פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 342 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, י"ח באדר ב' התשס"ח (25 במרץ 2008), שעה 12:00 סדר-היום: שורה של פריצות וגניבות בתלמוד-תורה "בית-יוסף" בקריית-מלאכי. - הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת דוד אזולאי. נכחו: חברי הוועדה: דוד אזולאי - היו"ר מוזמנים: רפ"ק קראל ריש - קצין מאויימים דרום, המשרד לביטחון פנים אריה יוסף - קב"ט עיריית קריית-מלאכי שלמה שבתאי - סגן מנהל תלמוד-תורה "בית-יוסף" בקריית-מלאכי מנהלת הוועדה: יפה שפירא מזכירת הוועדה: שושנה אזולאי קצרנית: חפציבה צנעני שורה של פריצות וגניבות בתלמוד-תורה "בית יוסף" בקריית-מלאכי היו"ר דוד אזולאי: בכל זאת, אפתח את הדיון. דיון זה מתקיים בעקבות הצעה לסדר-היום במליאת הכנסת בנושא: תלמוד-תורה בית-יוסף בקריית-מלאכי. זה בעקבות כתבה באחד העיתונים על כך שבבית-הספר "בית יוסף" יש פריצות רבות, ובנוסף אין מאבטח בבית-הספר, דבר שהוא מקובל בכל בתי-הספר. העליתי את הדברים, והשר דיכטר ענה על הדברים. אני מניח שאתם מעודכנים. אני מבקש מממלא מקום מנהל בית-הספר, שלמה שבתאי, להציג לנו את הדברים, ואחר כך נבקש את התייחסות הרשות המקומית ומשטרת ישראל. שלמה שבתאי: לפני כשנה וחצי, בשנת הלימודים התשס"ז, נפתח התלמוד-תורה, והתחילו בו כ-70-80 תלמידים, והיום באמצע השנה השניה יש כ-115 תלמידים. התלמוד-תורה שם מבוקש מאד וההורים מרוצים ממנו מאד, אבל יש שם בעיות ונדליזם וכנראה שהמקום קצת לצנינים בעיני מספר אנשים; יש התנכלויות על-ידי שבירת חלונות, קריעת הצללה נגד שמש, גניבת מזגנים ומערכות התראה שהיו שם נשברו ופורקו. הוגשו כמה תלונות למשטרה, ובינתיים לא נמצא שום דבר ולא יודעים מה קורה שם. היו"ר דוד אזולאי: כמה תלונות הוגשו? שלמה שבתאי: אצלי כרגע מופיע שהגישו שלוש פעמים, וכנראה שהיו יותר. בינתיים, המשטרה לא מצאה שום דבר. גם כשבאחת המצלמות נראה מישהו שכנראה בבירור הוא עושה זאת, עדיין לא הגיעו אליו. היו"ר דוד אזולאי: מנין לך המידע הזה? שלמה שבתאי: קיבלתי את ההודעה מהמנהל. אני סגן מנהל התלמוד-תורה, והוא אמר לי שיש את המידע הזה. המצלמות האלה פורקו, ובאחת מהן יש תמונה של אחד האנשים שמבצע את זה. אני חושב שהמשטרה מודעת לזה. ביקשו שיהיה שם שומר לאבטחה כמו בכל תלמודי-התורה ובתי-הספר. ביקשו שיכינו בוטק'ה ומקום, ועד היום אין שם מאבטח. דוקא אתמול בבוקר כאשר הגעתי למקום, ניגש אלי מישהו מהמשטרה והודיע שיש איזו שהיא כוננות מסויימת והוא ביקש לפקוח עין ולשמור יותר. אמרנו: "מה אתם מצפים מאיתנו שנעשה? זה לא תפקידנו כמחנכים גם לעבוד על אבטחה. אם אתם דורשים מאיתנו, תציבו מישהו מהמקום". אתמול היה כנראה מידע מסויים ובאו אלינו בבוקר ואמרו: "בשעה 08:00 תפקחו עיניים". תלמידים והורים מגיעים ומגיעות הסעות, ומה אנו יכולים לעשות? מי אמור לעשות את זה? היו"ר