"ץ קבע בעזמי בשארה שעומדת לו החסינות המהותית. אבל מה אתם עושים? יושבת כאן מיארה, אומרת לנו עמוד וחצי – מבחן הגלישה זה פגיעה בביטחון, הגשנו חוות דעת. הלכתי, קראתי את חוות הדעת. אמרתי: מה יש לה להקריץ לי בחוות הדעת עכשיו שלא ידענו קודם? מדהים. חוות דעת מאפריל 2025. היא אומרת: זיני, זיני. כולכם אומרים. זיני לא היה אז ראש השב"כ. מי חתום על חוות הדעת שהלכנו לקרוא אותה כאן? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רונן בר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רונן בר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זיני ביקש שתעודת החיסיון שלך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריע לי, זה לא קשור עוד לחיסיון. תתאפק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה את לא עונה לחוות הדעת של השב"כ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת, את לא מקשיבה. חבל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מקשיבה לך. מה קשור רונן בר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוות הדעת של השב"כ עליה, של הגברת הזאת, כן, שמעתם פה את הגאון, מאור הגולה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, תגידי לי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מאור הגולה, מאור הגולה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? למה את לא יכולה לדבר - - - אני לא אמרתי עלייך מילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאור הגולה. חוות הדעת שעליה היא שואלת אותי עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי עלייך מילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עכשיו שאלת אותי למה את לא מדברת על חוות הדעת. על זה דיברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בואו נשמע תשובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הינה, הינה. אחזור על המשפט הקודם שלי שאת פשוט לא הקשבת לו, ואת שאלת בדיוק על מה שדיברתי. חוות הדעת שיצאנו לקרוא בחוץ מאפריל 2025 לא קשורה לדוד זיני בשום צורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא טען את זה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא תפריע לי, אדון, שמעת? פה זה לא מליאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעתי, גברת. אדון נאור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עומדת פה עכשיו לדין, אתה תיתן לי זכות טיעון בלי הפרעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, את עשר שעות מדברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את הפרעת לכולם, גם לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ככה זה עובד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, אני מזכיר לך, אתם שניכם בקריאה שנייה. בפעם הבאה אני לא מזהיר יותר. זהו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחוות הדעת הסודית הזאת שישר הודלפה, ראיתי אותה אחר כך מודלפת החוצה בתקשורת, חוות הדעת מאפריל 2025, אין מילת אזכור על בן הזוג של ברסלר. מילת אזכור. העובדה שיש סיכון בחשיפת איש שב"כ, מה השאלה בכלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק עובדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, לצאת עד ההצבעה. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן הקרנתי לכם עוד פעם את הסרטון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מתי ההצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לצאת עד ההצבעה. מירב, לצאת עד ההצבעה. בעוד עשר דקות נקרא לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תודיעו מתי ההצבעה?, << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בערך ב-13:30. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תצאי עד ההצבעה, זה יהיה בסביבות 13:30. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את ההצבעה בלי האופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יקראו לכולכם, אל תדאגי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נמתין, נמתין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שניכם לצאת, בבקשה, עד ההצבעה. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תוציא עוד חברי אופוזיציה - - - קח אחריות. את עוכרת ישראל, זה מי שאת. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אם רוצים שנתייחס לפסק דין בשארה, אז שני משפטים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחרי שאני אסיים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> נאור, קשה לי בלעדיך. נו, תישאר קצת. תחזור להצבעה. תחזור להצבעה. כן, היום זה לאומי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, צוות הצילום שלך נהדר. (חברי הכנסת מירב בן ארי ונאור שירי יוצאים מאולם הוועדה) << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמו שאמר עורך דין איציק בונצל, הכול אצלם באופוזיציה דאחקות וצחוקים. 