פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ז אדר ב' התשס"ח (24 במרץ 2008), שעה 10:55
סדר היום:
אישור למכירת נכסים שבידי רשות השידור
נכחו:
חברי הוועדה:
שי חרמש – מ"מ היו"ר
יצחק בן-ישראל
אלחנן גלזר
אמנון כהן
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
משה גביש, יו"ר רשות השידור
מוטי שקלאר, מנכ"ל רשות השידור
עו"ד עידו אצל, הלשכה המשפטית, רשות השידור
אורן משה, רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
ענת מימון
מירב תורג'מן
ייעוץ כלכלי:
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
אישור למכירת נכסים שבידי רשות השידור
היו"ר שי חרמש:
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא אישור למכירת נכסים שבידי רשות השידור.
משה גביש:
נמצא כאן מר מוטי שקלאר שהוא מנכ"ל רשות השידור ואנכי, יושב-ראש הרשות.
אנחנו מעונינים למכור נכסי נדל"ן של הרשות ולצורך אישור מכירה כזאת, צריך אישור של ועדת הכספים. כך קובע החוק. אנחנו רוצים למכור את הנכסים לא כדי להשתמש בהם לשימוש שוטף, אנחנו מתנגדים להשתמש בנכסים לשימוש שוטף, אלא ביחד עם האוצר אנחנו רוצים לקדם בירושלים תוכנית של קריית שידור במתחם של שערי צדק הישן שהיום יושבת שם המינהלה של רשות השידור ולשם אנחנו רוצים להעביר את הטלוויזיה והרדיו. המימון של הפרוייקט הזה שנעשה בשיתוף ובהובלה של החשב הכללי במשרד האוצר, המימון של הפרוייקט הזה אמור לבוא ממכירת נכסי נדל"ן של הרשות.
כרגע אנחנו מבקשים אישור למכירת שלושה נכסים שהם פנויים והרשות בעצם לא עושה בהם שימוש ולעומת זאת יש לה עליהם עלויות רבות כל שנה, של ארנונה, באחד מהם של שכר דירה והיטלים שונים.
הנכסים שאנחנו מבקשים למכור אותם הם: נכס אחד נמצא ברחוב ירמיהו 54 בירושלים, באזור התעשייה. אנחנו מצפים שמכירת הנכס הזה תביא לתוצאות טובות כי ניתן יהיה לבנות שם. הנכס גובל היום באזורים שאושרו לבנייה. האזור הקרוב אליו ביותר הוא גני גאולה, שזה פרוייקט מגורים לאוכלוסייה החרדית. המכירה שלו ושל נכסים נוספים בהמשך תאפשר את הקיבוע של רשות השידור בירושלים.
היו"ר שי חרמש:
אתם מוכרים לצורך השקעה ולא לכיסוי הוצאות שוטפות.
משה גביש:
אנחנו גם מציעים שהוועדה תיתן לנו את האישור לעזור לנו לחזק את עצמנו. כאשר יש כסף בקופה, זה תמיד מפתה. אנחנו מבקשים שהאישור של הוועדה יהיה בתנאי שהכסף הזה יהיה בחשבון סגור שהולך רק לבינוי של רשות השידור בירושלים ולא לשום מטרה אחרת, שהוא לא ילך לשוטף. אנחנו מכירים הרבה מוסדות וארגונים שמכרו נכסים והשתמשו בזה להוצאות שוטפות, ולכן אנחנו רוצים שאתם תחשקו אותנו כי אני לא יודע מה יהיה כוחי מחר או אם אני אהיה מחר או יהיה מישהו אחר והדברים מאוד גמישים. אנחנו מבקשים שזה יאושר בתנאי הזה.
בנוסף לרחוב ירמיהו, יש עוד שתי דירות בחיפה, אחת שלנו ואחת בדמי מפתח, שגם בהן אין כבר שימוש במשך שנים די רבות אבל יש עליהן הוצאות. אנחנו מבקשים את אישור הוועדה, אישור שמתחייב על פי החוק
היו"ר שי חרמש:
יש איזו בעיה פורמלית שפניתם לגבי נכס אחד אבל אתם מבקשים לגבי שלושה?
משה גביש:
לא, פנינו לגבי שלושה. פנינו לגבי שני נכסים בשלב ראשון, בחיפה, ופנייה נוספת לנכס בירושלים. היו שתי פניות לגבי שלושה נכסים
היו"ר שי חרמש:
חבר הכנסת ריבלין, כל מכירת רכוש צריכה לעבור דרכנו?
