פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 518
מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט
יום חמישי, כ' באדר ב', התשס"ח (27 במארס 2008), שעה 10:00
סדר היום: מעקב אחר יישום חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי), התשנ"ו-1996
נכחו:
חברי הוועדה:
מנחם בן-ששון - היו"ר
עמירה דותן - מ"מ היו"ר
דוד רותם
מוזמנים:
עו"ד גבי פיסמן, משרד המשפטים
עו"ד קרן גלאון-לחנו, המשרד לביטחון פנים, עוזרת ליועצת המשפטית
רפ"ק דן אהרון, המשרד לביטחון פנים, משטרת ישראל, קצין חקירות
רפ"ק אלעזר כהנא, המשרד לביטחון פנים, משטרת ישראל, עוזר יועמ"ש
רפ"ק דוד אטיאס, המשרד לביטחון פנים, משטרת ישראל, ראש מערכת טביעות אצבע
סרן שירה אלקלעי, משרד הביטחון, מצ"ח, פרקליטות צבאית, יועמ"ש
סגן יהל פורת, משרד הביטחון, מפקדת פרקליט צבאי ראשי, קצינת ייעוץ
רונית צור, משרד הרווחה, מפקחת ארצית על חקירות ילדים וחקירות מיוחדות
עו"ד לילה מרגלית, האגודה לזכויות האזרח
עו"ד גיל שפירא, לשכת עורכי הדין
יועצת משפטית:
עו"ד אפרת רוזן
מנהלת הוועדה:
דורית ואג
קצרנית פרלמנטרית:
אסתר מימון
מעקב אחר יישום חוק סדר הדין הפלילי
(סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי), התשנ"ו-1996
היו"ר עמירה דותן:
בוקר טוב, ברוכים הבאים. בימי חמישי יש לי העונג לנהל את ישיבות הוועדה, שעוסקות כולן בנושא של פיקוח ווידוא שהחוקים שחוקקו בבית הזה אכן מתקיימים, אם יש בעיה לקיים אותם, מדוע, איך ולמה. היום אנחנו דנים בחוק מעניין מאוד, שלמדתי אותו תוך כדי שיעורי בית לדיון של הבוקר, והנכון ביותר לשמוע מהמשטרה. האם חלפה שנה מאז שחוקק החוק?
אפרת רוזן:
שנה מאז שהתקנות נכנסו לפועל.
היו"ר עמירה דותן:
שנה של עבודה. האם אפשר לקבל איזה דיווח ראשוני על טיבו של החוק, יישומו, האם הוא חוקק נכון? האם הוא עומד בציפיות בו?
דן אהרון:
אני אתחיל בדיווח שאנחנו חייבים לפי סעיף 14 או 15.
מנחם בן-ששון:
14י'.
דן אהרון:
הוספתי על הנתונים גם נתונים סטטיסטיים שיש בהם עניין, גם אם אנחנו לא חייבים בדיווח בהם.
היקף המאגר – המאגר מונה 25,958 דגימות, לפי החלוקה של חשודים 22,400, אין לנו דגימות מנאשמים במאגר, ממורשעים יש 180 דגימות, ומזירות יש לנו 3,378 דגימות.
אפרת רוזן:
אנחנו מדברים על דגימות, על אמצעי זיהוי, לא על פרופילים?
דן אהרון:
על נתוני זיהוי.
הנתונים נכונים ל-23 לחודש הזה.
מנחם בן-ששון:
זאת הסיבה שזה שונה מהדוח של ינואר.
דן אהרון:
ממתי יש לכם הנתונים?
דוד רותם:
ב-31 בדצמבר נתתם.
דן אהרון:
אני מביא נתונים אד-הוק.
היו"ר עמירה דותן:
במהלך שלושה חודשים זה השתנה מ-14,627 ל-22,400?
מנחם בן-ששון:
לא, זה מ-18,000 או מ-19,000.
דן אהרון:
אני אסביר. המעבדה שיפרה את שיטות העבודה, גם הניסיון וגם כניסת מערכת ה"מג'יק" וכל המערכות שהיום עובדות שיפרו את קצב העבודה. יש לנו שני צווארי בקבוק עיקריים בתהליך, שעל חלקם כבר מצאו דרכים להתגבר, ובקרוב זה יעבור שיפור נוסף בגיוס אנשים חדשים, ואז נוכל לעבוד בקצב הרבה יותר מהיר.
היו"ר עמירה דותן:
צווארי בקבוק הן בעיות טכניות או בעיות של כוח-אדם?
דן אהרון:
כן, אם אתה מוסיף עוד עמדה של אדם, הוא מעלה את התפוקה באותו צוואר בקבוק ב-50% מן הסתם.
אפרת רוזן:
אנחנו מדברים פה על נתוני זיהוי, אתה מדבר על צוואר בקבוק--
קרן גלאון-לחנאו:
דנ"א.
אפרת רוזן:
--האם המשמעות היא שאין חפיפה בין מספר אמצעי הזיהוי הביולוגיים שניטלו ונתוני הזיהוי שהופקו? האם יש אמצעי זיהוי שניטלו מחשודים ולא הופקו מהם נתוני זיהוי?
דן אהרון:
כן. אל"ף, בגלל התהליך. יש כאלה שממתינים יומיים, שלושה, ארבעה, שבוע עד שמגיע תורם, היו גם תקופות שזה לקח יותר זמן, ויש כאלה שבגלל מחלות הילדות מוחזרים לשטח למלא את הטפסים כחוק, כפי שהחוק מורה וכן הלאה. כעיקרון, כל דגימה שנלקחה ואפשר להפיק ממנה נתוני זיהוי נכנסת למאגר, במידה שהיא נלקחה על-פי מה שמוגדר בחוק. צווארי הבקבוק האלה יוצרים עומסים ומאטים. אנחנו בהליכים שאנחנו מתגברים עליהם, גם בזכות הניסיון וגם בזכות תוספת כוח-האדם שתגיע בקרוב.
היו"ר עמירה דותן:
אני עדיין לא מבינה, כי אני חדשה בתחום הזה. בתוך המעבדה חסרים?
דן אהרון:
ודאי. צווארי הבקבוק הם בתהליך העבודה.
היו"ר עמירה דותן:
האם את האינפורמציות אתם מקבלים?