1,200 נרצחים שלנו ודאחקות וצחוקים. צחוקים, צחוקים. מחכים לצבא, אווירייה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> דאחקות וצחוקים? קחי, קחי את זה מאחורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תגידי לי שקט, אני לא עובד אצלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך שקט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי קריאה ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא עובד אצלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אווירייה. אנחנו קוראים להם והם לא באים. תגידו לי, אני רוצה להבין משהו, מי שאמון על - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי שאמון על איסוף מודיעין בעזה הלא הוא השב"כ, לא טלי גוטליב. לא. השב"כ. מי שאמון על חקירת שב"כ זה מח"ש. מי שאמון על הפעלת מח"ש ומתערב כל הזמן, זה מערך הייעוץ המשפטי לממשלה. ואם כל-כך אכפת לכם, כי אני מגיעה לבג"צים ואתם אומרים: תקימו כבר ועדת חקירה, אז למה הפרעתם למבקר המדינה שהזמין את ראש מחוז דרום, המכונה אוסקר, לבדיקה ולחקירה אצלו? אתם, אתם הגשתם בקשה לצו מניעה. הרי אתם כל-כך תמי לב, אתם כל-כך דואגים לביטחון המדינה. הרשו לי לגחך בדבר הזה. אתם רודפים אותנו, רודפים את אנשי הימין ואת ממשלת הימין. אומר לי פה עמית איסמן בישיבה קודמת: את במצוקה. תגיד לי, מה אתה חושב, שאני לא מכירה אותך? תגיד, אדון איסמן? שאני לא מכירה את הסגנון שלך? את הציניות המכוערת שלך? את היהירות הבוטה שלך? את האופן שבו התייחסת למתמחות שלך ולפרקליטות שלך? מכירה את זה מארבעה קילומטר. בדיוק בגלל זה נבחרת להיות פרקליט המדינה. אבל אתה יודע מה ההבדל בין שנינו, כן? אני, קשה לי לטעון טענה משפטית שאני לא עומדת מאחוריה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קשה לו לענות לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יאמר לך כל מי שהופיע מולי, איך אמרת? פגיעה בביטחון המדינה? הרי אתה יודע לייצר עבירות פגיעה בביטחון המדינה. עבירה של פגיעה בביטחון המדינה היא לא עבירת עוון בחוק השב"כ. לא, זאת עבירה של שלוש שנות מאסר בחוק השב"כ. היא לא עבירת ביטחון. היא לא. ואם היית יכול לייחס לי עבירת ביטחון, היית עושה את זה, אבל אפילו את זה לא הצלחת לעשות. ומה אתה כן אומר? שאני – ככה אתה אומר, נכון? שאני מודה. אמרתם בשעה 13:03. חשבתם שהוצאתם ספוילר. בעיתון לאישה זה לא היה עובר. תקשיבו טוב טוב. שיהיה פה ברור. אני, בשונה מכם, שמחפה אחד על השני, אני אומרת את הדברים בגלוי. וואיי, זה מאוד לא פשוט, מאוד לא קל. קל לי כל פעם כמעט שלוש שנים בתוך המלחמה להגן על החיילים ולדעת ש-7,000 מחבלים לא פורצים את גבולות ישראל באין מפריע? לא הבנתי, זה כיף לי? לא, לא פורצים 7,000 מחבלים את גבולות ישראל באין מפריע, אלא אם כן משהו נורא ואיום התרחש עלינו. אז ראיתי, באמת, סליחה, באמת סליחה שרוב העם איתי. כי ראיתי לפי הפרסומים, הדהדו בסוף השבוע פרומים כל-כך שליליים עליי, הבנתי שאני צודקת. אם לא הייתי צודקת, לא היו מתעסקים בזה בכלל. כתבות מוזמנות, מתוזמרות – גוטליב, היא קונספירטיבית, נתניהו לא רוצה אותה, הליכוד לא רוצה אותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זאת האינדיקציה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יעזור לכם. אתם לא מבינים שזה לא יעזור לכם? לא יעזור לכם. ועכשיו אני שאלתי שאלות ואני רוצה את התשובות הבאות. רק אני אשלים פה לח"כים. ראיתי, הם לא מבינים. קיבלתי טובת הנאה – היא שואלת אותי. בואי, תכנסי לחשבון הבנק שלי, את יכולה גם לשאול את היאחב"ל שיושב עליי 100 פעמים. דוח הצהרת הון שלי שנמצא פה גלוי בפניכם, אתם מוזמנים לקרוא אותו. גם את ההזמנות שלי משיין, כמו שאני מבינה שאני צריכה לבדוק, תבדקו. שיהיה לכם בכיף ובהצלחה. כוס קפה, כמו שאתם יודעים, לא נותנת שייקנו לי. איזה טובת הנאה יש לי? אם הייתי מתחשבת בטובות הנאה, לא הייתי עושה את זה בכלל. אם היה אכפת לי מטיפה, טיפה שקט, טיפה שלווה, הייתי עושה את זה? מי עושה דבר כזה? מי עושה? כשאנחנו חשפנו את הפצ"רית – כמה אש? כמה אש? כמה עונשים? כמה סנקציות? כמה? הגוטליב הזאת, מה יהיה איתה? תגידו לי, מה אתם חושבים לעצמכם התפקיד שלכם פה? התפקיד שלכם, בין השאר, למנוע את התופת הבא. התפקיד שלכם, בין השאר, להבין, כל מי שיושב בוועדת חוץ וביטחון, להבין שלא משנה מה, יש לנו צבא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למי את אומרת את זה? זה במשמרת שלכם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. יש לנו צבא שאמור ואמון להפתעה. נכון? אין מצב שמחבלים מגיעים את גבולות ישראל, פורצים את גבולות ישראל באין מפריע שעות. טובחים ומתעללים בבני ובנות עמנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, להתכנס לסיכום. אני רוצה להצביע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ב-13:30. הם גם צריכים להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יכולה, שנייה, רגע. לא, סליחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אגיד לך משהו, אם ב-14:00 לא מסיימים, אין הצבעה היום. את יכולה להמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נסיים וגם תהיה הצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש עוד דוברים שרוצים להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, שנייה, אני רוצה להבין. דיברנו כאן ושאלנו על תום הלב. הרי אני חשפתי שבן זוגה – שוב, אני לא פרסמתי את השם שלו. אני חשפתי את בן זוגה של ברסלר כאיש שב"כ במטרה אחת, במטרה אחת, להבהיר לכם, להבהיר לכם שעשו מרד והפיכה על הראש של ראש הממשלה. זה ברור לכם. זה ברור. לא להודיע לראש הממשלה ב-01:30, כי בתחקירים זה כתוב. לא 03:30 כמו שנאמתי בכנסת, ב-01:30 צוות טקילה יוצא. יוצא. ביקשתי את פקודת צוות טקילה. מישהו כאן