פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י' אדר ב' התשס"ח (17 במרץ 2008), שעה 11:00
סדר היום:
שינוי מדיניות משרדי השיכון והקליטה לגבי שכירות ארוכת טווח – הוצאת ישובים מהרשימה
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
יצחק אהרונוביץ
זאב אלקין
אבישי ברוורמן
יצחק בן-ישראל
אמנון כהן
יעקב ליצמן
סופה לנדבר
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
ישראל שוורץ, סמנכ"ל בכיר אגף אכלוס, משרד הבינוי והשיכון
חביב קצב, מנהל אגף דיור, המשרד לקליטת העלייה
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
ענת מימון
ייעוץ כלכלי:
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינוי מדיניות משרדי השיכון והקליטה לגבי שכירות ארוכת טווח
– הוצאת ישובים מהרשימה
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא שינוי מדיניות משרדי השיכון והקליטה לגבי שכירות ארוכת טווח, הוצאת ישובים מהרשימה.
סופה לנדבר:
אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, ביקשתי את התערבות ועדת הכספים ואני מבקשת מחברי הכנסת לשמוע מה קורה כי זאת פשוט שערורייה. אני רוצה לספר לכם על מדיניות משרד השיכון ומשרד הקליטה כלפי שכירות ארוכת טווח. לפני מספר שנים נתן שרנסקי היה שר הבינוי והשיכון והוא החליט לגבי אלפי אנשים שצריכים כל שנה לעבור משכירות לשכירות כאשר מדובר בקשישים ובאנשים מבוגרים שאתם מבינים שלהם לעבור מדירה לדירה ולחפש ולמצוא דירה בשכירות, זה דבר מאוד לא פשוט. משרד השיכון החליט לגבי אותם אנשים שהמדינה לא מצאה להם פתרון דיור. יותר מעשרים שנים במדינת ישראל אין בנייה ציבורית והבנייה היחידה שהייתה ובה מצאו פתרון לכמה אלפי אנשים זה דיור מוגן, מה שנקרא הוסטלים. חלק גדול של האנשים נמצאים בדיור ארוך טווח כאשר מדובר בדירה רגילה שאדם שוכר תמורת סכום שהמדינה מגדילה אותו ונותנת לו קצת יותר מאשר מקבל אדם רגיל. הוא אומר לבעל הבית שהוא מוסיף לו סכום נוסף שקיבל מהמדינה, וזאת כדי שבעל הבית לא ימכור את הדירה דבר שיגרום לו לעבור דירה. אם אני לא טועה, בזמנו ניתנה תוספת של 400 שקלים לאותם אנשים שנכנסו לתוכנית דיור ארוך טווח.
בחודש יוני קיימתי ישיבה כאשר נודע לי שאלפי אנשים יישארו מחוץ לדירות ויתקשו למצוא פתרון. אתם יודעים כמה עולה לשכור היום דירה וכאשר המדינה לא משתתפת בשכר הדירה לאנשים האלה נגרם נזק.
אני כבר לא מבינה מי אחראי על המצב שנוצר. פניתי גם למשרד השיכון וגם למשרד הקליטה, פניתי לזאב בוים עת היה שר השיכון ואחר כך פניתי גם לשר הקליטה החדש. זורקים את האנשים. כאשר אדם נמצא בתוכנית הזאת, הוא לא יכול לממש את הזכאות שלו כך שנגרם לו נזק רב ביותר.
אני חושבת שחברי הכנסת צריכים לדעת שבמשרד השיכון ביחד עם משרד הקליטה החליטו להחליף את הרשימה. בזמנו היה מדובר בערים מסוימות, אבל עכשיו הוציאו את הערים האלה אל מחוץ לרשימה – ומדובר באשדוד, באשקלון, בבאר-שבע וכולי – והכניסו ערים במרכז המדינה. זאת אומרת, אנשים שמצאו את הפתרון במשך השנים האלה, היום אין להם פתרון, ואנשים שחיים במרכז המדינה, מכניסים אותם למעגל. אני לא יודעת האם צריך להכניס אנשים חדשים או לא, אני לא רוצה לסגור את זה הרמטית, אבל אני מבקשת שוועדת הכספים תחליט שהאנשים שהיו בתוך הרשימה והערים שהיו ברשימה יישארו ברשימה, וכי האנשים שנמצאים ברשימה, יפתחו בפניהם אפשרות לזכאות. אם בעיר יש פתרון והם רוצים את הפתרון הזה בדיור מוגן או הוסטלים, שיקבלו את זה כי אחרת האנשים יהיו ברחוב ואנחנו מדברים על מסה של אנשים מבוגרים וקשישים שמה שקורה לא מגיע להם.
זאב אלקין:
במטרה לחסוך זמן לחברי הוועדה אני רוצה לעדכן את כל הנוכחים ולספר לכם שהתקיים דיון בעניין הזה לפני שלושה שבועות בוועדת הקליטה ושם התבררו עוד כמה פרטים נוספים שאני מאוד מקווה שעכשיו נשמע תשובות לשאלות שהועלו בזמנו.
