פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 563
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ד' בניסן התשס"ח (9 באפריל, 2008), שעה 14:00
סדר היום:
1. תקנות משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד תחילה), התשס"ח-2008
נכחו:
חברי הוועדה:
יורם מרציאנו – מ"מ היו"ר
מוזמנים:
עו"ד דרורה ליפשיץ - היועצת המשפטית, משרד התשתיות הלאומיות
עו"ד גל נוי-אפרת - הלשכה המשפטית, משרד התשתיות הלאומיות
חן בר יוסף - מנהל מינהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות
עו"ד יערה למברגר-קינר - משרד המשפטים
אברהם (אבי) פרל - יו"ר שא"מ מרכז הגז
יורם טמיר - מנכ"ל שא"מ מרכז הגז ויו"ר חטיבת הגז באיגוד לשכות המסחר
עו"ד עידן בן ארי - היועץ המשפטי, אמישרגז
רונן סולומון - מנהל תחום אנרגיה, איגוד לשכות המסחר
ייעוץ משפטי: אתי בנדלר
ליענה מאור (מתמחה)
מנהלת הוועדה: לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
תקנות משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד תחילה), התשס"ח-2008
היו"ר יורם מרציאנו:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום תקנות משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד תחילה), התשס"ח-2008.
ב-27 במרס 2008 התקבלה בוועדה בקשת שר התשתיות הלאומיות לאשר את התקנת תקנות משק הגז אשר על סדר יום הוועדה. אני מבקש מנציגת משרד התשתיות הלאומיות להציג את התקנות, שעניינן דחייה בתחילתם של סעיפים 19(א)(1) לחוק ההסדרים (תיקוני חקיקה), התשמ"ט-1989, ושל סעיפים 3א, ו-1א לתוספת לחוק המקרקעין (החלפת ספק גז בבית משותף), התשמ"א-1991, ולהבהיר את מטרת הדחייה.
דרורה ליפשיץ:
התקנות מונחות בפניכם בהתאם להסמכה שנקבעה בחוק קידום התחרות במשק הגז (החלפת ספקי גז). במהלך הדיונים בוועדה, משנקבעה חובה על ספק הגז היוצא למכור מכלים נייחים לספק גז נכנס במחיר שייקבע לפי הוראות חוק הפיקוח על מחירים ובהתאם לאמות מידה שיקבעו שר התשתיות הלאומיות ושר האוצר, נשאלה שאלת הזמן – כמה זמן לוקח לגבש תקנות בעניינים הללו. חשבנו שנצליח לגבש אותן בתוך 3 חודשים. יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת גלעד ארדן, והיועצת המשפטית של הוועדה, עו"ד אתי בנדלר, שניהם בבחינת חכמים שראו את הנולד אמרו לי: 3 חודשים לא יספיקו לכם.
היו"ר יורם מרציאנו:
3 החודשים שמתבקשים בדחייה יספיקו?
דרורה ליפשיץ:
אנחנו נמצאים כבר בישורת האחרונה. יש לנו טיוטת תקנות. אנחנו רוצים לשפר אותן, להוציא אותן לשימוע לחברות ואני מקווה שנוכל להניח אותן על שולחן הוועדה לא רק בעוד 3 חודשים אלא קודם לכן.
אתי בנדלר:
בוודאי, כי ב-3 החודשים הנוספים אתם צריכים לקבוע את המחירים על סמך אותן תקנות.
דרורה ליפשיץ:
נכון, וגם את המחירים לפי הוראות חוק הפיקוח.
אנחנו מבקשים מן הוועדה לאשר את התקנות.
אברהם (אבי) פרל:
אדוני היושב-ראש, באופן עקרוני אין לנו התנגדות שהתקנות יידחו, ובלבד שיעשו את זה היטב. אבל יש כאן בעיה מהותית יותר. אין לנו התנגדות שתחליטו לדחות לזמן מסוים, אך צריך לדחות במקביל גם את תחילת חוק קידום התחרות עצמו. נקבעה שם תקופה מסוימת וגם אותה צריך להאריך. כלומר, אם נקבעה תקופה של 3 שנים, 3 השנים צריכות להיספר מיום אישור הדחייה המתבקשת הנוכחית.
דבר נוסף, חוק קידום התחרות, שזה אחד מן הסעיפים שלו, יצא לדרך ב-1 במרס. יש בו מספר בעיות מהותיות. אני שומע מן השטח – ושם אנו חיים הרי לטובת הצרכנים – שבעצם משרד התשתיות הלאומיות לא יכול לאכוף משפטית את החוק. יש עם זה בעיה כלשהי והייתי מבקש מאוד לקבל הסבר. החוק קבע למשל שעל ספק גז לא לדבר במשך התקופה מרגע שהצרכן חתם – ואדוני מכיר את החוק – אולם קורה לא אחת שספקי גז ממשיכים ומדברים, ממשיכים למעשה לזלזל בחוק הזה. אני מבין שמשרד התשתיות הלאומיות טוען שהוא לא יכול משפטית להטיל עליהם קנסות.