דוד אטיאס:
אני ראש מאגר טביעות האצבע, אני בא מהמחלקה לזיהוי פלילי, ואני אוכל גם לתת הסבר של הדנ"א. צווארי הבקבוק הם בעיקר מבחינה טכנית, היכולת שלנו להפיק X של דגימות ולעבד אותם למצב של דנ"א, כי אנחנו לא שומרים את הדגימה כדגימה, אלא אחרי שאנחנו עושים פרופיל אנחנו שומרים – היכולת הזאת תלויה בכוח-אדם, בשטח עבודה ובמכשור. בתקופה האחרונה עברנו ליותר ויותר דגימות, כי גייסנו עוד כוח-אדם, לכן יש יותר דגימות. בצווארי הבקבוק, כפי שציין דן אהרון קודם לכן, יש בדיקות שמגיעות לא תקינות, שלא נלקחו כחוק, והן מוחזרות ליחידה, או שהן בטלות, כי אי אפשר לעשות איתן כלום, או שמתקנים ומחזירים אלינו.
היו"ר עמירה דותן:
אתם רואים שזה פוחת, כי זה מוטמע יותר טוב, זה כבר מתחיל להיות יותר מסודר.
דוד אטיאס:
מחלת הילדות היא הטמעה.
אלעזר כהנא:
הוספנו נתון נוסף שהוא, כמות הגילויים שהפקנו מהמאגר במהלך השנה האחרונה. נכון ל-23 לחודש, כפי שאמרתי יש לנו 203 גילויים, אבל בבירור שערכתי הבוקר בשלושה ימים האלה נוספו עוד שלושה גילויים, שזה נתון די מפתיע מבחינת הניסיון העולמי המוכר לנו. הניסיון הרב ביותר ניתן ללמוד מהבריטים, שלהם יש מאגר עצום, שהם הגדירו כמאגר אפקטיבי, שמונה כ-5% ומעלה מהאוכלוסייה. המאגר שלנו רחוק ת"ק פרסות מהחלום האוטופי הזה, ולמרות הכול אנחנו מפיקים גילויים נאים ביחס למאגר כה צעיר.
אפרת רוזן:
מה זה אומר "גילויים"?
דן אהרון:
זה פענוח. זאת אומרת, שהיה לנו מאגר מזירה כלשהי ולא יכולנו במהלך השנים לשייך אותו.
דוד אטיאס:
דגימה מזירת עבירה.
דן אהרון:
היה לנו פרופיל גנטי מזירה, בזירה אנחנו לא יכולים לדעת למי הוא שייך. בזכות זה שאנחנו לוקחים מחשודים, ניתן היה להשוות ולגלות אירועים מן העבר. זה הגילוי, לא בתיק הספציפי. את הגילויים בתיקים הספציפיים אני לא מונה כאן כגילויים.
דורית ואג:
כל אלה הם תיקים לא פתורים מהעבר, שבזכות המאגר עכשיו פתרתם.
דן אהרון:
אמת ויציב.
היו"ר עמירה דותן:
זה הרבה מאוד.
דן אהרון:
לכן אמרתי שזה מפתיע לטובה.
היו"ר עמירה דותן:
בעצם, החוק הזה סייע.
דן אהרון:
בוודאי. הוא סייע להרחיב את היכולת של המשטרה לגלות עבריינים ולהעמיד אותם לדין.
דוד רותם:
כשאתם אומרים "נתונים שהופקו מאמצעי זיהוי שניטלו מחשודים לפי פרק ג' – 14,627, אני מדבר על הטבלה, זה 14,000 דגימות שניטלו, או שזה כבר כולל את הפענוח שלהם?
אלעזר כהנא:
היום זה כבר 22,000.
קרן גלאון-לחנאו:
מה שפוענח וקיים במאגר.
דוד רותם:
זה לא נתון אחד מחשוד, אלא יותר מנתון אחד מחשוד.
אפרת רוזן:
זה פרופיל גנטי.
קרן גלאון-לחנאו:
לא ניתן לכלול פעמיים אותו חשוד.
דוד רותם:
האם אתה יכול להגיד לי כמה כתבי אישום הוגשו מתוך ה-22,000 חשודים שמהם לקחתם דגימות?
דן אהרון:
לא. לא נערכתי לנתון הזה, כי אנחנו לא חייבים בדיווח. נכנסתי לאתר של הוועדה, ואם זה היה רק כשאלה שמופיעה שם, הייתי נערך לזה.
היו"ר עמירה דותן:
אם לא קשה לך, תעביר את זה אלינו בהמשך.
דוד רותם:
אני רוצה לדעת כמה נמחקו מן המאגר בשנה האחרונה.
דן אהרון:
כמה נמחקו, זה מופיע בנתוני הדיווח, וזה לא קשור לשאלה ששאלת. להזכיר לך שמחיקה, גם למי שלא הוגש נגדו כתב אישום, היא רק לאחר שבע שנים, ועוד לא הגענו ליום הזה.
דוד רותם:
אם יש החלטה לסגור את התיק, זה בתוך 60 יום.
אפרת רוזן:
זה לפי המאוחר.
דן אהרון:
החוק מורה לנו למחוק אם לא הגשנו כתב אישום או אם האיש זוכה, בתוך שבע שנים, ואם האיש זוכה עוד לפני שבע שנים, אז עומדים לנו ה-60 יום שעליהם אתה מסתמך, ואנחנו עדיין לא הגענו לשלבים האלה.
היו"ר עמירה דותן:
תרשום לפניך את השאלה הראשונה של חבר הכנסת רותם.
דורית ואג:
תאספו שאלות, ואם אפשר יהיה, בזמן הקרוב לשלוח לנו בכתב.
דן אהרון:
אין שום בעיה. או אני או מחליפי.
בקשות למידע. למרכז הלאומי לרפואה משפטית, לצה"ל ולשב"כ לא היו פניות אלינו, ומן הסתם גם לא העברנו נתונים כאלה.
מספר הנתונים שנמחקו לפי סימן ד' לפרק ד' זה אחד, וזה גם לא מאלה שבוטל ולא הוגש כתב אישום, אלא שבשוגג ניטל מאחיו של החשוד, בגלל טעות בזיהוי, וזה תוקן בדרך של מחיקה. ברגע שעלינו על הטעות זה תוקן בדרך של מחיקה.
בקשות ואישורים למחקר על בסיס המאגר לפי סעיף 11ט"ז(א)(5) לא הוגשו לנו, ולכן גם לא היו.
היו"ר עמירה דותן:
האם הגופים יודעים שהם יכולים לפנות אליכם?
דן אהרון:
החוק פורסם ברשומות, מן הסתם הם אמורים לדעת.
דורית ואג:
הם גם היו שותפים בהליך החקיקה.
היו"ר עמירה דותן:
בממשק ביניכם לבין הצבא, אני עוד זוכרת בזמנו שבצבא חלק גדול מהאינפורמציה גם היתה שם.
