פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 541
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ח באדר ב' התשס"ח (25 במרץ 2008), שעה 12:30
סדר היום: תכנית טלוויזיה בערוץ 2 לארקדי גאידמק
נכחו:
חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר
דוד טל
שלי יחימוביץ
סופה לנדבר
יורם מרציאנו
רונית תירוש
מוזמנים: אבי אזוז - רכז בכיר אגף כלכלה ותקציב, משרד התקשורת
מיכל בר דור - מתמחה, משרד התקשורת
נורית דבוש - יו"ר הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
מנשה סמירה - מנכ"ל הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
דורון אבני - יועמ"ש, מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
איילת מצגר - סמנכ"ל טלוויזיה, מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה
ורדיו
אלונה אריאלי להב - דוברת מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
נחי בן אור - עוזרת בכיר למנכ"ל מועצת הרשות השנייה
לטלוויזיה ורדיו
דנה נויפלד - משרד המשפטים
רועי רוזנברג - רשות ההגבלים העסקיים
הדס פלד - יועמ"ש וסמנכ"לית רשת
עמוס נוימן - רשת
חגי דורון - רשת
ארקדי גאידמק
יוסף מילשטיין - יועץ אישי
איתמר בר שביט - מאבטח ועוזר
אלכסיי קזייב - נהג
ייעוץ משפטי: אתי בנדלר
מנהלת הוועדה: לאה ורון
קצרנית פרלמנטרית: רויטל יפרח
תכנית טלוויזיה בערוץ 2 לארקדי גאידמק
היו"ר גלעד ארדן:
צהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: בקשתה של חברת הכנסת יחימוביץ' לקיים דיון בכוונת הזכיינית "רשת" לשדר תכנית טלוויזיה בערוץ 2 בהשתתפותו של גאידמק, שאנחנו מברכים אותו על השתתפותו בדיון. הוא עשה מאמצים להיות נוכח כאן, בדיון הזה. בטרם אאפשר לגברת יחימוביץ' להסביר את בקשתה לקיים את הדיון, אני מבקש להבהיר שככל שמדובר בוועדת הכלכלה, ועדת הכלכלה לא עוסקת בתכנים הספציפיים של תכניות טלוויזיה והיא לא מתערבת בתכנים האלה אלא עוסקת בפיקוח ובקרה כיצד משרדי ממשלה ורגולאטורים מקיימים את תפקידם. כיוון שכך, יש כאן שאלה עקרונית לא בנוגע לאדם כזה או אחר אלא האם הרשות השנייה, בענין הזה, צריכה או לא להתערב בהחלטה של זכיינית לתת תכנית טלוויזיה בכיכובו של אדם שמקדם מפלגה פוליטית, בין אם זה בבחירות מוניציפאליות או בין אם זה בבחירות כלליות.
כעת אעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת יחימוביץ', בבקשה.
שלי יחימוביץ:
אדוני היושב ראש, אציג את דבריי בקצרה ואחר כך אשמח לשמוע את נציג הזכיינית וגם את יושבת ראש הרשות השנייה, כיוון שמולם יש לנו ענין ולא מול מר גאידמק. הסוגיה אינה פרסונאלית אלא עקרונית ולכן, אנחנו לא מתערבים בתכנים אלא באופן יישומו של חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, והאם הזכייניות עומדות בכללי החוק והאם הרשות השנייה אכן מממשת את רוח החוק ואת כוונת המחוקק.
אדוני היושב ראש, ארקדי גאידמק הקים מפלגה, רשם אותה כחוק, והוא כרגע בעיצומה של מערכת בחירות מוניציפאלית ואף מתעתד, ככל הנראה, ואני לא נכנסת לסוגיה הזאת אם כן או לא, כי די לי בכך שהרשימה שלו מתמודדת בבחירות המוניציפאליות כדי לקבוע שהוא משתתף פעיל ביותר בזירה הפוליטית, בלי לנקוט עמדה לגבי אופי מפלגתו ודעותיי עליה. יש עוד מפלגות שאינני מזדהה עם דרכן, בלשון המעטה - -
דוד טל:
אבל השקפה חברתית, לשם שינוי. זה עולה בקנה אחד עם השקפת עולמך.
רונית תירוש:
צדק חברתי...
שלי יחימוביץ:
על כל פנים, לתת תכנית בפריים-טיים הטלוויזיוני לאדם שהוא משתתף פעיל ביותר במשחק הפוליטי, יש כאן הפרה בוטה, לטעמי, של כוונת המחוקק. משול הדבר להעניק תכנית בפריים-טיים לשר הביטחון אהוד ברק, שאין חולק על כך שהוא אולי המומחה הגדול במדינה לענייני ביטחון, והוא ייתן תכנית ייעוץ בענייני - -
היו"ר גלעד ארדן:
לפרוטוקול, יש חולק, לפחות אחד. לנזקים ביטחוניים הוא מומחה, אבל הדוגמה כדוגמה מובנת.
שלי יחימוביץ:
- - אני חושבת שמומחיותו בתחום הביטחון אינה מוטלת בספק. השקפתו היא בוודאי השקפה שאפשר לחלוק עליה אבל כמעט בעיצומה של מערכת בחירות מוניציפאלית, בשעה שהבחירות הארציות הולכות וקרבות, להפקיד תכנית פריים-טיים בידיו של משתתף במשחק הזה, יש בה הרבה יותר מאשר טעם רע, יש בה שיבוש כל הכללים הנהוגים. אני חושבת שזאת שגיאה קשה גם מבחינת המסר שמשדר הזכיין ומשדרת הרשות השנייה לטעמי, מבחינת הפרשנות של החוק. יש כמה וכמה חלקים בחוק שאנחנו יכולים לצטט בהקשר הזה, ואצטט אחד מהם: סעיף 42 שמתייחס למשתתף במכרז, לזכיינית, שאומר שוועדת המכרזים תפסול משתתף במכרז אם פי דעתה המשתתף במכרז הוא מפלגה או נציג או שלוח של מפלגה או של גוף אחר, שלדעת הוועדה עלול להשתמש בשידורים לקידום המטרות המיוחדות של מפלגה או הגוף האמור. אז נכון שמר גאידמק אינו זכיין אלא טאלנט טלוויזיוני לצורך הענין, אבל האם למישהו יש ספק שהתכנית הזאת תשמש לקידום המטרות המיוחדות של מפלגתו או שלו עצמו? למישהו יש ספק בזה? יש כאן אלמנט של התרסה, של טעם רע, של לקיחת המשאב של זמן השידור לצורך שימושים שאינם ראויים. אני מזכירה לכל מי שמתבלבל, שלא מדובר בעסק פרטי אלא במשאב של המדינה שהזכיין קיבל והוא צריך לנהוג בו בזהירות על פי הכללים הנקוטים והוא לא יכול לעשות בו כעולה על רוחו. כאן נדמה לי שנחצו הגבולות, אולי לא בפעם הראשונה, והזכיין אכן עושה ככל העולה על רוחו מבלי שהרשות השנייה תקרא אותו לסדר ותהיה רגולאטור הן מבחינת החוק והן רגולאטור אתי ומוסרי.