ראה את פקודת צוות טקילה שביקשתי במשך עוד מעט שלוש שנים לראות? כמה ביקשנו את זה? לא רק לקבל. מישהו ראה את זה? אף אחד לא ראה את זה. מישהו יכול להגיד לי באיזה עולם ראש ממשלה לא מקבל דיווח עד 06:29 על הוצאת צוות טקילה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, ועדת חקירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיכול היה למנוע את כל התופת? וכשאני מגלה את זה, והלינק, נופל האסימון. הרי אנחנו אמרנו כל הזמן: אין דבר כזה, לא יכול להיות. לא יכול להיות שרוצחים אותנו נפש, טובחים אותנו בלי הכרה, ואין צבא, ואין מטוסים, ואין חיל אוויר. הייתה איזה בדיחה בסוף שבוע, הודהדה בדיחה, שאם מישהי אומרת למישהו או מישהו אומר למישהי: עוד חודש אין לך בלמים באוטו, עוד חודש אין לך בלמים באוטו, אתה בא, מתניע את האוטו ואין בלמים באוטו, מה לעשות? היא או הוא אשמים. שייתנו על זה דין וחשבון והסבר. ואני אומרת לכם כאן, מי שפוגע ופגע בביטחון המדינה, זה מי שחשב שאפשר לבוז לממשלת ימין. וזה מי שחשב שאפשר לבוז לראש ממשלה. אפשר לצפצף עליו, לדרוך עליו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, תדרשי ועדת חקירה ממלכתית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפסיק עם זה. לדרוך עליו ולא לספר לו. ולמה? חס וחלילה, שהוא יציל את כל הדרום. מיסקלקולציה. חס וחלילה, יוציא החוצה מבצעים, תוכניות מגירה, יסיט כוחות. כל זה. אני לא חוזרת לכם על מה שאמרתי בישיבה הקודמת. שמעתי פה איזה מישהו אומר לי: ועדת חקירה. אני אסמוך עליכם? עליכם? איבדתם את האמון שלי. איבדתם את האמון שלי. אנשים שהגעתם בזכות לאיזו דרגה מסוימת, שאתם אמורים לשקול שיקולים הגיוניים, בידיים נקיות. תגיד לי אתה, עורך דין שרון אפק, למה הלכת לפצ"רית? אתה פה, אתה צריך לתת לי על זה הסבר כדי שאני אאמין לך. למה הלכת לפצ"רית פעם אחת? למה הלכת לפצ"רית, נפגשת עם עורך הדין שלה בדירתו של בן הזוג שלך, וכשהיא חשודה בפלילים והתיק נמצא על שולחנכם. ועל מי אתם מגנים? על מי אתם מגנים? על מי שמה? מחזיק אתכם איפה? אז אני מבינה, מבינה, שיש קשר מאוד עמוק בין היועמ"שית מיארה לרונן בר. אני מבינה את רמת ההלבנה עד כדי כך, כמוש סיפרתי, שעצרו את א' מהשב"כ. עד כדי כך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, את צריכה לסכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל תן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין. הם צריכים להגיב. אם לא, לא תהיה הצבעה. טלי, את צריכה לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הבנתי, הבנתי, אבל להם אין זכות תגובה. לי יש זכות סיכום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני צריך לאפשר להם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המילה האחרונה תמיד של הנאשם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נותן להם לענות. נשאלו שאלות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המילה האחרונה של הנאשם. תגיד לו, המילה האחרונה של הנאשם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נשאלו שאלות על ידי חברי הכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא בחזקת נאשם, טלי. את לא בחזקת נאשם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, רגע. אני כן בחזקת נאשמת. הוגש נגדי כתב אישום. כן, הוגש כתב אישום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוגש כתב אישום, הוגש כתב אישום, מה? נאשמת, מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולכן מילה אחרונה היא שלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא בבית משפט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועוד איך. אני רוצה להבין, מיארה לא הגיעה ואני רוצה שאתם תגיבו לי על הדברים הבאים: מי גייס את עורך דין יוסי בנקל למילואים כדי לייצג את הבן שלה? מי גייס אותו ובמסגרת השירות שלו הוא מתקשר למתלונן שממנו נגנב האפוד? זה על חשבוננו כולנו? ואם לא גייסו אותו למילואים, מי משלם לו? ואם לא שילמו לו, זאת טובת הנאה מחפירה ליועצת המשפטית לממשלה. ואנחנו כבר יודעים שאצלכם מותר ייצוג חינם, נכון? כי התנועה לאיכות השלטון נתנה ייצוג חינם לרינת סבן. ייצוג חינם. באדיבות מי? היועמ"ש של המשטרה ששיקר אותנו בכנסת, נכון? ולא סיפר שלא אישרו לתנועה לאיכות השלטון לייצג בחינם את רינת סבן. אז אני רוצה תשובות ממיארה. אני רוצה תשובות ממיארה למה היא נפגשה עם הפצ"רית יום לפני מעצר כוח 100? לא שמעתי תשובות. למה היא הורתה לעצור את א' מהשב"כ? למה? חתמה על זה צו איסור פרסום. אני רוצה להבין, שהיא תיתן לי תשובות. למה היא לא באה היום? מה היה לה היום שהיא לא מגיעה לוועדה בכנסת, כשהיא זו שמבקשת להגיש נגדי כתב אישום? היא נותנת לעצמה איזה אישור בשתי שורות. אני שמעתי אותך פה, את אלון אלטמן ואת מיארה. עברתם מפה, כאן. אני פשוט יש לי אוזניים וחושים של עטלף. תמיד אני עוקבת אחרי מי שיחפש אותי, תמיד. עמדתם כאן ואמרתם שלא תבואו לישיבה הזאת. פה אמרתם. אז למה חיכיתם עד אתמול כדי להגיד שהיא לא באה, והיא תשלח נציגים? פה, הלכתם מכאן אחרי הוועדה הקודמת. יצאתם מכאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני שמעתי את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הינה, בבקשה. אמרתם פה: אנחנו לא נבוא. שמעתי את זה. אני פשוט לא היה לי אינסטינקט להקליט כי אני לא עיתונאי, אבל האוזניים שלי שמעו את זה. אלון, אני