דן אהרון:
הצבא נוטל מכל חייל שמתגייס, כמו שלקחו בעבר ט"א, דגימת דנ"א, חס וחלילה אם יצטרכו לזהות חללים או כל דבר אחר. המאגר הזה בכלל לא נגיש, מטעם הגנת הפרטיות, ואפילו מטעם החוק הזה. הוא לא נגיש לנו לצורך איתור עבריינים. אם נאתר חלל במדים או נחשוב שהוא חייל ולא נצליח לזהות אותו, מן הסתם נפנה למאגר הזה, אבל המאגר הזה נועד אך ורק לצרכים האלה, אין לו נגיעה לחוק הספציפי הזה, ולכן זה לא רלוונטי. אם הצבא למשל, יזדקק לצורך זיהוי חללים על ביצוע עבירות וכן הלאה, אז מצ"ח פונים אלינו. המאגר הזה הוא אך ורק בתחום הפלילי, לא לתחום זיהוי חללים. החללים היחידים שנמצאים במאגר הם, אם גופה נמצאת במכון הלאומי, ויש חשד לפשע, או צריך לזהות אותה, יבדקו מול המאגר אם הוא קיים, אבל לא מעבר לכך.
היו"ר עמירה דותן:
זאת אומרת, מצ"ח לא נעזר בכם בשנה האחרונה לדברים מהסוג הזה.
דן אהרון:
לפי הנתונים שקיבלתי הוא לא נעזר בנו בתחום הזה.
אם אתם מעוניינים במידע על הליך ההטמעה שעברנו, אני אוסיף על כך. בנושא חקירות. עם סיום החקיקה גיבשנו נוהל כדי לאפשר לחוקרים כלי עבודה, להבהיר את החוק. הנוהל עצמו הופץ כבר ב-2006, אבל במהלך 2007, בעקבות תיקון התקנות של השר, יישום החוק נכנס לתוקף בפברואר 2007. לקראת המועד הזה וגם בהמשך ביצענו הליך של הדרכה עד אחרון החוקרים בכל הארץ, הוכנו גם עזרי הדרכה לצורך העניין, שיישארו hard copy בידי קציני החקירות בשטח, זה ה-CD שהחיל את ההנחיות, מצגת הדרכה, את כל הטפסים שצצו בעקבות זה וסרט הדרכה שהופק במז"פ איך ליטול את דגימת תאי הלחי ושיער. את דגימת הדם לוקח בעל מקצוע רפואי. במחצית השנייה של 2007 ביצענו בקרות מדגמיות ביחידות החקירות, שחלקן אפשר לשבח שיש אפס תקלות, ובחלק אחר נתגלו תקלות. בעקבות הבקרות האלה הפקנו לקחים וביצענו רענון הנחיות. זה נותן את אותותיו גם בתוצאות, כפי שאתם רואים יש שיפור ועלייה, וזה גם כתוצאה מהתמקצעות האנשים.
לגבי נושאים נוספים שעברו במערכת. המפכ"ל הסמיך, כפי שהוא מחויב על-פי חוק, את מנהל המאגר ומנהלי תתי המאגרים, הוא הסמיך גם את הקצינים, לדון בבקשות לעיון חוזר מכוח החוק.
היו"ר עמירה דותן:
האם תוכל להסביר את המשפט האחרון? אני מבינה שיש מאגר אחד ויש תתי מאגרים.
דן אהרון:
החוק קובע שהמאגר הוא מאגר הזיהוי שמכיל שלושה תתי מאגרים: תת מאגר ט"א, תת מאגר דנ"א, תת מאגר תצלומים.
היו"ר עמירה דותן:
לפיה הדגימות שאתם לוקחים.
דוד אטיאס:
החוק הזה בא לעגן את הנושא של מאגר הדנ"א. למעשה הוא בא לעגן שני מאגרים קיימים שהיו בעבר, זה מאגר טביעות האצבע ומאגר התצלומים. למעשה, בחוק הזה תוכלו למצוא את כל הנהלים שמסדירים ממי לקחת טביעות אצבע, איך לקחת וכן הלאה. אלה מאגרים שקיימים. אני יכול לעדכן, שבנושא של טביעות אצבעות זה מאגר שיש בו כבר למעלה מ-700,000 איש, המאגר הוא ממוחשב, הגישה, כפי שדן אהרון ציין, היא רק למי שהוסמך על ידי מנהל המאגר ועל ידי המפכ"ל בשרשור, כאשר בדרך כלל מי שנכנס לתוך המאגר ורשאי לבצע פעולות כמו ביטול, הוספה, עדכונים ודברים כאלה, שהם קריטיים, זה רק המחלקה לזיהוי פלילי, קרי, אותם עובדים שעובדים במאגר עצמו והוסמכו לכך.
היו"ר עמירה דותן:
יש מאגר אחד שמחולק על-פי הדגימות לנושאים.
דוד אטיאס:
שלושה תתי מאגרים שהם נפרדים.
היו"ר עמירה דותן:
מה לגבי העיון החוזר?
דוד אטיאס:
העיון החוזר הוא רק לגבי דנ"א.
דן אהרון:
ברגע שלקחת ט"א מחשוד, ועל-פי חוק היית רשאי לקחת, הט"א או התצלום ייכנסו למאגר לעולם. המקום היחיד שבו יש לחשוד סמכות לבקש למחוק את הנתונים שלו עוד בטרם חלוף שבע השנים הוא על ידי הליך של עיון חוזר, והוא לא מערער על עצם הנטילה, הוא מערער על דבר אחר לגמרי, הוא מערער על כך שמלכתחילה לא היה חשד סביר לחקור אותו, ולכן לא היה צריך לקחת ממנו דנ"א. הוא לא מערער על עצם הנטילה, אלא על עצם חקירתו באזהרה.
אפרת רוזן:
החשש בוועדה, בזמן החקיקה, היה, שכרגע נוטלים את הדגימות מכל מי שנחקר באזהרה- - -
דן אהרון:
רק מהעבירות המנויות בתוספת.
אפרת רוזן:
נכון. ברגע הזה שאתה עובר מחשוד לחשוד שנחקר באזהרה, זה לא משהו שברור מתי הקפיצה הזאת מתרחשת, והחשש של יושב-ראש הוועדה דאז, של חבר הכנסת איתן, היה, שיתחילו להזהיר חשודים כדי שיוכלו ליטול מהם את הדגימות, ולכן נוסף המנגנון של עיון חוזר, על מנת לאפשר לאדם לערער על עצם העובדה שהוא הפך להיות חשוד באזהרה.
דן אהרון:
אני אגדיר את זה אחרת. החשש היה שעדים ייחקרו תחת אזהרה, כי חשודים חייבים מלכתחילה לחקור באזהרה. הוא חשוד, הוא נחקר באזהרה. חוקרים באזהרה כל מי שחשוד, שקיים לגביו חשד סביר שהוא ביצע עבירה או היה מעורב בה, ואז חייבים לחקור אותו באזהרה.