היו"ר גלעד ארדן:
תודה. חבר הכנסת טל, בבקשה.
דוד טל:
אדוני היושב ראש, עמיתיי חברי הכנסת, אני חושב שאפשר לתת הרבה דוגמאות לכל מיני גורמים ואנשים שנהיו פוליטיים, שעברו דרך המסך. הדוגמה של ארקדי גאידמק היא לא כזאת אבל אזכיר שעוד בשחר נעורי, כשהייתי צעיר ואפילו יפה, פרופסור אמנון רובינשטיין הגיש תכנית כמו "מוקד" או "טנדו" - -
קריאה:
"בומרנג"...
שלי יחימוביץ:
אגב, גם אני הגשתי תכנית...
דוד טל:
וזה עזר לך?
שלי יחימוביץ:
חבר הכנסת טל, אני חייבת לומר שכיוון שאתה עוסק בי, רבים מחברי הכנסת הגיעו מהתקשורת ואני חושבת שהם חברי כנסת לא רעים. טומי לפיד, גדעון סער, סילבן שלום וכן הלאה. רבים מחברי הכנסת באו מהצבא ואין ספק שהדבר היה מקפצה משמעותית להמשך הקריירה הפוליטית שלהם. ברם אף אחד לא מעלה על דעתו שאחרי שעשו את המעבר מן התקשורת אל הפוליטיקה או מן הצבא אל הפוליטיקה, הם ישובו לפתע וילבשו מדים בדרגת רמטכ"ל למשל, וייהנו מהפוזיציה הזאת תוך כדי העשייה הפוליטית. לכן אני מבקשת למתוח קו - -
דוד טל:
אני לא נותן את הדוגמה של שלי אבל היא נתנה דוגמאות של טומי לפיד ואני חושב שגם דודו טופז הציג את עצמו כמועמד בזמנו אבל כיוון שהצהרנו כמה פעמים ואדוני אמר בתחילת דבריו שאנחנו לא מתכוונים ואסור לנו להתערב בתכנים. זה לא קטע שלנו. אנחנו צריכים לבדוק שהזכייניות או הרגולאטור בדמות הרשות השנייה יבחנו ויבדקו שערוץ 2 וערוץ 10 מקיימים את החובות שלהם שאם לא כן, .... הוא רצה לרכוש את ערוץ 10 והוא פחד מהרגולציה והוא לא רכש.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מקווה שהזמנת אותו לדיון הבא.
דוד טל:
לא, הוא כועס עלי מאז. אבל אני רוצה להזכיר לך עוד דבר, אדוני: בזמנו, ערוץ 10 שהיה בתקופה של הקפאה של הליכים או משהו כזה, היתה כוונה של משה סבא, אחד מענקי התקשורת במקסיקו, לרכוש את ערוץ 10. ואז קפץ טומי לפיד וכולו חיל ורעדה... אגב, משה סבא הוא אדם דתי, שומר מצוות, מקורב לש"ס, אני אומר זאת למען הגילוי הנאות. חשש מאוד טומי לפיד שמשה סבא יתערב בתכנים של ערוץ 10 ונדמה לי שהוא העביר הצעת חוק בנושא הזה, שהוא לא יוכל לרכוש או שאם הוא רוכש שלא יתערב.
לנו אסור להתערב. אם חושבת הרשות השנייה שיש כאן דבר לא נכון, אני בטוח שהיא היתה עושה את זה. אני מניח שאם היא לא עשתה את זה, זה נכון וראוי וכדאי ורצוי שארקדי גאידמק יופיע כאן וכאן וכאן. אני לא יודע למה ההתנפלות הזאת על ארקדי. יש אנשים, ברוך השם, שהקדוש ברוך הוא נתן להם כסף, ויש כאלה ששומרים את זה לעצמם וזאת זכותם. יש אנשים - -
היו"ר גלעד ארדן:
אני לא הזמנתי את הקדוש ברוך הוא לדיון הזה, אז אני מבקש לא לדבר בשמו.
דוד טל:
אנחנו יודעים שלא יחדל אביון מן הארץ, ויש אדם שרוצה לתת ממה שניתן לו. מתת זו תכונה פנטסטית - -
שלי יחימוביץ:
מה זה לתת, זה לקבל. פריים-טיים טלוויזיוני זה לקבל.
דוד טל:
זה לתת. הרצון לתת כל הזמן. אגב, אמא שלי פעם בירכה אותי שיהי רצון שכל הזמן אני רק אתן ולא אצטרך לקבל אף פעם. אומרים שby the way- זה יעזור לו? יכול להיות מאוד להיות. מה רע בזה שזה יעזור לו? מי שמקדם את עצמו מבחינת ההון הכספי במקרה הזה, כמו שסבורה חברת הכנסת שלי יחימוביץ ומישהו אחר, ההון האנושי שלו מקדם אותו, ומישהו אחר הקשרים שלו בתקשורת מקדמים אותו. כל אחד עם האג'נדה שלו מתקיים במסלול שיש לו. אני לא מיליונר, אני לא יכול לקדם את עצמי כמו ארקדי. אני לא כמו שלי, אני לא יכול לקדם את עצמי בתקשורת. אני לא כמו ידידתי רונית תירוש, שעם הראש הטוב שלה כמנכ"לית של משרד החינוך, שיש לה אג'נדה ברורה ומכירה את הנושא... אני משתדל בגזרה הצרה שלי להתקדם. כל אחד מאתנו עושה את זה ואני חושב שזה לגיטימי שיתנו לארקדי להופיע מעל כל במה, וככל שיתרום יותר לציבור במדינת ישראל, אני חושב שצריכים להודות לו על זה.
היו"ר גלעד ארדן:
חבר הכנסת טל, חשוב לי להבין את עמדתך לעומק: לגבי תרומה לחברה, וגם פרסמתי הודעה לתקשורת שאני מברך את מר גאידמק על כל הפעילות שלו למען החברה הישראלית, ועל כך אין חולק. בואו ננסה להתנתק מה"צהוב" שבדיון הזה ו"כן" או "לא", איש כזה או איש אחר. אני שואל אותך עכשיו, כחבר כנסת, יו"ר ועדה מכובד, אדם רציני: האם אתה חושב שזה ראוי, בלי קשר לבמות, שלחברת הכנסת יחימוביץ' תהיה תכנית בענייני זכויות עובדים והציבור יפנה וישאל אותה איך אפשר לפתור את הבעיות של עובד מסוים, ואני אופיע בענייני צרכנות, ואתה תופיע בענייני כיבוד הורים - -
שלי יחימוביץ:
על בסיס קבוע.
