פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י' אדר ב' התשס"ח (17 במרץ 2008), שעה 12:35
סדר היום:
הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון), התשס"ח-2007
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
יצחק אהרונוביץ
זאב אלקין
אלי אפללו
יצחק בן-ישראל
יצחק וקנין
שי חרמש
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
יעקב ליצמן
שלמה מולה
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
רביב סובל, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
ראובן קוגן, רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
ענת מימון
ייעוץ כלכלי:
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון), התשס"ח-2007
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
עד שאנשי אגף המסים עוברים על התקנות, אנחנו נעבור להצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון), התשס"ח-2008.
ראובן ריבלין:
אני מבקש להודיע שההצעה הייתה של הוועדה כולה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אמרתי שזאת הצעה של כל חברי הוועדה ואמרתי את זה פעמיים.
הבנתי שהיו תיקונים ושלחתם דפים רבים מאז אתמול בערב. נאמר לי שאתמול בשעה 10:00 בלילה התקבלו דפים רבים שאף אחד מאתנו לא ראה ולא שמע. אתם יודעים שאנחנו צריכים להצביע היום ואתם מביאים ב-10 בלילה עשרה דפים.
יושב-ראש הקואליציה, האם ידוע לך שאתמול בשעה 10 בערב נשלחו עשרה דפים נוספים לאותה הצעה של האוצר לגבי תאונות דרכים? אף אחד מאתנו לא למד את זה ואנחנו מתבקשים היום להצביע על זה.
אלי אפללו:
אדוני היושב-ראש, אם החברים לא למדו את זה, אנחנו לא נצביע היום עד שנסדיר את זה. לא עולה על הדעת חברי הוועדה מקבלים חומר לילה לפני והם צריכים להצביע עליו. אני לא חושב שזה ראוי.
רביב סובל:
התיקונים לא מהווים עשרה דפים אלא התיקונים הם תיקונים שהוועדה ביקשה לערוך בדיון הקודם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שהיה לפני שלושה שבועות.
ראובן ריבלין:
אדוני היושב-ראש, כאשר אני מקבל גם דברים שתוקנו על פי הדרישות שלנו, רוצה ללמוד האם הם תוקנו נכון. אני מבקש לדחות, אפילו בגלל כבודה של הוועדה וכבודה של הממשלה. אין דבר כזה. אנחנו לא רוצים שהממשלה תעשה איזה שיבוש שיאמרו שהכנסת היא חותמת גומי.
אמנון כהן:
גם אנחנו מצטרפים לבקשה הזאת.
ראובן ריבלין:
אני רוצה ללמוד את החומר שקיבלנו.
רביב סובל:
אני מציע שנעבור על הדברים.
שלי יחימוביץ:
זה אומר לפתוח בדיון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה אתה אומר?
ראובן ריבלין:
זה לא דיון חפוז. אני לא מתכנן תוך כדי התקדמות. אני רוצה לקרוא את זה.
שלי יחימוביץ:
זה נושא שאנחנו עוסקים בו הרבה זמן. למה שלא נשב ונקרא את זה?
אלי אפללו:
אני מציע לקבל את דעתו של חבר הכנסת רובי ריבלין. אני מבקש שנקיים את הדיון ביום אחר כך שניתן לחברים לעיין בחומר וללמוד אותו. אני מבקש שנביא את זה להצבעה עוד השבוע אם אפשר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הכל באילוץ של הזמן. אתה לא רוצה שבגלל הרשלנות של אנשי האוצר אנחנו נבטל סעיפים מאוד חשובים.
ראובן קוגן:
התיקונים הנוספים שיש כאן, כל החוק נשאר כפי שהוא בתוספת כמה הערות מאוד קטנות שנאמרו כאן בדיון הקודם. התיקון המרכזי שיש כאן הוא התיקון של מערכת התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים, שכל חברי הוועדה כאן יודעים כמה הניסוח של התיקון ארך.
ראובן ריבלין:
תאמר את זה בשבוע הבא.
ראובן קוגן:
כולם מכירים את המנגנון מהדיונים של חוק ההסדרים ל-2008. התיקון עצמו הוא התיקון היחיד שתפס הרבה נפח של נייר, אבל בסך הכל כל המנגנון הזה כבר היה קיים.
ראובן ריבלין:
מה עם סל הבריאות? האם העברתם בחזרה 75 מיליון שקלים? עד הישיבה הבאה, אתה תאמר לי מה עם ה-75 מיליון שקלים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אתמול אלי אפללו ואני דיברנו עם ראובן והצענו שאותם 75 מיליון שקלים, דהיינו, אותם חודשיים שאנשים רכשו את התרופות שאושרו להם מכספם, פשוט יציגו את הקבלות והאוצר יחזיר להם את הכספים. נמצא מנגנון שיחזיר להם את הכסף.
ניסן סלומינסקי:
זאת הייתה ההצעה שלי.