היו"ר יורם מרציאנו:
אני לא נכנס עכשיו לדיון נוסף. מונחות בפנינו עכשיו תקנות. אם אתה רוצה, תפנה בבקשה למשרד התשתיות הלאומיות. אם תרצה לקיים דיון, אתה יודע לעשות את זה על-ידי פנייה לחברי כנסת נוספים בבקשה לקיים דיון. כרגע מונחת בפנינו בקשה לדחייה של 3 חודשים בתחילת התקנות. אני לא מתכוון כעת לפתוח את כל הדיון, והבקשה שלך היא בבחינת פתיחת הדיון. מר אבי פרל, אתה יודע את הדרך הנכונה לפנות. אני רוצה לעסוק כרגע רק בבקשה לדחיית תחילת התקנות, שאני מבין שאתה לא מתנגד לה.
אברהם (אבי) פרל:
אבל צריך להאריך גם את משך הזמן כפי שנקבע בחוק.
היו"ר יורם מרציאנו:
תודה. אני לא מתכוון לפתוח דיון עכשיו.
יורם טמיר:
אני חושש שאנחנו מזמינים כאן התנגדות למה שמנוסח בתקנות כפי שאושרו על-ידי הוועדה. הוטלה שם חובה להעברת מידע ביחס לצוברים. עניין המחיר הוא רק חלק מפרוצדורת מעבר הצוברים והחלפת ספק. אם זכרוני לא מטעה אותי, על-פי אחת האפשרויות נקבעה התבטלות אוטומטית של הודעת החלפת ספק אם לא התבצע כך וכך וכך, על-פי מה שכתוב שם. השאלה מה המשמעות של הדחייה הזאת לגבי הביצוע.
דרורה ליפשיץ:
זה לא קשור לנושא שלפנינו. אני לא מבינה איך זה מתקשר. עכשיו בסך הכול דוחים את חובת המכירה. לא נקבע מחיר עדיין.
היו"ר יורם מרציאנו:
היית בדיונים הקודמים והעלית את הסוגיה הזאת לפני שהצביעו?
יורם טמיר:
אז לא היתה בעיה של דחייה.
היו"ר יורם מרציאנו:
איך הדחייה הזאת משליכה על עניין הצוברים?
יורם טמיר:
נקבעו שם הגדרות, למשל שבתוך 3 ימים ממועד הפנייה צריך לקבל מידע על הצובר של הספק היוצא, ולאחר מכן נקבעה פרוצדורה מוסדרת, כתוב בתקנות איך זה מתקדם, ובתוך הנוסח מובנית גם מעין סנקציה, שאם היתה תשובה תתבטל החלפת הספק.
היו"ר יורם מרציאנו:
תודה. יש עוד הערות?
עידן בן ארי:
אנחנו בעד דחיית תחילת התקנות ולא רואים מקום לפתוח מחדש הכול. אם נפתח הכול, אוכל לדבר כאן 3 שעות על הכול.
היו"ר יורם מרציאנו:
אני מבקש מעו"ד ליפשיץ להשיב.
דרורה ליפשיץ:
שתי ההשגות שנשמעו כאן לא רלוונטיות לעניין התחילה. אנחנו דוחים את הסעיף, דוחים את כל ההוראות שרלוונטיות לאותו סעיף ומקווים שייכנסו לתוקף בעוד 3 חודשים עם תקנות שלמות.
חן בר יוסף:
והטענות יועלו בשימוע.
היו"ר יורם מרציאנו:
אני מודה לך. אני מבקש ממך לקרוא את התקנות.
דרורה ליפשיץ:
תקנות משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד תחילה), התשס"ח-2008
"בתוקף סמכותי לפי סעיף 5(ג) לחוק משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2008 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
תקנה 1 – דחיית מועד תחילה
תחילתם של סעיף 19(א)(1) לחוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה), התשמ"ט-1989, כנוסחו בסעיף 1(4) לחוק ושל סעיפים 3א, ו-1א לתוספת לחוק המקרקעין (החלפת ספק גז בבית משותף), התשנ"א-1991, כנוסחם בסעיף 2(3) ו-(5) לחוק, ביום כ"ז בסיוון התשס"ח (30 ביוני 2008).
תקנה 2 – תחילה
תחילתן של תקנות אלה ביום ד' בניסן התשס"ח (9 באפריל 2008)." – בעצם ביום כניסתו לתוקף של הסעיף.
היו"ר יורם מרציאנו:
מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד תקנות משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד תחילה), התשס"ח-2008 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנות נתקבלו.
היו"ר יורם מרציאנו:
אני בעד. אין מתנגדים ואין נמנעים. תקנות משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד תחילה), התשס"ח-2008, נתקבלו פה אחד.
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:15