פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 92
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, ד' באדר ב' התשס"ח (11 במרץ 2008), שעה 12:00
סדר היום:
פניות ציבור של תושבי יפו ד' לגבי סוחרי סמים ונרקומנים הנמצאים בסביבת מגוריהם.
נוכחים:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר - היו"ר
מוזמנים:
חה"כ יצחק אהרונוביץ
רפי רגב - קצין אגף חקירות ומודיעין - יפתח, המשרד לבטחון פנים
ד"ר לודמילה חלד - המחלקה לסמים, משרד הבריאות
רוני יסיפון - מרכז טיפול בהתמכרויות, משרד הרווחה
יואב בן ארצי - רכז תחום טיפול ושיקום ברשות העירונית להתמכרויות, עיריית תל אביב יפו
מרק קוטלובסקי פונים
מנהלת הוועדה: שלומית אבינח
מזכירת הוועדה: מירב שמעון
רשמה וערכה: איילה בנד - חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור של תושבי יפו ד'
לגבי סוחרי סמים ונרקומנים הנמצאים בסביבת מגוריהם
היו"ר סופה לנדבר:
שלום לכולם. אנחנו ננהל היום את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא סחר הסמים והנרקומנים הנמצאים בסביבת המגורים של איזור יפו ד'. אני קיבלתי פניות מתושבי האיזור שמפחדים מאוכלוסיית הנרקומנים המסכנים את חיי התושבים שם ולכן הם ביקשו להישאר בעילום שם. אני אבקש מהתושבים להציג את הדברים. אני מבקשת מכם לספר לנו על הגיהינום שאתם עוברים, מה קורה באיזור, למי פניתם, מה קורה בכל בית ובית ובכניסה לבתים. אני מבינה שהאוכלוסיה שגרה שם היא אוכלוסיה חלשה ומבוגרת והנרקומנים הנמצאים בכל כניסה מסכנים את חייהם. שמעתי שלא מזמן נמצאה גופת אישה נרקומנית ואני מבקשת שתספרו מה קורה באיזור.
פונה:
אני גר באיזור. התחלתי לאסוף נתונים בכל מה שקשור לאיזור הזה. לפני שאתחיל לדבר על הבעיה שלשמה התכנסנו כאן, הייתי רוצה לדבר קודם על ההסטוריה של המקום כדי שנבין על מה מדובר. מדובר על נקודה שקיימת למעלה משלושים שנה, הפרדס, אני אישית וילנה שהיא מנהלת סניף, הצטלמנו שם, רציתי לצלם את המקום, מיד ניגשו אלינו אנשים ושאלו למה אתה מצלם פה ומי אתה ומה אתה, אנחנו צילמנו שתי תמונות, לא דיברנו עם איש, נכנסנו לרכב ונסענו משם. קיבלנו את המכתב ולאחרונה, כבר למעלה משנה, ההרחבה בנושא אלימות ושימוש בסמים באיזור, הגעת נרקומנים ואנשים הקשורים לפשע מכל גוש דן, היא בלתי נסבלת. זה בכל שעות היום והלילה, לעיני ילדים, נשים וגברים שגרים באיזור, וכשאני עליתי לדירה של לודמילה ראיתי מתחת למרפסת שלה כריות ומזרונים וכל מיני אביזרים אחרים שאנשים משתמשים לענין הזה, רואים רכבים מגיעים לכספומט ומקבלים סחורה. לפני כן היה איזה שהוא אירוע שאנחנו הגענו והם התקשרו למשטרה, תוך שתי דקות הגיע סיור של שומרים של עיריית תל אביב, נכנסו פנימה, עשו סיבוב ונסעו, אין אף אחד, אתה יודע שיש שם תצפיות, וזה בטוח, יש בן אדם שיושב בכניסה על הכיסא, את המשכורת שלו הוא כנראה מקבל בהמשך, יש תצפיות על הגגות, כמובן שכל הגעה של משטרה לשם מנקה את האיזור תוך שניה והכל חוזר כרגיל כאשר הסיור עובר.