דוד אזולאי: האם אין לכם מאבטח? שלמה שבתאי: אין מאבטח בכלל. הטענה היתה שאין מספר תלמידים שהחוק מחייב. הגשנו רשימות ועדיין יש רשימות של 115 תלמידים שנמצאים בתלמוד-תורה ולומדים שם במבנה אחד ובבניין אחד, ולפי המספר הזה החוק מחייב להציב אבטחה. היו"ר דוד אזולאי: מייד נשמע מה החוק מחייב. אריה יוסף, קב"ט הרשות המקומית, בבקשה. אריה יוסף: אני מנהל אגף הביטחון, ואקדים ואומר מה שסגן המנהל אמר. ב-2007 פניתי למשטרת ישראל להוסיף שם מאבטח על-פי תקן. למרות שלא היה תקן, בתחילה אנו שמנו מאבטח, וראש העיר איפשר לשים מאבטח, עד שנקבל אישור רשמי. לא קיבלנו את האישור הזה. היו"ר דוד אזולאי: מהו התקן המחייב למאבטח? אריה יוסף: התקן הוא מעל מאה תלמידים. היו"ר דוד אזולאי: ברגע שיש 100 תלמידים, אתם מחוייבים לשים מאבטח. אריה יוסף: אמת. היו"ר דוד אזולאי: מה קורה כאשר יש פחות מ-100 תלמידים? מהו הנוהל? אריה יוסף: אלה שיקולים של המשטרה. היו"ר דוד אזולאי: האם הם לא נחשבים תלמידים? אריה יוסף: לא. אדוני, הם נחשבים. גם כשלא היו 100 תלמידים, הצבנו שם מאבטח, אבל החוק אומר וכן חוזר מנכ"ל - - - היו"ר דוד אזולאי: הבנתי שזה שאתם הצבתם זה לפנים משורת הדין. מה קורה בבית-ספר שאין בו 100 תלמידים אלא 90? אריה יוסף: לא יהיה מאבטח. זהו תקן של המשטרה. היו"ר דוד אזולאי: מי שומר במקרה הזה? האם יש שמירה או אבטחה? אריה יוסף: לא יהיה. היו"ר דוד אזולאי: אין אבטחה ואין שמירה, ויכולים למות. אריה יוסף: לא למות. היו"ר דוד אזולאי: למה לא? זה מה שאתה אומר. אריה יוסף: העירייה מתוקצבת מתקציב משטרת ישראל בנושא אבטחה, כלומר המשטרה מקציבה את זה, וזה לא כסף שאנו מקבלים אותו. היו"ר דוד אזולאי: מי מעסיק את המאבטחים הללו? אריה יוסף: העירייה. היו"ר דוד אזולאי: מי מממן אותם? אריה יוסף: המשטרה. היו"ר דוד אזולאי: מבחינתכם, העמדתם מאבטח בתחילת השנה, ובשלב מסויים הפסקתם עם כך. אריה יוסף: נכון. הפסקנו מאחר ואמרו שאין אישור. היו"ר דוד אזולאי: למה אין אישור? מהי הסיבה לכך? אריה יוסף: בתחילה אמרו: 80 תלמידים, ולאחר מכן באתי עם הרשימה, והיא מצורפת פה למכתב שלי למשטרה לגבי כמה תלמידים בדיוק יש שם. היו"ר דוד אזולאי: האם אתם בדקתם את הרשימה? אריה יוסף: אני וקצין המשטרה ספרנו לפי מה שכתוב, לפי הלוח שלהם שהיה, 115 תלמידים. היו"ר דוד אזולאי: זה מחייב. אריה יוסף: אמת. זה מחייב. רפ"ק קראל ריש: אדוני, ברשותך, אענה על השאלה ועל הסוגיה בשתי גרסאות שלה ויש לה שני צדדים. היו"ר דוד אזולאי: אני סקרן לדעת לגבי נושא אחר: היתה היום איזו שהיא כתבה בקשר למפקד משטרת קריית-מלאכי. האם אתה יודע מה היה שם? דובר על דיווחים לא מדוייקים כדי להוריד את רמת הפשיעה. האם אתה מכיר את זה? רפ"ק קראל ריש: אדוני, אני מתנצל. לא באתי מוכן לדיון הזה. היו"ר דוד אזולאי: סתם שאלתי האם אתה יודע את זה. רפ"ק קראל ריש: שמעתי בחדשות. יש שני צדדים