פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 348 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ג' בניסן תשס"ח (8 באפריל 2008), שעה 10:15 סדר היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008. נכחו: חברי הוועדה: אופיר פינס-פז - היו"ר מוזמנים: אהוד ענבר - מרכז השלטון המקומי ד"ר דובי שפיגלר - מומחה לאיכות סביבה, ועדה בין-לאומית להתחממות רותי הורניק - הרשות לקידום מעמד האישה עינב אסליזדה - משרד המפקח על הבחירות, משרד הפנים עו"ד דן אורן - משרד המשפטים מורן יבין - משרד המשפטים ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מיטל מלכיאל מנהלת הוועדה: יפה שפירא רשמת פרלמנטרית: תמר פוליבוי הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008 היו"ר אופיר פינס-פז: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר יומנו שתי הצעות חוק: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, להלן אני; הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), הצעת חוק ממשלתית. זו לקריאה ראשונה, זו לקריאה שנייה ושלישית. אפשר לאחד את שתיהן? תומר רוזנר: כן, למזג, לפי סעיף 138(ב). היו"ר אופיר פינס-פז: אם כך, אני מעלה להצבעה את מיזוג שתי הצעות החוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – אין ההצעה למזג את שתי הצעות החוק: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), של חבר הכנסת אופיר פינס-פז והצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), הצעת החוק הממשלתית נתקבלה. היו"ר אופיר פינס-פז: המיזוג אושר. נציגת משרד הפנים, בבקשה. עינב אסליזדה: אנחנו תומכים בדחיית המועד בשבוע קודם כל מהסיבה שלא נהוג לקצר כהונה אלא להאריך כהונה. היו"ר אופיר פינס-פז: אגב, זו עמדה נורא – אומר היועץ המשפטי מוזרה, הוא לוחש לי. אני אומר לך למה זה מוזר. למה אני הצעתי לקצר אגב? כי בעיניי כשאתה מאריך קדנציה, זה מאוד מסוכן מבחינה דמוקרטית – בכלל, להאריך קדנציה, אפילו בשלטון המקומי זה מסוכן מבחינה דמוקרטית. לקצר קדנציה לעומת זאת זה דבר שכל הזמן קורה, למשל כשיש אי-אמון, למשל כשהכנסת מחליטה לפזר את עצמה. להפך, לקצר זה הדבר שאם צריך לעשות מעשה, זה המעשה בעיניי היותר ראוי מאשר להאריך, בלי להיכנס עכשיו לניואנסים של הפרטים. אבל בעיקרון עדיף תמיד לקצר מאשר להאריך. עינב אסליזדה: אנחנו סבורים שעדיף להאריך לפחות מבחינת ההסתמכות של המועמדים, של חברי המועצה, ראשי המועצה והמועצה המכהנת, וגם מבחינה פרקטית אפשר להיכנס לזה – כשמאריכים בשבוע, יש יום אחד שנפגע. הגשת רשימות מועמדים נופלת על יום כיפור. את זה אפשר בקלות לשנות, להקדים את מועד הגשת רשימות מועמדים. היו"ר אופיר פינס-פז: את לוחות הזמנים קובע השר או שהם בחוק? עינב אסליזדה: לוחות הזמנים קבועים בחוק. היו"ר אופיר פינס-פז: אז גם את זה צריך לשנות? עינב אסליזדה: אם אנחנו מאריכים בשבוע, יש לנו רק מועד אחד שצריך לשנות, וזה הגשת רשימות