אני לא יודע מה הסיבה שזה הידרדר, אנחנו יכולים לדמיין מה הסיבה שהאיזור הזה הידרדר בצורה כזאת של חוסר איכפתיות של הרשויות והמשטרה, כי לא נעשה כלום. אנחנו רואים את הפניות של הציבור, של התושבים, מכתבים, טלפונים ואנחנו לא רואים שום התקדמות בענין הזה. אנשים מפחדים לצאת מהדירות, אנשים מפחדים על הבריאות שלהם, מפחדים לשחרר את הילדים שלהם. כמו כן גם תקיפות של קשישים, של אנשים שסתם עוברים שם, לוקחים מהם תיקים וארנקים, המצב הזה בלתי נסבל.
היו"ר סופה לנדבר:
יש אלימות נגד קשישים גם?
פונה:
בוודאי.
פונה:
היו מקרים של אלימות נגד קשישים שהם פנו למשטרה, אלימות נקודתית.
פונה:
פריצות, אפשר לדבר עוד הרבה על מה שקורה שם, אתם יכולים להבין שהמצב הזה לא היה צריך להידרדר, הוא לא צריך להיות, וצריך להפסיק את זה מיד.
פונה:
סבתא שלי גרה ביפו ד', הסיפורים שהיא מספרת זה סיפורים שמגיעים אלינו הביתה כל יום, פרצו פה, נתנו מכות שם, גנבו פה, זה לא סיפור של פעם בשנה. הבית שלי נפרץ, גנבו את מתנת יום ההולדת של אבא שלי, וזה קורה אצלנו כל יום, בבית שלנו, בבית שלידנו. אני גר שם, אני לא מתלהב להסתובב שם, נכנס לרכב ונוסע משם. לי יש את האופציה הזאת, לאנשים שגרים שם יש פחד גדול.
פונה:
הבעיה הזאת היתה קיימת מזמן אבל בחצי שנה האחרונה חלה החמרה מאוד גדולה והנושא של המכירה והשימוש גדל ממש מול העיניים. פעם הכרנו את הנרקומנים שהיו בשכונה בפנים, אלה אנשים חולים, מסכנים, מבוגרים, היום הם רבים, רוסים וישראלים מכל מיני מקומות ולא מכירים אותם. זה מהווה מטרד נוראי, כל הזמן הם נכנסים לחדר המדרגות בבניינים, לפעמים פורצים את האינטרקום, מזריקים שם ממש על המדרגות, עושים את הצרכים שלהם באותו מקום, בזמן האחרון גם פותחים את חדרי הביטחון ושם זה נהיה כמו הבית שלהם, שם הם משתמשים וחיים. בבנין שלנו היו שלוש כניסות שונות, התושבים אטמו שתי כניסות כדי שהם לא יוכלו להיכנס ולצאת. בסופו של דבר שמנו גדר תיל מסביב לבנין על מנת שהם לא יתקרבו, הנרקומנים שברו את הכל ושמו להם שם שולחן וכיסאות ועשו מזה מקום מנוחה בשבילם.
פונה:
הבנין שלנו הכי קרוב לתחנה.
פונה:
הם יושבים כל הזמן מתחת לבית מכיוון שזה מול המקום שמשם הם לוקחים את הסמים.
היו"ר סופה לנדבר:
אני חושבת שמובן שיש הידרדרות באיזור, יש מספר נרקומנים שהצטרפו לאיזור, הם מתחלפים והפכו את החיים לגיהינום. עם זה צריך לעשות משהו. אני שואלת אתכם, למי פניתם? הרי מובן שהייתם צריכים לפנות למשטרה, לעיריה, למי פניתם?
פונה:
פנינו למשטרה האיזורית, הם לא מקבלים את הפניה ואפילו לא עושים רישום על ההגעה ובסופו של דבר שום דבר לא מתבצע. בתקופה האחרונה יש הרבה פעילים שקמו נגד זה והם מתקשרים מהבתים למשטרה, בדרך כלל לא היה מענה אבל בזמן האחרון התחילו להגיע סיורים אבל זה מסתיים בכל שהם מדברים עם הנרקומנים ועוזבים והכל חוזר לקדמותו.