לאותה שאלה. הנושא שנדרשנו לתת עליו מענה הוא: שורת גניבות, התפרצויות ווונדליזם לבית-הספר. הנושא השני הוא: מאבטח. נציין ששני הדברים שונים זה מזה, שכן אחד עוסק בנושא של אבטחה כנגד פח"ע, נושא המאבטח, והשני זה ונדליזם וכו'. בדקתי, ואכן, כמו שאמר סגן מנהל בית-הספר, יש שלוש תלונות במשטרת ישראל על נושא זה. אני כבר יכול להסביר את שלושתן. תלונה אחת היתה בדצמבר 2007; נתפס שם קטין בן 10, וכנראה שזה אותו אחד שראו במצלמות, והוא איננו בר עונשין ואין הרבה מה לעשות איתו. היו"ר דוד אזולאי: למה הוא לא בר עונשין? רפ"ק קראל ריש: יש חוקים במדינת ישראל. מעבירים זאת לטיפול גורמי רווחה ועובדות סוציאליות. היו"ר דוד אזולאי: אם כך, האם העברתם זאת לטיפול הרווחה? רפ"ק קראל ריש: כן, הוא עובר. כמשטרת ישראל להעמידו לדין? - הוא לא בר עונשין, ואי-אפשר להעמידו לדין. אריה יוסף: אבל, אפשר לחייב את ההורים. אנו עושים זאת. רפ"ק קראל ריש: הוא עבר לטיפול, והוא מטופל כמו שמטופל ילד בן 10 בנושאים האלה. שלמה שבתאי: האם הוא עשה את זה בשליחות של מישהו? רפ"ק קראל ריש: אנו לא יכולים, ואסור לנו, לחקור אותו. עושים זאת אנשים שהם חוקרי ילדים בלבד. אנו לא יכולים להתעסק עם זה. היו"ר דוד אזולאי: אבל, האם אתם כמשטרה לא מקבלים דיווח מה נעשה במקרה זה? רפ"ק קראל ריש: אנו יכולים לקבל דיווח, אבל בתוך התיק- - - היו"ר דוד אזולאי: כאשר מנהל בית-ספר מגיש תלונה, הרי למחרת הוא יפנה אליכם וישאל: האם הגשתם? רפ"ק קראל ריש: אנו אומרים לו: "התיק הועבר להמשך טיפול של גורם מסויים", ואומרים את שם הגורם, והוא ממשיך לקבל את האינפורמציה מאותו אחד מכיון שמשטרת ישראל, על-פי חוק, לא יכולה להתעסק עם ילדים כאלה. לא אנו קבענו. היו"ר דוד אזולאי: בעניין הזה אין לי טענות. הבנתי ושמעתי. רפ"ק קראל ריש: היתה תלונה נוספת על גרימת נזק לגג בית-הספר. נושא זה נסגר עקב על"ן (עבריין לא נמצא). אין לנו איזה שהוא עניין בעניין הזה, ולא מצאנו איזה מישהו. גניבת תשעת המנועים החיצוניים - זה אותו דבר. אלה שלוש התלונות. אדוני, רק אציין שמדובר לא בשרשרת ארוכה של ונדליזם אלא בשלושה מקרים, וזה לא שונה מבתי-ספר אחרים או ממוסדות ציבור אחרים. כך שאין פה איזה משהו חריג. היו"ר דוד אזולאי: האם זו תופעה של גניבת מנועים למזגנים בקריית-מלאכי? רפ"ק קראל ריש: גניבת מנועים למזגנים היא תופעה. היו"ר דוד אזולאי: האם אתם מתמודדים איתה? רפ"ק קראל ריש: כן. מתמודדים ועושים פעילויות. שלמה שבתאי: שבירת חלונות - מי שעושה זאת, אין לו מטרה מסויימת. לגבי גניבת מנועים, אני מבין שאדם רוצה ליהנות מזה, אבל לגבי קריעת רשתות ושבירת חלונות זה משהו אחר. רפ"ק קראל ריש: אני מסביר לאדוני, שונדליזם במוסדות ציבור הוא תופעה. לצערי או לשמחתי, אני לא יזמתי אותה. היא תופעה מוכרת בבתי-ספר. כלומר, בית-הספר או המוסד החינוכי הנ"ל איננו שונה ואיננו חריג ממוסדות ציבור אחרים, והוא