מועמדים. היו"ר אופיר פינס-פז: הבנתי, ולשנות את זה בחקיקה. עינב אסליזדה: ולשנות את זה בחקיקה. אפשר לשנות בתקנות. מבחינת הקדמת המועד, לפחות לפי מה שאני בדקתי, יש לנו שלושה מועדים שנצטרך להזיז, גם אישור רשימות מועמדים, מינוי ועדות קלפי והודעה על ביטול התקשרות, שזה חלק מהפעולות. זה גם לא מסובך, גם את זה אפשר לעשות. היו"ר אופיר פינס-פז: כן, גם הכל בהוראת שעה. עינב אסליזדה: נכון, אבל בכל זאת אלה יותר מועדים שנפגעים מבחינת החוק ואנחנו נצטרך לשנות. תומר רוזנר: מתי המועדים האלה נופלים? עינב אסליזדה: אחד בערב יום כיפור, אחד בחג הסוכות וערב שמחת תורה. אלה שלושה מועדים לעומת מועד אחד, וזה גם לשיקול מה עדיף. היו"ר אופיר פינס-פז: בכל אופן העמדה שלכם היא להאריך בשבוע. את מודעת לזה שהתאריך העברי של רצח רבין נופל על ה-10 בנובמבר? עינב אסליזדה: כן, אנחנו מודעים, ובכל זאת גם בגלל הבעייתיות של התאריך הלועזי - - - היו"ר אופיר פינס-פז: זה לא יפגע בהכנה לבחירות של האנשים? את יודעת, יום לפני. נדמה לי שזה ממש יום ממלכתי. זה יכול ליצור בעיות, למשל, בהופעות של ראשי רשויות באותו יום, זה יכול ליצור בעיות עם תעמולת בחירות, זה יכול ליצור בעיות בבתי הספר שצריכים להיערך לבחירות. איפה את עובדת? עינב אסליזדה: במפקח הארצי על הבחירות. היו"ר אופיר פינס-פז: חשבתם על כל הדברים האלה? עינב אסליזדה: לקחנו גם את זה בחשבון. בכל מקרה, מבחינת תעמולת בחירות, לראשי רשויות אסור לעשות כל הופעה. היו"ר אופיר פינס-פז: נכון, אני חושש מאוד שיום לפני, הם לא יעמדו בפיתוי. מה אני אגיד לך? אני חושב שזאת שגיאה, אבל אנחנו נעביר את זה על פי הנוסח הממשלתי. אני ממש מבקש שכל מה שאני אמרתי עכשיו יחזור למשרד ותדונו בעניין הזה, כי אפשר לשנות בשנייה והשלישית, זאת לא תורה מסיני. עינב אסליזדה: אנחנו רק בשלישית - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אה, אז אי אפשר לחזור. אני התחייבתי בפני הממשלה שאני אלך עם המועד שלכם, אז אני לא יכול לחרוג מההתחייבות שלי. אני עדיין חושב שזאת שגיאה. אני חושב שעדיף היה להקדים מהטעמים שאני ציינתי: ראשית, מבחינה עקרונית תמיד עדיף לקצר קדנציה מאשר להאריך משיקולים דמוקרטיים צרופים. אני חושב שהארכת קדנציות במשטר דמוקרטי זה דבר מסוכן. תמיד אפשר להשתמש בתקדימים, אפילו הם מסיבות טובות, אחר כך למטרות אחרות. שנית, לגופו של עניין, אני חושב שמבחינה עניינית אמנם פה זה מצריך הזזת מועד אחד ושם שניים, אבל כל המועדים האלה הם כרגע מועדים על הנייר, זה לא מישהו שכבר התחילו להיערך אליו, ואת יודעת שיש לנו מספיק זמן לפני הבחירות. מבחינת המועמדים אלה מועדים וירטואליים וההזזה שלהם ממש לא מעלה ולא מורידה. מה שכן אני חושש זה דווקא להיערכות בבתי הספר. ידוע שכל הטקסים בעניין רבין זה היום הממלכתי של מדינת ישראל. בתי הספר באופן טבעי הם חלק מהדבר הזה. אומר היועץ המשפטי שהם אפילו מחויבים בחוק. יכול להיות שהם יקדימו ביום, אבל זה כבר יפגע גם בממלכתיות של