סופה לנדבר:
אני רוצה לעדכן אותך שהתחלתי לנהל את זה בחודש יוני ומאז קיימתי כמה ישיבות אבל העניין לא זז. מי שהחליט להעביר את הנושא לוועדת העלייה והקליטה, אני לא יודעת מאיזו סיבה עשה זאת, זאת זכותו, אבל אם לא תהיה התערבות של ועדת הכספים, שום דבר לא יקרה.
זאב אלקין:
ודאי, אלא שאני רוצה לחסוך לנו כמה סיבובים בדיון הזה. באותו דיון הודיעו נציגי הממשלה שהעיכוב בהארכת התוכנית שהיה צריך להתבצע ב-1 בינואר נגרם עקב דרישת משרד האוצר שביקש לשקול מחדש גם את המפה למרות שהוא לא התנגד לעצם קיומה של התוכנית. אנחנו נזפנו במשרד האוצר כי למעשה כל מה שיכלו לבדוק בדצמבר או בנובמבר, לא בדקו ולכן נוצר פער של כמה חודשים בהם אנשים מצאו את עצמם תלויים באוויר, הם המשיכו חוזי שכירות ולא ידעו האם המדינה כן תממן להם או לא את היתרה הזאת כי המדינה לא ידעה לתת להם מענה לא לכאן ולא לכאן.
באותו דיון הובטח לנו - ולכן זה טוב אדוני שאתה מקיים את הדיון דווקא השבוע – על ידי נציגי משרד הקליטה, האוצר והשיכון שתוך שבועיים-שלושה תהיה כבר מפה חדשה כתוצאה מהדיונים בין שלושת המשרדים והיא יכולה להיות מוצגת לכנסת ומופעלת. אני מניח שאנחנו מיד נשמע על המפה. הם גם הציגו את העיקרון לבניית המפה , עיקרון שנראה לנו תמוה במקצת ואנחנו תכף נשמע לאיזה תוצאה הוא הביא, שכל המקומות בהם התור הוא פחות משנה יוצאו מן המפה החדשה. דבר שלישי שבעיניי הוא הכרחי, אמרנו באופן חד-משמעי לנציגי משרדי הממשלה שבגלל שמדובר ברשלנות מצדו של משרד האוצר שלא סיים את הטיפול בנושא בזמן, ברגע שתתקבל החלטה, היא צריכה להיות מופעלת רטרואקטיבית מה-1 בינואר כי אין שום סיבה שעל כמה חודשים שנפלו באמצע האנשים שהמשיכו את חוזי השכירות לא יקבלו את התוספת. שמענו רוח אוהדת מצד נציגי הממשלה לדרישה הזאת של ההפעלה הרטרואקטיבית ברגע שתתקבל ההחלטה.
רציתי להביא את המידע הזה לשולחן הדיונים שלנו כדי שנוכל מיד לשמוע את אותן התשובות שהובטחו ושאמרו שיהיו מוכנים בעוד שבועיים-שלושה. אם כן, עברו שלושה שבועות וזה הזמן הנכון והמקום הנכון לקבל את התשובות ולהגיב בהתאם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי צריך לתת את התשובות? משרד הקליטה או משרד השיכון?
זאב אלקין:
במשותף. זאת תוכנית משותפת.
אני מקווה שדייקתי בדבריי.
ישראל שוורץ:
דייקת.
חביב קצב:
בהמשך לדיונים שהיו אצל חברת הכנסת סופה לנדבר ובהמשך לדיונים שהיו בוועדת העלייה, נפגשנו לפני שלושה שבועות במשרד האוצר ואכן לפני שבוע הגענו לסיכומים ואז גם יצאנו לדרך. יצאו הנחיות שדיברו על שלושה דברים: האחד, יש 31 ישובים. מדובר במסגרת של 2,000 חוזים לשנת 2008 וזה התקציב שמאפשר לנו לפעול בו.
סופה לנדבר:
היו 2,000?
חביב קצב:
היו 2,000 וגם עכשיו יש 2,000. בשנת 2008 יש לנו תקציב ל-2,000 יחידות דיור וזה אומר 2,000 חוזים שאפשר לתת להם מענה.
שנית, הרחבנו את הישובים מ-20 ישובים ל-31 ישובים. העיקרון של בחירת ישובים היה שבאותם ישובים, בעיקר בערי המרכז, שם אין לנו פתרונות לתת לעולים הקשישים, בגלל מגבלת התקציב של 2,000 חוזים, בחרנו את הערים שיש בהן מלאי גדול של עולים שממתינים לזכאות לדיור הציבורי ואני מדבר בעיקר על עולים קשישים. התכנית מתייחסת אך ורק לעולים קשישים. עשינו עוד שני דברים: האחד, הסיוע יהיה רטרואקטיבי לכל אלה שסיימו חוזים בינואר 2008.