ראובן ריבלין:
יש פה בעיה. אני מבין שלגבי נכסים רק ועדת הכספים יכולה.
משה גביש:
נכסי נדל"ן.
ראובן ריבלין:
אין צורך בכלל באישור הממשלה אבל האם הממשלה הסכימה?
משה גביש:
השר הממונה על רשות השידור, השר הרצוג, הסכים. זה על דעתו.
ראובן ריבלין:
זה אתה מצהיר לפרוטוקול?
משה גביש:
כן. אני מצהיר לפרוטוקול. השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, נתן את הסכמתו.
ראובן ריבלין:
מה עם אגף התקציבים?
אורן משה:
אין לנו שום התנגדות.
ראובן ריבלין:
הואיל וזה בא לפנינו והסמכות היא בידינו ולא בידי הממשלה, ובדין, מהטעם שפה מדובר ברשות שהיא נפרדת מהממשלה, השאלה שלי היא איך אתה רוצה שאנחנו נסייג את המכירה ואיך אתה מבקש שאנחנו נצבע את השימוש?
משה גביש:
הבקשה שלי היא פשוטה. ועדת הכספים תרשה לרשות למכור את הנכסים ותורה לרשות שאת כספי התמורה תשים בחשבון נפרד שיישא פירות על מנת שישמשו אך ורק לבניית מוסדות הרשות בירושלים.
ראובן ריבלין:
זאת אומרת, לנכסים.
משה גביש:
נכון, אנחנו לא רוצים שילך לשימוש אחר.
ניסן סלומינסקי:
בדרך כלל אנחנו דנים אחרי שדנה הממשלה ואחרים. הרבה פעמים אנחנו סומכים על הבדיקות שהם עשו כדי לדעת לגבי עצם העניין ואנחנו רק בודקים דברים בשוליים או מה שנראה לנו. כאן אני מבין שהאחריות היא רק עלינו. כלומר, הבדיקה היא רק עלינו ואנחנו לא יכולים להסתמך על זה שהממשלה בדקה את זה. אם כן, אנחנו עומדים לאשר עסקה בשני היבטים כאשר ההיבט האחד הוא שאתה בא ואומר שאתם רוצים את התמורה כדי לרכז את כל המערכת במקום אחד ואני לא יודע אם זה טוב או לא טוב, אם זה חוסך או לא חוסך, ואין לי כל מושג. אני מתבקש לאשר משהו שיכול להיות שהוא טוב, אבל יכול להיות שזאת קפריזה של מישהו שרוצה לבנות לו מעצמה במקום אחד ואחר כך ישאלו אותנו אם בדקנו שזה טוב מבחינה כלכלית, אם זה טוב מבחינה מהותית וכולי.
אני לא מבקש ממך לומר מה העלויות של הנכס, כי בוודאי יתקיים משא ומתן, אבל אין לנו מושג לגבי סדרי גודל.
משה גביש:
לא עלויות אלא ערכו.
ניסן סלומינסקי:
אבל העלויות שיהיו אחרי שתמכרו. צריך שנקבל סדרי גודל כדי שיהיה לנו מושג על מה אנחנו מדברים.
משה גביש:
החשב הכללי מלווה אותנו בפרוייקט של שערי צדק וכך גם אגף התקציבים והמכירה היא על דעתם. כלומר, זה עבר במשרד האוצר. אמרתי שגם השר הממונה על ביצוע החוק ראה את הבקשות, ישבתי אתו, הן הוסברו לו וזה על דעתו. זה לא שהממשלה צריכה לקבל כגוף אבל השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור אישר ומשרד האוצר – גם החשב הכללי וגם אגף התקציבים – אישר. זה לא שאני בא אליכם בלי שום תיאור ואישור.
לגבי השווי. השווי, כמו כל דבר בנדל"ן. הנכס בירמיהו בירושלים, מדובר על מספר מיליוני דולרים. מה תהיה התמורה בסופו של דבר, זה תלוי מה יהיו היטלי השבחה, מה יהיה היתר המינהל וכולי, אבל מדובר על מספר מיליוני דולרים. לא מדובר בעשרות מיליוני דולרים אלא במספר מיליוני דולרים, זאת אומרת, עד 10 מיליון. בחיפה, שתי הדירות, אלה סכומים הרבה יותר קטנים כאשר דירה אחת היא בדמי מפתח. באחת נקבל אולי 100 אלף דולר, באחת 150 או 120 אלף דולר.