לא יודעת אם אתה היית שם. גם שרון. אבל מיארה הייתה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מדבר עליה, היא אמרה את המשפט הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרה: אנחנו לא נבוא. ואם אמרה, אז למה היא מגישה את זה ביום האחרון? שהיא לא תבוא. אל תעשו פרצוף מיתמם, אני שמעתי את זה באוזן. אתה היית איתה, היא זאת שאמרה. היא זאת שאמרה: אנחנו לא נבוא בפעם הבאה. מה לעשות? ככה אמרה. לא טלי גוטליב. כי היא מצפצפת עלינו. כל מה שהיא עושה זה לרדוף אנשי ימין, לחדל ממשלת ימין, להכשיל ממשלת ימין, והטלי גוטליב הזאת? וואיי, אנחנו חייבים לנטרל אותה, חייבים להפחיד אותה. זאת מתעסקת לנו, כל הזמן חופרת. הולכת נפגשת עם חיילים בדרום, הולכת נפגשת עם חיילים בצפון, הולכת נפגשת כל מיני אנשים, עם טייסים. היא אומרת דברים שנראים מוזר. פתאום הם נכונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רוצה להבהיר לכם פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הקשקשת הזאת, הקשקשת של פגיעה בביטחון המדינה היא כותרת שאתם מייצרים כמו שעשיתם עם החוות דעת שעכשיו התייחסתי אליה, כי לא הייתה לי זכות טיעון לומר את זה בפעם הקודמת. אני פגעתי בביטחון המדינה? אני פגעתי בביטחון המדינה? הדבר היחיד שמניע אותי זה עם ישראל בארץ ישראל, ומי שעסוק מאוד, אבל מאוד בפגיעה בביטחון, זה אתם. אני רוצה להבהיר פה, שזה יהיה ברור גם לח"כים, אני עומדת על החסינות המהותית שלי. המהותית שלי. חשיפת בן זוגה של ברסלר. שוב, אני מבהירה, כמו שכבר פה אנשים לא יודעים. השם שלו לא מעניין אותי. הדהדתי פרסום, תמונת מסך, בדיוק כמו שהיא פורסמה בתפוצת אלפים. אלפים אלפים מאותו אתר. ואני גם יודעת שיש לכם בעיה עם האתר הזה. בסדר. אם האתר הזה היה קצת יותר מעודן, אפשר היה לקרוא שם הרבה מאוד דברים. הרבה מאוד. אני אומרת לכם פה, שיהיה ברור, לא חקרתם לעניין האפליה. לא חקרתם את רונן ברגמן על צינור ההדלפות שיש אליו. ואיך אני יודעת שיש צינור הדלפות? כי משפחות שכולות יקרות הגישו בג"ץ נגד זה, וביקשה להורות לכם, למיארה, לפתוח בחקירה נגד ההדלפות שיש לעיתונאי רונן ברגמן. והתגובה שלכם הייתה שאתם אכן רואים בחומרה את צינור הדלף, אבל אתם לא פותחים כרגע בחקירה, אתם בודקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. לכן אני אומרת לכם פה, האפליה שקשורה אליי, גלעד קריב שהיה חשוד בהדלפת פרוטוקול מוועדת חוץ וביטחון, התיק לא סגור? באמת, ממש צריך להתאמץ להגיש פה כתב אישום. אני לא יודעת. אני לא רוצה כי גם לו יש חסינות בעיניי. רק אומרת את זה לשם ההשוואה. בבקשה. לזימי שיושבת לה במדורות, זה בסדר, מותר להבעיר אש. עבירת הצתה זה 14 שנה, הפצ"ר לשעבר, או שזה יותר? אני לא זוכרת. 14 לא? ויסמונסקי? כן? לא טעיתי. פשוט לא ייצגתי הרבה מציתים, לצערי. אני רוצה להבהיר פה, אין לכם פה עסק, אין לכם פה עסק – תקשיבו טוב – עם מישהי שלקחה משהו לכיס שלה, שלחה יד לכספי ציבור, עשתה שימוש לרעה בכוח שלה, ניצול לרעה של כוח השררה. לא, זה לא מה שיש לכם פה. יש לכם פה עם חברת כנסת באמת מטורפת, מטורפת על העם והארץ הזאת. ואני רואה בדיוק את מה שאתם עושים. ואתם לא תטילו עליי אימה. ואחרי שראיתי בישיבה הקודמת את התגובה הרפה שלכם, תסלחו לי, תת-רמה מקצועית. תת-רמה מקצועית. את מה שאמרה כאן מיארה לא הייתי מאשרת למתמחה שלי להגיש. זה מביש. זאת התגובה? אני באמת שואלת, זאת התגובה? ולכן אני אומרת לכם פה, להשלים רגע את הטיעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אנחנו לא נצביע, אנחנו לא נצביע, לא תהיה לך חסינות. שלושה ימים של טיעונים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז נצביע מחר. שופטים לא אומרים דברים כאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קדימה, תסיימי כבר. די, את חוזרת על הדברים. טלי, רוצים להצביע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר לכם – אין לכם זכות שאלות אחרי שאני - - - זאת זכות של אחרונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, תסיימי כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיהיה כאן ברור, חוק החסינות קובע, כמו שהקראתי לכם בפעם הקודמת, פטור מאחריות פלילית על מעשה במסגרת או למען מילוי תפקיד. לא מעשה שגולש ולא מעשה בשוגג. אם מעשה הוא בשוגג, אז אין יסוד נפשי לעבירה פלילית, חברים. אם המעשה הוא לא עם כוונה, אז אין יסוד נפשי שזה אבי אבות הבסיסים של הבסיסים בעבירות פליליות. עבירה פלילית לפני הכול דורשת יסוד נפשי של כוונה, פזיזות, אדישות. את זה אתם יכולים לספר להם, לא לי. עבירה פלילית שמבוצעת במסגרת ולמען מילוי תפקיד, כך ממש. ולכן אני אומרת לכם פה, אני פונה לחברי הכנסת לשתי הצבעות: חסינות מהותית לפי סעיף 1 לחוק למען מילוי תפקידי כחיילת של העם הזה. מאוד פשוט. וזה לא משנה מה דעתכם או לא דעתכם, מה אתם אומרים או מה אתם הייתם עושים. אני פעלתי ואני חושבת שאני הראשונה שהנעתי את המהלך הזה של הפיכה עובר לתופת אוקטובר. זה קשה לשמוע את זה, אבל זה מה שעשיתי. והדבר השני שכתב האישום הוגש תוך אפליה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - אם היא לא ביקשה, למה צריך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא חייבת. אני לא רוצה עוד דיונים. מותר לי. מותר לי שלוש עילות, אבל אני מבקשת להצביע על שתיים, כי אני מדגישה בפניכם שמבחינתי החסינות המהותית היא מה שחשוב לי. לא מעניינת אותי החסינות