זאב אלקין:
אם כן, בקשתנו התקבלה.
חביב קצב:
התקבלה.
עשינו עוד משהו בהתאם להוראתו של שר הקליטה, וזה התקבל גם על דעתו של משרד השיכון, שאומר שכל מי שהיה בתוכנית בישובים הקודמים וסיים את התקופה של חמש השנים, תיבדק אינדיבידואלית באופן פרטני בקשתו. אם הוא צריך להמתין לפתרון דיור באותו ישוב שלו, עד שנה אנחנו לא נחדש לו, אבל אם הוא צריך להמתין מעל שנה לפתרון דיור, אנחנו ניתן לו עוד תוספת של חמש שנים.
סופה לנדבר:
אם באשדוד קיבלו תוספת של 500 שקלים, זה ממשיך? באשקלון נתנו תוספת של 350 שקלים. האם זה נשאר? בנהריה נתנו עוד 350 שקלים והיא לא ברשימה. תאמר לי את שמות הערים ואני אבדוק.
חביב קצב:
רשימת הישובים נקבעה בגלל דבר מאוד פשוט.
סופה לנדבר:
אני רואה את הרשימה. אשדוד לא כאן, אשקלון לא כאן, באר-שבע לא כאן, חיפה לא כאן.
ישראל שוורץ:
אין אפשרות לתת לכולם. אם היה אפשר לתת לכולם, היה יוצא מן הכלל.
סופה לנדבר:
זה בדיוק מה שאני אומרת. הרשימה הוחלפה. אני ממליצה לך אדוני היושב-ראש, ברשימה הישנה מופיעות אשדוד, אשקלון, באר-שבע, בני-ברק, בת-ים, חדרה, חולון, חיפה, כרמיאל, לוד. מה שהם עשו, הם הוציאו את הערים האלו והחליפו אותן בערים בהן אין ביקוש.
חביב קצב:
לא. הפוך.
ישראל שוורץ:
בדיוק ההפך. אם נבין את העיקרון, יהיה אפשר לבחון אם יש בעיקרון הגיון ואיך הוא עומד מול ההנחיות.
כיוון שיש מגבלה תקציבית של 2,000 מתווים, השאלה אם לתת את זה במקומות שיש לעולים קשישים אפשרות לקבל דיור ציבורי או במקומות שהאפשרות רחוקה מאוד. ההעדפה הייתה ללכת על מקומות שם שכר הדירה יותר גבוה ושבהם התור הרבה יותר גדול והסיכוי לקבל דירה בשיכון הציבורי נמוך מאוד עד אפס. לכן בישובים שיש הוסטלים ומקבצי דיור זמינים עד שנה, עדיף לקחת את הסיוע משם, כי הפתרונות הציבוריים זמינים, ולהעביר למקומות בהם הפתרונות הציבוריים הם חלום באספמיה. אם היה אפשר לתת לכולם, היה הכי טוב. אם מחר תאמרי לי להכניס את אשדוד, אני אשאל אותך אם לא תהיה תל-אביב ששם אין בכלל דיור ציבורי. אם תאמרי לי נהריה, אני אשאל אותך מה עם בת ים. זאת הדילמה.
זאב אלקין:
מה שחביב קצב הודיע, זה נכון. האנשים גם באשדוד שיצטרכו לחכות יותר משנה, יקבלו.
חביב קצב:
הם יקבלו תוספת עוד חמש שנים. בנהריה, באשדוד, באשקלון, בעפולה, בערד, הישובים שהורדנו אותם מהרשימה.
זאב אלקין:
אתה יכול לומר לנו איזה ישובים ירדו?
סופה לנדבר:
אני יכולה לתת לך את הרשימה. אם אתה תקשיב, אתה תבין מה הבעיה. אתם פשוט עשיתם את זה לא נכון. כאשר היה הפרוייקט הזה, הם משכו את העולים לכיוון הערים האלו.
חביב קצב:
לא, זה לא נכון.
סופה לנדבר:
אשדוד היא עיר קולטת עלייה, אשקלון היא עיר קולטת עלייה, בבאר-שבע אין היום פתרון.
חביב קצב:
יש מקומות שיש לנו בהם עדיין דירות ריקות. גברתי, אני מתנצל שאני מפריע לך, אבל תני לי חמישה מקרים ואני אקח אותם למקבצים ריקים שמחכים להם.
ישראל שוורץ:
שהמדינה משלמת כל חודש עבור השכירות שלהם.
סופה לנדבר:
איפה?
חביב קצב:
בחדרה, בערד.
סופה לנדבר:
באשדוד? באשקלון? בבאר-שבע?
חביב קצב:
בוודאי. באשדוד, זה שימתין מעל שנה, יקבל. מי שצריך להמתין מעל שנה, הוא יקבל. מי שלא צריך להמתין מעל שנה, הוא לא יקבל.