דוד טל:
ראשית, אני רוצה לומר לך שזה קורה וההבדל הוא קטן: ארקדי עדין לא חבר כנסת ואני לא יודע אם יש לו כוונות כאלה.
היו"ר גלעד ארדן:
זאת השאלה, אם יש לו כוונות מוצהרות כאלה.
דוד טל:
אז לדעתי, עד לרגע שהוא ישיג את המטרה שלו, שיהיה חבר כנסת. לאחר מכן, הוא מנוע מלעשות את הדברים האלה.
היו"ר גלעד ארדן:
זאת השאלה שבבסיס הדיון, האם האבחנה הזאת נכונה?
דוד טל:
אני רוצה לומר לך, שראיתי לא פעם חברי כנסת אחרים שמופיעים באתרי אינטרנט בנושאים שונים כמו צרכנות וכלכלה. למשל, ברוורמן היה בשבוע שעבר לפחות באתר אחד שראיתי אותו, שואלים אותו שאלות והוא משיב. זה לא בדיוק אותו דבר אבל זה כלי שכן משתמשים בדבר הזה. אז למה לחסום את ארקדי ולאפשר לאחרים בעוד שאנחנו חברי כנסת, אנחנו משתמשים בזה והוא עדין לא חבר כנסת. כשהוא יהיה חבר כנסת נמנע זאת ממנו כמו שאנחנו מונעים את זה מאחרים.
היו"ר גלעד ארדן:
ככל שמדובר בהופעה חד פעמית, ברור שהשאלה לא מתעוררת לא לגבי מר גאידמק ולא לגבי אף אדם אחר, ואני חושב שהדברים ברורים שלא דומה תכנית טלוויזיה קבועה, שבה האדם הוא כוכב התכנית - -
דוד טל:
לסיום, אני רוצה לומר שלדעתי יש פה התנפלות מיותרת, לטעמי, משום שהייתי בסרט הזה. פעם, למי שלא זוכר, הייתי בש"ס. ש"ס היתה מפלגה שנסקה ל-10 מנדטים ולאחר מכן ל-17 מנדטים ואנשים רעדו וחששו ממנה שמא הולכת להיות פה איזו שהיא מהפכה שחורה במדינת ישראל. את אותם חששות הם חוששים מארקדי. כמו שלא היה צריך לחשוש מש"ס, עם 17 מנדטים, לא קרה שום דבר במדינה זאת, שמרו על סטטוס קוו ולא צריך לחשוש מארקדי גאידמק. ארקדי גאידמק יכול בכסף הפרטי שלו לעשות כל מה שהוא רוצה, וזה לגיטימי וזה נכון, וגם אם יתנו לו תכנית טלוויזיה כזאת או אחרת, זה לא פוגע ולא פוגם כהוא זה במה שהוא צריך לעשות באופן פרטי.
היו"ר גלעד ארדן:
הזכרת שהיית פה ושם, ב"צדק חברתי" יש סיכוי שאדוני יהיה?
דוד טל:
למען הגילוי הנאות, אם אדוני יאמר לי איפה הוא יהיה בקדנציה הבאה, אני אנסה לחשוב איפה אני אהיה...
היו"ר גלעד ארדן:
אני אהיה בליכוד או עם אשתי בבית.
דוד טל:
עם אשתי אהיה בטוח, אני לא יודע איפה אהיה בפוליטיקה.
היו"ר גלעד ארדן:
לפני שנשמע את הרשות השנייה אני מבקש לשמוע את עמדת "רשת", כיצד היא רואה מהבחינה המשפטית את הנושא הזה. רציתי לשאול, כי זו שאלה שלא מנותקת מוועדת כשר, שעוד לא עוגנה, האם התכנית שאתם מתכוונים להעלות בכיכובו של מר גאידמק ממומנת על ידי "רשת" או שיש השתתפות של גורמים אחרים ומי הם.
שלי יחימוביץ:
האם בכלל התכנית הזאת עולה או שזו סתם שמועה וידיעה לא נכונה.
קריאות:
יש כבר פרומו.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מציין לפרוטוקול שנבצר ממר צנגן להשתתף בדיון כי הוא נאלץ ללכת להלוויה וקיבלנו את התנצלותו.
הדס פלד:
אומר כך לחברת הכנסת יחימוביץ: אין כל מניעה משפטית לשדר את התכנית בהשתתפותו של מר גאידמק. חוק הרשות השנייה איננו מונע את זה ואין שום חוק אחר שמונע את זה. כללי הרשות השנייה אינם מונעים את זה, וגם לאמירה כאילו רשת מפירה איזה שהם הוראות או כללים, ולא בפעם הראשונה, אני חושבת שזאת אמירה שטוב היה שלא תאמר כי אין לה בסיס משפטי ולא בסיס עבודתי. רשת היא זכיינית שמקיימת וקיימה תמיד את כל הוראות החוק, את כל הכללים וגם התכנית הזאת עולה בהתאם להוראות החוק ולא תוך הפרתם מאחר ואין שום מניעה משפטית שהתכנית תשודר. התכנית איננה תכנית שעוסקת או שיש לה זיקה לשום עניין פוליטי. התכנית איננה ממומנת על ידי גורמים מסחריים. יושב פה סגן מנהל התכניות של "רשת", שיוכל לתת פרטים לגבי השיקולים המערכתיים והתכניים של התכנית עצמה, אבל אין מבחינה משפטית כל מניעה שהתכנית תשודר.
היו"ר גלעד ארדן:
גברתי היועצת המשפטית של "רשת"?
הדס פלד:
אני סמנכ"ל והיועצת המשפטית של "רשת".
היו"ר גלעד ארדן:
אני מנסה להבין את העמדה לעומק, מעבר לאמירה הנחרצת, שאנחנו שומעים אותה, הייתי שמח שתפרטי אבל תסבירי בעיקר את הענין: זיכיון לערוץ שידור ציבורי עם אפשרות למכור פרסומות לשם מימונו זה משאב ציבורי שהמדינה החליטה להעניק אותו לשתי זכייניות ועוד שני ערוצים ייעודיים, שהם מצומצמים יותר. לכן, היא גם הטילה מגבלות לא מעטות וביניהן, כפי שציינה חברת הכנסת יחימוביץ, הענין שהמשאב הציבורי הזה, לא ישתמשו בו במישרין או בעקיפין לקידום מטרות פוליטיות. האם גברתי לא סבורה שבהופעה קבועה או קבלת תכנית שבעזרתה הסיוע של אדם מסוים לציבור מופיעה באופן קבוע בזמן מסך שאתם מעניקים לאותו אדם, האם אתם לא רואים בכך סיוע עקיף לאדם שהצהיר על מטרותיו הפוליטיות?
