חומר רקע
הכנסת
הכנסתהעשרים-וחמש
מושבשלישי
פרוטוקול מס'161
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים
זרים
יוםשני, כ"ה בתמוז התשפ"ה(21
ביולי2025
), שעה 9:30
סדר-היום:
מספר מזההאחידלעובדים זריםולמבקשי מקלט
נכחו:
חברי הוועדה:
חוה אתיעטייה – היו"ר
מוזמנים:
אודליה אדרי
– לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה
חיים אפרים
– מנהל היחידה למבקשי מקלט, רשותהאוכלוסין וההגירה
ערןקהת
– מנהל אגף זרועהרחקה, רשותהאוכלוסין וההגירה
נעםכהאן
– יועמ״ש לשכה משפטית, רשותהאוכלוסין וההגירה
אסף אלמוג
– ק'ייעוץ והנחייה תביעות, המשרדלביטחון לאומי
רפ"ק
ליאור בן דוד
–
קמ"ד סיועחקירתי,
המשרדלביטחון לאומי
שולי מזרחי
– חוקרת ח' מתחזים,המשרד לביטחון לאומי
פקד
חן עמרני
– קמ"דחקירות יועמ"ש,המשרדלביטחון לאומי
ניר שמש
– ר'פרויקט אדם רימון ודו"חות מנהלים, המשרדלביטחוןלאומי
זיו בילאוס
– רח״ט רש״יוזרים, משרד החוץ
דוד אליהו
–
מנהל
תחום טכנולוגיהותשתיות, משרד החינוך
רונן להב
– מנהל תחום מינהל טכנולוגיות דיגיטליותומידע, משרד החינוך
תמרלהבי
– מנהלת תחום פ"א,
השמות ארציות ברשומ"ק, אגף בכיר רש, משרד הרווחה
והביטחוןהחברתי
צורי זנזורי
– מנהל תחום עיצומים כספיים
חוקי עבודה,אסדרה
ואכי, משרדהעבודה
ענבל בןישעיה
– מנהלת תחום רכב ונהיגה, משרדהתחבורה
יוסף איפרגן
– מנהל חטיבה בקרה כללית, המוסדלביטוחלאומי
שחרנוימן
– מנהל תחום מוצרים דיגיטליים, מערךהדיגיטלהלאומי
ד"ריסכה מוניקנדם-גבעון
– מרכזהמחקר והמידע
גלפילק
–
מנהלת
מסיל"ה, עיריית תל אביב-יפו
ואאיל עבאדי
–
מנהל חטיבה ארצי הסתדרותעובדיהבניין,
הסתדרות העובדים הלאומית
ליאור ברס
– יו"ר, האגודההישראלית לזוגות בין
לאומיים
ד"ריונה שרקי
–
עו"ד,
המרכזלמדיניות הגירה
ייעוץמשפטי:
איילת וולברג
מנהלת הוועדה:
דיקלה טקו
רישום
פרלמנטרי:
נוגה כוכבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-
דיוקים והשמטות.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
2
21/07/2025
מספר מזההאחיד לעובדים זרים ולמבקשי מקלט
היו"רחוה אתיעטייה:
בוקר טוב
לכולם, היום יום שני בשבוע,
כ"ה בתמוז התשפ"ה, 21
ביולי 2025
.
אני מתכבדת לפתוח
את ישיבת הוועדה בנושא מספר מזהה אחיד לעובדים זרים,
למבקשי מקלט, למסתננים ולזרים
המתגוררים בישראל, אך אין ברשותם תעודת זהות ישראלית או מספר מזהה ישראלי. ישיבת מעקב
לישיבה שהתקיימה
ב-
28
במאי
2025
. לפני שנתחיל בישיבה, אנחנו רוצים להציג סרטון לבקשת משפחות
החטופים.
מוקרן סרטון)(
אתה רוצה
להגיד משהו?
קריאה:
למשפחותנגמרוהכוחות;הן בקושי שורדותעם כלהסבל.
היו"רחוה אתיעטייה:
אנחנו
מתפללים
ש
בעזרתהשם השבוע, בערב ראשחודש,
הםיחזרו בשלום.
קריאה:
אבל תבינו שעצם זה שהמשפחות כבר לא מדברות –
השתיקה הזאת אומרת המון והסרט הזה
מכהאת כולם. תודהלך.
קריאה:
אנחנו כאן
כדי לייצג אותם, אבל מוותרים על זכות הדיבור.
היו"רחוה אתיעטייה:
אוקיי, נמשיך בדיון. בישראל חיים כדין למעלה מ-
150,000
זרים ללא זכאות לתעודת זהות
ישראלית
ומבלי שניתן להם מספר מזהה אחר. היעדר מספר מזהה אחיד לזרים וחוסר היכולת להשתמש
במספר אשרה או מספר דרכון,
המורכבים לרוב מאותיות
ו
סימנים,
גורמים לכך שמשרדים ממשלתיים
וגורמים נוספים מנפיקים מספרים אקראיים לטובת טיפול בפונים
א
ליהם. בבתי החולים,
מפאת הסודיות
הרפואית, העניין מסובך שבעתיים וכך כל בית חולים מנפיק מספר עצמאי למטופל המגיע אליו,
דבר הפוגע
ברציפות הטיפולית או במעקב אחר סימנים מעוררי חשד כמו אלימות במשפחה ומצוקות אחרות. כך הדבר
גם
במשטרה.
היות ולא ניתן לאמת את זהותו של אדם, הרי הוא לא יכול להקים מספר זהויות שונות
במקומות שונים או אפילו בתחנות משטרה שונות באותהעיר.
מספר מזהה
אחי
ד הוא צורך חיוני, הוא עוגן; הוא מאפשר למערכות לזהות את הפרט ומנגד
מאפשר לפרט
ל
הזדהות בפני המערכות השונות במדינה, לקבל שירותים חיוניים, מאפשר אי
סוף
וריכוז
נתונים על הפרט ומ
ונע כפילויות של נתונים. לפי דוח מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שנכתב עוד בשנת
2022
, ילדי
זרים כלולים בקבוצות אחדות ובהן ילדים של מ
ה
גרי עבודה, של פליטים, של מסתננים, של
תיירים ועוד. לפי נתוני משרד החינוך, רשומים
5,264
ילדים של זרים במערכת החינוך. אין לילדים אלה
מספר מזהה א
חיד שבו יכולים גופי הממשלה השונים, כגון המוסד לביטוח לאומי, משרד הבריאות או
הרווחה, לזהות
ם
וכל גוף עוקב בנפרד אחר הילדים ללא יכולות להצליב נתונים ולקבל תמונה מלאה על
מספרם של הילדים ועל מצבם. מצב זה מקשה על התיאום בין הגורמים השונים, גורר רישומים שגו
יים,
מעמיס עלהמערכת שעות ארוכות של עבודה באיתור הילדיםועוד.
שמענו בישיבה הקודמת מקופות החולים שכל קופת חולים מנפיקה מספר מזהה אחר, דבר שפוגע
בשירות למטופלים ועולה הרבה כסף לקופות. שמענו מנציגי בתי החולים שמגיעים לטיפול מבקשי מקלט,
לדוגמה, עם מספרים שונים – אין לבית החולים גישה למרשם האוכלוסין, המידע הרפואי לא משתקף ואין
שום דרך לגבות את החובות של המטופל.
שמענו דוגמה
של
אישה שמאושפזת בבית חולים בירושלים מעל
לשנה.
החוב שלה עומד על כמיליון וחצי שקלים ואין ממי לגבות את החוב. מעיריית תל אביב שמענו
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
3
21/07/2025
שהעירייה נדרשת לפיתוחים מורכבים בעלות של מאות אלפי שקלים בשנה כדי להגיע לז
הות
את
הזרים
החיים בעיר, שישנם קשיים רבים ברישום
ובזהות תלמידים ושלזרים יש חובות גדולים עקב
אי-
תשלום
ארנונהודוחותחניה.
בישיבה הקודמת בנושא הייתה תמיכה רחבה בצורך ביצירת מספר מז
הה אחיד לזרים כולל
תמיכת משרד המשפטים;
היחידים שהתנגדו היו
מ
רשות האוכלוסין וההגירה. בישיבה נציגת הרשות טענה
כי
מספר מזהה אחיד עלול ליצור לזרים זיקה וכי
מספר אחיד לא יפתור את הבעיה.
הם מציעים להציב
מכשירים לזיהוי ביומטרי. במכתב שנשלח ממערך
הדיגיטל הלאומי לשאלות הוועדה לאחר הישיבה
הקודמת, נמסר כי המאגר הביומטרי לזרים יהיה שימושי לצורך ז
יהוי ביומטרי במצבים שונים,
אך אינו
מייתר את הצורך במספר מזהה חד-ערכי;
זו העמדה של מערך הדיגיטל הלאומי. ביקשנו מרשות
האוכלוסין לשמוע היום את עמדת השר והמנכ
"ל
לגבי הצורך ביצירת מספר זיהוי אחיד או פתרונות
אחרים. בנוסף,
אבקש לשמוע ממערך הדיגיטל הלאומי סקירה על התשובות שהעבירו לשאלות הוועדה
ואת עמדתם. לפני שנתחיל, מאז הדיון ב-
28
בינואר, יש משהו לחדש כאן?
אני קראתי את הפרוטוקול,
הכו
ל טוב ויפה ולפי איך שאתמחייכת,
אני מקווה שהישיבה פהלא מתייתרת.
אודליה אדרי:
אני רוצהלחדד את מה שאמרת.
היו"רחוה אתיעטייה:
סליחה ברשותך.את רוצה לדברלפנינציגת רשות האוכלוסין?,
יסכה מוניקנדם:
כן.
היו"רחוה אתיעטייה:
בבקשהואחר כךנעבור אלייך.
יסכה מוניקנדם-גבעון:
שלום, אני ד"ר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, תודה רבה. באמת כמו שציינת, מספר מזהה
אישי הוא מספר שמיועד לסי
יע ל
מערכות לדעת שהבן-אדם שעומד מולם הוא באמת אותו בן-
אדם והיתרון
המאוד בולט שלו הוא שהוא יכול לקשר בין
מערכות. זאת אומרת שאנחנו יודעים ש
הבן-
אדם שמופיע
במשטרה הוא אותו בן-אדם שמופיע בבית חולים, אותו בן-אדם שהוא בוגר משרד החינוך –
כל המערכות
מדברותעל אותו בן-אדםויכולות לעשותאתהקשרים ביניה
ן.
כמו שאנחנו יודעים,
במערכת דיגיטל
מספר דרכון או מספר אשרה לא יכול
ים
לשמש כעוגן הזה
שמחבר בין המערכות מכיוון ש
המספרים משתנים. זה לא כמו מספר זהות שהולך איתך מלידה והלאה,
אלה מספרים שמשתנים והם לא יכולים לשמש כ
עוגן. בנוסף לכך, גם זיהוי ביומטרי לא יכול לשמש כ
עוגן
מכיוון שהוא מאפיין, כמו שאפשר לומר על בן-אדם שהוא זכר או נקבה או יש לו גיל מסוים, אז זיהוי
ביומטרי הוא עוד איזשהו מאפיין, הוא לא המספר עצמו.
הוא חייב להיות מולבש על מספר אחר וכשאין
את מספר ה
ע
וגןהזהיש קושי בקישור ביןהמערכותהאלה. אנחנו הצגנו בדיוןהקודם סקירה משווה.
היו"רחוה אתיעטייה:
מה קורה במדינות אחרות?
יסכה מוניקנדם-
גבעון:
לגבי המצב במדינות אחרות, אנחנו בדקנו את נורבגיה, אסטוניה, פינלנד וגרמניה ומצאנו
שבמדינות האלה יש מספרים מזהים אישיים לזרים. במדינות שונות המספרים יכולים להיות או מספר
שהוא לגמרי ש
ונה או מספר שהוא דומה, אבל בכל מקרה השימוש הוא זהה. זאת אומרת, כמו שלב
ן-אדם
יש מספר זהות רגיל לאזרח, לזר יש מספר אחר שאותו הוא מקלי
ד במערכות. יש מדינות שבה
ן
את מזהה
שזה מספר של זר
ויש מדינות שבהן המספר נראה בדיוק אותו דבר, אבל בכל מקרה המדינות מדגישות
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
4
21/07/2025
ש
המס
פרים האלה לא יוצרים זיקה משפטית, זיקה של מעמד אזרחי,
באף צורה שהיא בין הזר לבין זה
שישלו מספר.
המספרהוא פשוט מספר, זה כמו
שלבן-
אדםיש שם.
היו"רחוה אתיעטייה:
בניגודלעמדהשל רשותהאוכלוסין
שזה כן ייצור זיקה, אבלנשמע אותם.
יסכה מוניקנדם-
גבעון:
נכון.
גם משרד המשפטים מציין שזה לא מייצר זיקה וזה מאוד ברור גם בכל המערכות, הם
מדגישים בפני הזרים עצמם: זה שיש לכם מספר לא אומר שיש לכם מעמד אזרחי.
המספר הוא מספר
מי
נהלי, הוא לא משהו מעבר לזה. אני רק רוצה להגיד שמההיסטוריה של הדיונים זה ככה כבר הרבה
מאוד שנים.
הארגונים בשטח וגם משרדי הממשלה זועקים ומבקשים לקדם את הנושא הזה באמת בשביל
המערכות, בשביל לאפשר מ
ינהל.
היו"רחוה אתיעטייה:
לתקשר ביןהמערכות.
יסכה מוניקנדם-
גבעון:
תודה.
היו"רחוה אתיעטייה:
תודה. כן, בבקשה.
אודליה אדרי:
אני מהלשכה המשפטית
ב
רשות האוכלוסין. אני רק אחדד את מה שאמרתי בדיון הקודם.
מספר
מזהה אחיד לזרים לא יפתור שום בעיה חוץ משני דברים. אחד, סליחה על המילה,
הוא עצלות של אנשי
הטכנולוגיה. שזה
מאוד קל להם תשע ספרות, כי המערכת כבר מכירה, זה נורא פשוט וזה כבר מובנה.
להתאיםהכ
לו ללוכסן
או
אותיות זה מורכב וזה יפתור אתזה
. דבר שני, האינטרסההגירתי של אותם זרים
בישראל שרוצים
עקב בצד אגודל לקבע את שהותם בישראל ולפתח תושבות דה
פקטו. אנחנו מכירים את
זה מהליכים משפטיים, שבן-אדם טוען:
אני פה 20
שנה, לא ידעתי בכלל שאני קשור למדינה שלי, חשבתי
שאני ישראלי, כי גדלתי פה במערכת החינוך
ויש לי מספר ישראלי.
תנו לי אזרחות ישראלית, למה אתם
ומנעים ממני? אניעם דגלישראל.
היו"רחוה אתיעטייה:
מה,לתקשר ביןהמערכות זה מה שיביא את הזיקה, את המעמד שלוואת הדרךלתושבות?
אודליה אדרי:
לא רק, אבל זהעוד צעד.
היו"רחוה אתיעטייה:
אבל לא כל החוכמה נמצאת אצלכם, יש הרבה פה בחדר שחושבים אחרת מכם, אז למה לא להגיע
לאיזון ולחשוב?
אנשים שבאו מהשטח, היינו בדרום תל אביב והם זועקים, המפקד במשטרת תל אביב
אומר: תנולי, תנו לי, זה קשה, זה מכבידעליי, אנילאיכוללעבוד ככה.
אודליה אדרי:
זו דוגמה מצוינת, כי מה שקורה בדרום תל אביב
זה ש
יש להם מספר מזה
ה
אחיד. לכל המסתננים
מבקשיהמקלטיש מספר מזהה אחיד
ש
מלווה אותם מהכניסה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
5
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
אבלעובדה שהםלאמאתריםאותם
בדוחות חניה, בבתיחולים, בעיריות.