זאב אלקין:
אתם יכולים להתחייב היום.
חביב קצב:
בוודאי. אנחנו מתחייבים.
זאב אלקין:
שברמה הפרטנית כל מי שלא תוארך לו שכירות ציבורית, תוך שנה הוא מקבל דיור ציבורי.
חביב קצב:
אנחנו מתחייבים. כל מי שנמצא בתכנית והמשיך בתכנית, אנחנו לא נקפח אותו. בתוך הישוב שלו ולא בישוב אחר. אם אנחנו יכולים להציע לו פתרון באותו ישוב תוך שנה, הוא לא יקבל. אם הוא יצטרך להמתין מעל שנה, הוא יקבל.
זאב אלקין:
אם הוא לא קיבל תוך שנה, הוא בטוח יקבל.
חביב קצב:
הוא בטוח יקבל, בוודאי.
זאב אלקין:
זאת התחייבות שלכם.
חביב קצב:
זאת התחייבות שלנו. אם בתוך חצי שנה נגלה שרשימת ההמתנה באשדוד צריכה להיות מעל שנה, אנחנו נכניס את אשדוד כבר בתוכנית. לא נחכה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא הבנתי. בוא ניקח עיר כמו ראשון לציון.
סופה לנדבר:
ראשון לציון נשארת.
חביב קצב:
יש אפשרות לקבל בראשון שכירות ארוכת טווח.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בוא ניקח את אשדוד.
חביב קצב:
כל מי שהשתתף בתוכנית והוא מסיים את התוכנית בשנה הזאת.
סופה לנדבר:
סיים בינואר.
חביב קצב:
אם הוא יסיים באפריל, גם ייבדק. אם הוא יצטרך להמתין בהתאם לתאריך העלייה שלו מעל שנה, אנחנו ניתן לו אישור לתוספת של חמש שנים. זה על דעת משרד השיכון וגם על דעת משרד הקליטה. במהלך השנה הוא ממשיך לשכור דירה רגילה. יש עוד 50 אלף אנשים כאלה.
סופה לנדבר:
באשדוד הייתה תוספת של 500 שקלים, באשקלון התוספת הייתה 350 מיליון ובבאר-שבע התוספת הייתה 300 שקלים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
השאלה אם מחר בבוקר הולכים להיפגע אותם אנשים באשדוד.
סופה לנדבר:
בטח שהם נפגעו. אם אין להם תוספת, הם לא יכולים להמשיך בשכירות.
חביב קצב:
יש עוד 50 אלף קשישים.
ישראל שוורץ:
השאלה היא למי לתת לפני מי. זה לא שמישהו חושב שעולים קשישים רוצים לחלוב את המדינה. ההפך הוא הנכון. בתל-אביב אין לאיש בכלל סיכוי ואני אומר לך ש-90 אחוזים מאנשי תל-אביב יראו דירת שיכון ציבורי מבחוץ ולא מבפנים.
חביב קצב:
גם ראשון וגם נתניה.
ישראל שוורץ:
השאלה אם להפעיל את זה במקום שיהיה להם חמש שנים שקט יחסי, לא כמו הדיור הציבורי.
סופה לנדבר:
אבל בתל-אביב אפילו עם תוספת הוא לא יכול לשכור דירה.
ישראל שוורץ:
אבל יותר קל לו עם התוספת מאשר בלי התוספת. הוא יחכה 4 חודשים בלי התוספת וייכנס לדיור ציבורי. השאלה מי לפני מי כי הכסף צריך להיות לכולם.
זאב אלקין:
יש טענה גם כאשר מקבלים את העיקרון הכללי שיש לו הגיון כלכלי, ואם אתם נותנים כאן התחייבות שלטונית על כך שאנשים ימשיכו בתוכנית או שתוך שנה יקבלו דיור ציבורי, וזה בסדר. אני אומר לך איפה הבעיה. אתם התעכבתם עם ההחלטה. אדם שב-1 בינואר לא ידע אם התוכנית נמשכת או לא נמשכת, לא ידע להיערך אחרת, לא ידע אם לשנות חוזה או לא לשנות חוזה, לא ידע אם לעבור לדירה אחרת, הוא לא אשם בזה. אנשים שהיו בערים האלה בשכירות ארוכת טווח במשך חודשיים-שלושה שהיו או חודש-חודשיים שיהיו, הם צריכים לחתום חוזה חדש והאנשים האלה צריכים לקבל זמן היערכות. לכן יש פה חוסר הגינות כלפיהם.
סופה לנדבר:
היערכות עד שיקבלו דיור ציבורי.
זאב אלקין:
זה אמור במיוחד לגבי אלה שחתמו. מישהו שגר באשדוד חתם בינואר חוזה לחמש שנים כי הוא חשב שהתוכנית תימשך.