הדס פלד:
ראשית אענה מבחינת החוק. החוק אוסר על שידור תעמולה מפלגתית. ההגדרה של תעמולה מפלגתית בפסקי דין של בית המשפט העליון וגם של יושבי ראש ועדות בחירות למיניהם בתקופת ה-60 יום, אנחנו בכלל לא שם ואנחנו לא מתקרבים לשם, זה תעמולה שהביטוי והאפקט הדומיננטי שלו הוא ברמת הסתברות של אפשרות ממש וודאות קרובה בהשפעה על הצופה ושאין לו אפקט דומיננטי אחר כגון אומנותי או חדשותי, כאשר המילה "מפלגתית" פורשה אם התוכן מתייחס במישרין לנושאים השנויים למחלוקת במפלגות בישראל, ואנחנו לא שם. התכנית היא תכנית שמשתמשת ביכולות העסקיות של מר גאידמק. התכנית הזאת היא לא תכנית קבועה. כרגע מתוכננים 6 פרקים שיביאו לידי ביטוי את הרצון של עורכי התכנית לעסוק בסוגיות שמר גאידמק יכול לתרום בהן כשם שכל אדם אחר יכול לתרום בתחומים מסוימים שהם בתחום כישוריו ובתחום עיסוקיו, כך התכנית יכולה להשתמש בכישורים של מר גאידמק בנקודה הזאת. אין לתכנית שום זיקה פוליטית, אנחנו לא נאפשר שהתכנית תהיה במה פוליטית לא למר גאידמק ולא לאף אחד אחר. מר גאידמק עדין לא פוליטיקאי אבל פוליטיקאים, אגב, מתראיינים חדשות לבקרים בתכניות אירוח, מביעים את משנתם וזה - -
שלי יחימוביץ:
האם מר גאידמק מקבל שכר בעבור השתתפותו בתכנית?
חגי דורון:
אנחנו עוד לא יודעים, כל המבנה העסקי של התכנית עוד לא סגור. מה שראיתם באוויר זה פרומואים שמבקשים מעסקים קטנים להציע את המועמדות שלהם לשיקומם. אנחנו בשלב מאוד התחלתי של הפיתוח של הדבר הזה ואין לנו מספיק פרטים כדי להגיד היום: כך תראה התכנית וכולי.
שלי יחימוביץ:
מה זאת אומרת המבנה העסקי לא סגור? מי מממן את התכנית, האם הטאלנט מקבל שכר, מי ייתן את הסיוע לעסקים הקטנים?
חגי דורון:
ההפקה נותנת.
הדס פלד:
"רשת" מממנת את התכנית כשם שתכניות אחרות ממומנות על ידי "רשת".
שלי יחימוביץ:
למה אתם לא יודעים להגיד לגבי השכר של הטאלנט?
חגי דורון:
כי זה מאוד מאוד התחלתי.
שלי יחימוביץ:
מה זאת אומרת? יש לכם פרומואים.
חגי דורון:
יש לנו פרומואים שמזמינים את העסקים להציע מועמדות. התהליך של הפקת התכנית הזאת הוא תהליך לא קטן ולא קצר, שבו נצטרך לעשות תחקיר משמעותי ולראות אם יש בכלל מספיק עסקים שיתאימו לתכנית.
שלי יחימוביץ:
למה אתה לא יכול להשיב לי על שאלה כל כך פשוטה, על שכרו של הטאלנט והאם הוא בכלל יקבל שכר?
חגי דורון:
כי אנחנו לא יודעים את התשובה לשאלה הזאת ולא ניתן תשובה על מה שאנחנו לא יודעים.
שלי יחימוביץ:
אולי הוא משלם לכם?
הדס פלד:
אני יכולה לענות לך בוודאות שהתכנית ממומנת על ידינו. מר גאידמק לא משלם.
שלי יחימוביץ:
גם לא בעקיפין, בסיוע לעסקים.
חגי דורון:
נכון, גם לא בעקיפין.
היו"ר גלעד ארדן:
תודה. גברתי, אני מנסה להבין: על פי הפרשנות המשפטית שלך לסיטואציה שתיארתי בפני חבר הכנסת טל, אין מניעה גם שאם מר טל הוא מומחה לצרכנות ובוודאי שזה לא שנוי במחלוקת בין המפלגות שיש לסייע לצרכנים, אין מניעה שגם הוא יקבל תכנית של 6 פרקים שבה יענה לבעיות צרכניות שיעלו בפניו כי הוא לא מדבר על חלוקת ירושלים, לצורך הענין.
אתי בנדלר:
מר טל כחבר כנסת?
היו"ר גלעד ארדן:
כן, בהתעלם מבעיות אתיות של פעילותו - -
הדס פלד:
ראשית, הוא חבר כנסת. מבחינת חוק הרשות השנייה ומבחינת חוק הבחירות (דרכי תעמולה), התשובה היא שאין מניעה.
דוד טל:
אדוני, כדי להפיג את המתח כאן, אני מרגיש את המתח באוויר ואני רוצה לתת דוגמה כדי שהדברים יובנו. היתה תכנית "הכרישים", ויש שם נציג של קדימה, מר ברקת שהוא מועמד לרשות עיריית ירושלים. אתה יכול לומר, כפי שאומרים אחרים, שהוא מקדם את עצמו. שלי, אם הוא מופיע בתכנית - -
היו"ר גלעד ארדן:
יכול להיות שזה גם לא בסדר וזאת בדיוק הנקודה שאנחנו מבררים.
דוד טל:
אם תגידו ששם זה לא בסדר - -
היו"ר גלעד ארדן:
עולה בדעתך שאני אגיד את זה? אתה מנסה להפוך את זה לדיון על פרסונה.
דוד טל:
לא, אני אסביר. לא בכדי אני רואה כאן את כל התקשורת, היא לא הופיעה לי בוועדת הכנסת היום אפילו שהיה נושא חשוב מאוד של גלעד ארדן בנושא הטוקבקיסטים ומסחר האלקטרוני. זאת אומרת שהנושא הזה מאוד חשוב כאן. נתתי את זה כדוגמה שניר ברקת הופיע בתכנית הזאת כמו אחרים, ואפשר לומר, לכאורה, שגם הוא מקדם את עצמו לעיריית ירושלים.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מסכים עם כל מילה של אדוני.
נורית דבוש:
אני שמחה על קיום הדיון הזה. אני חושבת שמדובר בשאלה עקרונית מהמעלה הראשונה. אבל לפני שאתייחס לצד הציבורי של השאלה הזאת, אני אבקש מהיועץ המשפטי של הרשות השנייה, עורך הדין דורון אבני, להציג את הצד המשפטי כפי שאנחנו רואים אותו, ולאחר מכן אציג את הצד הציבורי.