מטופל במסגרת הטיפול בפשיעה הכללית כנגד מוסדות ציבור בעיר קריית-מלאכי ע"י ניידות סיור ותצפיות של בלשים. שלמה שבתאי: בקריית-מלאכי בבתי-ספר יש פעולות של ונדליזם? רפ"ק קראל ריש: אדוני, אינני יכול כך. אני מתנצל. היו"ר דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לו לומר את דבריו. רפ"ק קראל ריש: זה מטופל במסגרת התחנה כאירוע, ולא רק בתחנה הזאת. לצערי, זו לא התופעה היחידה בכל המחוז הדרומי. זו תופעה מוכרת. הקב"ט כאן יכול להעיד על מוסדות אחרים שזה קורה להם עם נזקים. אריה יוסף: אני יכול להעיד, שלפני שבוע גנבו 25 מזגנים מתיכון אמית אצלנו. רפ"ק קראל ריש: ממקום אחר. היו"ר דוד אזולאי: אני מצפה מהמשטרה למשהו כאשר ישנה תופעה כזו שחוזרת על עצמה בבתי-ספר. לגנוב 25 מזגנים או 8-10 מזגנים זה לא 'להרים' תיק. זה אומר שזה מאורגן ושבאים עם רכב ובאופן מסודר. רפ"ק קראל ריש: אני מסכים. היו"ר דוד אזולאי: איפה המשטרה? רפ"ק קראל ריש: המשטרה עושה את המירב כדי לעשות את זה. היו"ר דוד אזולאי: זה לא נראה. ברגע שאדוני מדבר על תופעה, זה לא אומר שאתם עושים את המירב, וצר לי לקבוע את הדברים האלה. תופעה זה אומר שצריך להתמודד איתה, וכשהתופעה הזאת חוזרת על עצמה זה אומר שאתם לא מתמודדים. רפ"ק קראל ריש: לא. זה אומר שאנו מתמודדים - - - היו"ר דוד אזולאי: אם אני לוקח טווח של זמן, וכרגע אין לך נתונים ואני מניח שגם הקב"ט לא בא לכאן עם נתונים, לפחות על-פי מה שאתם מספרים כאן מבית-ספר אחד נגנבים 8 מנועים ומבית-ספר - 25 מנועים בתוך זמן קצר, וזה אומר שזה יותר מתופעה שהמשטרה צריכה לתת את הדעת על כך. רפ"ק קראל ריש: אדוני, יכול מאד להיות, אבל אם אדוני מבין באתי לפה כדי לדון על בית-ספר אחד ולא על כלל התופעה של זה. במידה ואדוני ירצה לקיים דיון על פשיעה בנושא גניבת מנועים ומזגנים, אני חושב שנצטרך להקים דיון מתאים עם נתונים ומספרים לגבי מי נתפס ומה נתפס ומה עשתה התחנה בעניין. לצורך העניין, באנו לדון על בית-ספר אחד, והסברתי שלא מדובר בתופעה ספציפית של התנכלות ספציפית לבית-הספר אלא שמדובר בתופעה. משטרת קריית-מלאכי מרחב לכיש מתעסקת בנושא הזה ומטפל בעניין הזה ונתפסים אנשים. אין לי את הנתונים כמה נתפסים והאם הכנופיה הזאת נתפסה או מטופלת או לא כי לא זה הדיון שבאנו אליו: טיפול בכנופיות גונבי המזגנים. זה לצורך העניין. אם אדוני רוצה עוד בעניין הזה, אענה לו. היו"ר דוד אזולאי: אם באת לעניין הזה, לפחות תאמר לנו מה נעשה והאם תפסתם את אותה חבורה שגנבה את המזגנים. רפ"ק קראל ריש: עד כמה שידוע לי ולפי התיקים כאן, החבורה הזאת שגנבה את המזגנים האלה לא נתפסה. יכול להיות שנתפסה חבורה אחרת שגנבה את המזגנים ממקומות אחרים. המזגנים האלה לא נתפסו, ואם היו נתפסים - היו מוחזרים לבעלים. על זה עניתי. היו"ר דוד אזולאי: האם להגיד לך שענית? - אני לא יכול לאשר את זה כי מבחינתי כשאני אגיד לך שענית זה אומר