ישראל שוורץ:
הוא קיבל מכתב מהמדינה שאמרה שבסוף חמש השנים זה נגמר. זה שהוא החליט בעוד חמש שנים לחתום לעוד חמש שנים, זה משהו אחר.
זאב אלקין:
המדינה לא ידעה לומר בצורה מסודרת.
חביב קצב:
לכן לא אמרה להם.
זאב אלקין:
המדינה גם לא ידעה לומר שזה נגמר והמדינה הודיעה שהתוכנית בגדול תימשך אלא שהמפה לא ברורה. כבר בחודש ינואר אמרו נציגי משרד הקליטה ומשרד השיכון שהתוכנית נמשכת אלא שלא יודעים מה הערים שיהיו ברשימה. מבחינה זאת אפשר להבין את האדם שגר באשדוד וידע שאשדוד בתוך המפה, הוא חתם על חוזה אבל בדיעבד מסתבר שמוציאים אותו. הוא כבר התחייב.
חביב קצב:
על מה הוא התחייב? הוא ידע בדיוק על מה הוא יכול להתחייב.
זאב אלקין:
לא, הוא התחייב לשכירות של חמש שנים.
חביב קצב:
לא, הוא לא יכול להתחייב כי אין לו אישור.
סופה לנדבר:
את הרשימות האלו קיבלתי בחודש יוני והתעקשתי ואמרתי שאתם לא יכולים לקחת מהרשימה ערים מסוימות ולהחליף אותן בערים מהמרכז. בתחילת דבריי אמרתי שאני לא מתנגדת שיפתחו את השערים משום שחלק מהאנשים האלו, מה-2,000 האלה, כבר נפטרו. זה מאוד טבעי שאנשים לא חיים עד גיל 220.
חביב קצב:
הוספנו שנות עלייה.
ישראל שוורץ:
היו עולים שלפני כן לא הייתה להם האופציה.
סופה לנדבר:
אני רוצה להמליץ על פתרון. אני מציעה ש-2,000 האנשים האלו ימשיכו עוד שנה עם אותה תוספת שקיבלו. לחדשים עוד לא נתנו תוספת.
חביב קצב:
זה לא מעשי.
ישראל שוורץ:
הוצאו מכתבים.
סופה לנדבר:
עשיתם טעות.
חביב קצב:
לא, לא עשינו טעות.
סופה לנדבר:
אתם יודעים שאני מטפלת בעניין הזה מאז חודש יוני, חצי שנה לפני שהתוכנית הסתיימה.
חביב קצב:
נכון.
סופה לנדבר:
בישיבה ביקשתי שתאריכו לאנשים האלה בעוד שנה עם אותה התוספת שהייתה ואז תתנו להם אפשרות שבמשך שנה הזאת יקבלו פתרון ציבורי. הרי אנשים נכנסו לתוכנית בגלל שנתן שרנסקי ראה אז שהאנשים לא יכולים להגיע לפתרון והמדינה לא נתנה להם פתרון.
חביב קצב:
אנחנו יכולים לתת פתרון. זאת בדיוק הנקודה.
סופה לנדבר:
אני מבקשת שתמשיכו באותן ערים היכן שיש צורך בכך ובשנה הזאת תתנו להם לממש את תעודת הזכאות כדי שימצאו פתרון ציבורי.
חביב קצב:
ברגע שנמשיך עם התוכנית, המשמעות היא שזה יורד מתקציב האנשים שממתינים הרבה שנים ואין להם להגיע לדירה ושכר הדירה מאוד גבוה יחסית למקומות עליהם עד מדברת. שנית, אנחנו לא יכולים לדבר על שנה אלא צריך לדבר או על חמש שנים או על כלום כי התוכנית מדברת על חמש שנים. לא יעלה על הדעת לקחת במקום בו בעוד פחות משנה יהיה לנו פתרון דיור עבור אותו אדם ולומר לו שייקח עכשיו חמש שנים ושיהיה מוקפא לפתרון בעוד חמש שנים. ראשית, לוקחים תקציב, שנית, מורידים תקציב במקום הנכון ונותנים אותו היכן שצריך לתת אותו, ושלישית, אין שום סיבה. אין סיבה לקפח אותו. אם לתת לו פתרון בעוד חצי שנה, הוא יהיה הרבה יותר מאושר.
ישראל שוורץ:
הוא מקבל את הפתרון.
סופה לנדבר:
אתם לא יכולים לזרוק את האנשים לרחוב.
חביב קצב:
אף אחד לא זורק אנשים לרחוב.
ישראל שוורץ:
נגמרו חמש השנים, אחרי חמש שנים מותר לומר איפה נכון עכשיו להמשיך.
סופה לנדבר:
אבל זה לא נכון.
יצחק אהרונוביץ:
חברת הכנסת לנדבר מבינה את הנושא והיא באה משם. שנית, כאשר אתה עובר למצב אחר, יש פער של תקופה וצריך לגשר על הפער הזה. הבעיה היא תקציבית כרגע?