היו"ר גלעד ארדן:
נשמח אם תתייחסו לנקודה איך הרשות השנייה תסווג את התכנית הזאת, האם זו סוגה עילית או - -
קריאות:
- --
דורון אבני:
אם הדיון פה, ברור שזאת דרמה... אני רוצה להתייחס לסוגיה העקרונית ולא לגופו של איש. הרשות השנייה פועלת במסגרת החוק, וזה המשך ישיר לדיון שהיה לנו כאן לפני שעה קלה. כשאנחנו בוחנים את חוק הרשות השנייה, החוק אוסר על תעמולה מפלגתית וכפי שכבר נאמר פה
מובן וברור הדבר שהרשות תמנע כל מצב שהתכנית תהפוך לכלי שרת של תעמולה מפלגתית. "רשת" עצמה מצהירה שאין שום כוונה כזאת ולכן, איך שזה נראה כרגע, הנושא לא על השולחן.
היו"ר גלעד ארדן:
תעמולה מפלגתית זה רק כשאני אומר "הצביעו ליכוד"?
דורון אבני:
הפסיקה, כפי שציינה בצדק עורכת הדין פלד, צמצמה מאוד את תוכן ההתייחסות לתעמולה מפלגתית. רק כדי לסבר את האוזן, יש פסיקה של יו"ר ועדת הבחירות המרכזית מתקופה שעמרם מצנע עמד בראש מפלגת העבודה שסבר שהתכנית "עובדה", שמלווה את עמרם מצנע בישובי הדרום היא לא תעמולה מפלגתית, למרות שהוא פרס שם את משנתו. אני חייב לומר שהעמדה של הרשות השנייה היתה הפוכה אבל אנחנו מכבדים את עמדת יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית. אז הפסיקה מאוד מצמצמת באשר למה היא רואה כתעמולה מפלגתית ומה אינו תעמולה מפלגתית. תכנית שבה מופיע גורם פוליטי שאינו מטיף למשנה פוליטית כזאת או אחרת, על פי הפסיקה, פסיקת בג"ץ שהיא מאוד עקבית, זה לא פסק דין אחד, איננה תעמולה מפלגתית. לכן צודקת עורכת הדין פלד שעל פי החוק דהיום לא ניתן למנוע תכנית שכזאת.
היו"ר גלעד ארדן:
תודה. מר גאידמק, בבקשה.
ארקדי גאידמק: (נושא דברים בשפה האנגלית)
ראשית, "רשת" היא חברה מסחרית מקצועית שמטרתה להשיג רווחים. אם היא מחליטה להזמין אותי להשתתף בתכנית, הם יודעים שזה טוב לפעילות המסחרית שלהם משום שהציבור יראה את גאידמק. מאחר וזאת חברה מקצועית, שעובדת בשטח התקשורת, הם יודעים איך לכבד את התקנות. זאת הוכחה שהאוכלוסייה בישראל נמשכת לאישיות שלי, תראה כמה התעניינות יש בי. יש פוליטיקאים שאומרים: למה אנחנו לא מופיעים בטלוויזיה? התשובה היא שאף אחד לא מעוניין לראות אותם. לא ניתן רק להשתמש בזמן שהחוק מתיר לפוליטיקאים להשתמש בו בטלוויזיה. הסיבה שאנחנו כאן היום זאת האפשרות שחברי הכנסת יהיו בעמוד הראשון של העיתונות ובראש החדשות בטלוויזיה וברדיו, וזה מה שלא נורמאלי כי חברי הכנסת צריכים לכבד את הצרכים של האוכלוסייה. אם האוכלוסייה רוצה לראות את גאידמק בטלוויזיה, אי אפשר להחליף אותו בחבר כנסת אחר או בפוליטיקאי כל שהוא, משום שאנשים לא רוצים לראות מישהו אחר בטלוויזיה. אם "רשת" תדע ששלי יחימוביץ מושכת יותר צופים מאשר גאידמק, שלי יחימוביץ תופיע בטלוויזיה, והיא גם הופיעה ודיברה על אידיאולוגיה פוליטית שלה ובעיות חברתיות, ואני לא צריך לדבר על הנושאים האלה. כלומר, שאני פוליטיקאי, זה אבסורד. אין לי אפילו את אפשרות התקשורת הבסיסית, כלומר השפה. אנשים שופטים אותי על פי מה שאני עושה ולא על פי מה שאני אומר.
היו"ר גלעד ארדן:
האם יש לך קשר למפלגת "צדק חברתי"?
ארקדי גאידמק:
בהחלט. אני מייסד של הסיעה ואני נציג על פי החוק של סיעה זאת. הם לא רשאים, לפי החוק, להשתמש בזמן שידור לפני בחירות. יש 60 יום לפי החוק, שהיא התקופה שלפני הבחירות, שאנחנו לא יודעים מתי יהיו בחירות בדיוק ומותר לנו עכשיו להופיע בטלוויזיה משום שלא ברור מתי יהיו בחירות ואני אזרח במדינה ואני לא רואה שום עוולה שאנחנו עושים בזה שאנחנו מופיעים בטלוויזיה.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה המייסד וגם המממן של הפעילות של המפלגה "צדק חברתי".
ארקדי גאידמק:
על פי החוק מפלגה זאת צריכה מימון וכל הפעילות שנעשית, נעשית לפי החוק.
היו"ר גלעד ארדן:
אתה ער לכך שיש אנשים שיגידו שמהסיבה הזאת אתה פוליטיקאי, למרות שאתה לא אוהב את המילה הזאת.