היו"ר סופה לנדבר:
אנחנו נתחיל מעיריית תל אביב. מה הפעולה שאתם עושים, איך אתם עוזרים לאנשים להתגבר על המצב הזה, אני חושבת שאתם צריכים לעשות שורת פעולות כדי למנוע מתושבי האיזור לחיות בפחד שהם חיים בו.
יואב בן ארצי:
קשה לשמוע את התיאור הזה. אני שומע אותו בפעם הראשונה ואני בקיא בנושא הזה ואני מסייר בכל העיר, אלי באופן אישי לא הגיעה אף פעם שום תלונה לגבי סבל התושבים שם. לנו יש תחום אחריות, תחום האחריות שלנו או יכולת הביצוע שלנו הוא בתחום של טיפול ושיקום. יש משטרה שהיא גורם אכיפתי ואנחנו גורם שהוא טיפולי שיקומי. יש לנו תקציב מיוחד לגמילות מיידיות, אנחנו מגיעים לשטח, אני אישית עושה את זה ויש לי צוות עובדים שעושה את זה גם כן, מגיעים לשטח למשל לרחוב פין בתחנה המרכזית, שגם עליו היה דיון בכנסת לפני חודשיים, אנחנו מגיעים לשם כל הזמן, מציעים גמילות למטופלים ואנחנו שולחים אותם מיידית בלי שום פרוצדורה, בלי שום בירוקרטיה, לגמילה, ואחרי זה או לקהילה טיפולית או שהם חוזרים אלינו למרכזים, יש לנו חמישה מרכזים לטיפול בנפגעי סמים, אחד מהם ביפו שהוא מרכז מאוד גדול ברח' יפת 74.
אני לוקח את האחריות להגיע למקום, אני גם ארצה לפגוש אתכם שם, ולדבר עם המטופלים ולנסות להציע להם טיפול ושיקום, מה שאני יודע לעשות. יחד עם זאת, מתוך הנסיון שלי, בהרבה מאוד מצבים הם לא מוכנים לקבל את הטיפול. יש שני מצבים שהם בולטים שלא מוכנים לקבל טיפול, אם עכשיו הגיע סוחר והביא איתו חומר אז אני לא אטרקציה, לא יפנו אלי ולא יתייחסו אלי.
פונה:
אני חושב שהתושבים הקדימו אותך ודיברו עם כל הנרקומנים באיזור ושאלו אותם.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מבקשת שתיתן לנו טלפונים כדי שהתושבים באיזור יוכלו לפנות אליך.
יואב בן ארצי:
בוודאי. אלה לא דברים בעלמא, אלה דברים שיהיו להם כיסוי ביצועי. כשאתה אומר שדיברו לפני, אני לא עושה כאן תחרות, אני חוזר ואומר שאלי לא הגיעה שום תלונה לגבי מקבץ של אנשים שמטרידים את האוכלוסיה בצורה כל כך קשה. לו היתה מגיעה אלי תלונה אחת כזאת, באותו יום, באותו ערב, באותו לילה הייתי מגיע למקום עם אנשים שאני יודע לעשות איתם את העבודה ומציע את מה שאני יכול להציע. לא קיבלתי שום מידע בנושא הזה.
פונה:
אתה לא מקבל מהמשטרה מידע איפה מתאספים נרקומנים?
יואב בן ארצי:
ממש לא. אני מסתובב בכל העיר. שדרות ירושלים אותר כמקום מאוד בעייתי, הגענו לשם וניסינו לטפל במתדון ובגמילות ועשינו את כל מה שאפשר לעשות, ברחוב פין, איזור התחנה המרכזית שהתושבים שם סבלו בצורה מאוד קשה, היה שם מקבץ מאוד קשה בכל הרחובות והגענו לבתים ולמקומות נטושים ולכל מקום שאנשים פנו אלינו באותו יום.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם לא ידעתם שיש רכז של עיריית תל אביב יפו שאפשר לפנות אליו, כל הפניות היו למשטרת ישראל.