ישראל שוורץ:
זה רק תקציבי.
חביב קצב:
אם לא היה תקציב, היינו אומרים 50 אלף אנשים.
יצחק אהרונוביץ:
כדי להתחיל תכנית חדשה, צריך לסגור את הפער הזה ממצב א' למצב ב'. יש מצב שאת הפער הזה צריך לסגור. היא אומרת שאנשים לא ימצאו פתרון דיור וייזרקו לרחוב. איך סוגרים את הפער הזה? אולי לקחת מפה קצת, לסגור את השנה הזאת.
ישראל שוורץ:
האנשים האלה, אחרי הפגיעה בהם, מקבלים את אותו סיוע בשכר דירה שעשרות אלפים מקבלים במקומות אחרים.
חביב קצב:
כ-50 אלף אנשים מקבלים אותו.
יצחק אהרונוביץ:
אבל מבחינתם זאת הרעה.
חביב קצב:
אבל יש עוד 50 אלף כמוהם.
יצחק אהרונוביץ:
הם יושבים שם במקבץ דיור, והם צריכים לקבל את הפתרון.
חביב קצב:
לא, לא מדובר במקבץ דיור.
יצחק אהרונוביץ:
אני מדבר על שכירות. אני שואל מה עושים בפער הזה ואיך סוגרים את השנה הזאת.
חביב קצב:
יש לך עוד 50 אלף זוגות עולים קשישים או קשישים יחידים עולים שגרים באותם התנאים והם ממשיכים לקבל שכר דירה רגיל בלי תוספת ואין שום סיכוי להכניס אותם לא לדיור ציבורי ולא לתוספת.
סופה לנדבר:
זה ממש לא אנושי כלפי האנשים.
חביב קצב:
זה לא נכון. הם לא ייפגעו.
סופה לנדבר:
מה זה לא ייפגעו?
חביב קצב:
גברתי, אדם מגיע לצפי פתרון. אי אפשר להכניס אותו שוב לתוכנית ולתת לו עוד חמש שנים. הרשי לי לומר לך שאנחנו אפילו פוגעים בו.
יצחק אהרונוביץ:
זאת לא תכנית, יש גם אנשים בנושא הזה.
זאב אלקין:
הרשימה החדשה, כולל המקומות שהוצאו מהרשימה, פורסמה?
חביב קצב:
בהנחיה שהוצאתי לכל העובדים.
סופה לנדבר:
לא, היא לא פורסמה משום שהם החליטו רק עכשיו.
חביב קצב:
אנחנו סיכמנו על הרשימה ביום חמישי.
זאב אלקין:
מתי היא תפורסם?
חביב קצב:
אני יוצא לרדיו רקע. ביקשתי ראיון ברדיו רקע.
זאב אלקין:
זה לא מספיק. צריכות להיות מודעות מסודרות בעיתונים.
חביב קצב:
אנחנו נוציא הודעה. כל מי שזכאי, מקבל מכתב הביתה בעברית וברוסית, ובמכתב מסבירים לו את התוכנית ואומרים לו מה התוכנית.
זאב אלקין:
מי שהיה זכאי.
חביב קצב:
מי שהיה זכאי, אנחנו נודיע לו. הם מגיעים למשרדים שלנו.
זאב אלקין:
התהליך הזה ייקח כשבועיים, נכון?
חביב קצב:
כן. אם צריך לפרסם, אנחנו נפרסם.
זאב אלקין:
לדעתי צריך לפרסם.
חביב קצב:
נפרסם.
זאב אלקין:
גם מה נכנס וגם מה יוצא.
חביב קצב:
אני מקבל.
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש, יש כאן עדיין בעיה שאני רואה מול עיניי והבעיה היא לפחות ברבעון הראשון של השנה. יש כשלושה חודשים שאנשים היו בערפל קרב ואף אחד לא ידע מה הולך לקרות. בואו נעשה סימולציה וניקח את אשדוד. יש משפחה. אם המשפחה הולכת לקבל דיור ציבורי בעוד יותר משנה, ממילא יאריכו לה ואין שום בעיה ויאריכו לה רטרואקטיבית.
חביב קצב:
רטרואקטיבית מינואר.
זאב אלקין:
אם כן, למשפחה הזאת יש פתרון ואין לה בעיה.
ניקח משפחה אחרת שלפי התחזית של משרד הקליטה באשדוד היא תקבל דיור ציבורי בתוך פחות משנה.
סופה לנדבר:
היא לא תקבל דיור בפחות משנה וגם לא בשנה פלוס. כמה דירות ריקות יש לך היום באשדוד ובאשקלון?
חביב קצב:
מתפנות לי 150 יחידות דיור לשנה.