ניסן סלומינסקי:
כמה עולה הפרוייקט במתחם שערי צדק הישן?
משה גביש:
הוא יעלה הרבה מאוד. הקרקע שם נקנתה על ידי הרשות לפני 12 שנים והרשות חייבת על זה היום 150 מיליון שקלים.
ניסן סלומינסקי:
על הקרקע?
משה גביש:
זה הקרקע והמבנה הישן של בית החולים שערי צדק.
ניסן סלומינסקי:
כמה צריך להשקיע כדי להפוך את זה למה שאנחנו רוצים?
משה גביש:
צריך להשקיע שם מספר עשרות מיליוני דולרים.
ניסן סלומינסקי:
זאת אומרת, זה יגיע ל-200 מיליון דולר.
משה גביש:
לא. זה עלה 150 מיליון שקלים.
התוכנית של הבינוי בירושלים ולקבע את רשות השידור בירושלים אושרה בממשלה כבר לפני 12 שנים ומאז התקבלו עוד שתיים-שלוש החלטות.
ניסן סלומינסקי:
זה שלא תהיו מפוזרים, המטרה היא להביא לחסכון בהוצאות שלכם?
משה גביש:
המטרה שלנו היא לגרום לחסכון. שנית, לעשות שימוש מושכל בנכס שלדעתי אף אחד מכם לא היה קונה בשערי צדק. זאת הייתה עסקה בעצם הממשלה סובבה את הרשות והרשות חילצה את הממשלה מערבויות.
ניסן סלומינסקי:
הכניסו אתכם לבוץ והשאלה מי עכשיו יוציא אתכם ממנו.
משה גביש:
אנחנו עכשיו מחזיקים בנכס שאפשר לבנות עליו עם אחוזי בנייה גדולים. זאת אומרת, יש בזבוז עצום של הנכס ובזמן שני אנחנו מחזיקים נכסים נוספים שיש להם תועלת כלכלית נמוכה.
ניסן סלומינסקי:
השלב הבא הוא שתמכרו אותו ברווח ותיקנו במקום אחר.
ראובן ריבלין:
הסמכות היא שלנו ולכן אנחנו מחויבים בשאלות ובסופו של דבר בקבלת החלטה.
קודם כל, אני בעד, אבל אני רוצה לומר משהו לגבי המכירה. המכירה היא לא לקונה מרצון ומוכר מרצון, אני סומך על מר גביש ועל המנכ"ל בצורה מוחלטת, אבל מחר הם יכולים להתחלף. הקונה הוא לא קונה מרצון ומוכר מרצון אלא קודם כל צריכים הערכת שמאי.
משה גביש:
בוודאי.
היו"ר שי חרמש:
יש את החשב הכללי.
ראובן ריבלין:
הואיל והם לא כפופים והאישור הוא בידינו אני רוצה להקפיד ולומר שהמכירה היא לא לקונה מרצון ומוכר מרצון ובסוף פתאום ימצאו מישהו שרצה ולא ידעו שרצו עוד. אנחנו רוצים להקפיד שיהיה מחיר מינימום.
משה גביש:
מכרז.
ראובן ריבלין:
מכרז פתוח.
משה גביש:
מכרז פתוח או קבלת הצעות.
ראובן ריבלין:
זאת אומרת, המכירה תיעשה כפי שהמדינה נוהגת למכור.
משה גביש:
בהחלט.
אורן משה:
אני לא מוסמך להתחייב בשם החשב הכללי.
משה גביש:
זה לא קשור לחשב הכללי. אני מתחייב שהמכירה תהיה על פי הכללים הקבועים במינהל תקין של או קבלת הצעות או מכרז. בוודאי לא מכירה במחשכים.
ראובן ריבלין:
כדי שיתקבל הסכום הגבוה ביותר שניתן להשיג עבור הנכס.
משה גביש:
בוודאי.
ראובן ריבלין:
ועדת הכספים מאשרת להפקיד את הכסף בחשבון סגור שיישא פירות לצורך השקעות כפי שיבואו בפניה בבוא העת והיא תאשר.
ניסן סלומינסקי:
יש לכם חובות שברגע שתמכרו את הנכסים אחד הבנקים ישים יד על הכסף?
משה גביש:
לרשות השידור בוודאי שכרגע יש חובות והיא עומדת בהם יפה. מה יעשו בנקים או נושים אחרים, אני לא יודע. זאת אומרת, לרגע זה אין לנו חובות שמישהו צריך להפעיל עלינו איזה שהם אמצעי גבייה. מה יהיה מצבה של הרשות, כידוע הוא לא טוב. מה יהיה בעתיד, אני לא יכול לומר.