ארקדי גאידמק:
מנקודת מבט אישית, כנציג של "צדק חברתי", אני אציג את המועמדות שלי בבחירות ולכן מנקודת מבט זאת זה עיסוק בפוליטיקה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מבין את עמדתך. אני רוצה להציע סיכום ואני מעוניין לשמוע אם חברי הכנסת תומכים בו. אני חושב שלאור העובדה שגם היועצת המשפטית של הוועדה לא מצאה לנכון להתייחס ולא מצאה בעיה קיצונית בחוק בענין הזה, גם היועץ המשפטי של הרשות השנייה לא חושב שיש בעיה חוקית וגם היועצת המשפטית של "רשת", בוודאי שאנחנו לא יכולים לגבור על העמדות המשפטיות האלה ולקבוע אחרת. לכן, אני לא סגור שבתכנית הזאת, כפי שהוצגה כאן, יש הפרה של החוק. עם זאת, אני, באופן אישי, ונראה לי שגם חברת הכנסת יחימוביץ תצטרף לעמדתי ואשמח לשמוע מה חושבים האחרים, לטעמי יש בעיה ציבורית חמורה בכך שאדם בין אם הוא רשום ברשימה או לא, העובדה שאדם מייסד רשימה לכנסת ומממן את פעילותה הופכת אותו לפוליטיקאי. העובדה שזכיינית לוקחת משאב ציבורי ומעדיפה אדם שמריץ מפלגה X על פני אחרים, גם אם הם לא חברי כנסת כמו מפלגת הירוקים לדוגמה, שלא מקבלת כרגע תכנית בטלוויזיה, יש בכך איזו שהיא בעיה שאולי דורשת תיקון חקיקה. אני מציע שכן נאמר בהודעתנו שנקדם תיקון חקיקה שימנע פרצה כזאת בעתיד, בין אם מדובר במר גאידמק ובין אם מדובר בכל גורם פוליטי אחר. העובדה שמישהו באופן מקרי מכהן או לא מכהן כרגע כאשר מדובר על בחירות עתידיות, לא צריכה לתת אפשרות לזכיינית שמשתמשת במשאב ציבורי להעדיף אותו על פני אחרים. זו דעתי ברמה הציבורית ואם חברי הכנסת תומכים בסיכום הזה, נאמץ אותו.
דוד טל:
אני תומך ברישא של אדוני לגבי חוות הדעת של היועצות המשפטיות ואני חושב שכולנו שותפים לזה. אני לא חושב שנכון כרגע שכל הצעת חוק כזאת תהיה ספציפית, אישית, נגד גאידמק. אם זכרוני אינו מטעני, היו פעמיים שהציעו והעבירו הצעת חוק אישית לגבי אדם מסוים. למדו אותנו בבית הספר הזה, ואני כבר 12 שנים בבית הספר, שאנחנו לא מחוקקים שום חוק לגופו של אדם, לאדם מסוים. נכון וראוי וצריך שחוק יהיה כללי, ואם אנחנו עושים את זה - -
היו"ר גלעד ארדן:
אם אדוני לא ייתן פטור מחובת הנחה אז - -
דוד טל:
בקטע הזה אני לא אתן פטור מחובת הנחה וגם לא אצביע עבור זה כי אני חושב שיש כאן מסע מיותר ולא צריך לחשוש ולא צריך לפחד, שום דבר רע לא קורה בדברים האלה. אנחנו צריכים לוודא שהרשות השנייה מבצעת את עבודתה, ונכון לרגע זה אני מניח שהיא לא חוסכת את שבטה. יותר מכך, תאר לך ש"רשת" סבורה שהופעה כזאת של גאידמק גורמת לרייטינג גבוה.
היו"ר גלעד ארדן:
אני מאמין שזה מה שהיא סבורה.
דוד טל:
זה משרת את האינטרסים שלה? יש לה בעלי מניות והיא צריכה בסופו של יום להביא לבעלי המניות רייטינג מסוים כדי להעלות את אחוזי הצפייה. אני מניח שאם הייתי יכול להעלות להם, הם היו מזמינים אותי. אבל ארקדי יכול להעלות להם מאוד - -
היו"ר גלעד ארדן:
מה הקשר? "רשת" יכולה לעשות כל מה שהיא רוצה על המסך?
דוד טל:
זה רק מסחרי ש"רשת" החליטה לזמן אותו משיקולים מקצועיים של הרשת עצמה ולא משיקולים אחרים. אם זה תורם להם – שיבושם להם.
היו"ר גלעד ארדן:
תיקון נוסף שאמר מר גאידמק, העובדה ש"רשת" עושה משהו שהיועצים המשפטיים שלה חושבים שהוא נכון לא אומר שהם לא מפרים חוק. רק בדיון הקודם, על פי הרשות השנייה, "רשת" ו"קשת" הפרו את חוק הרשות השנייה בכל הנוגע לקיום מחויבויותיהן - -
יורם מרציאנו:
מה, זה קורה? הם גם מפרים?
היו"ר גלעד ארדן:
כנראה שכן. תפקידנו, כוועדה, לוודא שהרשות דואגת שזה לא יקרה ולא יקרה שנית.
דוד טל:
בסיכום הזה אני אתך.
שלי יחימוביץ:
אני מאוד מזדהה עם הדברים שאמרת, אדוני יושב ראש הוועדה. התפקיד שלנו לא רק לפקח שאכן החוק מתקיים אלא גם להיות מחוקקים. בהחלט עולה מן הדיון כאן תמונה של לקונה מאוד גדולה בחוק הרשות השנייה, כאוקיינוס. אני רוצה להתייחס לכמה אמיתות לכאורה שנשמעו כאן כמו דוגמאות שאינן ממין הענין על מרואיינים או אנשים שמתארחים באופן חד-פעמי בתכנית כזאת או אחרת. אתמול התראיינתי בתכנית טלוויזיה בערוץ השני שבה נשאלתי לגבי חוקי עבודה לנשים הרות. כיוון שאני מתמצאת בחוקי עבודה, לצורך אותו אייטם טלוויזיוני אכן נשאלתי שאלות. אנחנו בשום אופן לא מדברים על הופעות ספוראדיות ואנחנו גם לא מפקחים על כמות ההופעות של כל פוליטיקאי או בעל הון או מי שלא יהיה בכלי התקשורת, כי ברור לחלוטין שלמדיום הזה יש חוקים משלו ויש כאלה שהם מרואיינים עדיפים על פני חבריהם, ויש כאלה שהמדיום אוהב אותם יותר מאשר הוא אוהב אחרים ויש כאלה שהציבור רוצה לראות אותם יותר מאחרים.