זאב אלקין:
לוקחים משפחה אחרת שלפי תחזית של משרד הקליטה ואפילו התחייבות שלטונית של משרד הקליטה תקבל תוך שנה דיור ציבורי. המשפחה הזאת, יש לה שתי אפשרויות: האחת, היא חתמה כבר על חוזה שכירות בשלושת החודשים האלה, כי כך קרה, שהיא כבר חתמה על חוזה, ואפשרות שנייה היא שהיא עוד לא חתמה על חוזה והיא יכולה להיערך למצוא מקום יותר זול כי הרי בסופו של דבר גם כשהוא צריך להמתין פחות משנה, הוא צריך לשלם, ואם אין לו את הכסף לשלם את השכירות, אז אין לו כי הוא לא יכול להתחייב על סכום שכירות שאין לו. לכן כל מי שיודע שמהתאריך הזה ואילך לא יהיה לו, הוא יכול להיערך. הוא יכול לחפש דירה חדשה. חבל מאוד על האנשים האלה כי הם יינזקו במידה מסוימת, אבל אתם צודקים שהם גם ירוויחו בזה שיקבלו יותר מהר דיור ציבורי. זה לגבי מי שיכול להיערך לעתיד.
לעומת זאת, מי שבשלושת החודשים האלה ברבעון הראשון חתם חוזה שכירות, אני חושב שמחובתכם לתת לו את הגשר הזה של מימון כי הוא כבר התחייב לשכירות בעלות שהוא לא יוכל לעמוד בה.
חביב קצב:
הרשה לי לומר לך, ואני מתנצל, שזה לא נכון כי כל אחד מהם הגיע למשרד הקליטה ואמרו לו שאין תוכנית. ברשותך, עוד משפט. 95 אחוזים בישובים האלה גם לא היו בשנה שעברה. גם ב-2006 בתוכנית שכירות ארוכת טווח שהפעלנו, הם לא היו. ההפך, בשנת 2008 אנחנו הוספנו עוד 10 ישובים. גם בתוכנית שלו הוא ידע שהוא הגיע אל עובדי משרד הקליטה שאמרו לו שהתוכנית הזאת לא תימשך, הוא ידע בדיוק שהוא לא ממשיך, הוא קיבל את הנתונים המדויקים.
זאב אלקין:
אפילו לפני שלושה שבועות דיברתם אחרת בוועדה. אמרתם שאתם לא יודעים מי יכנס ומי לא יכנס. אפילו אז עוד לא ידעתם לומר במדויק מה המקומות.
סופה לנדבר:
קשיש צריך לעבור עכשיו כדי לחכות בתור עד שיינתן לו פתרון, ואין לכם פתרון ואני בטוחה בכך ויודעת על מה אני מדברת. הוא צריך אפילו לשנה למצוא משהו יותר זול ואחר כך לעבור לדירה אחרת. זה יגמור לו את החיים.
חביב קצב:
יש עוד 50 אלף כאלה.
סופה לנדבר:
לא נותנים עונש קולקטיבי. אתם לא מתארים לעצמכם איזה עונש מקבלים האנשים האלה.
יצחק אהרונוביץ:
מה אתם מציעים? לקבל את התכנית? אומרים לך מהשטח שזה לא תקין.
חביב קצב:
תרשה לי לומר לך שגם אנחנו יודעים מה קורה בשטח.
יצחק אהרונוביץ:
לא באתם לקבל אישור.
סופה לנדבר:
אני מבקשת שלא תעבירו להם כספים עד שהם לא יקבלו אישור.
חביב קצב:
אז לא יהיה לאף אחד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
למשרד השיכון אנחנו לא מעבירים בלי קשר לנושא הזה. למשרד השיכון אנחנו לא מעבירים כספים בגלל סיבות אחרות.
ישראל שוורץ:
לקשישים לא יהיו דודי שמש.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בלי פופוליסטיקה.
ישראל שוורץ:
אבל זה נכון. הכסף הולך לפקידים? לא. הוא הולך לפיתוח, הולך לדיירי שיכון ציבורי.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הכסף צריך גם להגיע לזכאי משרד השיכון כמו למשל נפגעי חפציבה.
סופה לנדבר:
מה אני בסך הכל מבקשת? תאריכו לאנשים לעוד שנה כאשר בתוך השנה הזאת תיתנו להם פתרון. זה אנושי, זה חכם, זה פשוט לתת לאנשים האלה לחיות.
זאב אלקין:
ההצעה שלי הייתה פחות מרחיקת לכת. אני הצעתי הצעת פשרה, לדרוש ממשרד השיכון וממשרד הקליטה לפחות לאנשים שבתקופת הדמדומים שהממשלה לא דיברה בקול ברור והם חתמו חוזים, לתת להם מימון גישור. מי שיכול לעבור, זה לא נעים, אבל אני יכול להבין, אבל מי שכבר חתם, מה הוא יעשה? הוא לא ישבור חוזה כי יש קנסות וכולי.