היו"ר עמירה דותן:
אני חוזרת לנושא של העיון מחדש. כמה בקשות היו לעיון מחדש?
דן אהרון:
היו בקשות. לא ריכזתי.
היו"ר עמירה דותן:
גם את הנתון הזה תעבירו, ואם יש פרופיל מי הם, למשל, עדים וכן הלאה.
דן אהרון:
בדרך כלל אלה חשודים שנחקרו באזהרה וטענו שמלכתחילה לא היה צריך לחשוד בהם.
היו"ר עמירה דותן:
לאור ההערה שנאמרה כאן במהלך הדיונים, נבדוק את עצמנו בנושא הזה.
אפרת רוזן:
גם מה היו התוצאות של זה, האם התקבלו הבקשות.
דן אהרון:
בהיעדרה של ראש מעבדת הדנ"א אני רוצה להוסיף עוד נתון. לפני כשבוע, לאחר מבדק של הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, מעבדת הדנ"א קיבלה הסמכה על כל שיטות העבודה, וזה דבר חריג, כי בדרך כלל רק על חלק מהתהליכים מקבלים אישור. הם קיבלו אישור על כל שיטות העבודה.
היו"ר עמירה דותן:
אתה אומר שהמעבדה טובה מאוד ומקצועית מאוד.
דן אהרון:
כדי לסבר את האוזן, כיום, לאחר שדרוג המערכות, המעבדה עובדת בממוצע של כ-250 פרופילים שנכנסים למאגר מדי יום. כבר היו ימים שהיא הגיעה ל-290 ו-300 פרופילים. ההתמקצעות באה לידי ביטוי בהספק.
דורית ואג:
מ-250 איש ביום לוקחים דגימות?
דן אהרון:
במעבדה הם מצליחים להכניס למאגר 250 פרופילים, הם מפיקים כל יום מהדגימות 250 פרופילים ומעלה.
היו"ר עמירה דותן:
זה השיפור שדיברתם עליו, גם ביכולות וגם בכוח-האדם.
קרן גלאון-לחנאו:
במהלך יישום החוק, כמו כל חוק חדש, אנחנו מגלים כמה דברים שיצטרכו תיקון בקרוב, ובקרוב נגיש לוועדה בקשה למספר תיקוני חקיקה קטנים בחוק הזה.
אלעזר כהנא:
עוד דבר שצריך לעשות במסגרת החוק, זה להוציא פקודת משטרה, אז נעשה טיוטת פקודה, שהמפכ"ל אמור לחתום עליה, שמופצת כבר בימים האלה לאישור, יש בה הרבה מאוד הוראות פנימיות לגבי שימוש והצגת תצלומים, יש כמה נושאים שצריך להסדיר, והפקודה תעשה סדר בדבר הזה. הפקודות בדרך כלל מפורסמות באתר האינטרנט של המשטרה. זו חקיקת משנה, כך שגם דברים שנמצאים היום בנוהל פנימי, הציבור יוכל לראות ולדעת, ובשבועות הקרובים נוציא את הפקודה.
היו"ר עמירה דותן:
כדאי שגם הוועדה תקבל עותק.
רונית צור:
אני אתייחס לסעיף בחוק שמתייחס לקטינים ולאנשים עם מוגבלויות, סעיף 14(ב). שינוי החקיקה הזה מסדיר את כל הנושא של חיפוש בהסכמה בגוף שאינו חשוד. התרגום זה, זה בדיקות רפואיות של ילדים למציאת ראיות. בניגוד לטיפול רפואי, זה נעשה במקרים של פגיעות מיניות, וגם בפגיעות פיזיות. החידוש, שהחוק מסייע בהסדרה של כל עניין ההסכמה. עד לחקיקת החוק, כשחוקר ילדים היה מגיע עם ילד לבדיקה רפואית, כשהאב פגע בו, לא נתאפשרה בדיקה, כי נדרשה ההסכמה של האב על-פי הדרישות של בתי החולים. מאז חקיקת החוק יש מספר מקרים שחוקר הילדים יכול להגיע עם הילד, ותתבצע, במספר מקרים, בדיקה גם ללא הסכמת האפוטרופוס, במקרים שקרוב המשפחה פגע בילד, במקרים שהילד מבקש את זה בעצמו, במקרים שיש חשש שהעיכוב לא ימנע פשע, והכול בהסכמת הילד, ועל-פי עיקרון טובת הילד.
בסך הכול אנחנו מאוד מרוצים מהחוק הזה ומהחקיקה, וזה בהחלט פותר את הבעיה. יש בעיה נלווית, שהחוק לא הסדיר את עניין ליווי הילד. הוא נתן אפשרות ואמר, שרצוי שממערכת החינוך יתלווה גורם. למשל, אם חוקר ילדים מוציא ילד מבית ספר או מגן ילדים, רצוי שיתלווה גורם מבית ספר אל הילד, וכאן אנחנו נתקלים בהרבה בעיות, כי המורים, הגננות לא רוצים להיות מעורבים בתהליך הזה, והרבה פעמים מוצאים את עצמם חוקרי ילדים עם ילד בן חמש כשהם נוסעים לבד ברכב לבדיקות רפואיות. צריך להסדיר את העניין הזה.
היו"ר עמירה דותן:
איך את מציעה להסדיר את זה? אם המורה או הגננת חוששים? אני מניחה שהם לא עושים את זה מתוך כך שהם לא רוצים לטפל בילד, אלא מתוך חשש. איך החיוב יאפשר לו להתנהג ליד הילד? הרי אנחנו רוצים להגן על הילד בעניין הזה.
רונית צור:
זו אכן בעיה, אבל אין ברירה. כמו שיש חוזר מנכ"ל שמנחה את משרד החינוך והמנהלים לשתף פעולה ולאפשר כניסה של חוקר ילדים לתוך בית ספר ולתוך מערכת החינוך, ויש נהלים מאוד מסודרים, גם לגבי הליווי של הבדיקה צריך להיות חוזר.
היו"ר עמירה דותן:
האם פניתם למשרד החינוך?
רונית צור:
לא.
היו"ר עמירה דותן:
האם נעשתה איזו עבודת מטה ביניכם?
רונית צור:
לא נעשתה עבודת מטה בעקבות החוק הזה.
היו"ר עמירה דותן:
אני בהחלט מציעה שזה ייעשה.