הדיונית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שתיים היא רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את רוצה להצביע על שלוש? תצביעו גם על שלוש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, תגידי, כי במכתב היו שלוש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במכתב הבאתי שלוש עילות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב להחליט על איזה עילה אני מצביע. אני רוצה להצביע האם יש חסינות כן או לא, שאלה אחת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, חסינות מהותית. לא, לא, חייבים לפרט את העילות. חייבים לפרט את העילות. מבחינתי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תכף נסביר את זה. טלי, את רוצה להצביע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חסינות מהותית. ויעידו כאן כל חברי הקואליציה. אני לא פניתי לאף אחד ולא דיברתי עם אף אחד. מי שלא מבין, היום זה אני, מחר זה אתם. זה לא אתם בשמאל אלא אתם בימין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי מהמוזמנים רצה להתייחס? אביטל, רצית להגיד משהו? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אני רוצה שמישהו יתייחס לנושא ההצבעה, שזה קריטי לי ביותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, יהיה הסבר. אביטל, רצית משהו? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> כן. להגיד מילה ביחס לחסינות המהותית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הרבה ח"כים שאלו על זה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> קודם כול, חברת הכנסת גוטליב, יש הרבה מאוד פסיקה של בית המשפט על חסינות מהותית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בתביעות אזרחיות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, זה פסק דין מנחה. עזמי בשארה זה פסק דין מנחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עזמי בשארה זה פסק הדין המנחה, ועמית איסמן אמר בישיבה הקודמת שהגיע הזמן אולי – כך אמרת, אלה מילותיך, אולי בחלוף 20 שנה, אולי יש מקום לשנות את הפסיקה. רק אמרת. רק אמרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא יכולים לדבר? למה רק את מדברת? תני להם לדבר כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אי-אפשר. אנחנו מחר מצביעים. כן, בבקשה, תשלימי את המשפט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה יש לי? אני רוצה להצביע. מה יש לי? אני רוצה לקבל תשובה. הרבה ח"כים שאלו שאלות, אני רוצה לקבל תשובות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אי-אפשר שהיא כל הזמן מדברת, ואחרי זה אומרים לנו: אתם מתנהגים. היא כל הזמן מדברת, כל הזמן מפריעה. כל הזמן. אבל אנחנו באופוזיציה הבעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם רציתם לא לפזר את הכנסת, יש לנו חודש. אפשר לבוא גם מחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא צריך עזרה, תודה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> יש הרבה מאוד פסיקה של בית המשפט בהקשר של החסינות המהותית בהקשר הפלילי. פסק דין בשארה הוא פסק דין שבו חבר הכנסת טען במסגרת ההליך הפלילי שלו, ולכן הטענה הזאת - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה באיזה ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, די. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - בג"ץ. אל תטעו את הציבור. אתם מטעים את הציבור. אביטל, את יודעת שאני צודק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צודק. תיתן לו לשמוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תנו לה לסיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא מצליחים לשמוע את התשובה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מסוגלים להקשיב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה שקר, זה לא אמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לי קוראים לסדר, לך לא קוראים לסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשמוע את התשובה? אפשר לשמוע את התשובה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אחרי זה הוא יבוא ויגיד שאנחנו הבעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היחיד שבית המשפט קבע שהוא משקר זה אתה, סעדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, תודה. אני אוציא עוד פעם עד ההצבעה. כן, בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> התייחסתי לטענה של חברת הכנסת גוטליב לכך שפסק דין בשארה הוא פסק הדין היחיד שמתייחס לחסינות מהותית בהקשר הפלילי. אז תיקנתי. לפחות לתפיסתנו, יש הרבה מאוד פסיקה של בית המשפט ביחס לחסינות המהותית, ביחס להליכים פליליים. פסק הדין המנחה בעניין הזה הוא פסק הדין בפרשת פנחסי שבו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה עבירות טוהר המידות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אובג'קשן, אובג'קשן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מציעה להעביר את ההצבעות למחר, כי טלי לא רוצה שזה יהיה היום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מבין מה היא עושה פה? זה פסק דין - - - למה את משקרת אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הח"כים רוצים ללכת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיילכו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, את