אודליה אדרי:
אתיודעתלמה? כי יש שםלוכסן.
איילת וולברג:
מינותן את המספר המזהה?
אודליה אדרי:
למסתננים מבקשי מקלט אנחנו נותנים מספר מזהה.
קריאה:
למה שלא יהיהלכולם?
איילתוולברג:
זה מספר שכל המערכות מכירות? אני רואה שיושבים פה נציגים של המשטרה ושל גופים אחרים.
כולם מכיריםאת המספרהזה?
היו"רחוה אתיעטייה:
אנחנו תכף נשמע אותם. אני מבינה שכבר20
שנה.
קריאה:
אםישלחלק,למה שלא יהיהלכולם?
היו"רחוה אתיעטייה:
מה זה מפריע שגם יהיה החוקהביומטרי שנכנס לתוקף וגםהמספר?
אחד משלים את השני.
אודליה אדרי:
המספרהזה שישלמסתננים -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
יש כמה קטגוריות –
עובדים זרים, מסתננים, מבקשי מקלט –
אז
בואי נטפל בקטגוריה אחת
לפחות. ישגם את האשרה.
אודליה
אדרי:
המספרהזההוא מספר קבועואחיד.
היו"רחוה אתיעטייה:
אתלאמדברת עלהאשרה, נכון?
אודליה אדרי:
לא, אני מדברתעל מספר 2א5
שישלמבקשי מקלט.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
6
21/07/2025
דיקלה טקו:
באיזה
שלב הםמקבלים אותו?
אודליה אדרי:
ברגע שהם פוגשים את
ביקורתהגבולות.
היו"רחוה אתיעטייה:
רגע, זה רק עובד זר?
אודליה אדרי:
או מבקש מקלטומסתנן. מי שאין לו דרכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
ומהעם העובד הזר?יש לו דרכון?
אודליה אדרי:
כן. אנילא יודעת מי
מ
משרדיהממשלה שיושבים
פההיו איתי בדיון.
היו"רחוה אתיעטייה:
אנחנונשאל.
אודליה אדרי:
היה דיון בין-
משרדי כולל משרד הבריאות, כולל משרד הכלכלה, כולל רשות הגבייה, וסיכמנו
בינינו את הדרך לתאם את המערכות כך שניתן יהיה ליצור זהות אחידה לפי מספר הדרכון. מספר הדרכון
הואהמספרהמזהה האחיד,יהיה מספר דרכון מוביל.
היו"רחוה אתיעטייה:
ומה
קורהעם
השוהיםהבלתיחוקיים?
אודליה אדרי:
ישלהם.
היו"רחוה אתיעטייה:
הם קיבלו מספר ואחר כך הם
עוברים לסטטוס אחר,הם
י
משיכועם אותו מספר?
אודליה אדרי:
זר בהגדרה הוא נתין של מדינתו. הדרך שלו להזדהות לפי הדין הבין לאומי היא באמצעות מסמך
מזהה שמנפיקה המדינה שלו. כפי ש
ל
אזרח ישראלי שנמצא בחו"ל הדרך להזדהות היא הדרכון הישראלי,
כךנתין זר שנמצא בישראל,
הדרך שלו להזדהות היא באמצעותהדרכון שהמדינה שלו מנפיקה.
דיקלה טקו:
אבל מספר
הדרכון שלו משתנה,
הואלא נשאר אותו דבר.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
7
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
אבלהואעזב את הארץ והואחוזר בדלתהמסתובבת, אז מהעושיםעםהאוכלוסייההזאת?
אודליה אדרי:
בדיוק.
בסיטואציה ה
זאת שגברתי מתארת, מה שיקרה זה שכשהוא ייכנס בדלת המסתובבת פעם
נוספת
הוא יקבל מספר נוסף.
היו"רחוה אתיעטייה:
או כמה פעמים. אז איך נדע אתההיסטוריה שלו?את העבר שלו?
אודליה אדרי:
בשבילזה הביומטרי.
היו"רחוה אתיעטייה:
אבל זה מבוזר, זהלאאחיד, זהלאחד-
משמעי.
אודליה אדרי:
בדיון על החוק הביומטרי שהיה דיון ארוך ויסודי שעבר סעיף-
סעיף, עלה לדיון גם הנושא של
המספר המזהה האחיד. גם שם נבחנה האפשרות הזאת,
אבל
מהניסיון שלנו, כפי שאנחנו רואים גם לגבי
ישראלים, 70
שנה היו לישראלים מספרי זהות ועדיין היו כפולי זהות, היו זיופי זהות. מה שעשתה רשות
האוכלוסין זה שהיא הקימה את המאגר הביומטרי כדי להבטיח שיש זהות אחת לאדם אחד. זה הכלי הכי
חזקוהיחיד שיכוללאפשר לנולמנוע רמאות
ו
זיופיזהו
יות.
היו"רחוה אתיעטייה:
אבל מדובר כאן
ב-
150,000
, לא?
אודליה אדרי:
נכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
כמהיש במאגרהביומטרי?
אודליה אדרי:
אני רק
אתאר לגברתי שלגבי בעלי רישיון א2, א3 ו-א4
התלמידים, אנשי דת ובני משפחותיהם לפי
חוק מרשם אוכלוסין צריכים לקבל מספר זהות, אבל במשך שנים, היסטורית, אנחנו לא הצלחנו להתח
קות
אחריהסיבה, הםלא קיבלו מספרי זהות
ו
הם היו פה כזרים.לאחרונה, אצלחברהכנסתפינדרוס -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
בוועדהלפניות ציבור.
אודליה אדרי:
נכון, נכון.
שם זה
עלה לדיון והבנו שלפי החוק הם צריכים לקבל מספר זהות. מדובר על כ-
25,000
איש
וכבר שלוש שנים שאנחנו מנסים לתת להם
מספר זהות –
וזה לפי החוק כתושבים ישראלים, לא
כזרים –
ואנחנו לא מצליחים, כי זה מורכב, כי זו אוכלוסייה רבה, כי
אצל זר שיוצא ונכנס צריך לאחד את
הזהויות. מספר מזההאחיד הואלאהפתרון הפתרון הוא ביומטרי.,
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
8
21/07/2025
דיקלה טקו:
אבל ביומטרי לא יודעלדבר בין מערכות, איךהםידברו אחדעםהשני?
אודליה אדרי:
ביומטרי זה כשאת מבקשת זהות, אנחנו עושים את זה גם לישראלים היום.
כשאת מבקשת זהות
מרחוק, את מצטלמת מול המצלמה בפלאפון,את
מתחברתלאפליקציה ואז נפתחות כל הרשימות שלך.
דיקלה
טקו:
לכל מקום ישאת המצלמה הזאת?
אודליה אדרי:
בטלפון אני חושבת שכן.
דיקלה טקו:
בקופותחולים, בבתיחולים, במשטרה.
אודליה אדרי:
הביומטרי הואהכלי של הבן-אדם.הוא מזדהה, מאחורי זהעומד מחשב.
היו"רחוה אתיעטייה:
איךעולים על
אלהשמסתננים במעברגבולות?
אודליה אדרי:
גם, ביומטרי. ביומטרי, או חמש אצבעות או תמונת פנים. ככה הם עוברים, ככה אנחנו מאחדים
זהויות. לשם הממשלה הולכת, לשם החקיקה החליטה שמדינת ישראל הולכת. כל הדיון המספר המזהה
לזרים רק מעכבורק מייתר אתהפרויקט שאנחנו רוצים לשאוף אליו. מספר מזהה לאיפתור אתהבעיה.
היו"רחוה אתיעטייה:
הוא משלים.
אודליה אדרי:
הואלא משלים,גברתי.
קריאה:
הוא יקל. הואיקלעל כלהדבריםהאלה.
אודליה אדרי:
הוא יקל עלהזרים שרוצים להיותפה.
היו"רחוה אתיעטייה:
לא.
קריאה:
לא,לא,זה לאיקל.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
9
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
אבל ממילא מבקשי המקלט פה, שנים לוקחעד שמכריעים בעניינם.
אודליה אדרי:
הםלא בדיון,גברתי.
היו"רחוה אתיעטייה:
מבקשיהמקלטלא בדיון? אז מי בקטגוריה?
אודליה אדרי:
העובדיםהזרים -- -
ואאיל עבאדי:
גברתי,אפשר להעירהערה?
אודליה אדרי:
את רוצה שהם ייראו כמו ישראלים.
היו"ר
חוה אתיעטייה:
אנילא רוצה.
ואאיל עבאדי:
מהפתאום, מספר מזהה ייתןלו אזרחות ישראלית?
אודליה אדרי:
יש כברפתרוןלזה,אז אל תדבריעל מספר מזהה.
דיקלה טקו:
אבליש כאלה שלא מופיעים במערכות.
גלפילק:
אבל הקטינים ללא מספר מזהה.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון. מהלגביהקטינים?
אודליה אדרי:
ישלהם מספר נומרטי.
גלפילק:
היום כל מערכת מ
מציאה להם מספר אחר.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
10
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
אנחנו נותניםלכולם.
אודליה אדרי:
אםיורשה לי להסביר, מדינתישראל חוקקהאת החוק הביומטרילזרים.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון.
אודליה אדרי:
מדינת ישראל משלבת כוחות כדי ליישם את החוק. ישבנו עם משרד הבריאות, משרד הבריאות
אומר שאנשי המחשוב של משרד הבריאות אמרו שהיום במערכות יש להם אפשרות להטמיע מס
פרי דרכון
עם אותיות ו
לוכסן. אנחנו עובדים על זה, אנחנו שוקדים על זה יו
מם ולילה כדי לאפשר את זה, לאגם את
המערכות שזה יהיההפתרון. אנחנומבקשיםמהכנסת לתתלנו את ההזדמנות ליישם את זה, כיזה הפתרון
הנכון. הפתרון של מספר מזהה לא יפתור את הבעיה, לא לאיחוד זהויות ולא למדיניות ההגירה של מדינת
ישראל.
להיפך, הוא יסכל את
שני הדב
רים האלה. אנחנו בעלי הניסיון. ברור לי ש
לכל המערכות יותר נוח
להשתמש בתשע ספרות, כי המערכת שלהם היום מכירה את השפה, אבל יש עבודה בממשלה.
אנשי
המחשוב בממשלה יודעים ועובדים על לקבל מס
פרי דרכון וביומטרי. אנחנו עושים את העבודה עבור חלק
ממשרדיהממשלה.
היו"רחוה אתיעטייה:
ישלכם כוח אדםלעשות אתהעבודהואתם עומדים בעומסים?
אודליה אדרי:
כן. עשינו את החוק,
יש לנו פהאנשי מקצוע שיוכלולדבר עלהפרויקטהזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
החוק
נכנס לתוקף ב-
29
ב
ינואר?
אודליה אדרי:
אנילא זוכרת.
קריאה:
בשנה שעברה.
היו"רחוה אתיעטייה:
29
בינואר
2025
לא?,
אודליה אדרי:
אנחנו מיישמים אותו היום.
איילת וולברג:
2024
, אבלהתוקף - - -
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
11
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
נכנס לתוקף בינואר2025
.
איילת וולברג:
יכול להיות. חצי שנה.
אודליה אדרי:
חצי שנה מהחוק.
היו"רחוה אתיעטייה:
איךהחוק עובד?
אודליה אדרי:
למעשה, מה שהחוקעשה זה שהוא עיגן אתהמדיניות שהייתה, רקלגבי רשותהאוכלוסין.
היו"רחוה אתיעטייה:
בפועל איך הוא עובד?האם מתגברים?
אודליה אדרי:
כן, אנחנו עובדים מאוד יפה עם משרדיהממשלה,אפשר לספרפהעל שיתוף הפעולה שישפה.
היו"רחוה אתיעטייה:
בסדר, אנחנו תכף נשמע אותם. מה שאת אומרת זו עמדתהשרוהמנכ"ל שלכם?
אודליה אדרי:
כן.השר ארבל והמנכ"לים.
וז המדיניות של שלושה שרים.
היו"רחוה אתיעטייה:
הם מתנגדיםלשלב גם מספר זיהוי
אחיד?
אודליה אדרי:
נכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
את אומרת את זה בו
ודאות?
אודליה אדרי:
בוודאות, אני ישבתי עם השר ועם המנכ"לים האחרונים שהיו לנו.
הם מתנגדים למתן מספר
ישראלי לאזרחים.
היו"רחוה אתיעטייה:
למה?בגללההשתקעות, הזיקהוהמעמד?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
12
21/07/2025
איילת וולברג:
זהלא חייב להיות מספרישראלי, שיהיה מסוג אחר.
ואאיל עבאדי:
זולא תשובה, גברתי.
אודליה אדרי:
בגלל שזה לאיפתור את
בעיית כפלהזהויות וזיופי
זהויות ---
היו"רחוה אתיעטייה:
אבליש כפל,עדיין יש.
על אףהחוק והכול,יש כפילויות.
אודליה אדרי:
נכון ולכן אנחנו רוצים למנועאתזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
זהלא עובד מאהאחוז.
אודליה אדרי:
בביומטרילא י
היה
כפלזהויות.
ואאיל עבאדי:
אודליה, סליחה. שלום.
היו"רחוה אתיעטייה:
רגע, שנייה. אני אתןלך לשאול, תן לה לסיים את דבריה.
אודליה אדרי:
כמו ש
לישראלים היישום הוא זהות אחת לאדם אחד
והיום אם בן-
אדם בא ללשכה ומנסה
להזדהות בשם אחר, הוא לא יעבור,
הוא עושה ביומטרי
ו
אנחנו יודעים מי הוא, כך גם לגבי הזרים.
זו
השאיפה, לשם אנחנו רוצים ללכת. כמובן
ש
במקביל בן-
אדם זר שהוא לא מבקש מקלט צריך ללכת לנציגי
מדינתולהנפיק דר
כון.
היו"רחוה אתיעטייה:
גם לעובד זריש ביומטרי,נכון?
אודליה אדרי:
כן.
היו"רחוה אתיעטייה:
איך
שהו
א נכנסלארץ ויש מאגרלזרים. אתם מפרידים קטגוריות –זרים,מסתננים?
אודליה אדרי:
כל אחד לפי ר
י
שיון
השהייה שבידו.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
13
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
יש לי שאלה. ביוני 2022
הייתה לכם החלטת ממשלה, גיבוש של הצעת מחליטים שתאחד את כל
המספרים המזהים למספר אחד.
אודליה אדרי:
כן.
היו"רחוה אתי עטייה:
הכוונה היא לאיחוד זהויות, מהעשיתם עם הצעת המחליטיםהזאת?
אודליה אדרי:
ההצעה הזאת
לא הבשילה בשלפרישת המנכ"ל.
החוק הביומטריפותראתזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אזויתרתם על החלטת הממשלהעל איחודזהויות?
אודליה אדרי:
כן. אנחנו עדיין עושיםאת זה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אזאתםפועלים בלי החלטת ממשלה?
אודליה אדרי:
המטרה של החלטת הממשלה הייתה לחייב את כל משרדי הממשלה לדרוש דרכונים ולאחד
זהויות מולנו.
לפי ההחלטה, המטרה הייתה שכל משרד ממשלתי שבא בפניה זר ידרוש הצגת דרכון, יבדוק
מול המערכות שלנו לראות שאנחנו מכירים אותו ואם לא
, הוא
יפנה אלינו כדי לאחד זהויות, כדי שלא
תהיה מרמה בכפל זהויות. זו הייתה מטרת החלטת הממשלה. באותה תקופה החוק הביומטרי לזרים לא
התקדם.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז אין לכם בעיהעם האי
חוד שלהזהויות?