חביב קצב:
קשה לי להאמין שיש מישהו כזה.
סופה לנדבר:
כולם ידעו. כולם התקשרו ושאלו. הם התקשרו לישראל ביתנו.
זאב אלקין:
אנחנו שאלנו אבל אתם אמרתם שאתם לא יודעים.
חביב קצב:
זאת אומרת שהוא לא יכול לחתום על חוזה לחמש שנים.
זאב אלקין:
הוא צריך לגור היכן שהוא.
סופה לנדבר:
אני מדברת על אותם אנשים, עד שהם יקבלו פתרון, לפתוח את הזכאות, לתת להם אפשרות לקבל באותן ערים. אם משרד הקליטה נותן להם פתרון, אדרבא, שיעברו בשנה הבאה לרשימה החדשה אבל שייתנו לאותם אנשים אפשרות להיות בגלל שלעבור בגיל הזה מדירה לדירה ועוד פעם לדירה, זה פשוט לגמור להם את החיים.
זאב אלקין:
מי שכן חתם על חוזים ברבעון הזה בערים האלה, אני חושב שגם אם נשאר להם פחות משנה, את הגישור הזה של כמה שנשאר, לתת להם וזה לא תקציב גדול.
חביב קצב:
אני חושב שזה דיון כמעט תיאורטי. אני לא חושב שיש אנשים כאלה שחתמו על חוזה לעוד חמש שנים ולא היה להם אישור.
סופה לנדבר:
נכון. הם כולם יודעים.
זאב אלקין:
הם גרו ברחוב?
חביב קצב:
הם המשיכו לשכור דירה. הם לא חתמו לחמש שנים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
תנסחו סיכום.
סופה לנדבר:
המדינה תכריז על כך שהיא נותנת במשך שנה פתרון לאותם אנשים בערים, לאלה שקיבלו עד כה. מדובר ב-2,000 מקרים. מדובר בערים בהן לקחו את ההשתתפות. שייתנו לאנשים האלה אפשרות במשך שנה. הם מכריזים על כך שהם ייתנו להם אפשרות לעבור לדיור ציבורי. שבמשך השנה הזאת יקבלו מה שהם קיבלו, כי לעבור במשך שנה פעמיים מדירה לדירה, זה פשוט אסון לאנשים האלה.
חביב קצב:
זה יפגע בתקציב, זה יצמצם לנו את האפשרויות. תחשבי מה זה לשכור דירה היום בירושלים, בתל-אביב, בנתניה, בבת-ים ובחולון.
סופה לנדבר:
בגלל זה צריך להעניש את 2,000 האנשים?
חביב קצב:
זאת מסגרת תקציב.
זאב אלקין:
אדם שחוזה השכירות שלו נמשך בתוך חמש שנים, הוא ימשיך לקבל את הכסף.
חביב קצב:
בוודאי.
זאב אלקין:
אנחנו מדברים רק על אלה שהחוזה נגמר.
חביב קצב:
אלה שסיימו.
זאב אלקין:
הם צריכים איזושהי תקופת גישור.
סופה לנדבר:
הם צריכים תקופה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
לגבי אותם אנשים, לגבי שנה. אני יודע שזה פורץ את הגבול התקציבי אבל תחשבו על איזשהו פתרון יצירתי אחר תביאו אותו לוועדה לפניות הציבור של סופה לנדבר שבטח תקיים על זה דיונים או לוועדת העלייה והקליטה כי בסופו של דבר הטיפול בנושא צריך להיות שם. אני לא חושב שצריך להזניח את כל האנשים האלה שכבר חתמו על חוזה שכירות ומחדשים אותו. מצד שני, אנחנו לא יכולים להכריח את משרד הקליטה לפרוץ את כל המסגרות התקציביות ובאופן גורף לממן לאנשים האלה את התוכנית.
זאב אלקין:
לא, זה לא גורף. בסופו של דבר כולנו מבינים שעד שבמקומות החדשים התכנית תיקלט, היא תיכנס למודעות האנשים ואנשים ימצאו דירות מתאימות שמתאימות לשכירות לטווח ארוך. עד שכל העסק הזה יפעל, יש כמה חודשים של התארגנות וכולנו מכירים את השוק. אדם לא יכול לקרוא היום בעיתון שיש את האופציה הזאת.
ישראל שוורץ:
יש כאן הערכה תקציבית.
חביב קצב:
יש מסגרת תקציב.
זאב אלקין:
אם ההערכה התקציבית שלכם על 2,000 דירות למימון במשך שנה, יש שם זנב של תחילת השנה שחסכתם.
חביב קצב:
אנחנו לא בזנב. יש לנו כל כך הרבה פניות. המצוקה היא כל כך גדולה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא רוצה שנתחיל מחדש. זה הסיכום. אני באמת מבקש לחשוב יצירתית ונתכנס שוב באחת מהוועדות עליהן יוחלט בהתאם לצורך.
תודה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:30