לא משקרת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תלכי את, תצאי את. רק את מדברת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. מירב, אני לא צריך עזרה ממך. די כבר. בבקשה, משפט אחרון. מירב, קריאה ראשונה. אני אוציא אותך שוב עד ההצבעה. את מצביעה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לשמוע שוב את התשובה שלך מתחילתה ועד סופה? אנחנו יכולים לשמוע את תשובתה ברצף מתחילתה ועד סופה? לא יכול להיות שאתה לא נותן לנו לשמוע את התשובה שלה, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם כרגע מפריעים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. כרגע זה מה שאתה עושה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתה באמת לא אמיתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה, בושה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> החל משנות ה-80 יש פסיקה של בית המשפט, שמתייחסת לכך שהחסינות המהותית של חבר הכנסת, כאשר בדיוק ביחס למילים במהלך או למען מילוי תפקידו, אינן שתפקידו של חבר הכנסת אינו לבצע עבירות פליליות. לכן, בית המשפט מפרש את המילים האלה בצורה כזאת – דיבר על זה חבר הכנסת בוארון. היו כל מיני גישות ופסק הדין המרכזי בעניין הגישות השונות שאתה דיברת עליו הוא פסק הדין גורולובסקי, שגם הוא עסק בעניין פלילי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שם היה מדובר בזיוף ובהצבעה כפולה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב ראש, היא לא יכולה להתערב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תצאי החוצה כבר, תנשמי. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> פסק הדין הזה התקבל בדעת רוב. מבחן הסיכון הטבעי. מייד לאחר מכן, כמה שנים לאחר מכן – היה עוד דבר בפסק הדין הזה, הוא צמצם את החסינות הדיונית לכך שהוא אמר שהתפקיד של חברי הכנסת במהלך החסינות הדיונית הוא רק להתייחס לתום הלב או לשיקולים של היועץ המשפטי לממשלה. בשנת 2005 הסוגיה הזאת מגיעה לכנסת, וחבר הכנסת מיקי איתן היה חבר הכנסת שיזם את הצעת החוק הזאת. הוא מתייחס לפסק הדין ואומר: אנחנו בכנסת צריכים להגיב לפסק הדין הזה, כי אנחנו חושבים שפסק הדין של הנשיא ברק מצמצם יתר על המידה את החסינות הדיונית. בין היתר גם מבחן הסיכון הטבעי שהתקבל בדעת הרוב בפסק הדין הזה עמד לנגד חברי הכנסת. חבר הכנסת מיקי איתן מתייחס לדברים האלה ואומר: אולי יש מקום שגם במהלך התיקון שאנחנו עושים - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל יש שם מחלוקת בין השופטים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, לא. בוארון, בוארון, סליחה, אנחנו לא בדיון עכשיו. אביטל, משפט אחרון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתם לימדתם אותנו שהרוב קובע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת קריאה ראשונה, מירב קריאה שנייה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> חברי הכנסת מחליטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להסביר את האירוע הזה, אי-אפשר להבין אותו גם. שמחה, אל תנסה. חבל. אני בכל זאת רוצה להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, איזה קריאה הוא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קריאה שלישית, לצאת. אני אקרא לך בהצבעה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לערוך את השינויים המהותיים שהם עושים במוסד החסינות הדיונית, כפי שהוא מופיע בחוק היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי חסינות, אי-אפשר להוציא אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא אותו, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי חסינות, אף אחד לא נוגע בי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוציא אותו, בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מהותי או לא מהותי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> התקנון מעל החסינות, זה העניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התקנון מעל החסינות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החוק לא והתקנון כן? החוק של שב"כ הוא פחות מתקנון הכנסת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, קריאה שלישית, לצאת. להוציא את חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אתם לא נורמליים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת רייטן, לצאת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - מקצה לקצה. (חברי הכנסת נאור שירי ואפרת רייטן מרום יוצאים מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משפט אחרון. להוציא אותם, בבקשה. לא יעזור לכם פיליבסטר, תהיה הצבעה. בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נאור מצביע, שתדע. צריך לקרוא לו לפני ההצבעה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> מותירים אותנו עם מבחן סיכון הטבעי. במבחן הסיכון הטבעי, בוודאי, כפי שאמרה חברת הכנסת גוטליב, יש הבדל מהותי בין התבטאויות של חבר הכנסת לבין מעשים אחרים של חברי כנסת, אבל הטענה שאומרת שיש חסינות מהותית לא על מעשים של הפרת אמונים, למשל, כפי שחברת הכנסת גוטליב טענה, למעשה לא התקבלה על ידי הכנסת, שקבעה שגם לחבר הכנסת חיים כץ, שהואשם בעבירת הפרת אמונים הדברים נעשו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי את זה, להפך, אמרתי הפוך. תתרכזו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי לך משפט, את כבר מאריכה. סליחה, סליחה, סיימנו, את לא בזכות דיבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אופיר, זה לא בסדר. צר לי להעיר לך. אופיר, אתה סותם לה את הפה. אופיר, אופיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לה לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אל תסתום לה את הפה. תן לה לסיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קצת כבוד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שנייה; פנינה, קריאה שנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די כבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, קריאה שלישית. לצאת. פנינה, קריאה שלישית, לצאת. אין לכן זכות בחירה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא יוצאת, אל תגזים. אין שלוש קריאות ברצף. תגיד לי - - - שאין דבר כזה. אין חיה כזאת שלוש קריאות ברצף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש קריאות ואת לא בעלת זכות בחירה, בבקשה להוציא אותה. בבקשה, לצאת. בבקשה, לצאת. הפיליבסטר שלכם שקוף. לצאת, בבקשה. להוציא אותה, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? ההתנהגות שלך – בשביל טלי אתה - - - אופיר, ממך לא ציפינו לבושה כזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> פסק הדין בעניין בשארה מוכר לנו היטב. הוא עומד לנגד עינינו בכל פעם שיש תלונות כאלה ואחרות ביחס לחברי כנסת על ההתבטאויות שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם לא טרחו להזכיר אותו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> פסק הדין בעניין בשארה לא ביטל את מבחן הגלישה, גם לא ביחס להתבטאויות. הוא מיישם אותו בצורה מאוד מאוד רחבה ומתייחס לכך שהדברים נאמרו כחלק - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא כתבתם את זה אפילו לח"כים. לא כתבתם בחוות דעת. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> - - - ביחס לעבירת ביטוי, שיש לה מנעד מאוד רחב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לה זכות טיעון, אני מסכמת אחרונה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לכן, גם כאשר מיישמים את פסק הדין בשארה לענייננו, הדברים נראה לי מאוד ברורים בהתחשב בעובדה שחברת הכנסת גוטליב אומרת: אני רואה את תפקידי כמי שאמורה לחשוף שמות של אנשי שב"כ היום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שאמרתי, זה לא מה שאמרתי. תפסיקי עם ההסתה הזאת. תפסיקו לשקר כל הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, סיימנו. היא לא אמרה דבר כזה. תודה, היא לא אמרה דבר כזה. אנחנו נסביר עכשיו על הליך ההצבעה. אם יש חברי כנסת בחוץ שיש להם זכות הצבעה, בבקשה, לקרוא להם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פרקליט המדינה לא מדבר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> פרקליט המדינה יכול לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, סיימנו. הם דיברו, הם דיברו, כולם דיברו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מבקש לדבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בישיבה הזאת אנחנו יכולים לשאול שאלות ולקבל תשובות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא דיבר באריכות. סליחה, זהו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הישיבה שיכולנו להעלות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא ישב כאן שלושה ימים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא חייב לשבת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא צריך להגיב אחרי הדברים שלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, אתה כרגע מפריע לי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יכול להיות שאתה לא נותן לו לענות על השאלות שלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פורר, אני עובר להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יופי, כל הכבוד, עובר להצבעה. אבל איך יכול להיות שפרקליט המדינה לא מגיב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה היא לא ענתה על השאלות שלנו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות שפרקליט המדינה לא מגיב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי אותה שאלות, שהיא תגיד לי למה היא פרסמה את השם. האם היא קבלה על זה משהו? אני רוצה לדעת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש הצבעה אחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה היא לא עונה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה דיון חוץ מההופעה, שאלנו שאלות, אנחנו רוצים תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בושה, בושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מתחיל בהצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אתה צריך לתת לנו תשובות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בושה, בושה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? היא טענה נגד פרקליט המדינה. היא אמרה עליו דברים נוראיים, אבל אנחנו הבעיה, האופוזיציה הבעיה, לא היא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקריא את שמות חברי הכנסת: אביחי בוארון, משה סעדה, ניסים ואטורי, עמית