פונה:
אני לא חושב שתושבים צריכים להתעסק בגמילה של נרקומנים.
היו"ר סופה לנדבר:
לא ביקשו ממך להתעסק. אנחנו רוצים למצוא פתרון לבעיה ולהחזיר לאיזור את השלווה.
יואב בן ארצי:
אנחנו נחליף טלפונים ואפילו היום אנחנו נגיע למקום ונראה איך אפשר לעזור לאנשים האלה. אבל אני חייב לומר דבר אחד שיהיה ברור, ואני אומר את זה ממקום מציאותי, לא כל המטופלים רוצים גמילה, בחלק גדול מהמקרים הם רוצים להמשיך להשתמש ואנחנו באים לשם ואנחנו חסרי אונים כמו התושבים עצמם.
היו"ר סופה לנדבר:
המנדט שלך הוא לטפל בגמילה.
יואב בן ארצי:
המנדט שלי הוא לסייע להם או בגמילה או באמצעות מתדון. מתדון הוא על ידי משרד הבריאות אבל אני מציע להם את זה. המנדט שלי הוא לדבר איתם, לעשות איתם שיחות מוטיבציה כדי שיגיעו למצב שהם ירצו גמילה ואני חייב לומר שאני עושה את זה פעם, פעמיים, שלוש וחמש וישנם מטופלים שגם 12 פעמים ובפעם ה-13 נופל להם האסימון. גם כשהם מסרבים פעם אחת אנחנו לא מתייאשים, אנחנו באים עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. זה גבול היכולת של עיריית תל אביב.
פונה:
יש בעיה שהאוכלוסיה שם מבוגרת, הם מפחדים, אז אף אחד לא יכול לחתום על המכתב.
היו"ר סופה לנדבר:
כל הגורמים חייבים לטפל, לכל גורם יש את המנדט שלו ואני מתחילה מהדברים היותר קלים ואני אעבור לדברים היותר כבדים ואני חושבת שהמנדט של משטרת ישראל הוא לתת את ההגנה ובטחון הפנים לכל תושבי המדינה.
יואב בן ארצי:
יש בעיריה גוף שנקרא משלמה ליפו, זה כמו עיריה קטנה ששייכת ליפו. במשלמה ליפו מאוד מעורים בבעיית הסמים. אני אדבר עם ברוך לבקוביץ שהוא סמנכ"ל המשלמה כדי לערב אותו בענין שתהיה שם עין יותר צמודה.
היו"ר סופה לנדבר:
משרד הרווחה, מה המנדט שלכם בטיפול בנרקומנים?
רוני יוסיפון:
המנדט של משרד הרווחה, השירות להתמכרויות, הוא בדיוק כמו המנדט של עיריית תל אביב, זה טיפול ושיקום. אנחנו לא עוסקים באכיפה. קצת מניעה אבל רוב העבודה היא טיפול ושיקום. התקציבים לנושא מועברים לעיריית תל אביב, כמו לעיריות אחרות, מהמשרד, והפיקוח הוא שלנו ואנחנו עובדים בצמוד, בנושא של טיפול ושיקום.
לודמילה חלד:
במשרד הבריאות אין טיפול בכפייה. משרד הבריאות מפעיל מרכזי גמילה לטיפול אחזקתי במתדון ואישפוז למי שרוצה להיות נקי.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם מבקרים בשטח, אתם מכירים את האיזורים, אתם מודעים לתופעה של התאספות נרקומנים חדשים שצריכים להיות בטיפול משרד הרווחה או משרד הבריאות? אתם מכירים את הסיטואציה באיזור שאנחנו מדברים עליו?