אתםמתגבריםעלזה?
אודליה אדרי:
היום אנחנו עושים את זה והביומטרי יעזור לנו עוד יותר לאחד זהויות.
מה שעושים היום זה
שבמערכות רואים תאריכי לידה,
רואים כל מיני סממנים שמאחדים זהויות;
הביומטרי יעשה את זה
במקומנו.לא צריך את
העבודההמורכבת,
ביומטרי זה הדברהכיפשוט מבחינתנו.
היו"רחוה אתיעטייה:
אוקיי, תודה. אני אתן לכולםלדבר.
מערךהדיגיטל הלאומי.
שחרנוימן:
בוקר טוב,
אני מ
מערך הדיגיטל הלאומי.
ראשית אני רוצה להגיד שאנחנו מסכימים עם עמדת
רשות האוכלוסין שביומטריה תעזור, כלומר הביומטריה כביומטריה באמת תעזור ורשות הא
וכלוסין,
שהם
המקצוענים והידע נמצא אצלם, בהחלט להכניס ביומטריה יפתור כנראה הרבה מאוד מבעיות ההזדהות
וההרכשה של אנשים.
זה נכון לאזרחים
וזה נכון גם לזרים. ההבדל בין הגישות הוא
בסך הכ
ול בעניין של
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
14
21/07/2025
מספר חד-חד-ערכי. אתם אומרים פה מספר מזהה ואנחנו יודעים שהמילה מזהה תמיד מייצרת פה את
הוויכוח, אבל אני איש טכנולוגיה. אני מהעצלנים, אלה שלא רוצים לשנות את המערכות.
אני מסתכל על
זה כמספר חד-ערכי. כיום במערכות של משרדי הממשלה, ואני מדבר על למעלה מ-
600
יישומים שאנחנו
לפחות מכירים, עובדים אזרחי מדינת ישראל עם מספר אחד, מספר הזהות שלנו שכולנו קיבלנו כשנולדנו.
אגב, כשנולדנו לא הרכישו אותנו בביומטריה, כל אחד
קיבל את מספר הזהות
ואת הביומטריה הוא קיבל
בגיל16
,
נכון?
אודליה אדרי:
אלא
אם כן הוא עושה דרכון ביומטרי.
שחרנוימן:
כן. אני
אומ
ר את מה שהסבירו לנו, הביומטריה לא כל-
כך חזקה עד גילאים מסוימים ולכן אנחנו
אומרים
שכשאנ
חנו מסתכלים על זה בצורה רוחבית, נכון יותר לעבוד בצורה כזאת שיש מספר חד-
ערכי
שמסנכרן בין מערכות.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון.
שחרנוימן:
אני פחות נכנס לסוגיה אם ז
ו
זיקה, תסלחו לי, העולם שלי
הוא הדיגיטל והמטרה שלנו
היא
לאפשר למשרדי הממשלה, ויש לא מעט שעובדים איתנו, באים אלינו, מבקשים ואומרים: תנו לנ
ו פתרון.
בדרך כלל,
בוודאי גם במערכות אחרות עם רשות האוכלוסין, במקרה הזה אנחנו לא מצליחים להגיע
לאיזשהו פתרון שהוא
יעיל עבור כלל משרדי הממשלה. אין ויכוח שביומטריה זה חשוב ושביומטריה ז
ו
דרךלפתור פה אתהבעיות שאנשיםנתקלים בהן
פה בשטח.
אנחנו מדברים על מספר חד-ערכי שיהיה אפשרי ונוח לסנכרן בין מערכות
, שנוכל גם להעביר אותו
והמערכות
יידעו שהן מדברות על פי אותו מספר. תשע ספרות זה נראה נכון, אני לא חושב שזה מטעמי
ע
צלות, אני חושב שזה מטעמי סטנדר
ט
יזציה
, של
לייצר מספר שדומה למספר, אבל לא מעלה את הקשיים
כמו ש
א
ודלי
ה אמרה ו
ה
ם האוטוריטה, לא מייצר זיקה או לא מייצר דברים אחרים. לכן מספר חד-
ערכי
שאפשריהיה לעבוד איתו, שמערכות יוכלולעבוד איתו ויהיה יותר קללסנכ
רן בין כולם.
היו"רחוה אתיעטייה:
טוב, אני אתן לךקודם ואחרכך משטר
תישראל.
ואאיל עבאדי:
אני מנהל
חטיבה ארצי
באיגוד עובדי הבניין
ו
הסדרות העובדים החדשה.
הטענה כי מספר מזהה
ייתן זיקה והשתקעות של העובדים הזרים או של הזרים שיקבלו את המספר בישראל
היא
כמו טענה שאני
וכשאר דירה בתל אביב, אזמין שם
טלפון עם מספר טלפ
ון ואז אני אגיד:
יש לי מספר טלפון, אז הדירה
בבעלותי.
זה אותו דבר, אני לא רואההבדל ביניהם, אני לא רואה.
אודליה אדרי:
אתה מכיר אתהפסיקה של ביתהמשפטהעליון?
ואאיל עבאדי:
אני לא
רואה הבדל.
אם השימוש יהיה רק ביומטרי, אני צריך לדאוג לכל עובד זר שיהיה לו טלפון
חכם, סים, קליטה ושהוא ילך תמיד עם סוללה
ט
עונה.
זה מכביד מאוד, הרי מספר אחד שמקישים אותו
בביטוח לאומי, בקופת חולים, בבנק, בחברותהביטוח, יקל מאוד.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
15
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
זהעוזר.
ואאיל עבאדי:
אנילאחושב שמספר מזהה ייתן אזרחות.
אודליה אדרי:
אם זהיהיה מספר דרכון?
קריאה:
זה מעולה.
ואאיל עבאדי:
אםהמערכותיכולות לקלוט את מספרהדרכון, אין לנו בעיה, רק שיהיה נוהל אחיד אצל כולם.
אודליה אדרי:
זאתההחלטה,זה מוסכם.
ואאיל עבאדי:
שיהיה אותו מספר בכל המוסדות, גם בבנקים, גם בחברות ביטוח, גם בביטוח לאומי, גם במשטרה
–בכל מקום.
אודליה אדרי:
בנקים יודעיםלקבל מספר דרכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
אבל מספר הדרכון משתנה ברגע שאת מחדשת אותו.
אודליה אדרי:
הסיכום בין משרדי הממשלה יהיה שהמספר המוביל יהיה מספר הדרכון הראשון שאיתו הזר נכנס
לישראל.
היו"רחוה אתיעטייה:
זהעובד במאה אחוז?
אודליה אדרי:
כן.
היו"רחוה אתיעטייה:
פתאום אין לי דרכון, הואנעלם, אבדלי.
אודליה אדרי:
לא, המספר עדיין קיים. מספר הדרכון שאיתו נכנסת לישראל עדיין קיים, זה יהיה המספר
המוביל.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
16
21/07/2025
דיקלה טקו:
אבל בדרכוןיש סימניםואותיות באנגלית שהמערכות לאיודעותלקרוא.
אודליה אדרי:
זוהבעיה,נכון.
דיקלה טקו:
אנחנופשוטחוזריםלאותה בעיה.
אודליה אדרי:
זה משהו טכנולוגי שעוד צריך לדבר עליו. אני יודעת מרוב משרדי הממשלה שהם יודעים להתגבר
על זה. ברור שזהדורש התאמה מערכתית.
דיקלה טקו:
זהלא משהו שהעלינו בדיון הקודם.
היו"רחוה אתיעטייה:
בדיון הקודם קודם היה שם.
ואאיל עבאדי:
לא,גברתי.
היו"רחוה אתיעטייה:
רגע, שנייה.
אודליה אדרי:
עם כל הכבוד וההערכה לקושי להתאים, יש לנו נזק שייגרם אם ניתן מספר מזהה ישראלי לזרים
ואנחנו לא מוכנים לשאת בו. אני לא חושבת שהאינטרס של מדינת ישראל הוא לקבע את הזיקה שלהם גם
בהזדהות שלהם בדומה לישראלים.יש הבדל.
ואאיל עבאדי:
אז תתני מספר אחר,המספרלאחייב להיותסדרתי.
היו"רחוה אתיעטייה:
את טענת פסיקה,אתיכולה לומר מההיה בפסק הדין?
אודליה אדרי:
אני מכירה פסיקה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז תשתפי אותנו.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
17
21/07/2025
אודליה אדרי:
הפסיקה שהולכת עקב בצד אגודל וכל סממ
ן
של נשארות, של ניתוק הזיקה ממדינת המקור, כופה
עלי
נולתת מעמד קבוע בישראל;
לשם בית המשפט הולך.
איילת וולברג:
אבל הייתה
איזושהי אמירה ברורה בפסיקה שנוגעת למספר אחיד או שאת מניחה
את זה?
אני
שואלת כי את אומרת שהפסיקה קובעת ומקשה בעניין הזה. האם להנחה שזה יוצר זיקה יש ביטוי כיום
בפסיקה?
אודליה אדרי:
כן
, מבחן מירב הזיקות הוא מבחן שביתהמשפט משתמש בו. ברגע שבן-
אדם מנתק אתהזיקה שלו
ממדינת המקור, נמצא פה 20
שנה כי הוא עובד סיעודי, המעסיק שלו עדיין בחיים
והוא עדיין מטפל בו,
אחרי20
שנה שהוא פה אין לו שום קשר למדינה שלו.הואנשארפה, יש לו מספר ישראלי –
הואישראלי.
איילת וולברג:
אבל למה מספר? אני לא מצליחה להבין. אם מראש המדינה באופן מערכתי ורוחבי מחליטה לתת
מספר, לא משנה עכשיו אם הוא
חד-ערכי, נראה כמו תעודת זהות או
לא נראה כמו תעודת זהות, אבל היא
עושה את זה באופן מערכתי והאמירה היא שזה כדי לסכרן בין המערכות. איך זה יוצר זיקה? אני לא
מצליחה להבין.
אודליה אדרי:
זה בדיוקהעניין, שהיום זר נמצא בישראל, נגיד עובד סיעודי
שנמצא פה הרבה שנים.
היו"רחוה אתיעטייה:
דוגמה טובה.
אודליה אדרי:
כל תקופה מסוימת הוא צריך ללכת למדינת המקור שלו ולחדש את הדרכון. זו הדרישה שלו, כי
אחרת אין לו דרכון בתוקף
ו
הוא לא יכול לקבל רישיון בישראל. מחר תתני לו מספר מזהה ישראלי, למה?
למה? ביטוח לאומי לא דורש ממנו דרכון, רשות המ
י
סים לא דורשת ממנו דרכון –
יש לו מספר ישראלי,
הואלא זוכר בכלל איפה המדינה שלו
נמצאת.
היו"רחוה אתיעטייה:
זהלא מדויק מה שאת אומרת.
איילת וולברג:
אבל דרכוןואשרה -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
אחד שנמצא אצל המטופל כבר הרבה שנים, יודעים את העבר שלו ואת ההיסטוריה שלו. אנחנו לא
מדבריםעל האוכלוסייה הזאת.
איילת וולברג:
אבל צריך להבחין גם בין הרשות שיש לו, האשרה, ה
רישיון לשהות בישראל,
לבין האופן שבו הוא
מדבר עם המערכות. אם הוא פה באופן לא חוקי,
זו בעיה אחרת, זו בעיה נפרדת. השאלה של הדרכון לא
נוגעתלמספר.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
18
21/07/2025
אודליה אדרי:
את יודעת
כמה ש
וה
ים בלתי חוקיים יש בישראל? גם הם טוענים לתושבות בפועל. גם אצלם בית
המשפט מקשה עלינו, כי הוא אומר: יהנה, לא הרחקתם אותם, לא עשיתם להם כלום –
תנו להם מעמד.
עכשיו גם ניתן להם מספר ישראלי?
איילת וולברג:
זהלא יעזור.
קריאה:
זהלא קשור.
דיקלה טקו:
זהיהיה מספרלזרים, זה יהיה מספר שונה.
אודליה אדרי:
זה מספר ישראלי, אם ישראל נתנה אותו הוא יהפוך להיות מספר ישראלי. את רוצה גם תשע
ספרות, זה בכלל נראה כמו מספרזהות. אפשרלתתלו תעודה.
גלפילק:
סליחה, אפשר להתייחס?
אודליה אדרי:
באיזה אופן תתניאתהמספר?
היו"רחוה אתיעטייה:
אתמדברתעל הסטטוס של מבקשי מקלט מעל 13
שנה?
אודליה אדרי:
לא.למבקשי מקלט יש מספרישראלי.
הם מקבלים4628
/
זה מספר צוהרחקה והואלכל החיים.,
גלפילק:
והמספר הזה לא יוצר אצלם זיקה?
אודליה אדרי:
ברור שכן. ברור שכן.
גלפילק:
אזלמהלאנשים החוקיים לא
נותנ
ים
מספר מזהה?
אודליה אדרי:
כי לגבי מסתננים, אני לא יכולה להח
זיר אותם למדינת המקור שלהם
. אני לא יכולה לקבל אותם
בלי דרכון,בגלל זה קשהלנו מאודלהרחיק או
תם.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
19
21/07/2025
גלפילק:
אבל גם כאן יש בעיה. סליחה, אם אפשר להתייחס.
אני
מעיריי
ת תל אביב, מנהלת מסיל"ה.
אפשר
לדבר על הסיבה, אבל במציאות המערכות לא יודעות לדבר. המשמעויות של היעדר מספר זיהוי, קודם כ
ול
על קטינים,
ש
אני לא יכולה לתאר אפילו איך נראה
טיפול בקטין בסיכון כשאין מספר והמערכות לא
יודעות לדבר אחת עם השנייה. לבית ספר יש מספר מומצא אחד, לרווחה יש מספר מומצא אחר, המערכות
לאיודעות לדבר.
בפועל נדרשתפהבאמת עבודת בילוש.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז מהאת אומרת
לגבי מה שהיא מעלהעכשיו?
גם בדיוןהקודם זהעלה.
אודליה אדרי:
נכון,
למה? כי אףאחדלא דורשמהילד הזה
ומההורה שלולהנפיקלו דרכון.
גלפילק:
אבל אנימדברת עלילדים מבקשי מקלט, אין יכולתלהנפיק.
אודליה אדרי:
למסיל"היש
נומרטור.
גלפילק:
אבל אף מערכת לא - - -
אודליה אדרי:
לאנכון.
גלפילק:
רגע, אני רוצה להסביר איך נראההיום-
יום.
היו"רחוה אתיעטייה:
הואלאיכוללבקש דרכון, כיהואנולדבארץ, לא?
אודליה אדרי:
יש חלוקה לקבוצות, בואו נחלק לקבוצות. כל הזרים בישראל שנכנסו דרך מעבר גבול חוקי,
יכולים לחזור למדינת המקור שלהם כדי לחדש דרכון. ככה עושה אזרח ישראלי שנמצא בחוץ
וכך עושה
נתין זר בישראל.
היו"רחוה אתיעטייה:
בסדר,
האוכלוסייה הזאת יותר קלה.