הלוי, מירב בן ארי. מיקי לוי, לצאת, בבקשה. רואים אתכם, רואים אתכם. מיקי לוי, לצאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אמרת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור שירי. פנינה, אין לה זכות הצבעה. מישל בוסקילה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלנו שאלות, מגיע לנו לשמוע תשובות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא עונים על השאלות שלנו, ארבל? שאלתי שאלות, היא לא עונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסף טייב פה, יצחק גולדקנופ פה, לימור סון הר מלך פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מפחדים מהתשובות? ממה אתם מפחדים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, איך יכול להיות שהיא אומרת דברים על פרקליט המדינה והוא לא נותן לפרקליט המדינה אפשרות להגיב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואליד טאהא, אין לו זכות הצבעה. אחמד טיבי, אין לו זכות הצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההליך הזה לא חוקי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> העילה הראשונה: "העבירה שבה הוא מואשם נעברה במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו כחבר הכנסת, וחלות הוראות סעיף 1", לפי סעיף 4(א)(3)(א) לחוק החסינות. מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 10 בעד, מי נגד? פנינה, את לא יכולה להצביע. מה זה? את יודעת שאת לא יכולה להצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לה חסינות, מה תעשה לה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה? בושה וחרפה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי חסינות, וחוץ מזה, אתה יודע שאני לא יכולה להצביע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם לא בושה. אתם בושה ואת עבריינית. את תעמדי לדין, את תעמדי לדין יום אחד. את תיתני את הדין שסיכנת את ביטחון המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה הצבעה שמית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עשית טעות עם פרקליט המדינה, שתדע לך. טעות קשה עשית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חוזר על ההצבעה. עשיתי טעות ונעשה הצבעה חוזרת. מי בעד העילה האשונה שהקראתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? רגע, מה העילה הראשונה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מסביר ואתה מצביע. תסביר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ותגיד מה העילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה העילה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תסביר על מה אתה מצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בפרוטוקול נראה אם הסברתי או לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תסביר. לא, לא מבינים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על העילה הראשונה אני חזור על ההצבעה. 11 בעד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? למה אתה חוזר על ההצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי הייתה טעות. היו עשרה ולא 11. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? שלושה, רק שלושה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הזלזול באנשי הפרקליטות - - - גם עכשיו. פשוט בושה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אמר לפיד: אנחנו הרוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, כל-כך הרבה שנים בכנסת, אתה לא יודע מה זה רוב בוועדה? אתה לא יודע שיש פה רוב של ארבע? התוצאה הייתה ידועה מראש. מה אתה מבלבל במוח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי הכניס אותה? מי הכניס אותה? סדרנים, תוציאו אותה עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עם חוק המעונות? מה עם חוק המעונות? יא בדיחה. לך תצביע איתם, יא בדיחה. צוחק לכם בפרצוף, ביבי. מה עם חוק המעונות, למה לא הולך? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יגיע, יגיע, אל תדאגי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא עונה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את לא מצביעה. בבקשה, לצאת. את לא מצביעה, בבקשה. לצאת. פיליבסטר תעשו במליאה, לא פה. אני עובר לעילה השנייה. (חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה, בושה, אבל אנחנו הבעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> העילה השנייה – "כתב האישום הוגש שלא בתום לב או תוך אפליה", לפי סעיף 4(א)(3)(ב) לחוק החסינות. מי בעד הסרת החסינות לפי העילה שהקראתי? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 11 בעד, רק שלושה נגד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי, העבירה הזאת תרדוף אותך. העבירה הזאת תרדוף אותך, זה מה שיהיה. את חשפת שם של איש שב"כ. סיכנת את המשפחה שלו, את הילדים שלו. בשביל מה? בשביל מה? מה יצא לך מזה? מה קיבלת? במה עזרת? עזרת לטרור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אני קובע שאושר מתן חסינות על פי שתי העילות שהקראתי. החסינות תגיע להצבעה במליאת הכנסת ביום רביעי הקרוב, וחברי האופוזיציה שכל-כך צועקים, תשאלו את עצמכם למה רק חצי מכם הצביעו. איפה עוד חצי? אני נועל את הדיון, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:52. << סיום >>