רונית צור:
יכול להיות שצריכה להיעשות עבודה גם עם פקידי הסעד. פקידי הסעד מתערבים כשזה טיפול רפואי, אבל כשזה איסוף ראיות, הם חלק בחוק, החוק נותן להם את חובת ההיוועצות עם הממונה על החקירה, אבל גם הם, טיפולית, אומרים שהם לא רוצים להיות מעורבים, הם רוצים להיות מעורבים בחלק השני. צריכה להיעשות כאן עבודה ושינוי.
היו"ר עמירה דותן:
איך את מציעה שזה ייעשה כרשות מבצעת? האם את רוצה שהוועדה בכנסת היא זו שתרים את הכפפה ותפנה למשרדים הרלוונטיים?
רונית צור:
בשלב ראשון נקיים פגישה, נעלה את הבעייתיות, נראה אם נשיג את שיתוף הפעולה של הגורמים הנוספים.
היו"ר עמירה דותן:
אנא, עדכנו אותנו אם כן או אם לא. אם לא, אנחנו נתערב גם כן. תודה, רונית צור. את אומרת שבסך הכול החוק פתר את הבעיה הגרנדיוזית.
שירה אלקלעי:
אני נציגת צה"ל. ראשית, קיבלנו את קלטת ההדרכה המבורכת שעשתה משטרת ישראל, באמת עבודה יפה מאוד. ביצענו הכשרה של חוקרים שיהיו מוסמכים לקחת את דגימות הדנ"א. לגבי טביעות אצבע, הצבא כבר היה מוסמך לפני כן, וקיבלנו מהמאגר כמות מסוימת של דגימות לשימוש בקרב חשודים. עם זאת, הנושא לא הוטמע לחלוטין במצ"ח. זאת אומרת, היו כמה שלבים, בעיקר השלב של מיסוד הקשר מול המשטרה. אנחנו עדיין לא יודעים להשכיל ולהשתמש במאגר הזה בשוטף. מה שכן, הכוונה היא להעשיר את המאגר גם דרך החשודים שבמצ"ח, ועל-פי הסטטיסטיקות, לאחר מכן הם חוזרים והופכים גם חשודים במשטרת ישראל, מה גם שיש לנו גם רשימה של מקרים שבהם אנחנו כן יודעים שנצטרך להיעזר במאגר. בעיקר מדובר בזירות עבירה שבהם אנחנו מאתרים נתוני דנ"א, כדוגמת בדלי סיגריות וכדומה, ששם אנחנו לא יודעים להתמודד בעצמנו.
היו"ר עמירה דותן:
את מרגישה שזה עדיין בתהליך של הטמעה, ובממשק שהזכרתי קודם, בין הצבא לבין המשטרה.
שירה אלקלעי:
יחסי העבודה מוסדו מבחינתנו יפה, עכשיו היישום מבחינתנו קצת יותר איטי.
היו"ר עמירה דותן:
בהצלחה, ויישר כוח למשטרת ישראל, אני מבינה שהקלטת טובה.
לילה מרגלית:
השתתפנו בדיונים על חקיקת החוק, ואז הבענו את עמדותינו בהרחבה. אני מברכת מאוד על השאלה ששאל חבר הכנסת רותם, כמה כתבי אישום הוגשו בסופו של דבר מסך כל החשודים. מדובר על 22,000 או יותר אנשים שניטלו מהם דגמי זיהוי, למרות שהם בעצם עדיין נהנים מחזקת החפות, הם עדיין לא הורשעו, הם עדיין לא הואשמו. מה שאמרנו במהלך הדיונים הוא, שמכיוון שהמידע הגנטי הוא מידע כל כך רגיש, שיש בו פוטנציאל עצום לניצול לרעה ולפגיעה בפרטיות, צריך מאוד-מאוד להיזהר בבניית המאגר, בהבחנה ממי לוקחים וממי לא לוקחים. יש הבדל עצום בין מצב שבו חשוד נחקר בעבירה ולצורך החקירה הקונקרטית שמתנהלת נגדו צריך לקחת ממנו דגימת דנ"א כדי לחקור את העבירה שהוא חשוד בה לבין מצב שבו אנחנו אומרים שרק מכיוון שאדם חשוד בעבירה, גם אם זה לא קשור לחקירה שמתנהלת נגדו, אנחנו נאפשר פגיעה שרירותית בזכויות שלו, כדי לכלול את הדגימות שלו במאגר. אנחנו עדיין חושבים שהרעיון הזה שהיותו של אדם חשוד או נאשם, לצורך העניין, יוצר סוג של סטטוס שממנו נגזרות הזכויות והחובות שלו לצורך העניין, שוב, בלי קשר לתיק הספציפי שמתנהל נגדו, או החקירה הספציפית שמתנהלת נגדו. זה מצב מאוד בעייתי מבחינת ההגנה על זכויות האדם. מה שונה מצבו של אדם שנחשד בעבירה, ואחר כך התיק נגדו נסגר, לבין מצבו של אחד מאיתנו, או כל אדם אחר שלא נחשד? סך הכול בודקים את החשד, האם ביצעת עבירה או לא ביצעת עבירה. החוק מאוד נזהר. למשל, אם לוקחים דגימה על-פי הסכמה מקורבן עבירה, הוא נזהר מאוד בקביעה שהדגימה הזאת והנתונים שהופקו ממנו לא יצורפו למאגר, יימחקו ויושמדו בסופו של דבר או יישמרו בתיק הרלוונטי. מה שונה מצבו של אדם כזה ממצבו של חשוד שהתיק נגדו נסגר בסופו של דבר? לכן סברנו בדיונים, אני לא אכנס לפרטי פרטים, שראוי לאמץ מודל שמגדיר את המאגר לאנשים שהורשעו בעבירות מסוימות ולמקרים שבהם היתה קביעה באופן אינדיבידואלי שיש הצדקה לקחת ממנו דגימה. הנתון אומר ש-22,000 דגימות נלקחו מחשודים, ואנחנו בעצם לא יודעים, מתוך כל אותם תיקים, מה הגיע לכתב אישום, אפשר להניח שהמיעוט הגיע בסופו של דבר לכתב אישום.
היו"ר עמירה דותן:
אנחנו לא יודעים.
דן אהרון:
זה נידון בהרחבה בוועדה במהלך החקיקה ונדחה.