אנחנו בכלל לא נכנסים לסוגיה של מרואיינים חד-פעמיים או רב-פעמיים אלא על חיה אחרת לחלוטין: על תכנית קבועה בפריים-טיים הטלוויזיוני לאדם פוליטי, שמחזיק בבעלותו מפלגה פוליטית, אני מרשה לעצמי לומר. אנחנו מדברים על חציית גבול ממדרגה חדשה, מאוד בעייתית. הצבתם בפנינו סיטואציה מאוד בעייתית גם מבחינה חוקית וגם מבחינה מוסרית וגם מבחינה דמוקרטית. הדיבורים על כך שאין כאן שום עבירה על תעמולת בחירות הם דיבורים בעלמא. תעמולת בחירות אינה הופעה של אדם ואמירה "בחרו בי". אין דבר כזה, זה לא מתקיים בפועל. היום מערכות בחירות הן מערכות מאוד פרסונאליות, מאוד תדמיתיות, מלוות בארומה ובכיבוש התודעה ופחות בענין של תוכן ואפילו של המלים הנאמרות. ברגע שאדם, שהוא דמות
פוליטית פעילה במגרש, משחק במגרש הטלוויזיוני בפריים-טיים בתכנית משלו, הוא מקבל יתרון שאין שני לו לעומת המתמודדים האחרים. כל זה מתרחש בשעה שבמקביל מתרחש תהליך הפוך, תהליך של קיצוץ. לפני 3 חודשים, במסגרת חוק ההסדרים, קוצצה באופן משמעותי יחידת המימון למתמודדים לבחירות ברשויות המקומיות. כך ניטל כוחה של הדמוקרטיה כפי שאנחנו מכירים אותה ורוצים בה, כי לא שמעתי שמישהו החליט להחליף את השיטה הדמוקרטית הקיימת בשלטון בעלי ההון באופן פורמאלי. קוצצה יחידת המימון למתמודדים פוליטיים, נציגי ציבור רגילים, בני תמותה רגילים, ובמקביל בא אדם אחר שמתמודד בבחירות המקומיות ונהנה מיתרון עצום שאין שני לו על פני אותם מתמודדים שקיצצו להם ביחידת המימון. זאת פגיעה מהותית בדמוקרטיה. ושוב, לשם שינוי, אין לי דבר וחצי דבר נגד גאידמק ואגב, כמי שעבדה שנים רבות מאוד בטלוויזיה ומכירה את חוקי המדיום, אני מוכנה להודות בעובדה שהציבור אכן עלול לחבב את הדמות הטלוויזיונית הזאת, אני לא כופרת בסוגיה הזאת, אבל זאת לא השאלה, לא הסוגיה. הסוגיה היא לא מידת האטרקטיביות הטלוויזיונית של מר גאידמק, שאני מניחה שתתעצם פי כמה וכמה בתכנית פריים-טיים מתמשכת. אגב, יש גם כמה דמויות אנונימיות לחלוטין שנכנסו לחיינו לפני כמה חודשים. מרינה, נעמה, דן ונועם, שנכנסו לחיינו בסערה בלי שידענו עליהם דבר וחצי דבר, והפכו לדמויות מאוד מוכרות ומבוקשות, לטאלנטים טלוויזיוניים בזכות עצמם, שהיום אפשר למדוד את שווים בכסף ובחוזים שמנים. המדיום בעצמו יוצר את המוצר הפוליטי, לצערי הרב.
לכן, לקחתם על עצמם אחריות מאוד כבדה ועשיתם דבר מאוד חמור, תקדימי, יוצא דופן, חריג, שלא מתיר לנו ברירה אלא להיכנס כמחוקקים ללקונה הזאת שהראתם אותה לנו, ואני, גם אם לא - -
היו"ר גלעד ארדן:
יובהר שתיקון החקיקה הזה יבהיר חד משמעית גם את האיסור לגבי חברי כנסת מכהנים לקבל תכנית, שלא יתפרש אחרת.
שלי יחימוביץ:
ברור, אני מסכימה אתך לחלוטין. גם אם לא יהיה כאן רוב - -
היו"ר גלעד ארדן:
רק לשם הסר ספק פן מישהו עלול להבין כאילו כוונת חברי הכנסת היא לפגוע במתמודדים אפשריים ולהותיר לעצמם מרחב שהם לא מותירים לאחרים, הצעת החוק שתקודם תאסור את הנושא על כל אדם - -
אתי בנדלר:
אני חושבת שהדבר אסור כך וכך.
שלי יחימוביץ:
חבר הכנסת ארדן, כיוון שאני לא בטוחה שכולם סביב השולחן יהיו תמימי דעים עם הצעת ההחלטה שלך, אני בכל מקרה מרימה את הכפפה ואשמח להיות שותפה אתך ועם חברי כנסת נוספים לתיקוני חקיקה שנראים כעת חיוניים יותר מאי פעם.
רונית ירוש:
אני הגעתי לכאן בלי שגיבשתי לעצמי עמדה מוקדמת וטוב שכך, ורציתי לשמוע את הטיעונים בנחת. אני חייבת לומר שלקראת סוף הדיון אני רוצה שההחלטה תהיה מנותקת מדיון לגפו של אדם. זה קצת קשה כי הנושא של הדיון עצמו הוא: תכנית טלוויזיה בערוץ 2 לארקדי גאידמק ביוזמת חברת הכנסת שלי יחימוביץ. זאת אומרת שמלכתחילה הדיון הזה היה לגופו של אדם, וזה לא יאה ולא נכון שוועדת הכלכלה תדון בכך.
היו"ר גלעד ארדן:
סליחה, אני חייב להגן על חברת הכנסת יחימוביץ. קרה המקרה שלא חשבנו שיכול לקרות ואגב זה מתעוררת שאלה עקרונית. הרי אי אפשר לטאטא את הדברים מתחת לשטיח.
רונית תירוש:
אני לא מטאטאה אבל המילים מאוד חשובות ואני חושבת שהיה ראוי - -
היו"ר גלעד ארדן:
מי שרוצה להפוך אותן לחשובות, הן חשובות. הצגתי גם בתחילת הדיון ובכל מקום שהענין הוא עקרוני מול הרשות השנייה, מול "רשת", והשימוש שלה בזמן האוויר הציבורי.
רונית תירוש:
בסדר גמור. התחוור לנו שמבחינת החוק אין בעיה, ואם יש לקונה וצריך לתקן אותה, אז יש לתקן אותה ואני לא מתנגדת לזה. אני חושבת שבהתייחס לדברי הסיכום שלך, בהצעת הסיכום, כדי שנוכל להצביע ואני רוצה שנצביע פה אחד, צריך לעשות אבחנה וכל עוד אין חוק שלא מאפשר את ההופעה, מה גם שככל שאני מבינה את התכנית ולא סתם אמרתי לחברי חבר הכנסת טל שזה מזכיר לי את תכנית "הכרישים" ואצלו מיד עלה השם ברקת, שגם הוא איש פוליטי מהמפלגה שלנו והוא רץ לראשות העיר - -
יורם מרציאנו:
מה, הוא ממפלגת קדימה? חשבתי שהוא ממפלגת העבודה עד היום.
רונית תירוש:
לכן, אני חושבת שכרגע הדיון הזה, לגופו של הנושא, להערכתי ולהבנתי מתייתר, וככל שנחליט בהמשך לפעול כחלק מהמסקנות, אשמח להצטרף.
יורם מרציאנו:
האמת היא שגם אני לא אוהב חוקים מיוחדים לצורך נושא. אני לא חושב שאנחנו צריכים לחוקק מיוחד שנקרא: חוק ארקדי גאידמק.
סופה לנדבר:
אבל ככה זה נראה...