ראובן ריבלין:
שקודם כל יעבירו את הכסף לוועדת התרופות.
יעקב ליצמן:
בזמנו הצעתו לוועדה, אבל הם התנגדו ואמרו שאי אפשר ללכת אחורנית כי אין מנגנון. לכן יש בעיה עם זה. המנכ"ל הציע שב-75 מיליון שקלים יוסיפו תרופות חדשות. אני חושב שהוועדה צריכה לתת את ההסכמה לזה וללחוץ על האוצר שה-75 מיליון שקלים לא יחזרו לאוצר אלא בסכום הזה יוכנסו תרופות חדשות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
איך אתה יכול להכניס תרופות חדשות? אני מזכיר לך שוועדת הסל אישרה תרופות לפי 450 מיליון שקלים. אתה לא יכול להוסיף עכשיו תרופות חדשות בסל שנבנה על סמך 450 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן:
יש להם דרך. הוועדה תתכנס שוב והיא יכולה לעשות זאת. יש לה רשימה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
קובי הבר הכריז כאן שהוא נותן 450 מיליון שקלים.
ראובן ריבלין:
אני מבקש מכל חברי הכנסת לומר לאנשי האוצר. בזמנו היה ויכוח מר וקשה בתוך הוועדה עצמה. יושבת לשמאלי חברת הכנסת שלי יחימוביץ שניסתה לאחוז אותנו ולא לתת לנו ללכת באותה דרך בה אנחנו עושים עסקה כאשר אנחנו מוותרים על השב"ן ונותנים את הכסף לסל התרופות. אני מוכרח לומר שיכול להיות שיש איזה דברים ותעלולים שנאמרו שלא הבנו. מה שהבינה ועדת הכספים זה שבשנה זאת יש 450 מיליון שקלים לסל התרופות. כותרות בעיתונים: סל התרופות, הקרב על 75 מיליון, האיחור באישור סל התרופות עולה לחולים ביוקר, משרד האוצר לא מעביר חלק מהתקציב ומשאיר את הכסף אצלו. מצוינת החלטתנו שהיא תקדימית והיא אומרת לאוצר לא, אתם לא תפגעו בתקציב המדינה עם תחשיבים וחישובים שהם עשיית שימוש לרעה.
אני מבקש מהאוצר להודיע למשרד הבריאות ולשר הבריאות שבידיהם 75 מיליון שקלים. הם לא יכולים להוציא את זה בלי שוועדת סל התרופות מתכנסת. אנחנו לא מתערבים בעניין זה והדגשנו זאת. אני מודיע לכם שכל פעם שיעלה נושא הבריאות, אני אמצא דרך לשכנע – כמובן אם אשכנע – שאנחנו לא למדנו. אנחנו רוצים להיות ברורים ולומר שההחלטה של הכנסת היא החלטה שרירה וקיימת שאין עליה פרשנויות כלשהן. אני לא אומר שיוציאו את זה, אבל אני אומר להעביר ולהודיע לוועדת סל התרופות. היא צריכה להתכנס. כשהיא תתכנס, היא תחליט. ההצעה להחזיר היא הצעה מצוינת, אבל שוועדת סל התרופות היא זאת שתקבע ואנחנו לא אלה שקובעים. אתם תחזירו בשנה הזאת את הסכום של 75 מיליון שקלים למשרד הבריאות.
ניסן סלומינסקי:
בנושא הזה היו שתי הצעות. האחת, לנסות ללכת בדרך של להחזיר לאותם אלה שיש להם קבלות ולקופות שנתנו, כי יש קופות שכן נתנו למרות שזה לא אושר. אם יוכיחו את זה, זאת אפשרות אחת. אפשרות שנייה, אמרנו, שוועדת הסל תשב ותאשר את התרופות הנוספות של 2009, תאשר כבר בספטמבר 2008 ואין שום סיבה שהיא לא תעשה זאת, ותתחיל לממן אותם שלושה חודשים מראש או תעשה את התחשיב כך שהיא תתחיל לממן את התרופות החדשות. כמה חודשים צריך לממן אותן כדי להוסיף את ה-75 מיליון אלה כך שגם הסכום הזה יחול.
אלו היו שתי ההצעות שהועלו כאן בוועדה וצריך לבחור אחת משתיהן.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו כמובן לא נתקדם היום עם הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים אלא נלמד את החומר ושוב נעלה את זה לסדר היום.
אני מבקש סליחה מהמוזמנים, אבל אתם מבינים את האילוצים של הוועדה.
ראובן ריבלין:
הסכום של ה-75 מיליון, זה על דעת כל החברים. אמרתי להעביר את זה לסל התרופות וסל התרופות ידע איך להשתמש בזה על פי עיקרון השוויוניות וכל העקרונות שאתם רוצים. אתם לא תנכו 75 מיליון בתעלולים חשבונאים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
סיימנו את הדיון. תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:50