שהיינו מצפים לשמוע שהמשטרה בדקה, חקרה ולקחה את הנושא הזה בצורה אינטנסיבית ובסופו של דבר הביאה לתוצאות. כאשר אין תוצאות, לא ענית. נתקדם. רפ"ק קראל ריש: עניתי שאין תוצאות. זה לגבי זה. מאבטח - יש מספר קריטריונים לקביעת מאבטח למוסדות חינוכיים: אחד - שיהיה לו סמל של מוסד חינוכי, ויש להם והם עומדים בקריטריון. שני - קיום איום פח"עי, ואיום פח"עי כזה או אחר קיים על כל מוסד חינוכי. שלישי - צריך שיהיו מעל 100 תלמידים, ואמר הקב"ט ואנו מאשרים. רביעי - חליפת מיגון שצריכה להיות מינימלית היא גדר היקפית, שער ברזל וכל מיני דברים שצריכים להיות, וגם בנושא הזה בית-הספר הזה עומד. הדבר היחיד והבעייתי בכל הסיפור הזה הוא שלמשטרת ישראל ידוע על 75 תלמידים ולא על 115. כשיש 75 תלמידים זה לא עומד בקריטריון להצבת מאבטח, ולכן צריך להגיש בקשה לאישור חריג. היו"ר דוד אזולאי: אישור חריג על מה? רפ"ק קראל ריש: גם אנו שאלנו. יש מספר קריטריונים לאישורים חריגים: צריך שלמשל תהיה לו קרבה לקו תפר, וזה לא עומד בדבר הזה. צריך שיהיה מודיעין ספציפי שיש כוונה לפגיעה במוסד החינוכי הזה או לפחות בעיר הזאת, וגם זה לא קיים. כמובן אמרנו את הקריטריון של קרבה לישוב עויין, וגם במקרה הזה אין קרבה לישוב עוין. כלומר, גם לאישור חריג זה לא עומד בקריטריונים. מבחינתנו, יש 14 אלף מוסדות חינוך שאינם מאובטחים ע"י מאבטח, ויש מאבטח רק ב-4,000 מוסדות במדינת ישראל. היו"ר דוד אזולאי: סלח לי שאני מפסיק אותך, אבל היות וכרגע בעצמך אמרת שבאת לדון אך ורק על קריית-מלאכי ו"בית יוסף", עם כל הכבוד וכל הנתונים שאתה נותן לנו זה לא עוזר לי. שאלתי היא, ואת זה אמר קב"ט קריית-מלאכי: מדובר פה על בית-ספר שבו 115 תלמידים, והוא עונה על הקריטריון. רפ"ק קראל ריש: בהנחה שיש 115, כי לנו ידוע על 75. היו"ר דוד אזולאי: מה זה "לנו ידוע"? מאיפה אתה יודע שיש 75? רפ"ק קראל ריש: מהמקום שלהם - - - היו"ר דוד אזולאי: אבל, אותו מקום נותן לך גם רשימה של 115. למה נוח לך להשתמש בנתון של ה-75 ולא בנתון של ה-115? רפ"ק קראל ריש: אין לי בעיה להשתמש בנתון של ה-115. אבל, ממתי ה-115 וממתי ה-75? היו"ר דוד אזולאי: מה זה: ממתי? בית-הספר דיווח על כך. אני רוצה רק להביא לידיעתך שהדיון במליאת הכנסת התקיים בדצמבר 2007, ושם כבר היו נתונים -- רפ"ק קראל ריש: --של 115? היו"ר דוד אזולאי: כן, ודאי. אני אמרתי במליאה והודעתי את זה לשר. רפ"ק קראל ריש: אדוני, סליחה אך האם הנתונים האלה כוללים את גני-הילדים או רק את המוסד החינוכי? היו"ר דוד אזולאי: אני מדבר על המוסד החינוכי שיש שם 115 תלמידים. אם יש 115 תלמידים לדברי הקב"ט, לדבריך אתה, מגיע להם מאבטח. רפ"ק קראל ריש: מגיע להם. נכון. היו"ר דוד אזולאי: אדוני, מה שאתה אומר כרגע -- רפ"ק קראל ריש: --שבמידה ויש - זה סגור. היו"ר דוד אזולאי: יש. יושב פה קב"ט. או שאתה סומך על דברי הקב"ט או שאתה - - - רפ"ק קראל ריש: אני סומך על דברי כולם. היו"ר דוד אזולאי: תספר לנו קצת מה הנוהל. כאשר בית-ספר מתחיל את עבודתו בתחילת השנה, איך אתה יודע לקבוע אם צריך מאבטח או לא? רפ"ק קראל ריש: במידה והוא עונה על הקריטריונים. היו"ר דוד אזולאי: ממי אתה מקבל את הקריטריונים האלה? רפ"ק קראל ריש: מהעירייה, מהרשות. היו"ר דוד אזולאי: האם האיש הזה הוא בר סמכא לספק לך את הנתון? רפ"ק קראל ריש: בר-סמכא. היו"ר דוד אזולאי: הוא סיפק את הנתון. רפ"ק קראל ריש: הוא סיפק נתון אחר ממה שהוא נותן את הנתון כרגע. ישלח את החומר- - - היו"ר דוד אזולאי: לא. אדוני הקב"ט, אולי תואיל בטובך להגיד לנו האם הנתונים האלה הועברו לידיעתה של משטרת ישראל או לא. אריה יוסף: ביקרתי במקום עם שוטר בשם יוסי אסולין שאחראי על האבטחה של מוסדות חינוך. רפ"ק קראל ריש: על מתי אדוני מדבר? אריה יוסף: יש פה גם את המכתב שהוצאתי. יצא מכתב לדוד אנקונינה בתאריך 22 באוגוסט 2007, ובו מדובר על 100 תלמידים ומעלה, וזה מכתב שלי בליווי שמות התלמידים. הנה, כל התלמידים פה. רפ"ק קראל ריש: כמה יש פה? אריה יוסף: יש פה 109, ואני אמרתי "מעל 100" כי התקן הוא 100. לא קיבלתי אפילו תשובה של כן או לא עם כל המכתבים שהוצאתי. גם מפקד התחנה מעורב בזה. רפ"ק קראל ריש: באיזה תאריך? אריה יוסף: המכתב הראשון יצא באוגוסט 2007, ובספטמבר הוצאתי עוד מכתב. אמרו לי להוציא לדִינוֹ שיבקר, והוא שלח את איתן רבה והוא היה אתי ביחד. נכנסנו לבית-הספר. האם אתה מכיר את איתן? רפ"ק קראל ריש: בוודאי. אתמול שוחחתי עם איתן, והוא אומר שהוא לא מכיר את המספר הזה. אבל, בסדר יצא מכתב עם הנתון 109. אריה יוסף: תלמידים זה תלמידים, וזה 115. אני לא יודע מה גני-ילדים. רפ"ק קראל ריש: מכתב נוסף בספטמבר? אריה יוסף: אם אתה מדבר על הבנים, זה באותו מקום. זה תלמיד. רפ"ק קראל ריש: לבית-הספר עצמו 75 תלמידים וגני-הילדים הם בנוסף. אריה יוסף: לא. זה בתוך הקומפלקס. זה בפנים, כלומר בתוכו. רפ"ק קראל ריש: הבנתי. עכשיו, אנו מסונכרנים על הנתונים, ועל זה בדיוק ביקשתי את ההבהרה. אריה יוסף: כולם ידעו שהגנים הם בתוך תחום בית-הספר. שלמה שבתאי: זה אותו מבנה. אריה יוסף: זה אותו מבנה, וזה לא שייך כמה ואם זה בחוץ או לא בחוץ. רפ"ק קראל ריש: אנו מדברים על שני דברים שונים. אנו מדברים על בית-ספר פלוס גני-ילדים, ורק על הדבר הזה ומאחר ומדובר בקומפלקס אחד, הוצאנו מסמך ב-20 במרץ בו אנו מבקשים, לאור העובדה שמדובר בקומפלקס שהוא גם גנים וגם מוסד חינוכי, שיאשרו את המוסד החינוכי המדובר. ביקור של המטה הארצי טרם בוצע במקום. כרגע זה נמצא בידי המטה הארצי. היו"ר דוד אזולאי: מתי ביקשתם? רפ"ק קראל ריש: ב-20 במרץ. יש בקשה לשנות את הסטטוס. היו"ר דוד אזולאי: בעקבות היוזמה לדיון של ועדת הפנים, פניתם למטה הארצי. יש פה דבר יותר חמור: אתם גם מטעים את השר במתן תשובות שהוא נותן במליאה, כי זה לא מה שהשר אמר. בידיי פרוטוקול ובו