לודמילה חלד:
בחצי שנה האחרונה הוקם מרכז מתדון בשדרות ירושלים, בעקבות תלונות של תושבים, בסיוע של עירית תל אביב והמשלמה ליפו. מאורגן סיור לגירוש הנרקומנים שחלקם מטופלים וחלקם לא מטופלים. הם הצליחו להרחיק אותם מהמקום המרכזי וסביר להניח שמחוסר ברירה הם עברו לכיוון שכונה ד' ומצאו שם את מקומם. כנראה שבסביבה יש סחר בסמים כי בדרך כלל הם מתאספים במקומות ששם יש סחר בסמים.
יואב בן ארצי:
אני חושב שההסבר הוא אחר. המשטרה עשתה בלוד איזה שהוא מבצע בחצי שנה האחרונה ומאז אנחנו סובלים בתל אביב מהגעה של מטופלים שהם לא רק תל אביבים, הם מגיעים מכל מיני מקומות בארץ.
היו"ר סופה לנדבר:
זאת אומרת סילקו אותם מלוד והם עברו לתל אביב.
יואב בן ארצי:
נכון.
היו"ר סופה לנדבר:
אני חשובת שכאשר סילקו אותם מלוד היו צריכים לדאוג שהם לא יגיעו לתל אביב.
יואב בן ארצי:
זה לא נעשה והם מגיעים אלינו. 70% מהמטופלים שאנחנו פוגשים הם בכלל לא תל אביבים, אלה אנשים שמגיעים מכל מיני מקומות בארץ כדי לסחור בסמים ואנחנו מטפלים במה שאנחנו יכולים לטפל. יש שלושה מוקדים בעיר שסוחרים בהם בסמים. אני חשוב שצריכה להיות פעילות אכיפה אינטנסיבית שתתיש את האנשים האלה, אחרת מה שלא נעשה בתחום השיקום והטיפול לא יעזור, אם לא ישבו להם על הוריד ולא ירפו מהם, הם ימשיכו להיות שם גם אם נגיע שמונה פעמים ביום, זה לא יעזור שום דבר. המחלה הזאת של ההתמכרות, הצורך בשימוש בסמים, המגנט לסם הוא מגנט קשה ואם לא עושים פעולה,
היו"ר סופה לנדבר:
אנחנו עוברים למשטרת ישראל. אתם צריכים לשמור על חיינו, אתם צריכים לתת לנו הגנה ואתם צריכים להחזיר את החיים למסלולם הקודם.
רפי רגב:
התופעה ידועה לנו, אנחנו מכירים אותה, הפרדס מוכר לי מעבודתי במשטרה, אני מדבר על פרדס אבו סייף אבל גם פרדס דקא מוכר לי מעבודתי במשטרה. הנושאים האלה ידועים, המקומות האלה ידועים. הנושא נמצא במוקד הטיפול שלנו, אנחנו מתייחסים לזה במלוא החומרה. אני אתן פה מספר נתונים כדי שזה יובהר שאני לא מדבר סתם. בנובמבר 2007 עשינו מבצע גדול של המרחב שלנו וגם של מרחב איילון שצמוד אלינו, כי יפו ד' היא שכונה על גבול בת ים, עשינו מבצע משותף כיוון שהגענו למסקנה שהרבה מגיעים עם רכוש גנוב לפרדס כדי למכור ולקבל תמורת הרכוש סמים, לכן בצענו עבודה משותפת של מספר שבועות על הפרדס. רוב העבודה היא עבודה סמויה, כי אי אפשר לעבוד שם בצורה גלויה, פשוט יעקפו אותנו ויבואו מהצדדים. שיטת העבודה היא שיטת עבודה סמויה, בנוסף לכך כשלא היינו בשיטת עבודה סמויה הצבנו שם ניידות קבועות שימנעו הגעה. עמדה שם ניידת על חשבון סיורים של אותה ניידת במקומות אחרים. את זה אפשר לעשות בפרק זמן קצוב, אי אפשר לעשות את זה לאורך זמן של שנים. בפעילות שם נתפסו כמויות די גדולות של סמים, תפסנו נרקומנים שהגיעו, הם נחקרו ושוחררו, חלק מהסוחרים גם קיבלו כתבי אישום.