אודליה אדרי:
ב
קבוצההזאתגם קטין בן חודש,ה
אימא
שלויכולה ללכת או ההורים שלו יכולים ללכתלשגרירות
שלהם ולקבל דרכון. הם מקבלים. אנחנו עושים את זה כל היום ואנחנו מנהלים תיקי אב
הות. זר שמבקש
להוכיח אב
הות על ילד,
גם ילד זר,
הוא מנפיק דרכון באותו רגע. אין שום בעיה, גם לקטינים. מבקשי
המקלט בישראלמקבלים מספרישראלי. גם קטין שנולד בישראלובא אלינו כדילקבלתעתיק הודעת לידת
חי,
נרשם אצלנו
עם המספר
המזהה, מספר צו הרחקה של ההורה בנומרטור –
אחת, שתיים,
לפי מספר
הילדים שיש לאותו זר; זה המספר הקבוע של אותו ילד. הבעיה היא לא זיהוי של אותם ילדים,
הבעיה היא
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
20
21/07/2025
ע
צלות של מערכותהמחשוב שלא רוצים להתאים את עצמםלמספרים, אותיותו
לוכסן
והאינטרס ההגירתי
של אותן קבוצות, שרוצ
ות
בסופו של דברלהשתקעבישראל.
אנחנו צריכים להילחם בשתיהקבוצותהאלה.
גלפילק:
אבל אי-אפשרלבקש מכל מערכתלעשותהתאמהנקודתית.
אודליה אדרי:
למהלא?
גלפילק:
כי זה בלתי אפשרי, ההתאמההנדרשת כל-
כך גדולה. אםהיה ניתן מספר
מזההחד-ערכי –
הואלא
חייב להיות מזהה, הוא יכול להיות מספר חד-
ערכי שמנתק את הקשר, כמו שציינו פה שיש בהרבה מדינות
אחרות בעולם –
הוא יאפשר למערכות לדבר. הדבר הזה מייצר חוסר יכולת לאכוף, חוסר יכולת לגבות,
חוסריכולת לטפל, חוסר יכולתלהשתלב בתעסוקה שהיאנורמטי
בית.
אודליה אדרי:
לא מדויק.
היו"רחוה אתיעטייה:
אבל היאחיהאת זה
ביום-
יום,היא יודעת אתהקשיים.
אודליה אדרי:
יש התנגדות של אותם ארגונים לשתף איתנו פעולה בהנפקת דרכונים ובזיהוי של אותם זרים לפי
אותו נומרטור.יש התנגדות וכאןהדיונים האלה רקעוזריםלהתנגדות הזאת.
היו"רחוה אתיעטייה:
וז עיריית תל אביב.
אודליה אדרי:
זהארגון מסיל"ה.
גלפילק:
אנחנולא ארגון, אנחנו עירייהואנחנו נותניםאת כל -- -
אודליה אדרי:
אני יודעת, אני מכירה את הארגון.
גלפילק:
אנחנולא ארגון, אנחנו עירייה.
אודליה אדרי:
אנחנו עובדים איתכם הרבה על אותם קטינים ומנסים למצוא להם פתרונות. אנחנו יודעים לזהות
אותם. בואי, זהלא כזה מורכב. אנחנו יודעים איזה ילדים, אנחנו מכירים אותם מלידה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
21
21/07/2025
גלפילק:
אני מכירה
את המציאות והיום-
יום –
אנחנו לא יודעים לזהות אותם. העבודה שנדרשת מהעובדות
שלנו כדי לאתר ילד שהגישו עליו דיווח שהוא ילד בסיכון מבית הספר –
להתחקות אחר הילד
מה קורה
במשטרהומה קורה במערכות אחרות,
היא בלתי אפשרית.
אודליה אדרי:
אנחנו מציעיםלכם אתהפתרון,אתם לא רוצים לקחת אותו.
גלפילק:
מההפתרון?
אודליה אדרי:
אנחנו מציעיםלכם אתהמספרנומרטור הזה,
אתםלא רוציםלקחת אותו.
גלפילק:
אף מערכתלא יודעתלעבוד איתו, זהלא עוזר.
אודליה אדרי:
אני יודעת שאתםלא רוצים.
גלפילק:
זהלא שאנחנולא רוצים, המערכות לאיודעות לעבוד עםהמספרהזה.
אודליה אדרי:
אנחנו נותניםפתרון,אתם לא
מוכניםלעבוד איתו ואז אתם אומרים - --.
גלפילק:
אנילאיכולה לעבוד עם מספר שאף מערכתלא עובדת איתו,
איןלי שוםאפשרות כזאת.
אודליה אדרי:
אגב, אני רוצה להתייחס לעניין המ.מ.מ. בדיון הקודם שאני הייתי בו
ודיברו על המחקר שעשיתם,
דיברנו על זה ו
אם אני לא טועה היושב-ראש ביקש את זה.
המחקר שעשיתם היה לגבי מדינות שמעודדות
הגירה. ביקשנו אם אפשר לברר את
המדינות שאינן מעודדות
הגירה,
האם עשיתם מחקר גם במדינות
האלה?
יסכה מוניקנדם-
גבעון:
אנחנו
לא עשינו.
היו"רחוה אתיעטייה:
הםלאעשו בסוף.
אודליה אדרי:
ברור, אבל
מדינה שמעודדת הגירה ורוצה לקלוט כמה שיותר זרים, ברור שהיא ת
יתן להם מספר,
כימהיוםהראשון הם רוצים שיישארו אצל
ם.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
22
21/07/2025
היו"רחוה
אתיעטייה:
הםהסבירו שלא ניתןלעשות מחקר כזה.
אודליה אדרי:
כי הם לא נותנים, כי אין חיה כזאת. מדינה שנלחמת ב
הגירה
בלתי חוקית ולא מעוניינת לתת להם
להשתקע, לא נותנת מספר זהות, כי זה בדיוק הפוך מהתכלית של מדיניות ההגירה. בלתת מספר ישראלי,
מספר מדינתי, המשמעות היא להפוך אותו לנתין שלנו,
סוג של –
אני מנהלת אותו, אני מתקנת את השם
שלו, אני רושמת אם נולד לו ילד, אני רושמת אם הוא שינה מצב אישי.
אני מנהלת אותו והוא הופך להיות
דה פקטו נתין שלי.
ל
זה אנחנו מתנגדים,
זאת המדיניות
לאורך כל השנים של שרי הפנים לדורותיהם. זרים
נמצאים פהלזמן מוקצב בזיהוי של מדינתהמקור שלהם.
דיקלה טקו:
אבל למסתננים ולמבקשי מקלט כן נתתם מספר. למה החלטתם לשים את
הקו הנטוי
אם ידעתם
שמערכותהמדינהלא יודע
ותלדבראח
ת עם השנייהעם
הסימןהזה?
אודליה אדרי:
כי מערכות המדינה יודעות
לדבר אם הן רוצות. היום יש הרבה גופים שיודעים לדבר איתנו;
מי
שלא רוצה לאיעשהאתזה אףפעם. אנחנויודעים את זה.
תמרלהבי:
את מייחסת הרבה דברים למשרדי ממשלה
. אני מ
משרד הרווחה והביטחון החברתי.
אני הולכת
איתך, בוא
י נבדוק איך זה עובד. אני מקבלת פנייה מהמחלקה בתל אביב –
לא ארגון, מחלקה לשירותים
חברתיים לפי חוק – לשילוב של פעו
ט בסיכון במעון יום שיקומי; אין לו מספר.
אני פונה אלייך, למי אני
פונה?
אודליה אדרי:
לנוהל100
. את מכירה את נוהל100
?
תמרלהבי:
טיפול בקטינים חסרי מעמד? ברור שאני מכירה, אני כתבתי אותו.
אודליה אדרי:
אוקיי, אז מה הפרוצדורה שקבועה בנו
לה? את פונה למחלקת אשרות אצלנו, את
בודקת את
הזהות שלו, מיילדה אותו.
תמרלהבי:
בדקתי אתהזהות שלו, אין לכם מספרלתתלי.
אודליה אדרי:
ואזמתקבלתהחלטה מהעושים.
תמרלהבי:
אבל מי? מיהגורם במחלקת אשרות?
מי?
אודליה אדרי:
רונית אליאן.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
23
21/07/2025
תמרלהבי:
רונית אליאןלא זמינה לנו בתדירות שאנחנו צריכים.
אודליה אדרי:
אנילאמקבלת את זה, סליחה.
תמרלהבי:
על כל פעו
ט אני צר
יכה להרים טלפון מהרגע הראשון. מהרגע הראשון להרים טלפון לרונית אלי
אן
והיא תיתןלי מספר לפעו
ט?
אודליה אדרי:
לא,היא לא תיתןלך מספר לפעו
ט
, היא תסדיר לו את המעמד.
אםהואילד שזנחו אותו - - -
תמרלהבי:
אריתראי
. הוא
אריתראי, מה זאת אומרתשהיא תסדיר לו את המעמד?
אודליה אדרי:
לפי מספר צו ההרחקה של אימא שלו.
תמרלהבי:
אנחנו ביולי, הוא צריךלהיכנסלמעון בספטמבר לפי האמנההבין
לאומיתלזכו
יות הילד.
אודליה אדרי:
אםהאימא שלו - - -
תמרלהבי:
היא שוהה פה באופן לאחוקי.
אודליה אדרי:
נכון, היא מסתננת.
תמרלהבי:
נכון.
אודליה אדרי:
ברור שהיא לא חוקית.
תמרלהבי:
אוקיי.
אודליה אדרי:
מהיש לה? איך היא מזדהה בפני רשותהאוכלוסין?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
24
21/07/2025
תמרלהבי:
יכול להיותשיש לה2א5
יכוללהיות שהיא עובדת זרה שאשרתהעבודה שלה פגה.,
אודליה אדרי:
בשני המצבים זה אותו זיהוי. מה שאת עושה זה להקיש את המספר, כמו שאני עושה, אגב, כשאני
מנסהלאתרילד.
תמרלהבי:
מקישה איפה?
אודליה אדרי:
בשאילתה שאת פונה אלינו –
את לא פונה אלינו, אני יודעת כי מערכות המחשוב שלכם לא
מדברות איתנו.
תמרלהבי:
נכון, כי המערכות מחשוב שלנו לא קוראות אותיות ולוכסנים. לא כי אנחנו לא רוצים; לא כי
אנחנולא רוצים.
אודליה אדרי:
זהלא מדויק.
תמרלהבי:
זה כי היום לעשות הסבה של המערכת שלנו ז מיליוני שקלים וזה תהליך של חמש שנים לפחות,
והתחלנו אותו.
היו"רחוה אתיעטייה:
זההמון כסף, עלויות גדולות.
אודליה אדרי:
אני בוועדה להעברת מידע והבעיה של מערכות המחשוב במשרד הרווחה לא נוגעת רק לזרים. גם
לגביישראלים יש קושי בתקשורתמחשבים ועל זה צריך לעבוד.
תמרלהבי:
אין לי בעיהעם ישראלים, ישראלים אני קולטת.
אודליה אדרי:
אםאתלא יודעת לדבר איתי, מהיעזורלך המספר?
תמרלהבי:
קודם שיהיה מספר, אני אפתור את הבעיה אחר כך, אבל אני אפילו לא מקבלת את המספר. אני
לאמקבלת אתהמספר.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
25
21/07/2025
גלפילק:
גם לא יכול להיות שהבעיה בכל המערכות האחרות. כל המערכות מתאימות את עצמן למצב שבו
אין מספר חד ערכי שכל המערכות היום מדברות איתו. כל המערכות צריכות לעשות התאמות במספרים
והעלויות מטורפות, כברהעלויות מטורפות.
היו"רחוה אתיעטייה:
את מרימה את היד כברהרבה זמן.
ליאור ברס:
כן, תודה. אני עורכת דין, יושבת-ראשהאגודההישראליתלזוגות בין לאומיים. אני מבקשתלכתוב
ב
פרוטוקול, לא יודעת איזה מספר דיון זה, אני השתתפתי באיזה שמונה דיונים בנושא הזה בוועדה לפניות
ציבור
ו
בוועדת הפנים. זה חוזר ועולה פעם אחר פעם, כל משרדי הממשלה מתחננים למעשה
לרשות
האוכלוסין שיאפשרו להם לתת שירות בצורה נאותה ונורמלית ומשרד המשפטים חוזר על זה שזה לא
מייצר זיקה.
בקיצור, הבנו. סליחה, פשוט אין לי מילה אחרת להגיד את זה, אני מרגישה שרשות
האוכלוסין מנסהלסמא את עיניה ש
ל יושב
ת-ראשהוועדה.
היו"רחוה אתיעטייה:
לא, שמענו כברהרבההרבה דיונים. אני מלכתחילהפתחתי אתהדיון
בזה שאין בשורה.
ליאור ברס:
את צודקת, אבל אני רוצה להדגיש.
יש פה טענה שהביומטריה פותרת את העניין של כפל זהויות
ושאנחנו לא ניתן מספר מזהה כי לא צריך את זה, כי הביומטריה פותרת את כפל הזהויות. המצב שאנחנו
נמצאים בו היום
הוא המצב של אולטרה-כפל-דאבל-טריפל זהויות. אני מכירה אנשים שיש להם ארבע-
חמש זהויות שונות בחמישה משרדי ממשלה שונים. בן-
אדם שיש לו ברשות המיסים מספר 66
,
במוסד
לביטוח לאומי מספר 77
,
במשרד התחבורה מספר 89
–
לבן-אדם הזה יש שלושה-
ארבעה מספרים פרט
למספר הדרכון שלו.
למעשה מה שרשות האוכלוסין מתעקשת עליו וטוענת שזה לכאורה פותר או לא פותר,
זה מה שגורםלכפלזהויות.
אתם אומרים שאתם
נגד כפל זהויות, שאתם רוצים שיהיה אי
חוד זהויות לאנשים,
ובמעשיכם
האקטיביים אתם גורמים לכפל זהויות. זו טענה שעולה פה כל-כך הרבה פעמים.
עזבו אותי שאני מארגון
חברה אזרחי,
משרדי הממשלה אומרים את זה ומסבירים לכם. ברשותכם, יש לי עוד נקודה. מדברים פה
הרבה על מבקשי
מקלט ואנשים ששו
הים פה באופן בלתי חוקי או שהבקשה שלהם ממתינה לבחינה.
בסמכותה של הוועדה הזאת נמצאים העובדים הזרים שנמצאים פה באשרה חוקית. המדינה ורשות
האוכלוסין מתגא
ות בזה שה
ן מביא
ות
עוד ועוד עובדים זרים ומרווים את המשק בעובדים שחסרים לו.
אתם מביאים לפה עובדים זרים, אתם מביאים לפה אנשים כחוק, שאנחנו רוצים אותם פה, יש להם
אשרה,ישלהם דרכון
והכול בסדר, אבל הםלאיכולים - - -
אודליה אדרי:
מההםלא יכולים?
ליאור ברס:
להוציארישיון נהיגה.
אודליהאדרי:
בטח שהםיכולים.
ליאור ברס:
עם מספר פייק. עם מספר פייק.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
26
21/07/2025
אודליה אדרי:
זהלאבגללהמספר.
ליאור ברס:
מה לא? לצורך העניין, הבן זוג שלי, ותכף אני אגיע לזה, הוציא רישיון נהיגה עם מספר זהות
פיקטיבי.
אודליה אדרי:
הייתהעל זהישיבה
לפני שבועיים בוועדה לפנ
י
ות הציבור, פתרנו את כל הבעיות.
ליאור ברס:
אוקיי.
בקיצור, יש אנשים שנמצאים פה במעמד חוקי, פרט לשוהים הבלתי חוקיים או מבקשי
המקלט וכו'. אני לא מצליחה להבין איך זה שלמבקשי מקלט יש איזשהו מספר עם נומרטור, אני מבינה
שהמספר הזה בלתי אפשרי לשימוש
וזה כמובן האינטרס שלהם, אבל איך זה הגיוני שלאנשים שנמצאים
פה באופ
ן חוקי אין שום מספר מזהה?