יורם מרציאנו:
זה נראה כך על פניו, ובכלל, אני רוצה לומר כל הכבוד לערוץ 2. בעצם קיום הדיון הזה הצלחנו ליצור את הרייטינג שהצופים מחכים לראות את התכנית שתעלה, וזו בהחלט תוצאה חיובית גם של ערוץ 2 וגם של ארקדי גאידמק. על פי מה שקראתי, אני עדין לא בקיא בפרטי התכנית שהולכת לעלות בימים הקרובים, אני מבין ש"צדק חברתי", ועל פי העיתונות אולי אני גם נגוע בניגוד עניינים, מישהו בעיתונים סיפר לי שיש שיתוף פעולה בין המחנה החברתי לבין מפלגת גאידמק בבחירות המוניציפאליות. הייתי מברך על שיתוף פעולה כזה אבל אני יכול לומר - -
היו"ר גלעד ארדן:
אולי הדברים שתשא יקדמו...
יורם מרציאנו:
מאתמול בלילה זה עם הליכוד, ואני מאוד שמח שהמחנה החברתי מאוד מבוקש בימים אלה. אני יכול לומר שאני לא בעד להחיל חוק על ארקדי גאידמק. התכנית יצאה ואני אתמוך בחוק כזה. אני חושב שזה נכון שפוליטיקאי או מי שאמורים להקים מפלגות לא יכולים לככב בתכניות משום שזה נותן להם בהחלט מקדם. התכנית יצאה לדרך ואני מברך על התכנית - -
היו"ר גלעד ארדן:
לגבי הצבעה גלויה לפרס בנשיאות אפשר לקדם?
יורם מרציאנו:
ברגע שהבנתי את כללי המשחק ירדתי מהצעת החוק. גם בוועדת שרים לענייני חקיקה תמכתי בזה ואמרתי שאני חושב שלמקרה הזה זה לא היה נכון. לכן, אני לא חושב שצריך לחוקק חוק מיוחד שיקרא חוק ארקדי גאידמק. אנחנו צריכים לחשוב בעתיד על חוק בענין הזה, שימנע ממני או ממך או מכל אחד אחר לקבל תכנית כזאת. הלוואי והייתי מצליח לקבל תכנית טלוויזיה כזאת, אבל לארקדי יש סגולות מיוחדות.
סופה לנדבר:
כשתהיה מיליארדר גם תקבל אפשרות כזאת.
נורית דבוש:
אני רוצה לחלק את הדברים שלי לרבדים שונים: ברובד המשפטי - נדמה לי שיש הסכמה כוללת סביב השולחן הזה, שמבחינה משפטית התכנית האמורה היא תכנית שאין אפשרות לפסול אותה, בטח לא בהיבט המשפטי. אני רוצה לומר שפסילה של תכנית היא אקט משמעותי וחריג, וכשהולכים לפסול תכנית ראוי ורצוי שיהיה לזה את הגיבוי החוקתי הנדרש. בחלק הציבורי, אני יכולה לומר לך שזאת סוגיה חשובה ומשמעותית. אין לי ספק שכתוצאה מהמקרה הספציפי הזה הסוגיה הזאת צפה ועלתה. ועדת הטלוויזיה של מועצת הרשות השנייה תתכנס ותלמד את הסוגיה הזאת. נדמה לי שצריך ללמוד גם מה קורה בעולם בנושאים מהסוג הזה. חשוב לנו לראות את ההשפעות, חשוב לנו ללמוד את כל הנושא הזה גם על ההיבטים של חופש הביטוי, וצריך לומר את זה גם פה. כשאתה מחליט לפסול משהו ולקבוע סייגים, יש לזה השלכות רוחב. מועצת הרשות השנייה תעשה את זה ואני מקווה שנוכל להניח לפתחה של הוועדה את העבודה שנעשה בנושא הזה, ולאחר מכן יהיה לכם יותר קל, המחוקקים, לקבל הכרעה כזאת או אחרת.
מנשה סמירה:
14 שנים הטלוויזיה המסחרית קיימת, ערוץ 2 ועכשיו גם ערוץ 10. העובדה שלא חווינו את התופעה הזאת ורק עכשיו זה מסתמן, אני חושב שגם הזכיינים או הגופים בשידור והאישים הפוליטיים נהגו בסוג של ריסון עצמי ולא היה צורך לחוקק חוק ולא לקבוע כללים, וכנראה שמתהווה פה משהו במסגרת חציה של כמה דברים. צריך לקחת אותו בחשבון ולבחון אותו.
יורם מרציאנו:
חציתם את הקו הזה וטוב שיש כנסת.
היו"ר גלעד ארדן:
אם כך, אני שוב מדגיש שעל פי חוות הדעת המשפטיות ששמענו אין מניעה חוקית לשידור התכנית. עם זאת, ובענין הזה יש מחלוקת בין חברי הכנסת, אני, באופן אישי אומר את עמדתי שדומה לעמדת חברת הכנסת יחימוביץ, זה נכון שהזכיינית "רשת" תפקידה למקסם את רווחיה אבל היא גם צריכה לשקול שיקולים ציבוריים ויש לה אחריות על מה שמשודר מעל המרקע, וברמה הציבורית אני בהחלט מצטרף לדבריה של חברת הכנסת יחימוביץ. אתם עשיתם דבר
חמור, לא ציבורי, כאשר אתם מתעלמים מהמשמעויות שלו ולכן, שמחתי שיש הסכמה מקיר לקיר - -
דוד טל:
למה הוא לא ציבורי אם הוא לא עבר את החוק?
היו"ר גלעד ארדן:
הדגשתי שזאת עמדתי הפרטית. אדוני מכיר את הביטוי "כשר אבל מסריח", כך הייתי מגדיר את ההחלטה הזאת של "רשת". זאת הדעה הפרטית שלי ואמרתי מראש שהיא לא מייצגת את עמדת חברי הוועדה. ככל שאני מבין את עמדת החברים היא שיש למנוע בעתיד, ודרך אגב, אני מקווה שאדוני שם לב שאם עמדת חברי הוועדה היא שיש למנוע לעתיד אז כנראה שהם חושבים שגם זה אמנם חוקי אבל יש בו בעייתיות מסוימת, יש טעם לפגם.
רונית תירוש:
יש טעם לפגם אבל לא צריך להגזים.
היו"ר גלעד ארדן:
- - לכן, הוועדה תקדם בשיתוף הרשות השנייה, לאחר בחינת המצב בעולם, הצעת חוק שתמנע הן מחברי כנסת מכהנים והן מאנשים שהם בגדר מועמדים פוליטיים מלהשתמש בזמן שהמחוקק התכוון שיוקדש לטובת הציבור ולא לקידום ישיר או עקיף של אינטרסים פוליטיים על ידי גוף שאנחנו נסמיך. תודה רבה, הישיבה נעולה.
(הישיבה ננעלה בשעה 13:05)