בפברואר 2008 עשינו מבצע בן חודש שנקרא "חודש יפו" שבין היתר הקדשנו שם פעילות הן לתחום הפרדס והן לפרדס סמוך שנקרא פרדס ג'חלב, גם שם בצענו עבודה. בספטמבר עשינו בפרדס דקא מבצע חיפושים, בנובמבר עשינו שם עוד פעם מבצע חיפושים, תפסנו שם חלקי רכב גנובים וכדומה.
מנובמבר בצענו 53 חיפושים בשני הפרדסים, אבו סייף ודקא, עצרנו 51 חשודים, סך הכל תפסנו למעלה משלושה קילו הירואין, 175 גרם קוקאין, 283 גרם חשיש, תפסנו של אמצעי לחימה, תפסנו שם חלקי רכב גנובים.
היו"ר סופה לנדבר:
זה מוכיח שמה שאומרים התושבים ומה שהם מנסים לתאר כאן היום זה על קצה המזלג. אם אתם לא מסוגלים למנוע התנפלות של נרקומנים על האיזור הזה, כנראה שהעבודה שעשיתם היא מאוד חלקית.
פונה:
אני מאוד מעריך את הגופים שדיברו כאן, כל אחד לגופו של ענין, התושבים לא צריכים להתעסק בגמילה, מה שאתם עושים זאת עבודת קודש. אני רוצה להבין, למה לא סוגרים את נקודת המכירה. אתה יכול לבצע עבודה סמויה ולעצור אותם, לחקור אותם ולשחרר אותם, אבל לא תסגרו את נקודת המכירה שום דבר לא יעזור. אם עשיתם את זה בלוד למה אתם לא עושים את זה בתל אביב, בבת ים, ביפו, תעבירו אותם לשטחים. אם אתם לא מסוגלים לעקור אותם, למה לא מעבירים אותם. התושבים נמצאים על סף לקחת את החוק לידיים.
רפי רגב:
אני עשיתי בדיקה על כמות ההתפרצויות לבתי עסק ודירות ברחוב רובינשטיין ומחרוזת, המספרים הם שונים, יכול להיות שלא דיווחו, יכול להיות שיש הרבה אירועים שלא מדווחים לנו, אבל הנתונים שאני יודע הם שבשנת 2006 נפרצו שבעה עסקים ו-13 דירות, לא שאני מאמין במספרים אבל מדברים פה על יום יום וב-2007 עסק אחד ושבע דירות, המספרים הם שונים לחלוטין. יכול להיות שלא הכל מדווח.
היו"ר סופה לנדבר:
ישנם מקרים שהתלונות למשטרה נותרו ללא תגובה ואנשים כותבים על כך.
רפי רגב:
מהיכרותי את התחום המשטרתי קשה לי להאמין שסייר שמגיע ומקבל דיווח על התפרצות לא יקבל תלונה. המספרים הם קצת שונים ויכול להיות שקיימת שם תופעה שלא מדווחת לנו מכל מיני סיבות. יש לנו מש"ק, שוטר איזורי שנותן טיפול לכל המתלוננים, ידוע לי שהוא דיבר עם הוועד ברובינשטיין 39 מספר פעמים, הוא עשה גם ביקורים במקום, נתן ייעוץ לתושבים, כך שאנחנו כן נותנים טיפול ויש ניידות שמסתובבות, יש ניידות של משמר הגבול שמסתובבות שם, אנחנו בהחלט נותנים טיפול לענין.
לעקור בשיטות כמו שהעלו כאן אנחנו לא יכולים, מדובר במתחם עם מאות תושבים וכשאנחנו מטפלים בנקודה אחת התופעה עוברת לנקודה אחרת שגם בה מטפלים, זאת עבודה סיזיפית שלוקחת זמן ובסופו של דבר זה משתלם, אבל זאת עבודה שלוקחת זמן וצריך להבין את זה.