אני רוצה לציין שהאוכלוסייה שאני מייצגת בדיון הזה זו אוכלוסייה
של בני זוג זרים של אזרחים ישראלים שנמצאים בהליך התאזרחות וגם האוכלוסייה שלנו זו אוכלוסייה
שבתחילת הדרך נמצאים באשר
ה ב1, שזו אשרה שהיא דומה לאשרה של עובד זר רגיל, ואין להם מספר
מזהה.
הם צריכים להזדהות כהורים לאזרחים ישראלים במערכות החינוך, הם צריכים להוציא רישיון
נהיגה, הם יכולים אפילו לפתוח עוסק פטור או עוסק מורשה ברשות המיסים וצריכים לקבל מספר מזהה
מרשותהמיסים. זה דבר שהואלא הגיוני בשום צורה. זההכ
ול ותודה רבה.
יונה שרקי:
יש לי שאלה
, אני
ד"ר
מהמרכז למדינ
י
ות הגירה.
לבד מהשאלה של הזכויות,
בהיבט הפלילי,
האם
יש איזשהו מנגנון שמונע סיטואציה שבה
למשל
מסתנן מאיזושהי מדינה תוקף ילדות קטנות ואז נפתח לו
תיק -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
אנחנונשמעאתהמשטרה.
יונה שרקי:
אבל אחר כך הוא עובד מטעם העירייה תחת מספר אחר באותו גן ילדים כמה ימים לאחר מכן.
השאלה אם במצב הנתון היום,
לבד מהביומטרי, יש לנו פתרון מעשילדבר הזה והאם זהגם מופעל בשטח.
ליאור ברס:
הואלאיכול.
אודליה אדרי:
תודה על השאלה, אני רק אציין שבדיוק את הבעיה הזאת בא הביומטרי לפתור, כי היום זר
שנמצאבישראל לפי דרכון מסוים או לפי2א5 מסוים, יוצא,
נכנסלדלתהאחורית ובא בפני הפקיד שלנועם
דרכון חדש. אין לי דרך לדעת, אני נותנת לו מספר מזהה חדש ואין לי שום דרך להצליב. אם אני משתמשת
רק במספרים, אין לי שום דרך להצליב בין ההוא שביצע פה עבירה פלילית מאוד מאוד חמורה ואני רוצה
להתגונן, לבין זה שנכנס לי עכשיו
חדש, הוא זר חדש, הוא הרגע נכנס לישראל. הדרך היחידה שלי להצליב
ביניהםהיא
הביומטרי. ברגע שהוא עובר אצלי זיהוי ביומטרי, מ
י
ידהזהות מצטלבת.
היו"רחוה אתיעטייה:
סליחהרגע, היועצתהמשפטית של הוועדה רוצהלהגיד משהו.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
27
21/07/2025
איילת
וולברג:
רק רציתי להגיד שכל פעם עולה פה העניין של הביומטרי והחשיבות שלו, גם עם מערך הדיגיטל.
אף אחדלא אמר שהביומטרילאחשוב,להיפך, הואחשוב מאוד לפי מה שעלה כאן.
היו"רחוה אתיעטייה:
הוא משלים.
איילת וולברג:
בעניין של מספר מזהה
א
חידחד-ערכיהואעניין משלים לביומטרי;
צריךאת שניהם.
היו"רחוה אתיעטייה:
זה מה שאנחנו תמיד אומרים.
איילת וולברג:
לפחות ככה אני מבינה ממה שעולה פה.
אודליה אדרי:
נעזוב רגע את הדיון המהותי, אני אתייחס אלייך מהפן המשפטי. רק צריך לדעת שמתן מספר
מזהה לאדם ה
וא לא סמכות ברורה מאליה,
זו לא סמכות שאפשר לעשות א
ותה
יש מאין. צריך בסיס
בחוק. היום מתן מספר מזה
ה
ישראלילישראליםנעשה מכוח חוק מרשם
אוכלוסין שמאפשר לי. אם אין לי
חוק שמסמיך אותילתת מספרשמסמן אתהבן-
אדםלכל
ה
אורך, ז
ופגיעה
מטורפת.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז את טוענת שזה רקחקיקה.
איילת וולברג:
רגע, עכשיו השאלה היא אם מהותית אתם מתנגדים לזה או שאתם מחפשים פתרון משפטי ליישם
את זה. אלה שני דברים נפרדים.
אודליה אדרי:
לא, לא, לא. ממש לא, אנחנו חושבים שזה לא יעזור, אנחנו חושבים שזה יפגע. אנחנו לא חושבים
שזהיפתוראתזה.
איילת וולברג:
אז אם אתם מדברים על פתרונות ומשפטים, אפשר לשבת ולחשוב האם צריך פה חקיקה ראשית,
האם צריךחקיקת משנה, אבל זה עניין אחר.
אודליה אדרי:
לא, לא, לא.
אייל
ת
, על זה דובר במסגרת חוק הביומטרי.
גם שם הובהר על ידי היועצים
המשפטיים של כל מי שהי
ה בוועדה שמתן מספר מזהה לאדם יכול ל
היעשות רק על בסיס סמכות חוקית
מפורשת. הסמכות היום ניתנת רקלגבי - - -
ואאיל עבאדי:
תתקנו אתהחוק לעובדים זרים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
28
21/07/2025
אודליה אדרי:
אנחנולא רוצים, כי אנחנו לאחושבים שזה יועיל.
איילת וולברג:
לא, אבלהבעיה שלכם,לפחות ממה שאת מעלה פה
בעמדה שלך,היא במישורהמהותי.
אודליה אדרי:
נכון, אמרתי.
איילת וולברג:
עניינים משפטיים אפשר לפתור, אפשרלבחוןואפשר לבדוק איך נכוןלעשות.
אודליה אדרי:
אנחנו לא רוצים. אנחנו לא מעוניינים, אנחנו חושבים שזה יסכל את מדיניות ההגירה וזה לא
יפתור אתהבעיה.
איילת וולברג:
אוקיי.הענייןהמשפטי אף פעםלא מונע, תמידאפשר למצואאת הדרכים.
היו"רחוה אתיעטייה:
מכלהדיונים שהיופה בבנייןהזה, אנחנויודעים שאתם לא רוצים.
יונה שרקי:
אני אשמחלקבל תשובה לשאלה, אולי גם התייחסות
מהמשטרה.
היו"רחוה אתיעטייה:
לא,
רגע.
ביטוח לאומיואחר כךמשטרתישראל.
יוסף איפרגן:
אני אחראי על נושא העובדים הזרים במוסד לביטוח לאומי, בין היתר. שמעתי כאן כמה דברים.
לגבי אותו אדם שמקבל את ה-
4628
עם לוכסן
, יש לוהריאשרהלתקופה מסוימת.
אודליה אדרי:
לא,4628
זהלכל החיים.
יוסף איפרגן:
הוא מקבל שם תקופה מ-עד-.
אודליה אדרי:
כן.
יוסף איפרגן:
יש שם תקופה ואת התקופה הזאת אנחנו מזינים במערכת.
לגבי מה שאמר
האדון הנכבד, אם
ל
אדם הזה נגמר
ה האשרה, אז אותם גופים שבאים כרגע להעסיק את אותם אנשים זרים –
א', תסתכלו
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
29
21/07/2025
אם
האשרה פגה. אם אין לו אשרה בתוקף ולכם יש ביומטרי, כמו שאת אומרת,
אז לכם אין בעיה ל
דעת
אם
זה אותו אדם או לא אותו אדם – ואז אותו גן ילדים לא יקבל את אותו אחד כי
או שיש אשרה בתוקף
או
שהיא לא בתוקף. אם מסתיימת האשרה, שלא יעסיק אות
ו אף אחד. כשבא אליי אדם ל
התקבל בלי
אשר
ה
, אני לא מקבל אותו. תן לי אשרה בתוקף קודם כול.
כאן מונעים גם את הכפולים. לגבי הנושאים
האחרים, אנחנו הרי
מחוברים
אליכם וגם מסוכם שלגבי תלמידי הישיבות נקבל תעודת זהות וזה בפועל או
לא בפועללא יוצא מאיתכם, אני חושב.
אודליה אדרי:
נכון אתה יודע למה?,
יוסף איפרגן:
אז קודם כ
ו
ל הביומטרי זה דבר יפה ונחמד.
עד שכולנו נקבל את המכשירים המתאימים בכל
העולם, זה ייקחהרבה שנים,עוד
עשר-
עשרים
שנה אולי, אולי,
כי בפועל זה לא מבוצע.
אודליה אדרי:
אמרתיאת זהקודם.
יוסף איפרגן:
AI
אולי
עם ה-
יהי
ו
כאן יותר שיפורים, אני לא יודע, אבל
נכון לעכשיו אנחנו מעסיקים
200,000
עובדים זרים לפחות,
לא כולל את הישיבות, שם יש
מעל
30,000
איש. איפה הז
הות שלהם כשהם באים
לכאן? מההטעם?
אודליה אדרי:
אמרתיאת זה קודם, לגבי א2
וכל תלמידיהישיבות..
יוסף איפרגן:
א2ו-א4.
אודליה אדרי:
א2, א3 ו-א4
הם זכאים למספר זהות ישראלי, שם אנחנו מעוניינים לתת להם מספר זהות אחיד,.
הם זכאים כי הםתושבים ישראלים.
יוסף איפרגן:
נו, אזלמה הם לאמקבלים בפועל?
אודליה אדרי:
זה מורכב, כילהזמין אותם אלינו -- -
יוסף איפרגן:
הם באים אליכם, סליחה.
הם באים אליכם לקבל את
ה-א2
.
היו"רחוה אתיעטייה:
כמה זמן זהלוקחלתתלהם את
ה-א2
?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
30
21/07/2025
אודליהאדרי:
אני אסביר. יש כמה בעיות עם א2
. ראשית, חלק גדול מהם לא רוצים לקבל את התושבות
הישראלית, כי הם רוצים להישאר זרים כדי שלא יגייסו את הילדים שלהם. יש קושי בחוק האזרחות
שאומר שמי שנולדלמי שרשום
במרשם אוכלוסין
יקבל אזרחות ישראליתוהוא זכאי שבות
. זה קושי שהוא
התנגדות של הקהילה, אבל גם אלה שכן –
לנו במערכות לקלוט 30,000
איש, התהליך של מתן מספר מזהה
הוא לא טלפון היי, יש לך מספר.:
זה הנפקת תיעוד ביומטרי, זה קליטת תיק מרשם, זה הנפקת כל התיעוד
הנלווה לכך, וזה לוקח זמן. לכן ההחלטה הייתה שאנחנו נפרו
ש את
זה על שלוש שנים שבמהלכן הם
ימשיכו לקבל עםהדרכוןהזר –
אתה מכיר את זה.
יוסף איפרגן:
כן.
היו"רחוה אתיעטייה:
התחלתם לפעול?
אודליה אדרי:
כן, אנחנו עובדים על זה, אנחנו נותנים את זה
היום. אני אומרת
שאלה 30,000
איש שהרשות
מתגייסת לתת להם מספרי זהות. אנחנו מדברים פה על כמה מאות אלפי זרים שניתן להם מספר זהות
כאילו זה ככה ב
הי
נףיד –
זה ממשלא וגם אין אינטרס.
יוסף איפרגן:
עכשיו לגבי המ
סתננים של
ה-
4628
/
, שיש כאלה
שזה מפריע עליהם, אני אבדוק היתכנות אם אני
יכול למחוקאת ה
לוכסן
ולהגידלמערכת
לא
לקלוט
אותו.
למהאתם לא מורידים אותו?
אודליה אדרי:
אתהלוכסן?
יוסף איפרגן:
כן, אז
יהיה קללכולם כאן,
יפתרו להם אתהבעיה.
אודליה אדרי:
אבל זהנכון רקלגביהמסתננים, אנחנו רוצים -- -
יוסף איפרגן:
אבללשאריש דרכון.
אודליה אדרי:
אבלהםלא מוכניםלקלוט אתהדרכון כי זהעם אותיות.
יוסף איפרגן:
בסדר, אבלמקבליםעדכונים מכם.
אודליה אדרי:
אבלגםאת האותיות הם צריכים מאיתנו.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
31
21/07/2025
תמרלהבי:
למהאת אומרתלא רוצים? אנחנולא יכולים.
אודליה אדרי:
אנילאחושבת שאתםלא יכולים.
תמרלהבי:
אנחנולא יכולים.
אודליה אדרי:
זהעניין שלהשקעת משאבים, ברור.
תמרלהבי:
אנחנו משקיעים את המשאבים. התקבלה כבר החלטה, ייקח לנו חמש שנים לעשות הסבה של
המערכת. מה אני עושה עכשיו עד עוד חמש שנים? מה אני עושה עם פעוטות שזכאים למסגרות חינוך ולא
יכוליםלהיכנס למערך ההזדהותהממשלתי?
אודליה אדרי:
מערךההזדהות הממשלתי לא קשור.
תמרלהבי:
למה הואלא קשור? הם לא יכולים להירשם למעונות יום,הםלאיכוליםלקבל שירותי בריאות.
אודליה אדרי:
נראהלך שאם אניאחליט מחרלתת להם מספר זהות זהייקחיומיים?
תמרלהבי:
לאיודעת.נשמע שישלך מערכתיותר מפותחת משלי.
היו רחוה אתיעטייה:"
אודליה,יש לי שאלה.
אודליה אדרי:
המערכת שלי נועדה לתת שירותלאזרחיישראל.
תמרלהבי:
אנילא רוצה אותם במרשם האוכלוסין, אני רוצה אותם במאגר אחר.
אודליה אדרי:
את רוצה שאני אקיםמאגר אחר.
תמרלהבי:
אני רוצה שתקימי מאגר אחר.לא בשבילי, בשביל כולם. כיאתםהמשרד הראשי.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
32
21/07/2025
אודליה אדרי:
זה מה שאני עושה, קוראים לו מאגר ביומטרי.
גלפילק:
אבלהמאגר הביומטרי לא מאפשר רישום למסגרותחינוך,לא מאפשר גביית חובות כשנדרש.
אודליה אדרי:
למה?
גלפילק:
כיאף אחד לא עובדעם זה.
אודליה אדרי:
לא,לא,זה לאנכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
תכףנשמע את המשטרה על דוחות תנועה.
אודליה אדרי:
זה לא מדויק, ישבנו גם עם מערכות הגבייה בישראל, גם עם משרד החינוך
וגם עם משרד הרווחה.
היה סיכום דיון שכולם מתיישרים לביומטרי ומספר דרכון. זה סיכום הדיון במשרדי הממשלה. זה לא
מחר, זה ייקח זמן. מה שאמרת נכון, אבל זאת השאיפה. השאיפה היא לא ליצור כאוס, השאיפה היא
ליצור סדר.
גלפילק:
אבללנויש בעיה מחר בבוקר.
אודליה אדרי:
מחר בבוקר עובדיםעל פתרון.
גלפילק:
אתמול.
אודליה אדרי:
אתמול, אם לא היו מעכבים אותנו עם החוק הביומטרי ועם הדרישה הזאת למספר מזהה לזרים,
אולי היינו מתפניםלעשות אתהעבודה שלנו ול
אגםאת כלהמערכ
ות.
גלפילק:
זו טענה די מדהימהלאור זה שכבר שנים מדבריםעל
הנושאהזה.
אודליה אדרי:
החוק הביומטרי עבראחרונה.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
33
21/07/2025
יוסף איפרגן:
כ
שישבנו כאן עם דני זק, שהוא המנהל שלנו,
הייתה כאן
הצעה שהכול יעבור דרכנו
דרך הדיגיטל,
כי אנחנו מקיימים את כל הפרטים. את כל הפרטים,
אנחנו מזינים גם אותיות וגם לוכסנים;
הכול אצלנו
עובד יפה ואין שום בעיהעם זה
שכולם יתחברולדיגיטל וזהיהיההמספרהאחיד.