דיבר השר לביטחון פנים: "אני משוכנע שאם הנתונים יועברו למי שצריך להעביר, הם ייכנסו תחת מסגרת שמחייבת אבטחה." - אני מדבר איתך על מה שהיה בחודש דצמבר - "בית-הספר יכול לשים מאבטח גם כשיש לו תלמיד אחד בלבד. החובה - ואז גם המשטרה הופכת להיות המנחה המקצועית של אותו גורם אבטחה - היא מ-100 תלמידים ואילך. הנתון המספרי שאני מחזיק הוא הנתון המעודכן. אם יש מעודכן ממנו, מובן שנשמח לקבל את זה ולפעול בהתאם". רפ"ק קראל ריש: הוא מדבר על הנתון של? היו"ר דוד אזולאי: של 100. הדיון היה במליאה בדצמבר. חבר'ה, עם כל הכבוד, קצת תכבדו את הבית הזה ואת המוסד שאתם נמצאים בו. מעבר לכל, מדובר פה בחיי אדם. מדובר על תלמידים. האם רק כשחס ושלום יקרה משהו תקום ועדת חקירה ואז נתחיל כולנו לבכות נפשות שהלכו, ואז נתחיל לחפש את האשמים?! רפ"ק קראל ריש: אדוני, ברשותך, אני מקווה שנקבל תשובה לנייר הזה בהקדם. היו"ר דוד אזולאי: אעזור לך בעניין הזה. אדוני, זה חמור מאד שמאז שהתקיים הדיון לא נעשה שום דבר, ואני מבטיח להביא זאת לידיעת השר לביטחון פנים כי זה לא צריך להיות כך. ברגע שנושא לסדר-היום, זה אומר שהוא חשוב וחמור ושצריך לתת מענה. זה לא נעשה. אני לא מתכוון לחכות. אני מבקש בתוך שבוע ימים לקבל תשובה האם הוצב מאבטח או לא, ואם לא - מדוע לא שמו מאבטח. מדובר פה בחיי אדם. שבוע ימים זה הרבה, וזה לפנים משורת הדין כשאני נותן שבוע ימים; אני לא צריך לספר לך באיזו תקופה אנו חיים ועד כמה אנו חיים בהתראות חמות. כאשר אתה פונה למנהל בית-ספר ואומר לו שיש התראה חמה, בצדק הוא שואל: "מה אתה רוצה שאני אעשה?". אדוני הקב"ט, על מנת שלא יהיו אי אלו ספקות בעניין, אני מבקש שתעביר את כל הנתונים לידי נציג של המשטרה עוד היום, ואני מציע שזה ייעשה בכתב ותכתב אותנו כוועדת הפנים שהנושא הזה הועבר. בשבוע הבא אנו מבקשים לקבל מכתב מכם האם הנושא הזה בוצע, ואם לא בוצע אנא ממך עדכן אותנו מהן הסיבות לאי-ביצוע הדבר הזה. שאלה כללית שכאן לא קיבלתי עליה תשובה: מה קורה לגבי אותם מוסדות שיש להם פחות מ-100 תלמידים? איך מתבצעת שם אבטחה? רפ"ק קראל ריש: על-ידי המשטרה, על-ידי ניידת שנוסעת. היו"ר דוד אזולאי: ניידת מפטרלת. רפ"ק קראל ריש: כן. היו"ר דוד אזולאי: האם זה באותם בתי-ספר? רפ"ק קראל ריש: כן, והיא עוברת מאחד לאחד. היו"ר דוד אזולאי: מה זה מפטרלת? האם היא ממש עומדת? רפ"ק קראל ריש: היא מגיעה למקום, חוברת, רואה, מסתכלת וממשיכה הלאה ועוברת ממוסד חינוכי אחד למוסד חינוכי אחר. היו"ר דוד אזולאי: האם יש לה איזה שהוא קשר עם איזה שהוא גורם בתוך המערכת? רפ"ק קראל ריש: יש להם חבירה למנהלים וחבירה לבית-הספר. גם מכירים את בית-הספר. היו"ר דוד אזולאי: מה קורה לאותו מנהל בית-ספר במקרה שהוא רואה בעיה? האם יש לו למי לפנות? האם יש לו איזה שהוא לחצן מצוקה? רפ"ק קראל ריש: יש להם טלפונים ויש דרכי קשר ביניהם. זה התפקיד של העניין הזה. היו"ר