יצחק אהרונוביץ:
הדיון הוא חשוב וטוב שמתקיים דיון כזה בוועדה. אני קצת מכיר את המקום אבל לא מספיק, אני גם אמרתי לתושבים שאני אבוא לבקר שם. יש לי קצת נסיון בעבודת המשטרה ואני בכוונה עושה הפרדה בין הנרקומנים לבין הסוחרים. נרקומנים זה בטיפול העיריה, הבריאות, רווחה, זה טיפול שלא תמיד עוזר.
יואב בן ארצי:
אבל לא מרפים, מנסים כל הזמן.
יצחק אהרונוביץ:
אני מכיר את הטיפולים האלה, אני ליוויתי את המבצעים האלה כסגן המפכ"ל, ליוויתי את זה גם בלוד וגם ברמלה ואני יודע שהיום תיגברו גם את לוד. אני מכיר את כל הבנקטים שם ואת כל הסוחרים. את לוד אני מכיר מצויין. נתת דוגמה של לוד שכשלוחצים שם הם עוברים לתל אביב וזה נכון. אני גם ראיתי את המוניות שמגיעות מתל אביב לקבל את המנות וחוזרות, בעיקר אחרי שמקבלים את קצבאות הביטוח הלאומי. אני מכיר את התופעות האלה, אני מכיר את הנרקומנים ולטעמי הטיפול בנרקומנים הוא לא על ידי המשטרה, המשטרה יכולה לגרש אותם אבל הם יחזרו, מי שמכור מכור והטיפול הוא על ידי העיריה ועל ידי כל גורמי הרווחה.
אני לא מסתכל כרגע על הצד הזה, אני מסתכל כרגע על התושבים שיושבים כאן, שברובם הם מבוגרים וחוששים להתלונן. יש להם חשש להתלונן וחוסר אמון במערכת ואני מכיר את זה במקומות אחרים. פה התופעה היא שהם כבר מאסו ולא מסוגלים לפתור את הבעיה ולטעמי הם גם לא יהיו מסוגלים. אני נגד לקחת את החוק לידיים, מצד שני אין להם מישהו אחר פרט למשטרה, רפי, חייבים לתת להם שם את הגברת הביטחון. הגברת הביטחון זה גם בסמוי וגם בגלוי, והפתרון לטעמי הוא שצריך לנקות את האיזור, לא יתכן שבלב יפו יש אתר של סמים עם כל הנרקומנים, אני לא רוצה את זה גם בלוד, אבל בלב יפו, בלב תל אביב אנשים סוחרים בסמים והבעיה היא לא הנרקומנים, הבעיה היא הסוחרים. להתעסק עם הסוחרים האלה, שמענו פה כמויות של הירואין, ושם צריך לנקות, להגדיר את המטרה ולהגיד, אנחנו בחודשים הקרובים מנקים את הכל ומעיפים את הכל, לא שבוע כן שבוע לא, אני ידוע מה זה מבצע, הייתי כמה ימים במבצעים האלה, אתה יוצא, אתה נכנס, הם באים. צריך באופן שיטתי וקבוע במשך חודשים ואולי שנים עד שהשטח מתנקה ובאה הרווחה לאנשים.