היו"ר עמירה דותן:
אני מבינה מתוך דבריה של עורכת-הדין מרגלית, היא אמרה את זה, וזכותה המלאה לומר את הדברים גם עכשיו. מה שהייתי מבקשת ממך, כדי שנוכל לבדוק את הדברים שאת אומרת, או את ההערכות שאת מעלה, או את החששות שאת מעלה, עוד קריטריונים שהיית רוצה לבדוק מול המצב בשטח שלפיהם נוכל לדעת האם את צודקת או מישהו צודק. הערה אחת היתה של עורך-הדין חבר הכנסת רותם, היא בהחלט הערה נכונה, המשטרה תבדוק אותה ונקבל על זה תשובה, אבל לפני שאנחנו מקבלים תשובה, אנחנו לא יודעים לתת את התשובה האם ההערכה שלך נכונה או ההערכה של מישהו אחר נכונה. הצרה היחידה היא שבשיח הזכויות הזה, שאני מאוד בעדו, שכחנו שבצדו יש גם שיח של חובות, וכדאי שאנשים לא יעשו דברים כדי שלא ייחשדו וכן הלאה. עם זאת, אני בהחלט מקבלת את האמירה החזקה שלך. אם היו עוד אלמנטים מתוך הניסיון שלך בשטח, מתוך הדבקות שלך במטרה של הזכויות, אם תוכלו לתת לנו עוד קריטריונים, עוד חתכים שמעדנים את האינפורמציה שיש בידינו כדי לדעת שהיא נכונה, הייתי שמחה מאוד לבקש מהמשטרה את האינפורמציה הזאת, כדי שנוכל לנתח אותה נכון יותר.
לילה מרגלית:
הייתי רוצה להדגיש שהנתונים האלה, לדעתי, לא קובעים, מהבחינה הזאת שגם אם יש רק מספר קטן של אנשים שנחשדו בעבירות ובסופו של דבר התיק שלהם נסגר, והם בעצם חפים מפשע, גם אם אלה אנשים מעטים, גם אם זה לא הרוב, אין הצדקה לכך.
היו"ר עמירה דותן:
הטיעון שלך מובן.
לילה מרגלית:
מידע בשטח אין לי. אני יודעת שבאופן כללי, אולי אנשים אחרים יכולים לתת נתונים יותר מדויקים, כי אין נתונים, בדרך כלל, מתוך כלל האנשים שנחשדים בביצוע העבירות, מספר התיקים שמגיעים בסופו של דבר לכתב אישום, זה לא הרוב, והיו על זה בעבר נתונים, בדוחות של מבקר המדינה בשנים הקודמות, לכן השאלה רלוונטית.
היו"ר עמירה דותן:
נכון, היא מאוד רלוונטית, אבל מעבר לזה שאנחנו שואלים אותה ומשתמשים בטיעון הזה, אני רוצה שיהיו לנו איזה כלים לבדוק אותה. ברשותך המקצועית, אם יש בדעתך כרגע או במהלך הזמן, קריטריונים לעגן את המידע כדי להיות יותר בעלי יכולת לנתח אותו, הוועדה תשמח מאוד לשמוע עליהם, כדי שנוכל לוודא שאנשים לא ייפגעו לחינם. כרגע, כאשר החוק חוקק, והאינפורמציה שהעברת והדגשים שהעברת, אני מניחה שנשמעו מאוד בקול רם במהלך דיוני הוועדה, היום כאשר החוק נמצא, איך אנחנו יכולים, מתוך הדברים שאת אומרת, לראות איפה אנחנו עומדים. אני זורקת אליך חזרה את הכדור. אני באופן אישי אשמח מאוד לדעת אם יש קריטריונים נוספים פרט לאותה שאלה של חבר הכנסת רותם.
אפרת רוזן:
הבעייתיות עם זה שאנחנו נמצאים בהתחלה, מדובר רק על שנה, ובאמת קשה ללמוד מזה. גם מספר כתבי האישום שהוגשו, יכול להיות שזה בעייתי. אבל בכל זאת, חוץ ממספר כתבי האישום, מספר התיקים שנסגרו בתקופה הזאת שמתוכם, מה שמעניין במיוחד, זאת עילת הסגירה. מספר התיקים שנסגרו מחוסר אשמה גם יכול להוות איזו אינדיקציה, לפחות כמה היה נכון מלכתחילה לחקור אותו אדם כחשוד באזהרה.
היו"ר עמירה דותן:
נוסיף את זה לרשימת הנתונים שאנחנו מבקשים מהמשטרה.
גבי פיסמן:
בהקשר לדברים שנאמרו על ידי האגודה לזכויות האזרח, רציתי לומר שמובן שהשיקולים האלה, כשניסחנו את החוק, עמדו לנגד עינינו, וזאת אחת הסיבות שאפשרנו נטילה של דנ"א רק בדגימות ספציפיות. יש תוספת לחוק שמאפשרת נטילה רק בעבירות שלתפיסתנו, ואחרי שנועצנו בכל הגורמים הרלוונטיים במשטרת ישראל, מדובר בעבירות חמורות ובעבירות שהן רצידיביסטיות, או שהן מייצרות עבריינות בתחומים קרובים אחרים, קשים יותר, וזה הסינון שעשינו בשעתו.
כן נמסר נתון שהוא רלוונטי גם לשאלות שנשאלו כאן לעניין חשודים, שזה מספר הגילויים. אומנם כרגע אנחנו לא יודעים כמה מתוך הגילויים האלה מבוססים על נתונים של חשודים, אבל אני מעריכה שעדיין, כיוון שרוב הנתונים הם נתונים של חשודים, שזה העיקר, אני כן יכולה, כדי לסבר את האוזן של הוועדה, לספר על כתבה שקראתי בשבוע שעבר על נאנסת שהגישה תלונה למשטרה, והסתבר שהיה גילוי של דנ"א של אותו אדם שהיה חשוד ונכלל במאגר. אני חייבת לומר, כשקראתי את זה, אמרתי: הנה, עשינו משהו טוב. באיזון שבין מניעת פשיעה לבין פגיעה שהיא מינימלית בזכויותיהם של חשודים, כשאנחנו מדברים על מאגר, שהוא מאגר פנימי של משטרת ישראל, והוא, באופן עקרוני, לא נמסר, למשל כמו מאגר המרשם הפלילי, לגופים אחרים, למעט חריגים ספציפיים, הפגיעה מזערית שמצדיקה את מתן הכלים למשטרת ישראל למניעת פשיעה.