דוד אזולאי: בדרך-כלל, במקרים כאלה למי אתם פונים? האם אתם פונים לעירייה או למשטרה? שלמה שבתאי: למספר 100. היו"ר דוד אזולאי: זה המענה שלכם. שלמה שבתאי: כן. למה אין לחצן מצוקה אם זה אמור להיות? רפ"ק קראל ריש: אני לא יודע אם זה אמור להיות. שלמה שבתאי: כשהייתי באשדוד, שם כן היה. אם היתה לי בעיה, הייתי לוחץ על לחצן מצוקה. רפ"ק קראל ריש: אני לא יודע. אני לא מכיר פרוצדורה לחצן מצוקה. היו"ר דוד אזולאי: האם אתה מדבר על בתי-ספר שיש בהם פחות מ-100 תלמידים? שלמה שבתאי: גם כשהיו יותר. היו"ר דוד אזולאי: כשיש יותר, יש מאבטח, ואין לי בעיה עם זה. שלמה שבתאי: יש לחצן מצוקה לזמן שמעבר לשעות, כשלומדים אחרי-הצהריים ונמצאים בערב. היו"ר דוד אזולאי: אנו דנו בעניין הזה, ויש בעיה שהאבטחה שניתנת ע"י הרשות המקומית והמשטרה היא עד השעה 14:00 בלבד. לצערי הרב, מעבר לכך, כאשר מתקיימים לימודים, יש בעיה קשה. העלינו זאת בשבוע שעבר כאן בעקבות הדיון שהיה על מרכז הרב. אבל, אני מדבר על כך שלפחות עד השעה 14:00 חייב להיות איזה שהוא מענה מהיר, כי אני חושב שדרך המספר 100 זה לא נותן מענה. אני חושב, שצריך להיות פה איזה שהוא קשר ישיר או עם הקב"ט העירוני או עם נציגות של המשטרה. אריה יוסף: כבודו, אגיד משהו על לחצני מצוקה. כל הגנים שלנו מחוברים ללחצני מצוקה. רפ"ק קראל ריש: האם גם הקומפלקס של הגנים הזה? אריה יוסף: זה - לא. דרשנו את המאבטח שיהיה שם. רפ"ק קראל ריש: בסדר. אין לנו התנגדות לזה. אם הם עומדים בקריטריון, אין התנגדות משטרתית לזה. היו"ר דוד אזולאי: האם אתם מבינים מה קורה פה? אני שומע עוד חידוש מהקב"ט. שלמה שבתאי: נניח שילד נחנק ואני צריך עזרה. היו"ר דוד אזולאי: כאשר מדובר במקום שאין בו 100 תלמידים, הם מקבלים לחצן מצוקה. פה הם לא עונים על הקריטריון הזה ולא על הקריטריונים האחרים, והם נשארים קירחים מכאן ומשם. רבותי, זהו מחדל למשטרת קריית-מלאכי, כאשר מוסד מופקר מבחינה ביטחונית. זה לא יעזור שום דבר. זאת המציאות המצטיירת כאן בפנינו בוועדה. בכל אופן, מה שאני מבקש הוא: גם אם יוחלט שאין מאבטח, צריך לתת מענה מיידי כלומר לתת לחצן מצוקה או משהו אחר. אם הקריטריון הוא עד 100 - צריך לשים לחצן מצוקה ואת זה ודאי צריך לעשות מייד. רפ"ק קראל ריש: בכל מקרה, שיציבו שם לחצן מצוקה, שישימו לחצן מצוקה בגנים, וללא שום קשר אנו עדיין מטפלים בנושא המאבטח. שלמה שבתאי: לחצן מצוקה בכל מצב - זה לא מזיק. היו"ר דוד אזולאי: אני, בהחלט, מסכים. אבל, חששי הגדול הוא, שבסופו של דבר, יסתפקו בלחצן מצוקה ובזה יסמנו "וי" שביצעו את העבודה. לכן, אני מבקש מענה. שוש, אני מבקש לעקוב אחרי העניין הזה שבתוך שבוע ימים אנו נקבל מענה או לא. תגידי לי, ואעלה זאת כנושא לשר לביטחון פנים. זה לא יכול להיות. סיכום הדיון - אמרנו את הסיכום. אני מקווה מאד שאנו נשמע מכם. אני נועל את הישיבה. אני מודה לכם. הישיבה ננעלה בשעה 12:43.