אודליה אדרי:
סבבה.
גלפילק:
נכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז אתם מתנגדים.
אודליה אדרי:
את צריכהלקבל את ההחלטה.
יוסף איפרגן:
אנילאיודעמה נסגר שם, האיודע מה נסגר אצלם, הם אחראים.
אודליה אדרי:
ישיבת העבודה כברהייתה, יש סיכום דיון.
קריאה:
חוזרים עלזה עוד ועוד.
אודליה אדרי:
אני יודעת.
קריאה:
היה צריךלהיות פה השר או המנכ"ל.
ואאיל עבאדי:
השרהתפטר.
היו"רחוה אתיעטייה:
אודליה,למה אתםלא מקבליםאת מה שהביטוח הלאומי רוצה? למה אתם לא משתפיםפעולה?
אודליה אדרי:
מההוא רוצה?
יוסף איפרגן:
לא אני אומר את זה, זההדיגיטל.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
34
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
לא, את מה שהצעתעכשיו.
אודליה אדרי:
אנילאחושבת שהוא רוצה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אני מתכוונתלביטוחהלאומי. זה יעזור לכם?
אודליה אדרי:
ישבנו עם הביטוח הלאומי והסיכום היה מספר מוביל ומספר הדרכון שאיתו הוא נכנס לישראל
והביומטרי. זההסיכום.
יוסף איפרגן:
אזתעשו פיילוט.
אודליה אדרי:
אנחנו עושים, אנחנועובדים על זה. סיכום הדיוןעודעובר בטיוטת הערות, זה הסיכום.
היו"רחוה אתיעטייה:
אתםעדיין בפיילוט?
אודליה אדרי:
אנחנו מיישמים את החוק. יש לנו ביומטרי; חיבור כל המערכות אליו
הוא
הדבר שמשרדי
הממשלה עובדים עליו. על זה אנחנו עובדים.
היו"רחוה אתיעטייה:
הבנתי. תגידי, מי מקבל את המספר4628
?
אודליה אדרי:
מישמסתנן
ל
ישראל, מי שלאנכנס עם דרכון.
היו"רחוה אתיעטייה:
למעשהזה 2א5
?
ואאיל עבאדי:
עדיף להסתנןמאשר להיכנס בדרךחוקית.
אודליה אדרי:
לא, זהלא עדיף. לאעדיף בכלל.להיות בלתי חוקי זה לא עדיף.
ואאיל עבאדי:
המסתנן במצב יותר טוב מהעובדהזר.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
35
21/07/2025
אודליה אדרי:
אני חושבת שעדיףלהיות חוקיבישראל.
לשמור על החוק במדינת ישראל זהעדיף.
ואאיל עבאדי:
תמידעדיף, אבל במקרה שלנוהמסתננים במצב יותר טובמהעובד החוקי.
אודליה אדרי:
מי שנכנס לכאן שלא כחוק, ניתן נגדו צו הרחקה וזה המספר. העניין הוא שאם הוא יכול ללכת
למדינתו ולקבל דרכון, הוא נדרש לעשות את זה,
אבל אם הוא טוען שהוא מבקש מקלט, בגלל האמנה על
הפליטים, אנחנו לא מפנים אותו למדינת המקור עד שלא מתבררת הבקשה שלו. כל זמן שלא מתבררת
הבקשה ולאנדחות טענות
יו, מספר צו ה
הרחקההוא המספר שאיתוהוא
מזדהה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אודליה, אם
לדוגמה
המסתנן מקבל 4628
והוא
הולך לבית חולים.
אם הוא חוזר לבית חולים עוד
פעם, איך זהעובד בפועל?
אודליה אדרי:
אני אסביר.
גם משרד הבריאות היה
כש
ישבנו עם מערכות המחשוב.
מערכות המחשוב במשרד
הבריאות כבר היום יכולות לקלוט מספרי דרכונים עם אותיות ו
לוכסנים, אז הבעיה הטכנולוגית אצלם לא
קיימת.
היו"רחוה אתיעטייה:
בבתיהחוליםוגם בקופת חוליםהיא לא קיימת?
אודליהאדרי:
עם
קופו
ת החולים לא ישבנו, אני מניחה שמשרד הבריאות ינחיל את זה לקופ
ות החולים והם
הרגולטור שלהם. מה שקורההיוםלגבי זרים - --
היו"רחוה אתיעטייה:
מסתננים, את מערבבת.
מסתננים, יש כמה קטגוריות.
אודליה
אדרי:
אם זרה מסתננת יולדת ילד בבית חולים, היא מקבלת הודעת לידת חי.
עם הודעת לידת
החי הזאת
היא באה אלינו ו
אנחנו קולטים במערכת את אותו ילד עם מספר ה-
4628
של האימא ונומרטור –
אחת,
שתיים – וככה הילד הזה כל חייו יכול להזדהות עם המספר הזה. אלא אם כן בקשת הפליט תידחה והוא
יידרש ללכת למדינת המקור להוציא דרכון ואז הוא יזדהה עם הדרכון. כל עוד היא בסטטוס של מבקשת
מקלט, מסתננת שאין לה דרכון, זה המספר המזהה שלה והנומרטור
הוא
המספר המזהה של הילד. זה
קיים ויש גופים
ב
ממשלה שכבר היום יודעים לדבר איתנו על זה, אנחנו מתקשרים איתם והם מזהים
אותם. ברור לי שהאינטרס הואלשנותאת זה, כי זהיעזורלכל מי שמתנגד למדיניות ההגירה שלנו.
היו"רחוה אתיעטייה:
אוקיי, נעבור למשטרת ישראל, בבקשה. אם אתם יכולים לתאר את הקשיים בעבודת המשטרה
מול אוכלוסיות אלו
הנובעים מחוסר במספר זיהוי
אחיד, אכיפה
ו
טיפול בתלונה.
איך מתבצעת אכיפת
תשלומי הדוחות שנותנת המשטרה אם אין מספר זיהוי
א
חיד בין המערכות?
איך מקבל הדוח משלם את
הדוח? תתייחסגםלמה שהעלה ד"ר שריקי.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
36
21/07/2025
אסף אלמוג:
אוקיי
. אני ראש ענף חקירות של מחוז תל אביב.
אני אתייחס לחלק מהשאלות ואעביר לחברים
שלי לגבי השאר.
אנחנו היום יודעים לדבר ויש לנו מספר אחיד מול משרד הפנים. מול שאר משרדי
הממשלה או משרדים עירוניים אין לנו מספרים אחידים, כך שבפועל הדבר מעלה קשיים רבים מאוד וזה
נוגע לכמה
תחומים. קודם כ
ול,
אדם שאומנם יש את הרצון שהוא יזוהה על ידי מאגר DNA
,
אין כאלה
מאגרים בבתי ספר, אין כאלה מאגרים בקופות חולים, כך שאני קטונתי מלהבין איך זה יכול להיפ
תר
במשרדיםאחרים.
נכון שלמשטרהיש אתזה ולמשרד הפניםיש את זה, אבל ישהרבה גופים שאין להם את
זה.
בפועל אנחנו מזהים שלעובדים זרים, לפעמים גם אצלנו, יש כמה זהויות ואנחנו מגלים בדיעבד
שאותו אדם נחקר כמה וכמה פעמים. זה לא תמיד קופץ ולא תמיד אנחנו מצליחים לזהות אותו.
בסופו של
דבר, כאשר זה קופץ אנחנו עושים את
איחוד הזהויות ואנחנו ראינו שאנשים ישבו בכלא כאשר יש להם
תיקים אחרים
ו
לא ידעו על הקשר בין התיקים. לאט
לאט אנחנו יותר ויותר טובים
בזה, אבל נושא הזיהוי
הביומטרי מערים עלינו קשיים, בטח שגם
על משרדים אחרים. לגבי הנושא של איתור אותם עובדים זרים,
לי אין דרך משותפת לדבר עם משרדים שהם לא משרד הפנים כדי לנסות ולאתר אדם זר. קרי, אם יש לי
אדםויש לנו כאלההרבה, שהוא דר
ו
ש לבית המשפט, התחילונגדוהליכים.
מטבע הדברים הרבה פעמים אנשים משנים את הכתובת שלהם, הוא עבר דירה, הוא החליף מספר
טלפון
ו
אני לא מצליח לאתר אותו.
אם אני רוצה
לבדוק מול עיריית תל אביב האם הבן-
אדם עבר לכתובת
מסוימת, אין לי דרך להסביר להם את מי אני מחפש, כי לי יש מספר אחד
והם לא מכירים את המספר
הזה. לגבי הדרכונים, ברגע שהוא מחליף דרכון הוא מקבל מספר חדש
והוא יכול לבוא לעירייה עם מספר
הדרכון החדש. יש הרבה אנשים זרי
ם שעם מספרי דרכון נכנסו ולא נתנו את מספר הדרכון שלהם, תכף
חבריי ידברו
על זה.
נושא האיתור של הזרים
הוא החלק הקשה ביותר שמ
ע
רים עלינו את הקשיים.
הרבה
פעמים אנחנו צריכיםלאתר אותם
ואין לנו דרךלעבוד מול משרדיםאחרים, קופות חולים, ביטוחלאומי.
היו"רחוה אתיעטייה:
מה את אומרתעל מה שהוא טוען? תתייחסי כשהוא
יגמוראתהדברים.
אסף אלמוג:
אין לנו פשוט את הדרך לעבוד מולם ולייצר את השפה המשותפת הזו, כי אנחנו עובדים עם מספר
אחר. לגבי דוחות התנועה, ניר, תוכל להתייחס, ואני אחר כך אתן גם לחברתי שיושבת מאחור, שהיא
המומחית לעניין הזהויות.
ניר שמש:
בוקר טוב, אני קצין טכנולוגיה, אני מייצג את ינון שלא הגיע היום. אנחנו נדרשנו בוועדה הקודמת
להציג נתונים בהם טענו שיש כפילויות כבר מהמקור,
ממשרד הפנים
וה
הגירה.
עשינו בדיקה, מצאנו שיש
כמעט 16,000
מקרים שבהם יש
טביעות אצבע, שהן
אמורות להיות חד-חד-
ערכיות, ולכל טביעת אצבע יש
מספר ז
ה
ויות שונות –
שלוש, ארבע, חמש ומעלה. העברנו את הנתונים האלה לבדיקה של משרד ההגירה
וטרם קיבלנו את תשובתם. זה בעניין של הכפולים, טענו פה שטביעת האצבע תפתור את הבעיה
וכבר היום
אנחנו רואים שלא.
אני חושב שטביעת אצבע היא דבר חשוב, אבל זה משלים, היא
חלק מהפתרון, היא
לא
הפתרוןהמושלם.
דבר נוסף, צריך להסתכל גם בעתיד מה קורה עם אלה שלא
יטיב
עו אותם.
אלה שייכנסו עכשיו זה
בסדר, אבל מה כל
ארגון פה
עושה
עם המאגרים שכבר יש לו
ו
איך הוא יתמודד איתם כשאין לו הטבעה?
הנציגה של משרד ההג
ירה הציעה לתת מספר דרכון. כל זהות של מספר דרכון
היא לא זהות חד-חד-
ערכית,
גם מספר דרכון צריך פרטים נוספים כמו ארץ מקור, תאריך לידה, מין וכדומה. אי-
אפשר להתחיל להתנהל
בצורה כזאת
בין משרדי
ם, כ
שכל פעם שאני רוצה לזהות את הבן-
אדם אני אצטרך את כל הפרטים האלה
ו
לא תמיד מגיעים כל הפרטים במלואם, אז
אין לי וודאות לזהות אותו כחד-חד-
ערכי. אני חושב
שמרביתנו
פה פחות או יותר באותה סירה
ו
יש כאן איזושהי בעיה.
אני מניח שמרביתנו יודעים
שצריך פה איזשהו פתרון. מה הפתרון?
צריך לדון עליו, אבל המצב
היום הוא כבר בעייתי ולכן אנחנו פה. דבר נוסף,
דיב
רו פה על דוחות תנועה.
יש אפשרות היום לשלם דוח
תנועה, כי אמצע
י התשלום ה
ו
א מספר הדוח ולא מספר תעודת הזהות.
מספר תעודת הזהות הוא פרט
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
37
21/07/2025
נלווה, אבל גם כאן יש בעיות
וקשיים אחרי זה לנהל את הדוח הזה בתוך המערכות מול הפרטים, השלמות
מידע; גם כאן אנחנו נתקלים בבעיות. זה בגדול,
תודה.
היו"רחוה אתיעטייה:
עוד מישהוממשטרתישראל?
שולי מזרחי:
בוקר טוב,
אני מאגף החקירות במטה הארצי. במסגרת העבודה שלי אנחנו מטפלים בכל המספרים
הפיקטיביים שנוצרים
ומתקיימים במשטרה.
לבן-
אדם אחד יש לנו מזהות אחת ועד עשר. עד עשר זהויות
שנוצרות לרוב עקב כפילויות ממשרד הפנים. אם אנחנו מדברים על זר חוקי שמחליף דרכון, משרד הפנים
בונה אות
ו,
להבנתי, והוא עושה קישור תיקים, אבל משטרת ישראל מקבלת אותו כזהות חדשה ונבנה
פיקטיבי חדש. זאת אומרת, לכל מספר דרכון יש זהות. בנוסף, אותו זר שהוציא רישיון נהיגה ישראלי,
שעשה המרה, מקבל את הפיקטיבי של משרד התחבורה וגם אצלנו הוא נבנה באותו מספר פיקטיבי
וזו כבר
זהות נוספת. מערכת רישום דוחות –
הוא נעצר ברחוב, לא זוהה, קיבל מספר פיקטיבי נוסף שקשה מאוד
להתח
קותאחריו.
היו"רחוה אתיעטייה:
מטורף. קשה.
שולי מזרחי:
סיירים באירועי תגובה ועוד. יש זרים עם המון המון מספרים פיקטיביים שבסוף גם מקבלים
תעודת זהות ישראלית. אנחנו עומדים במשטרת ישראל בכללי על 4.5
מיליון מספרים פיקטיביים
כשיש לנו
מועמדים לאיחוד בסביבות
150,000
.
ליאור בן דוד:
נראהלך שכלהמספרים האלה מצביעים בכנסת?
יוסף איפרגן:
4.5
מיליון.
שולי מזרחי:
כן, כן.
4.5
מיליון.
יוסף איפרגן:
יש כאן סך הכול200,000
זרים.
שולי מזרחי:
זה כפילויות על כפילויות על כפילויות. מה הבעיה?
למשל, בוא
ו ניקח תיקי אלמ"ב.
הגישה תלונה
אריתראית, זיהו אותה, לא זיהו אותה, נרשם אצלנו במערכת, טופל, הבעל הורחק
והסתיים טיפול.
בפעם
הבאה מזהים אותה אחרת –
היא באה בלי שום מסמך מזהה,
היא מוסרת את השם בצורה טיפה שונה
והיא נרשמת כאדם חדש, אנחנו לא מכירים את העבר. אני טי
פלתי באיחוד זהויות של תיקי אלמ"
ב, זהות
חדשה שנוצרה בתיק האחרון, הבן-
אדם שוחרר עם רמת מסוכנות נמוכה מאוד כשבעבר היו לו שבעה תיקי
אלמ"
ב. יש את הבעיה הזאת. בעיה נוספת היא משרד הרווחה עם קטינים חסרי ישע
שנדרשים לעבור
חקירת ילדים. אנחנו לא יודעים על תיקים קודמי
ם הן בגלל שאנחנו לא מזהים באופן חד-חד-
ערכי את
ה
אימא
, גם עם ה-
4628
היא לא תמיד מזוהה אצלנו, ונוצרו מצבים שנפתח תיק לחסר ישע כתיק ראשון
ובעצם אותו חסר ישע סבל מאלימות חוזרת ונשנית, רק שלא ידענו לאתר את התיקים בגלל שאין מספר
חד-חד-
ערכי.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
38
21/07/2025
דיקלה טקו:
מהלגבי דוחות? הוא בא לשלםאתהדוח,מה הוא עושה?