לספור את מספר התלונות, הם לא יבואו, הם לא יתלוננו, לפעמים הם לא מדברים עברית ואין במוקדנים מי שמדבר את השפה ולא מבינים אותם והם מתייאשים. נעזוב את המספרים, אנחנו מדברים על תחושת הביטחון. יש אלימות, יש סמים, יש סוחרי סמים, יש זנות, יש כל המעגלים שאנחנו מכירים אותם, ואם לוקחים את כל הפריפריה הזאת ומתחמים אותה, צריך לקחת את זה ולטפל בזה וטיפול צריך להתחיל היום ולהיגמר. אני לא יודע כמה זמן זה יקח אבל השכונה הזאת צריכה להיות נקיה, כי אי אפשר להמשיך עם המצב הזה. ואני מבקש אם צריך לדבר עם פרנקו ועם צ'יקו, לדבר איתם ולהגיד להם שהיה דיון פה, בואו ניקח את זה ונצא מחר בבוקר, בעוד שבוע, משהו מתמשך, אנשי קשר, צריך להכניס איש שמדבר את השפה, משהו קבוע, ולא ניידת שמגיעה על חשבון, ברור שזה בא על חשבון, אבל תחושת הביטחון של מאות או אלפי אנשים היא לא פחות חשובה מניידת ברחוב ירושלים. סדרי העדיפויות הם אצלכם אבל אנחנו מעלים פה תופעה, בעיה שצריך למגר אותה. אני הבטחתי לתושבים שאני אבוא לראות את זה בעיניים. צריך לעשות פה פעולה, כי לצאת החוצה לתקשורת ולהגיד זה המצב, זה לא מוסיף כבוד לאף אחד. אבל יותר חשוב זה לאנשים המסכנים שצריכים להתמודד עם זה ביום יום.
אני מאמין שהרווחה והבריאות ועיריית תל אביב יעשו את הכל. אבל זה תפקיד המשטרה. צריך להתמקד בסוחרים ובמפיצים, לעקור את שני הגופים האלה מהשורש ולשלוח אותם לבית סוהר לשנים ארוכות. אתם יודעים את השמות, רכז המודיעין שם יודע את השמות, וצריך לעשות שם עבודה. רפי אתה מכיר את הדברים האלה, ואתם יודעים לעשות את זה. רפי הבין את העסק, צריך לעקוב אחרי העבודה ולראות אם יש שיפור, אם אין שיפור צריך להביא את המפכ"ל לפה. אני מאמין שאתם תעשו את העבודה כמו שצריך. שלושת הגופים האחרים אני בטוח שיכנסו לעובי הקורה, אבל הבעיה היא משטרתית כדי להחזיר את תחושת הביטחון לאנשים האלה.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מסכמת. אנחנו נעשה ישיבה אחרי כחודש וחצי, אנחנו נותנים לכם זמן, אני דורשת שיחזור בטחון הפנים לאיזור הזה, הגורמים שצריכים לסייע למשטרת ישראל בטיפול יסייעו בטיפול הזה, אנחנו נעשה בעוד כחודש וחצי סיור באיזור, ניפגש שם עם התושבים, אני מקווה שעד אז תעשו כל פעולה שנדרשת כדי להחזיר את השקט והשלווה לאיזור. אני אפנה שוב לשר לביטחון הפנים, למפכ"ל משטרת ישראל לטפל בנושא, אם אתם תצטרכו כוח נוסף הם יצטרכו לתת, אבל אני חושבת שאתה מכיר את הפעילות שאתה צריך לעשות, אני לא רוצה להיכנס לדברים מכיוון שזה לא ענין של ועדת פניות הציבור, הוועדה יכולה לדרוש להחזיר את החיים הנורמאליים לאיזור הזה ואני גם אפנה לראש עיריית תל אביב בנושא כי אני חושבת שהם חייבים לשתף פעולה וכל הגופים שנמצאים כאן יסייעו למשטרת ישראל בטיפול בנרקומנים. אני רוצה שתחזרו לישיבה הבאה ותדווחו לנו שהחזרתם את המצב לקדמותו ואתם יודעים לעשות את זה. אם בלוד ידעתם לעשות את זה אני חושבת שמשטרת ישראל תדע להתמודד עם זה גם כאן.
רפי רגב:
יש נציגות לשכונה? שיהיו בקשר איתנו.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מבקשת לקבל טלפונים לתושבים כדי שאם הם יצטרכו טיפול שיהיה להם לאן לפנות.
יצחק אהרונוביץ:
רפי, יש לך פה סוכנים מקומיים בלי כסף, אתה יכול לקבל דיווח מהשטח בלי שאתה מפעיל אנשים סמויים, אנשים שחיים והחלונות שלהם לכיוון הכספומט.
היו"ר סופה לנדבר:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:50