היום. כל ההיערכות של הקלפיות, רובה המכריע היא בבתי הספר. יש גם סכנה לתעמולת בחירות ערב הבחירות, כי זה מועד שכמעט אי-אפשר להימנע בו מאיזושהי אמירה פוליטית, כי בסופו של דבר ראש ממשלה נרצח בישראל ויש כאן בחירות וזה יום לפני. אני מאוד מאוד חושש מהסמיכות העצומה בין זה לבין זה, אבל זה לא הדבר היחיד שאני לא תמיד מבין בשיקול הדעת של הממשלה. אני לא במקרה חשבתי שצריך לעשות אחרת, אבל אני אמרתי שאני מקבל את העמדה הממשלתית, משום שהתחייבתי לתאם את העניין עם הממשלה. קודם כל, מה שחשוב זה שזה לא יהיה ביום רצח רבין גם בתאריך הלועזי, כי התאריך הלועזי הוא זה שנטוע בתודעה הישראלית, ה-4 בנובמבר. אין ספק שזה היה גורם נזק לעניין. יש עוד הערות בהקשר הזה? תומר רוזנר: אני רוצה להביע תמיהה על האמירה של נציגת משרד הפנים, שיש נוהג של הארכה. אני לא אחזור על מה שאדוני אמר, רק שקונסטיטוציונית הנכון הוא לקצר ולא להאריך. לפחות בבדיקות שאנחנו עשינו, אני לא מכיר תקדימים להארכת תקופות כהונה. היו"ר אופיר פינס-פז: אני מציע שאנחנו נאשר את זה בנוסח הזה. אני עדיין מבקש שתדברי עם – אני אגיד למה, כי אני תמיד יכול לעשות רביזיה, יש פגרה, זה לא עולה מחר בבוקר למליאה. אם הממשלה תחליט שהיא רוצה בכל זאת להקדים, אני אכנס את הוועדה שוב ברביזיה ואנחנו נעשה תיקון. אני ממש מבקש שהנימוקים שלי יועלו בפני מנהל האגף ששי ובפני איילת ויהודה, ובמידת הצורך גם בפני השר, אם תחליטו שאתם רוצים לעשות שינוי. מי בעד ההצעה של הארכת המועד בשבוע, כולל התיקון למועד של הגשת רשימות מועמדים? תומר רוזנר: אין צורך לתקן את החוק בשביל זה, הם יתקנו בתקנות. היו"ר אופיר פינס-פז: אבל אתה אומר שהמועדים בחוק. תומר רוזנר: אבל אפשר לתקן אותם בתקנות. היו"ר אופיר פינס-פז: בשביל מה? תומר רוזנר: הם לא ביקשו. היו"ר אופיר פינס-פז: הם ביקשו, היא מבקשת. תומר רוזנר: את מבקשת? עינב אסליזדה: כן, אם אפשר לשנות את זה. תומר רוזנר: תפרטי מה את מבקשת. עינב אסליזדה: יש שתי דרכים שאפשר לעשות זאת: לשנות את החוק ולשנות הגשת רשימות מועמדים. דרך אחת היא בחוק הרשויות המקומיות, סעיף 35(ח) שקובע כי יום ההגשה לא יאוחר מהיום ה-33. אפשר לשנות את זה כך, ואפשר גם לפרש ולשנות בתקנות לא יאוחר מהיום ה-33 ולקבוע בתקנות יום 31, 32. כמובן שעדיף בדרך המלך. היו"ר אופיר פינס-פז: חבל סתם לעשות בירוקרטיה. זאת לא רק דרך המלך, זו בירוקרטיה מיותרת. אם המועדים נקובים בחוק הראשי ואנחנו מתקנים את החוק הראשי, בואו נתקן כבר הכול, למה צריך עוד פעם את כל התקנות? זה סיפור. תומר, נראה לי שעדיף שנתקן את זה עכשיו בהוראת שעה. תומר רוזנר: השאלה היא האם נבדקו באופן קפדני כל המועדים הרלוונטיים. היו"ר אופיר פינס-פז: נבדקו? עינב אסליזדה: כן. תומר רוזנר: מאה אחוז, אז אפשר. היו"ר אופיר פינס-פז: התשובה היא כן, חבל בשביל זה לעשות עוד פעם תקנות. אז למה נתקן? הם רוצים את היום ה-31, לא? עינב אסליזדה: מה שקבוע כרגע בחוק זה לא יאוחר מהיום ה-33. יש