היו"רחוה אתיעטייה:
איךאתם גובים את הדוחות?
לאן הוא הולך,לבנקהדואר?
ניר שמש:
אולבנקהדואר או דרך ממשל זמין דיגיטלי. הוא יכול להזין את מספר הדוחולהמשיךלתשלום.
ואםהואלא משלם קנסות, עוזב את המדינהואחר כך חוזר?
היו"רחוה אתיעטייה:
מהיקרה?
ניר שמש:
יש אתאגף הגבייה ואכיפה.
דיקלה טקו:
אםהוא לא משלם,אתם יודעיםלהגיע לבן-
אדם?
ניר שמש:
אם הוא מזוהה במערכת המשטרתית.
זה לא מתפקידנו לדאוג ל
גביית התשלום, יש את
המרכז
לגביית קנסות, זה תפקידם. אנחנו יודעים לזהותפנימית אתהאדם שהונפק לו הדוח.
היו"רחוה אתיעטייה:
גםעליו
חלה הוצאה לפועל?
צורי,גם עלמקרים כאלה ישהוצאה לפועל?
צורי זנזורי:
יש. גברתי, אני לא בקיא בשאלה אם יש
לע זה הוצאה לפועל.
זה לא חונה במגרש שלנו, אבל אנחנו
עקרונית בעד הרישום של מספר מזהה א
חיד.
חשוב להדגיש שאני לא מקל ראש בעמדה של רשות
האוכלוסין כגוף שאמון ומוסמך לכל הנושא הזה של ניהול המרשם והרישום. אני כן הייתי ממליץ, יש פה
טענות שהרשות טוענת והן כבדות משקל ויש פה טענות שאנחנו שומעים מרשויות וארגונים שהן כבדות
משקל
לא פחות, ויש בעיות – יש
בעיות של רישום גם לצורכי אכיפה של משטרה וגם לצורכי בריאות של
קטינים. יש פה בעיות לא פשוטות. אני חושב ש
את הדברים האלו אפשר לפתור,
יש פה הרבה חוסר
תקשורת בין המשרדים, חוסר הבנה וחוסר תכלול של האירוע.
אני חושב שאם יוקם איזה צוות
בין-משרדי
---
היו"רחוה אתיעטייה:
מה, עד היום20
שנהלא קם?
צורי זנזורי:
עובדה. אני חושב שאם יוקם צוות,
הרשות תיתן מענה פרטני בין הצדדים
ויינתנו פתרונות לכל
הבעיות שעלופה.
אודליה אדרי:
אפשרלהתייחס?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
39
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
כןואחר כך ביקש גםהנציג מרשותהאוכלוסין.
שולי מזרחי:
אני רוצהלהשלים, סליחה.
היו"רחוה אתיעטייה:
בסדר, חשוב שתשלימי את המידע.
שולי מזרחי:
כשמשטרת ישראל מבצעת איחוד זהויות, נקבעת זהות אחת ראשית וכל השאר, בין אם זה אחת
או יותר, הופכות להיות משניות.
במשטרת ישראל מתעדכנת הזהות הראשית במערכות המשטרתיות. זאת
אומרת
ש
עם הזהויות המשניות לא נוכל לעבוד. זה לא מתעדכן בחקירות ילדים וזה לא מתעדכן במרכז
לגביית קנסות,
זה לא מתעדכן במשרד הרישוי, זה לא מתעדכן במשרד הפנים, זה לא מתעדכן בשום רשות
אחרת אלא במשטרה. זר קיבל דוח, הדוח הולך לפי מספר דוח, אבל מלווה אותו גם מספר פ
יקטיבי שמחר
יכול להיות מספר אחר, כי איתרנוזהות נוספת.
ערן קהת:
גברתי, אני מבקש להתייחס.
היו"רחוה אתיעטייה:
בבקשה.
ערן קהת:
אני ראש אגף ז
רוע הרחק
ה וחשוב להתייחס למה שחברתי אומרת.
גברתי יושבת בוועדות
המקבילות
ע
ל אלימות והכול. כחלק ממשטרת ישראל שיושבת, ואני מתייחס ל
אגף חקירות, עלה איזשהו
נוהל שלא מיושם ופה מצוין
ב
דוגמה הברורה ביותר.
בכל עיכוב או מעצר של
זר –
אגב, זה יכול להביא
פתרון ואנילא מתייחסלמספר כרגע, אני מתייחס בדיוק למה שהעלתה חברתי.
היו"רחוה אתיעטייה:
של מי הנוהל?
ערן קהת:
שלמשטרתישראל.
היו"רחוה אתיעטייה:
הואלא מיושם?
ערן קהת:
הוא לא מיושם בצורה מלאה.
כרגע אני סוטה מהמספר האחיד, אבל הוא יכול לפתור בדיוק את
מה שהעלתה חברתי, ש
לבן-אדם יש שבע
ה
או שמונה תיקים, כאשר הוא מעוכב או נעצר, הוא מדווח אלינו
כיכולת להמשיך בהליך אכיפה, אבל גם אם לא, הוא מזוהה אצלנו. ברגע שזה לא מיושם מבחינת משטרת
ישראל
אגף החקירות, ישפה קושי.
היו"רחוה אתיעטייה:
אתיכולה להתייחס לגבי הנוהל שהואיכוללפתורלכם?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
40
21/07/2025
ערן קהת:
ישבתי, גברתי,
בדיון
במשטרת ישראל
עם אוהד
טופז ויש איזשהו נוהל שמשטרת ישראל יישמה
בנושא של אלימות קשישים, אבל הוא התרחב לכל העניין ש
ל
זר שמעוכב או נעצר על ידי שוטר. כחלק
מההליך, הבנתי
בדיון האחרון שנערך לפני שלושה שבועות
שגם במשטרת ישראל זה הופך להיות ממוחשב,
כמדומני. על כל זר שנעצר או
מעו
כב נעש
ית פנייה למשל
"ט
ומשם ממשיכה עבודה בין אם להעביר אותו
להליך מינהלי
ו
בין אםלהמשיךבהליךחקירתי;
נפתח דיאלוג. אני חושב שבלי קשר למספר האחיד, אנילא
נותן דעתי לעניין, הדיאלוג הזה, במיוחד מול משטרת ישראל, שבו אנחנו עובדים באופן צמוד מאוד מאוד,
ייתן פתרון מאוד מעשי, כי כרגע העניין הפלילי מאוד חשוב, יש קורבנות. ברגע שניישם את זה ברחל ב
תך
ה
קטנה, זהיפתור המוןהמון בעיות בתחום הזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
הבנתי. בבקשה.
אודליה אדרי:
קודם כ
ול ל
ענייןהכפילויות, נאמרשיש
15,000
.
היו"רחוה אתיעטייה:
אולי תקשיבו, זהלגבי מה שטענתם.
אודליה אדרי:
מערכת טביעות האצבע שנמצאת בידי רשות
האוכלוסין מבוססת על מערכת ישנה שקראו לה
מערכת מעוז, אם אני לא טועה, שהייתה של משטרת ישראל.
כשרשות האוכלוסין הוקמה היא איגמה
לתוכה כל מיני יחידות וכל מיני משרדי ממשלה. בהתחלה קלטנו את משטרת ה
הגירה
שהפכה בסופו של
דבר להיות יחידת האכיפה שלנו וקלטה את מערכת מעוז. מערכת מעוז
היא מערכת ישנה,
אני לא זוכרת
כרגע את המ
ונחים באנגלית, אבל היא יודעת לדבר בשפה מאוד עתיקה של טביעות אצבע. רוב הכפילויות
נמצאות במערכת הזאת. מה שקרה
זה שכשחוקקנו את חוק הביומטרי לזרים
היה
באמת שדרוג של
המערכות, כך שהיוםהמערכותיותרמתקדמות ו
הן יודעותל
אגם ולמצוא כפ
ילויות.
איך אנחנו יודעים שיש כפלי ז
ה
ויות? כי א
יחדנו אותם, ככה אנחנו יודעים
שיש
15,000
. זה נובע
מה
עבודה שעשינו בעקבות החוק הביומטרי לזרים. מה ש
נאמר כאן על
כך שהם לא יודעים לדבר ע
ם
משרד
החינוך או עם
משרד הרווחה, זו בדיוק הבעיה. אם יורשה לי לבקש מהוועדה לעזור בעניין הזה, דווקא זה
המקום של הוועדה להודיע לכל משרדי הממשלה שהם צריכים לשתף פעולה,
כמו שניסינו לקדם בהחלטת
הממשלה ובסוף זה
הבשיל לחוק הביומטרי לזרים.
לא לתת מספרים פיקטיביים, לא לקלוט זהויות ללא
זיהוי –
לדבר איתנו, להעביר אלינו
את מספר הדרכון, את מספר 2א5
, לנסות דרכנו לאחד זהויות, כי זה
מה שאנחנו עושים.
היו"רחוה אתיעטייה:
לאהי
יתה לכםהידברותעם משטרתישראל?
אודליה אדרי:
ישלנו.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז אולי תפתרו אתהבעיה?
יוסף איפרגן:
נבוא אלייך למשרדעם 100,000
איש?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
41
21/07/2025
אודליה אדרי:
בוא נדבר. אגב, אני רוצה להתייחס גם לזה. עשינו שולחנות עגולים עם חלק ממשרדי הממשלה,
לדוגמה הלמ"ס. הלמ"ס ישבו איתנו בעבודה סיזיפית על
כ-
100,000
תיירים.
אם אתם זוכרים, בזמנו היו
הרבה דיווחים שיש כאן 100,000
תיירים בלתי חוקיים. עשינו עבודה יחד איתם, צמצמנו את זה ל-
20,000
כפולי זהויות. זאת העבודה שאנחנו מבקשים לעשות עם כל משרדי הממשלה. יש לכם זהויות שאתם לא
יודעים מי הם? נתתם להם מס
פרים פיקטיביים?
בואו
ת
דברו איתנו,
ננסה למצוא את הזהות הזאת אצלנו
במערכות, לאחד הכול ולתת שירות אחיד. העניין הזה שמשטרת ישראל לא מבקש
ת
ממנו איחוד זהויות,
בעיניי
הוא
לא יאומן. יש לנו איחוד זהויות, כל הדרכונים הכפולים אצלנו מאוגמים לזהות אחת, קוראים
לזה קישורזהויות
, קישור תיקים.
יוסף איפרגן:
הם צריכים את זה
אד הוק,
לאלבוא אליהם בדיעבד.
אודליה אדרי:
ישלנואתזה היום.ה
וועדה להעברת מידע מאשרתלגופיםלקבל את האינדיקציהלקישור זהויות.
ליאור בן דוד:
סליחה, אנחנולא מדברים עלהבעיה שליושלך בינינו, אנחנו יודעיםלדבר בינינו. אני מדברעל
איך
ש
אני מדבר עם כלהשאר,
זו הבעיה שלי.
אודליה אדרי:
נכון, זה מה ש
אני מבקשת שהוועדה תעזור לנו איתו מול כל משרדי הממשלה, לדבר
איתנו על
איחודי זהות.
יוסף איפרגן:
קישור תיקים זה רק בתנאי שהואעבר בביקורת
גבולות.
אודליה אדרי:
לא.
יוסף איפרגן:
אםהוא לא בא אליכם, אתםלאיודעים. אלתגידי לי לא,
כי אני קצת
מנוסה בזה.
אודליה אדרי:
מי שלא בא אלינו מעולם, אנחנו לאנדעעליו,גם מספר מזההלא יהיה.
יוסף איפרגן:
אני קולט כאלה, אני יודע.
אודליה אדרי:
אני אומרת, יש לנו 2א5
שקיבלו זהות ישראלית כי הם הוכרו כפליט וקיבלו מספר מזהה. אנחנו
יודעיםלאחד.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
42
21/07/2025
יוסף איפרגן:
זו בעיה. דיברנו על כאלה שבאים עכשיו ודרך הקונסוליה שלהם מבקשים דרכון חדש. על זה את
לא יודעת. אז אני לא מקבל את זה מכם, בקישור תיקים אני לא רואה את זה. את אומרת לי עם מה אני
עובד?
אודליה אדרי:
זאתהעבודה שאנחנועושים.
יוסף איפרגן:
אז כרגעאתם לאעושים את זה.
אודליה אדרי:
אנחנו כל היום יושביםעל זה,
זהחלק מהמשימות שלנו.
יוסף איפרגן:
אתם צריכים להתחבר לכל הקונסוליות
לפני שמפיקים דרכון ולקבל את הפרטים מהם. אני לא
יודע איךזה עובד. אתלא רוצהלתת להםפתרוןחד-
ערכי,את רוצה רק דיגיטלי, אז תני להםפתרון.
אודליהאדרי:
אני לא מוסמכת לקבל מידע מקונסוליות זרות ואני לא מוסמכת להעביר מידע לקונסוליות זרות,
כי זו נציגות של מדינה זרה. העברת מידעלמדינות מחוץ לישראל אסורה על פי דין, זהלא כזה פשוט.
חןעמרני:
אפשר?
היו"ר חוה אתיעטייה:
את רוצה וגםהקולגה שלך מצדימין רוצה.
חןעמרני:
אני רוצה
לחדד, כי עלה פה עוד הפעם עניין השיח ה
בין-משרדי
וכמו שאמר כאן ראש ענף חקירות
במחוז תל אביב, יש שיח בין המשטרה למשרד הפנים.
אנחנו שוב חוזרים על הנתונים שבחודש פברואר,
בהתאם לבקשת הוועדה בדיון הקודם, משטרת ישראל העבירה דוגמאות כפי שנתבקש
נו על ידי הוועדה.
כפי שאמר כאן חברי ניר שמש, העברנו מעל ל-
15,000
מקרים עם
דוגמאות לכאלו עם כפל זהויות. זאת
בניגוד למה שנאמר כאן בוועדה הקודמת על כך שמקרים כאלו לא מוכרים. המשטרה כן פתחה בשיח הזה.
כאמור,בחודשפברוארהועברוהמקריםהאלה, הועברו הנתונים ואנחנו ממתינים למענה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אז מהאת אומרת? הועבר
ו ומהעשיתם עםהנתונים, רשותהאוכלוסין?
אודליה אדרי:
איחדנו זהויות.
היו"רחוה אתיעטייה:
כמה קיבלתםמהם?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
43
21/07/2025
דיקלה טקו:
אבלהם אומרים שהם לא קיבלו תשובה.
חןעמרני:
לא קיבלנו מענה.
אודליה אדרי:
בסדר, אנחנו עובדים
עלזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
מינואר?
גלפילק:
אז איךנרשום ככה ילדים למסגרות?
דיקלה טקו:
איך אתם מצפים שכל משרדיהממשלהיפנו אליכם, אם הםעדיין מחכים?
היו"רחוה אתיעטייה:
פנו ואתםעדייןעובדיםעל זה.
גלפילק:
איך אפשר לעבוד ככה כשזה לוקח כל-
כךהרבה חודשים?
דיקלה טקו:
כמה זמן הדברהזהייקח?
אודליה אדרי:
ערן, אתה רוצה להתייחס לזה?
היו"רחוה אתיעטייה:
אתה רוצה להגיב?