אלעזר כהנא:
לגבי הנתונים של כמה כתבי אישום הוגשו בתיקים כאלה וכן הלאה. אני רוצה לומר בזהירות, שאנחנו צריכים לבדוק. למיטב ידיעתי, המשטרה לא מנהלת סטטיסטיקה או מעקב על תיק ספציפי, זה עלה לנו בחוקים אחרים, שגם עליהם ישבנו כאן, שאני היום יכול לחזור אחורה ולהגיד באיזה תיק הוגש כתב אישום. זה גם תמיד נתון למועד מסוים, כי חקירה יכולה להימשך שנה, שנתיים, שלוש וכן הלאה, כך שאני לא בטוח שבצורה כל כך פשוטה אנחנו יכולים לומר את הנתון הזה, כמה כתבי אישום הוגשו בתיקים שניטלו בהם דנ"א. אני לא בטוח שיש לנו הנתון הזה, להערכתי, בוודאי לא בצורה ממוכנת שאפשר לחזור למשרד ולהוציא, יכול להיות שזה מחייב המון עבודה של בדיקות וכן הלאה, ואני מניח שלא בכדי זה לא נכנס לחוק. אם זה היה כל כך פשוט, למה זה לא נכלל בחוק מלכתחילה? ישבתי פה כשהיינו בתהליכי החוק, לא הייתי מעורב בזה, אבל זה נתון שיהיה לנו קשה להביא.
דוד אטיאס:
אפשר אולי קצת להקיש ממאגר ותיק יותר, מאגר של טביעות אצבע, במקרים שיש לנו גילויים של טביעות אצבע.
דן אהרון:
רק על גילויים מדובר פה.
דוד אטיאס:
כשיש לנו גילויים של טביעות אצבע באחוזים גבוהים מאוד מוגש כתב אישום.
אלעזר כהנא:
פה השאלה אחרת, לא בין הגילוי לבין כתב האישום, אלא כמות הנטילות לבין סוף התיק, וזאת כבר בדיקה מסוג אחר.
אפרת רוזן:
אנחנו נמצאים בהתחלה של המאגר, ואין המון דגימות, דווקא בשלב הזה- - -
אלעזר כהנא:
אפילו אם היינו אומרים את זה מלכתחילה, עושים את הבדיקה, ואז מתחילים לעקוב אחרי התיקים האלה ספציפית אולי היינו יכולים, אבל עכשיו, בדיעבד, אני לא בטוח שאפשר ללכת אחורה. אני אומר את זה בזהירות. זה דבר שטעון בדיקה.
קרן גלאון-לחנאו:
יותר מזה, יש סעיף בחוק שאומר, שאם החקירה באזהרה היתה בהיעדר כל בסיס יש אפשרות להיעזר. כנראה שאין לנו הרבה נתונים על זה, כנראה שזה לא מה שקורה.
אלעזר כהנא:
יותר מזה, וחבל שזה לא נאמר, החוק מחייב מחיקה של נתוני דנ"א מתיקים שנסגרו. גם אם מישהו זוכה, משהוגש כתב אישום וזוכה, גם אם מישהו ניטל ממנו ונסגר התיק.
קרן גלאון-לחנאו:
לאחר תקופה זה נמחק.
אלעזר כהנא:
לאחר תקופה, אבל לא ארוכה.
היו"ר עמירה דותן:
שבע שנים.
לילה מרגלית:
שבע שנים.
אלעזר כהנא:
אם יש החלטה פוזיטיבית בתיק שלא להעמיד לדין, זה 60 יום.
לילה מרגלית:
לא, הלוואי.
היו"ר עמירה דותן:
זה בחלוף שבע שנים.
אלעזר כהנא:
או 60 יום מיום שהסתיים ההליך הפלילי.
לילה מרגלית:
לפי המאוחר.
אלעזר כהנא:
נכון. בכל מקרה יש חובת מחיקה לגבי כל מי שלא הוגש נגדו כתב אישום, כך שזה לא משהו שנשאר לנצח.
הערה אחרונה. זה שיש פגיעה, אנחנו תמיד נתקלים בבעיה, אנחנו נאלצים לפעמים, וזה עניין של מידתיות, אבל אני כן חושב, וכבר אמרה עורכת הדין פיסמן, שיש פה תוצאות חיוביות מאוד בעניין של היקף הגילויים, גם מבחינת האינטרסים שהאגודה לזכויות האזרח בסופו של דבר מייצגת, זה דבר ראוי לציון. אפשר לומר גם את זה, זה לא מופרך.
היו"ר עמירה דותן:
אנחנו לא משני צדי המתרס, אנחנו הרי גם רוצים לשמור על הזכויות של כולנו.
לילה מרגלית:
דרך אגב, לא התנגדנו למאגר באופן כללי, התנגדנו לרעיון של החלת המאגר על קבוצות מסוימות.
היו"ר עמירה דותן:
מה היה ההיגיון של ה-60 יום והשבע שנים, מה היה ההיגיון בהחלטה?
אפרת רוזן:
קבענו את השבע שנים וה-60 יום מעין פשרה. רצינו שיהיה זמן מספיק, אם חקירות לא הסתיימו או אם משפטים מתנהלים. ניסינו להגדיר מה זה סיום הליכי, כי זה גם לא ברור, לא מדובר רק על זיכויים, יכולים להיות תיקים שהוחלט לבטל בהם תיקי אישום וכן הלאה. זאת היתה איזו פשרה שהושגה.
קרן גלאון-לחנאו:
גם בהשוואה למקומות אחרים בעולם, שיש מקומות שזה לא נמחק בכלל.
אפרת רוזן:
יש מקומות שבהם זה לא נמחק בכלל, אבל יש גם מקומות שלוקחים רק למורשעים. כאן היתה איזו פשרה בין גישות שונות.
עוד הערה קטנה. יש פה דיון על דיון שנעשה בזמן החקיקה. מדברים פה על שיח של זכויות מול חובות, על הפגיעה המינימלית לכאורה בבן אדם, שהוא בכל מקרה חשוד. נזכיר מה יכול להיות אדם שהוא חשוד, אני אביא דוגמה. היה מעורב בהליך החקיקה ד"ר דיויד וינר, זכרונו לברכה, והוא נתן את הדוגמה הזאת. הוא אמר שיכול להיות אדם שיוצא לג'וגינג, והוא נקלע לזירת עבירה, מאוד קל שדגימה ביולוגית שלך תימצא בזירת עבירה, הוא היה בג'וגינג, נשר לא שיער, השיער נשאר שם, מובן שחובה על המשטרה לבחון את העניין ולחקור אותו, כי היא לא יודעת אם הוא חשוד או לא, ברגע זה האדם הפך לחשוד, ברגע זה הוא נכנס למאגר. אין סיבה שבן אדם כזה ייחשב כחשוד. מה אפשר לעשות עם הדגימה הזאת? זה מאגר מודיעיני, לכאורה זה לא צריך להשפיע על זכויותיו של אדם, אבל התפיסה שהנחתה את הוועדה שאתה לא משתמש בבן אדם כאמצעי, הבן אדם הוא מטרה בפני עצמה, עצם כך שלרשות יש מידע על אדם, זה לכשעצמו בעייתי. נעשה פה איזה איזון, אבל צריך לזכור שהסיטואציות מאוד מגוונות.