יומיים, שזה היום ה-34 ו-33. אלה יומיים של הגשת רשימות מועמדים. אנחנו רוצים להקדים את זה ליום ה-32 והיום ה-31 לפני הבחירות. היו"ר אופיר פינס-פז: להקדים את זה למרות שאנחנו מאחרים את הבחירות? תומר רוזנר: לאחר את זה, זה יהיה יותר קרוב לבחירות. מורן יבין: יום כיפור יוצא ביום רביעי? אם תאחר את זה, זה ייצא יום שישי ושבת בשבוע. היו"ר אופיר פינס-פז: גברתי, עם כל הכבוד, אין הגיון. אם אנחנו מאריכים את המועד, אנחנו לא נקצר את המועד. אנחנו חייבים להיות עקביים. אם אנחנו מאחרים את מועד הבחירה, אנחנו גם נאחר את הגשת המועמדויות. אהוד ענבר: אתה מאחר את זה. היו"ר אופיר פינס-פז: לאחר אין לי בעיה. אהוד ענבר: אתה מקצץ יומיים ב-31 וזה יותר קרוב לבחירות. היו"ר אופיר פינס-פז: אה, סופרים אחורנית. תומר רוזנר: השאלה היא איזה יום הם רוצים. עינב אסליזדה: אפשר להשאיר את זה בכל זאת לשינוי בתקנות? כי אני בודקת עכשיו בלוח השנה ורואה שהיום ה-32 ו-31 נופל על שישי ושבת. היו"ר אופיר פינס-פז: אז את רוצה יום ראשון? תומר רוזנר: אפשר לקבוע היום ה-34. עינב אסליזדה: זה ערב יום כיפור. תומר רוזנר: שיגישו לפני יום כיפור. מורן יבין: אבל אז הרציונל שלכם לא מתקיים, אתם מקדימים את הגשת המועמדות. היו"ר אופיר פינס-פז: נכון, אנחנו מקדימים ואז סתם מקשים על המועמדים. תומר רוזנר: במצב של היום הם צריכים להגיש נניח באחד באוקטובר. עכשיו דחית את המועד בשבוע, אז הם יצטרכו להגיש בשביעי באוקטובר. עינב אסליזדה: הם יצטרכו להגיש בשמיני ובתשיעי באוקטובר. תומר רוזנר: בסדר, אז עכשיו הם יגישו בשביעי באוקטובר. היו"ר אופיר פינס-פז: כשאנחנו הזזנו את הכל בשבוע, זאת אומרת שזה נופל על יום כיפור, אז תקדימי. תומר רוזנר: להקדים ביום אחד. היו"ר אופיר פינס-פז: תקדימי לפני יום כיפור. מורן יבין: לא ה-31, 32, אלא ה-35, 36. עינב אסליזדה: זו בעיה, אני רוצה להתייעץ על זה קודם, לבדוק שזה בסדר מבחינתנו. היו"ר אופיר פינס-פז: אבל למה לא בדקת קודם? התפספס לך... עינב אסליזדה: האמת שהמטרה שלנו מלכתחילה הייתה להציע תיקון לתקנות. היו"ר אופיר פינס-פז: או קיי, אז אנחנו לא נתקן את המועדים, אבל נסמיך את השר - - - תומר רוזנר: לא צריך - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אז השר יקבע מועדים. את יודעת מה? במחשבה שנייה, נוכח העובדה שאנחנו משנים את המועד, באמת עדיף שהשר יוציא את כל המועדים החדשים, כדי שלא תהיה בעניין הזה אי-הבנה של המתמודדים, שיוציאו את כל המועדים מא' עד ת' ושהדברים יהיו ברורים. אני מצביע בעד הדחייה של הבחירות מה-4 בנובמבר 2008 ל-11 בנובמבר 2008. מי בעד? הצבעה בעד – 1 נגד – אין ההצעה לדחות את הבחירות מה-4 בנובמבר ל-11 בנובמבר נתקבלה. היו"ר אופיר פינס-פז: אושר. אני אומר לך עוד פעם שאם תחליטו לחשוב על העניין הזה מחדש, ואני ממליץ לחשוב על העניין הזה מחדש, אנחנו נדון בנושא הזה במסגרת של רביזיה שאני אוכל לטפל בה. תודה, אני נועל את הישיבה. הישיבה ננעלה בשעה 10:45