גלפילק:
סליחה, אבל כשאנחנו מקבלים דיווח על קטין שנשקפת לו סכנה או מקרים של אלימות במשפחה
מהמשטרה אנחנולא יכוליםלחכות שלושה חודשים.
אודליה אדרי:
נכון, לאמחכים.אתםלא מחכים.
גלפילק:
אנחנומקבלים מספריםפיקטיביים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
44
21/07/2025
אודליה אדרי:
לא,אתםלא מקבלים.
גלפילק:
זועובדה.
אודליה אדרי:
זוהתקלה. אל
תקבלו מספריםפיקטיביים, תפנו אלינו דרך רונית.
גלפילק:
ניתנהפה דוגמהלמקרים שלא קיבלו מענה.
תמרלהבי:
רונית לא נותנת תשובות מעכשיו לעכשיו ואני לא מחויבת לפנות לרונית אלא אם הוצאתי קטין
מהבית,בהתאםלהחלטת פרקליטותהמדינה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אודליה, אולי במקום רונית תתני מישהו אחר?
אודליה אדרי:
רוניתהיא ראשהאגף.
היו"רחוה אתיעטייה:
בסדר, אבל היא טוענת שהיאלא נותנת תשובות. היא לאסתם אומרת.
גלפילק:
סליחה, הפתרונות שניתנים פה על ידי הרשות הם לא פתרונות שפוגשים את המציאות. בסוף זה
לאפוגש אתהמציאות.
אודליה אדרי:
לאנכון.
גלפילק:
אנחנונמצאים בשטח, מה
זהלאנכון? זהנכון. המציאותלאנפגשתעם מה שנאמר עלידכם.
אודליה אדרי:
אני לא מסכימה עם זה, ממש לא. התיקים מטופלים ומקבלים מענה. רונית עובדת יומם ולילה,
הצוות שלה עובד יומםולילהואםיש תקלות -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
אבלהיא אומרת שלא,נציגתהרווחה אומרת שלא.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
45
21/07/2025
תמרלהבי:
רונית מקסימה ועובדת יומם ולילה על הרבה מאוד נושאים; היא לא פנויה אלינו 24/7
, זה לא
עובד ככה. זה תואם להחלטות פרקליטות המדינה שאנחנו לא מחויבים לפנות לרשות האוכלוסין על כל
קטין.
היו"רחוה אתיעטייה:
אולי תתגברי בעוד מישהו מטעמה?
גלפילק:
פתרון שיושב על אדם אף פעם לא יכול להיות ישים במסות. זה לא יכול להיות שבן-
אדם יצטרך
לתת מספרים.
אודליה אדרי:
זהלא מקובל שמשרד ממשלתי מטיח בעובדת מדינה כל-
כך מסורה שעושה ימים כלילות.
תמרלהבי:
אף אחד לא הטיח רפש. אף אחד לא הטיח רפש, אל תכניסי לי מילים לפה. אני עובדת עם רונית
מצוין, היא מקסימהוהיא מקצועית.
אודליה אדרי:
גברתי, אםיש לך טענות -- -
היו"רחוה אתיעטייה:
זהלא אישי נגדה.
תמרלהבי:
ישלי טענותעל זמינות.
אודליה אדרי:
אתלא תעלי את הטענות האלה בכנסת,
תבואיותפני אלינו.
תמרלהבי:
פניתי אליכם עשרותפעמים.
אודליה אדרי:
אנימדברת עםהלשכההמשפטית שלכם כלהזמןוהם מוצאיםפתרונות כלהזמן.
גלפילק:
אבל זהלאפתרוןישים.זה לא משנה מיהאדם, זהלא פתרון ישים.
אודליה אדרי:
ישים?
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
46
21/07/2025
גלפילק:
כן, כיזה מה שכולם בלי ספקחושבים שיש בו צורך.
אודליה אדרי:
זה בדיוק מה שאנחנו עושים כשהםמגיעים אלינו.
יוסף איפרגן:
הפתרוןהואלתת מספר אחידובזה נגמרהסיפור, תרדו מהעץ וזהו.
אודליה אדרי:
זהלא יעזור.
יוסף איפרגן:
זהיעזור. זה יעזור.
אודליה אדרי:
הילד הזה, איך הוא יקבל מספר אם רונית לא עונה לה? איך הוא יקבל מספר? זה לא קשור
למספר,המענה שניתן הוא כולל.זה סתםלהטיל רפש.
יוסף איפרגן:
יש אימא ואבאלאותוילד.
היו"רחוה אתיעטייה:
רגע, אתה ביקשתואחר כך משרדהחינוך. בבקשה.
ניר שמש:
אני אתייחס רגע למה שנאמר פה לע ה
מערכת הישנה, מעוז,
לגבי הכפולים. אנחנו אכן ראינו שיש
כפולים גם מנתונים שמגיעים ממערכת המקור מעוז, אבל גם היום במערכת החדשה יחסית שהחליפה את
המעוז, מערכת אביב, גם שם מגיע מזהה יפקטיבי כפול לאותה
טביעת אצבע.
טרם
קיבלנו
התייחסות, אז
איןלי איך להגיבעלהממצאים שנמצאו,
אםהם נמצאו.
בנוסף, כל אחד פה מנסהלמצואפתרון.
אני חושב
שהפתרון צריך להיות במקור וממנו כולם יש
א
בו את כל המידע הנכון והא
חוד
ואז לא נצטרך לעבוד על
100,000
כפולים מול משרד הפנים בכל ארגון
. אני חושב שהמקור צריך לתת את הפתרון ושאר הארגונים
צריכיםליישםאת הפתרון הנכון וה
אחוד ש
יהיהבמקור זההכול..
יוסף איפרגן:
איךהגעתםלמצב של 4
מיליון כמו שאמרת?
ניר שמש:
אנילאיודעלעמוד על הנ
תון, אדוני.
יוסף איפרגן:
ישלו רק דרכון אחד.
ענבל בןישעיה:
הואנכנסעם מספרים שונים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
47
21/07/2025
ניר שמש:
אני אסביר. לגבי הנתון עצמו,
אני לא מכיר ולא בקיא, אבל אני כן אוכל לומר לך שאנחנו עובדים
ומקבלים כפולים ממש
רד ההגירה.
בנוסף לכפולים שלהם,ישלנועוד מערכותנוספות -- -
ענבל בןישעיה:
אבליש כפולים גם בנהיגה.
היו"רחוה אתיעטייה:
סליחהרגע, משרד החינוך.
רונן להב:
אני ממינהל תקשו"ב
במשרד החינוך. למעשה, אנחנו שותפים ל
כל הבעיות שהוצגו פה.
כאוכלוסיות שמטפלות בילדים, אני לא יודע עד
כמה ביומטרי זה ישים לילדים במעונות או בגיל שלוש
עד
שש;
לא יודע. יש לנו ממשקים גם עם המשטרה לבדוק יושר, אין דו-שיח בכלל עם דרכונים.
זאת אומרת
שמישהו בלי תעודת
יושר יכול להיות עובד הוראה, יכול להיות כל דבר אחר במשרד.
שוב, נראה לי שהדיון
חוזר על עצמו, היינו בדיון הקודם ואות
ן
מילים בדיוק
נאמרו, אחד לאחד. הובטח שיהיה פה שר או
מנכ"ל,
אף אחדלא הגיעלתת תשובות.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון. ניסינו כמה פעמים, אף אחדלא מעונייןלהגיע.
רונן להב:
אודליה, עם כל הכבוד, באופןאישי אני מבין את צ
ו
רכי המשרד שלהם.
היו"רחוה אתיעטייה:
אני לא הייתי כאן, אני יחסית חדשה בתפקיד, אבל גם בתקופה של ה
יושב-ראש הקודם הם ביקשו
מהשרוהואלא הגיע.
רונן להב:
אבל אנחנו פה
קרובלשע
תייםושום דברלא חדש.
רונן להב:
המשטרהאמרה את אותם דברים, אנחנו, כולם.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון. בתחילתהדיון אמ
רתי
את זה,
אבל כולם ביקשו לחדשאתהדיון.
רונן להב:
כולם באותה בעיה
ויש פה מישהו שמתכלל את זה, זה מערך הדיגיטל.
כמשרד החינוך ישבנו
איתם,
ה
עברנו להם.
יש פה מישהו שמתכלל את האירוע ולדעתיהואנתקלגם באותם קשיים. זהו.
אודליה אדרי:
לכן אנימבקשת -- -
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
48
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
שנסייע לכם?
אודליה אדרי:
ליישם את חוק הביומטרי ולחייב את משרדי הממשלה להתיישר למה שהמחוקק קבע. זה
ימנע
את הדיונים הבאים. בואו ניפגש בעוד שנתיים. כשאתם תתיישרו עם מערכות המחשוב שלכם עם מספרי
דרכון ועם ביומטרי -- -
רונן להב:
גםלמעונות עםילדים בני שנתיים?
אודליה אדרי:
יש מספר דרכון לאימא, כן.
רונן להב:
זהעל האימא והנלווה.
אודליה אדרי:
כן.
ענבל בןישעיה:
מהעושיםעםהס?'
היו"רחוה אתיעטייה:
כן, אני רוצה שגם משרדהתחבורה ידבר.
אודליה אדרי:
דיברנו עלזה, זההמספרהמזהההאחיד, ה-
ס' הוא מספר מזהה אחיד.
ענבל בןישעיה:
נכון, אנחנו מחוברים אליכם. אני
מנהלת תחום נהיגה.
אנחנו מחוברים למערכת זרים, אבל באמת
בשל הזהויות השונות אנחנו נתקלים הרבה פעמים שעוצרים
ב
משטרה מישהו שנוהג ויש לו מספר פיקטיבי
מזהה. אם הם לא מחוברים ויש לו את מספר האשרה, הם לא יכולים לזהות אותו. הם פונים אלינו
אם
הוא מציג אשרה נוספת, וקורים
מצבים. הרי בן-
אדם מתחיל עם
אשרה אחת, מקבל אשרה נוספת ואז
אנחנו לא מזהים אותו. הוא עושה איזושהי עבירה, אנחנו לא יכולים לתת לו ניקוד, הרי אנחנו לא יודעים
מי הוא
, אם
חס וחלילה הוא
עושה אירוע פח
"ע
או כל דבר אחר. היום יש לנו את הבעיה עם כל אלה
שנוסעים בוולט עם האופניים החשמליות, עם כל הקורקינטים;
אנחנו בבעיה מאוד מאוד קשה. כל
אלה
הם
סכנה, יותר מהכ
לו. זה לא רק כספי
ם, ז
ו סכנה, זה דיני נפשות.
אנחנו מתעסקים באנשים שנוהגים
באופניים חשמלי
ים או בקורקינ
ט
עם מספר
סא25
שיש אותו בקובץ, הוא בא אחרי זה עם
א
שרה אחרת –
אנחנולא יודעיםלזהות אותו.
אודליה אדרי:
ב-2א5
המספרלא משתנה כלהחיים.
ענבל בןישעיה:
טוב, אני מאוד מקווה, כי אנחנו נתקלנו בתקופותהאחרונות בהרבה מאוד -- -
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
49
21/07/2025
אודליה אדרי:
הוא לא משתנה, 2א5
זה מספר צו הרחקה. אלא אם כן הוא קיבל מספר זהות ישראלי או שהוא
הורחק מישראל.
ענבל בןישעיה:
הםהורחקו,אחריזה הם באים. אנחנו גם לא יודעים מהנכון.
רונן להב:
אודליה,תראי כמה תת-
יש פה –
זה ככה, זה ככה, זה ככה.
אודליה אדרי:
אני מכירה את הכול, אני רקמבקשת
לשתף פעולה.
רונן להב:
נורא קשהלהתנהל, אין מכנה משותף.
אודליה אדרי:
אז בואו נרד מוועדה בכנסת, בואו נעבור לשולחן ממשלה. נשב עם אנשי הטכנולוגיה ונבנה את
הפתרון שאנחנו מציעים, כי הממשלה עובדת עלזה.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון.
אודליה אדרי:
אני עובדת עם המשרדים שלכם, עם גורמי המחשוב, רק שאני לא יודעת למה יש ש
ני קולות, כי
כשאני יושבת איתם: זה סיכוםהדיון,
אנחנו הולכים לכיוון הזה, אנחנו סוגרים בינינואת
הפרטים.
תמרלהבי:
עם מי את יושבת אצלנו?
היו"רחוה אתיעטייה:
אזלמה שלא יבואולשולחן פה ויגידומה הסיכום? אין קורלציה בדברים.
אודליה אדרי:
נכון. אני לא יודעת למה זה קורה, אבל אני מבקשת שייתנו לנו ליישם את הפתרון שהמחוקק קבע.
זהעלה, זהנבחן,זה הוכרע.
היו"רחוה אתיעטייה:
נכון.
אודליה אדרי:
ההכרעה בכנסת הייתה מאוד ברורה, רק שעוד פעם יש דיונים.
תנו לנו ליישם אותו, תעזרו לנו.
יושבים פה אנשים בתפקידים מאוד חשובים.
הוועדההמיוחדתלעובדים זרים
50
21/07/2025
היו"רחוה אתיעטייה:
אתמתכוונתלמשרדיםהממשלתיים?
אודליה אדרי:
כן, אנימדברת על משרדי הממשלה.
היו"רחוה אתיעטייה:
אזלמה הם לא עוזרים? אלה משרדי הממשלה.
אודליה אדרי:
תשאלי אותם. הדיון האחרון שהיה,
היה בנושא גבייהואכיפה.
היו"רחוה אתיעטייה:
בממשלה את מתכוונת? לפני כמה זמן?
אודליה אדרי:
כן, היה דיון על איחוד הזהויות
בתוך הממשלה לפני כמה שבועות. אני לא יודעת אם הם מחוברים
לאותם אנשים במשרדים שלהם, אבל אני מציעה שתפנו אליי, נחבר בי
ניכם
ונבנה את הפתרון יחד. זה לא
יכול להיות שאנחנו
באים לכנסת לא מתואמים בינינו. לא ככה ממשלה מתנהלת,
סליחה שאני אומרת את
זה.
יוסף איפרגן:
אני אתן לכםהצעה קונקרטית.
היו"רחוה אתיעטייה:
לא, אבל היא טוענת שצריך שיהיו שיתופי פעולה.
יוסף איפרגן:
אני איתכם, אני מחובר אליכם, אין לי כמעט בעיות איתכם בנושא הזה, אבל בסופו של דבר לא
באתםעם -- -
אודליה אדרי:
אני אעבירלך את סיכוםהדיון.
היו"רחוה אתיעטייה:
טוב, אנחנו רוצים לסכם את הישיבה. אח
ת, הוועדה מבקשת מנציגות רשות האוכלוסין וההגירה
ומנציגת משרד הרווחה להיפגש ולהגיע לפתרונות
לבעיות שעלו בישיבה לגבי ילדים זרים ולעדכן
בכך את
הוועדה.
מ
קובל? שתיים, הוועדה תזמן את שר הפנים בהתאם לסמכות שיש לוועדה;
לוועדה יש סמכות
שהוא יגיע לישיבת המשך בפגרה או בתחילת המושב הבא כדי שישמע את משרדי הממשלה והגורמים
שהשתתפו בישיבה. אבקש להיפגש לפני כן עם
השר או המנכ"ל כדי לנסות להתקדם עם הבעיות שעלו.
שלוש, הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין את סיכומי הדיונים עם צוותי המחשוב של משרדי הממשלה
ונבקש שבדיון הבאיציגו את
ההחלטות בישיבה. תודה רבה,
הישיבה נעולה.
הישיבהננעלה בשעה 10:57
.