ניסן סלומינסקי:
על נכסים יכול להיות שלבנק אין עניין לשים יד, בפרט שאתה אומר שזאת לא קטסטרופה מוחלטת, אבל יהיה לו עניין אולי לשים יד על מזומן. אני שואל אם יש איזה שהם גופים שיהיה להם אינטרס לשים על הכסף המזומן את היד, לעקל אותו ואז כל מה שעשינו כאן, לא עשינו כלום אלא גרענו.
היו"ר שי חרמש:
הקטנת חוב.
ניסן סלומינסקי:
הוא רוצה במיוחד לסגור את הכסף ולהשלים את הפרוייקט.
משה גביש:
לרשות השידור יש חובות. לרגע זה אנחנו לא נמצאים בשום הליך כלפי מישהו שמצריך הטלת עיקולים. הנכס הזה, גם אם הוא יהיה בצורת פיקדון, הוא מחליף נכס נדל"ן וכל מה שאפשר היה לעשות לנכס הנדל"ן, יהיה אפשר לעשות במזומן.
ניסן סלומינסקי:
הבנק לא ייקח את הנדל"ן.
משה גביש:
האלטרנטיבה היא שנחזיק מגרש שאין לנו צורך בו ומצד שני לא נוכל לבנות?
סמדר אלחנני:
אני פונה אל חברי הוועדה וגם למשה גביש. ליוויתי חלקים גדולים מענייני רשות השידור במשך הרבה שנים וגם את עניין שערי צדק. ההחלטה לגבי העברת רשות השידור למבנה של שערי צדק היא החלטה תמוהה קצת. המבנה הוא מבנה לשימור, מבנה יפהפה. היו לי שיחות עם יושבי-ראש קודמים. ברגע שזה עובר לרשות השידור, אין כניסה לציבור, זה מתחם מוגן יותר מאשר משרדי הממשלה, מתחם סגור שהציבור לא יוכל להיכנס אליו. מאז התקבלה ההחלטה ההיא ועד היום, יש היום ערך יותר גדול למבנים היסטוריים. הדבר הזה נמצא בכניסה לירושלים, באחד המקומות הכי נגישים לתיירים.
היו"ר שי חרמש:
אנחנו כבר אחרי ההחלטה הזאת.
סמדר אלחנני:
ראית בישיבה הקודמת מה היה עם החלטה שהתקבלה לפני חמש שנים וזאת החלטה מלפני 12 שנים. המבנה של שערי צדק כמבנה לשימור יכול להיות אטרקציה מסחרית, מעין מרכז קניות ייחודי, והיתרון שיש לרשות השידור להיפטר מהנכס הזה ולעבור למבנה רגיל שלא מיועד לשימור, לבניין משרדים רגיל שנמצא במקום לא יקר. אני מעלה את זה כאן כי אז חלק גדול מכל הבעיות של רשות השידור תיפתרנה. צריך כבר לחשוב על הכיוון הזה כי היום נכס כזה הוא אטרקציה שאין כמוה. זה הרי בניין מופלא הבניין הזה. ברגע שאתם תיכנסו לשם, אף אחד לא יכול להיכנס לשם.
משה גביש:
הטלוויזיה יושבת כבר 10 שנים בבניין.
סמדר אלחנני:
אני יודעת. זרקתי לכם רעיון.
ראובן ריבלין:
אני חושב שהנושא שסמדר העלתה הוא חשוב מאוד אבל הוא לא נוגע לנושא הדיון.
היו"ר שי חרמש:
אנחנו נאשר מכירה בדרך מכרז או קבלת הצעות לשלושת הנכסים.
ניסן סלומינסקי:
מכרז או קבלת הצעות, מה שהדין מחייב.
ענת מימון:
מתי הייתה הפנייה לגבי הנכס בירמיהו?
משה גביש:
ב-27 בפברואר 2008.
היו"ר שי חרמש:
אם כן, שלושת הנכסים, מכירה בדרך מכרז או קבלת הצעות. הכספים לצורך הקמת המתחם שערי צדק יופקדו בחשבון סגור לצורך פיתוח נכסי של רשות השידור בירושלים ולא להוצאות שוטפות.
ראובן ריבלין:
בהתאם לאישור ועדת הכספים.
היו"ר שי חרמש:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
אושר פה אחד
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:10.