דן אהרון:
הדוגמה מצוינת. הוא נשען על עמוד באותו מקום, ועל העמוד נמצא ט"א שלו. יילקח ממנו ט"א, והט"א הזה יישאר עד אחרית ימיו במאגר. מה זה שונה מהדנ"א? הדנ"א שונה רק בהלך רוח הציבורי, שאולי אפשר להפיק מזה על זה על מחלות וכן הלאה. או שאתם אומרים שיש לכם אי אמון מוחלט במשטרה ובמנגנון הבטחת המאגר שקבענו, או, שאם יש אמון, זה לא שונה מהט"א ומהתצלומים. מהט"א אפשר להפיק לא פחות מהדנ"א. רק לסבר את האוזן, את הדנ"א לצורך קביעת הפרופיל במאגר אנחנו לוקחים מנקודות שנקראות "ג'אנק דנ"א", מנקודות שהרפואה והמדע עדיין לא יכולים לייחס להם תכונות גנטיות כאלה ואחרות.
אפרת רוזן:
כרגע.
דן אהרון:
לכן יש גם את הוועדה. כשזה יתגלה בעתיד, הוועדה תתכנס לדון מאילו נקודות אחרות לקחת. המאגר הזה מונה נקודות שהן פרופיל מתמטי, נוסחה שהיא בדיוק כמו הנוסחה של תמונה שמופיעה היום במאגר הדיגיטלי או של הט"א, זה לא מעלה ולא מוסיף.
אחת הבעיות שלנו, לא רק בחוק הזה, כשמחוקקים חוק חדש של טכנולוגיה חדשה, קודם כול אנחנו נכנסים לאיזו בהלה, כאילו המציאו את הגלגל מחדש, ואז אנחנו שמים אזיקים על מי שאמור לאכוף את החוק ומגבילים אותו, ואחר כך מתברר שהשד איננו נורא. הדוגמה הכי טובה לזה היא חוק החיפוש במחשבים. המחשב הוא בסך הכול גולם, שהוא הספרייה הביתית שלך, הוא הדואר שלך. אם בעבר נכנסתי לבית ותפסתי את כל הספרייה, היתה לי סמכות לעשות את זה, שם יש כל המסמכים שתייקו, היום אני צריך להוציא צו מיוחד לחפש במחשב. אם ניהלתי תכתובת ושמרתי את המכתבים שלי על המדף, יכולתי להיכנס הביתה ולתפוס, ואם הקלטתי דברים בבית, והיו טייפים, יכולתי גם אותם לתפוס, אם הסריטו וידיאו, גם אותו הייתי יכול לתפוס. היום, משום ששומרים את זה במדיה דיגיטלית, וזה במחשב, חוקקו חוק שלם לעניין הזה.
אפרת רוזן:
הערה קטנה על ההבדל בין טביעת אצבע לבין דנ"א. הגיעו אנשים, וניסו להסביר לנו, ההדיוטות בנושא הזה. כרגע זה נלקח באמת מ"אללים" מסוימים, וה"אללים" האלה אומרים שאין מידע גנטי עוטף, אבל אתה יודע יותר טוב מהרבה אנשים כאן מסביב לשולחן, שמדובר בתחום דינמי, ובתחום משתנה. ושוב, צריך לזכור שבשונה מטביעות אצבע, במידע הגנטי מדובר על זיהוי סטטיסטי- - -
קרן גלאון-לחנאו:
גם טביעות אצבע.
לילה מרגלית:
מה גם שהדגימות נשארות, לא משמידים את הדגימות.
אפרת רוזן:
יכול להיות שב"אללים" בעוד כמה שנים אכן זה ישתנה, ויוכלו לדעת דברים אחרים על האדם.
נכון, אחד האיזונים בחוק, שתהיה הוועדה, והיא תוכל לדעת בעתיד אם זה משהו שיש בו מידע גנטי או לא.
דן אהרון:
לכן גם אמרתי שהנתון שהתבקשנו לא רלוונטי לצורך העניין, כי גם אף אחד לא מבקש מאיתנו לדעת מכמה חשודים נטלנו ט"א ואחר כך הגישו כתבי אישום, או כמה צילמנו ואחר כך לקחנו כתבי אישום. זה נתון שהוא לא רלוונטי. השאלה הנמדדת היא, האם ביום שהאיש הגיע לתחנת המשטרה היה חשד סביר כנגדו, ולכן היה צריך לחקור אותו באזהרה, כך קבע החוק, כך קבענו כאן בוועדה.
היו"ר עמירה דותן:
תודה דן אהרון, ותודה על הלהט והמקצועיות. חשבתי שהדיון יהיה לגמרי שטוח, ואני רואה שהוא מעניין מאוד.
קרן גלאון-לחנאו:
היו כאן, בשלב החקיקה, גם אמירות, בין השאר של חבר הכנסת מיקי איתן, למה לא ליטול דנ"א מכל אדם שנולד ולהכניס אותו למאגר. גם את זה צריך לזכור. החוק הזה, כמו כל החוקים, הוא תוצאה של איזונים ופשרות, בין השאר הגבלה למספר עבירות וסיטואציות.
היו"ר עמירה דותן:
נכון מאוד, ואני מודה לך על הסיפה הזאת, משום שהדיון המוסרי-ערכי הוא על השולחן, גם אצלכם אני מניחה, ואין ספק שאנחנו רוצים שהמשטרה תהיה חזקה, תשמור עלינו ותעשה כל מה שהיא צריכה לעשות, ומצד שני אנחנו רוצים לשמור על הפרטים ועל הזכויות שלהם. האיזונים האלה, כמו שאמרת, צריכים להילקח בחשבון, ולכן אני אומרת שוב, גם למשטרה וגם לאותם ארגונים שעוסקים בזכויות אדם, אל"ף, לראות את התמונה מכל הצדדים שלה, ובי"ת, לעזור לנו למצוא אותם קריטריונים, איזונים או כל מילה אחרת שמתאימה לזה, שנוכל בצורה מושכלת לראות שאנחנו לא פוגעים בעצמנו בכך שאנחנו נותנים למשטרה את האפשרות לשמור עלינו, הא בהא תליא.
עוד מישהו רוצה לומר משהו? אם לא, נסכם את הדיון. אנחנו מבקשים מהמשטרה תשובות על הדברים, גם אם המשטרה לא תוכל לתת לנו אותם, ונראה אנחנו אם נבקש מהמשטרה להבא או דברים אחרים. תנסו לראות מה אתם חושבים על השאלות שנתבקשתם כאן; תיקוני חקיקה, קרן גלאון, כמובן נשמע; פקודות המשטרה. הדברים לגמרי ברורים, בהצלחה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:55