פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 99
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום י"ב באדר ב' התשס"ח (17 באפריל 2008), שעה 10:00
סדר היום:
פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד
ישיבת המשך לישיבות הוועדה שהתקיימו בנושא בתאריכים: 7 בינואר 2008, 11 בפברואר 2008, 25 בפברואר 2008, 27 בפברואר 2008, 10 במרץ 2008 ו-24 במרץ 2008
נכחו:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר – היו"ר
חיים אמסלם
מוזמנים:
צבי צילקר, ראש עיריית אשדוד
ד"ר יחיאל לסרי, מ"מ ראש העיר אשדוד ויושב-ראש מטה המאבק למען הקמת בית החולים
גיל שבתאי, סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר
ד"ר מיכאל דור, ראש שירותי רפואה, מ"מ ראש מינהל רפואה, משרד הבריאות
דוד הרטום, סמנכ"ל עיריית אשדוד
יצחק גל, חבר מועצת העיר אשדוד וחבר מטה המאבק למען הקמת בית חולים באשדוד
בוריס גיטרמן, חבר מועצת העיר אשדוד
אפרים וובר, חבר מועצת העיר אשדוד
עמרם כנפו, חבר מועצת העיר אשדוד
גרשון פלדמן, חבר מועצת העיר אשדוד
עו"ד יעל טויסטר, עיריית אשדוד
אבי לוי, יו"ר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
איריס נפתלי, מזכירת מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
מישל סרוסי, חבר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
שושנה אלון, חברת מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
הלן גלבר, חברת מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
משה אלבז, חבר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
גבריאל עזור, חבר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
נועם ברש, חבר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
יהודה אברג'יל, חבר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
סער קינסבורג, חבר מטה המאבק הציבורי למען הקמת בית חולים באשדוד
משה בירן, עוזר מנהל פיתוח עסקי, אלקטרה
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד
ישיבת המשך לישיבות הוועדה שהתקיימו בנושא בתאריכים: 7 בינואר 2008, 11 בפברואר 2008, 25 בפברואר 2008, 27 בפברואר 2008, 10 במרץ 2008 ו-24 במרץ 2008
היו"ר סופה לנדבר:
בוקר טוב, אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור באותה עיר לשמה בעצם יזמנו את החקיקה לפני שלוש שנים. הזמנתי לכאן את יושב-ראש הוועדה הבין-משרדית ממשרד האוצר, סגן החשב הכללי באוצר, גיל שבתאי, שהגיע לישיבה שלנו. נמצא כאן גם דוקטור מיכאל דור ממשרד הבריאות. ראש העיר אשדוד אפשר לנו לקיים את הישיבה כאן. אני רוצה לברך את חברי מועצת העיר, את סגני וממלאי מקום ראש העיר, את החברים במטה המאבק, את העיתונאים, את הדוברים ואת כל הנוכחים.
כולנו היינו שותפים למאבק, אבל לא כולם יודעים איך התפתחו הדברים. בשיחה לפני שנים, כאשר נבחרתי כחברת כנסת, ישבתי עם דוד בישיבה והוא עמד על נקודות שונות לגבי העיר אשדוד. הדברים לא נעשים יש מאין. המאבק היה קשה, ארוך והוא נמשך. החוק עבר קריאה טרומית, קריאה ראשונה ואחר כך קריאה שנייה ושלישית, עד שחוקק. אני רוצה להזכיר שכאשר החוק חוקק, אני כחברת כנסת לא חשבתי שאני אצטרך להיאבק למימושו. בכנסת הקודמת לא הייתי חברת כנסת, אבל בכנסת ה-17 חידשתי את המאבק. נאמר שלהצלחה יש אבות רבים והכישלון הוא יתום. אני מקווה שחבריי ואני נראה את הקמת בית החולים. אם מישהו לא בטוח שיהיה בית חולים, אני מוכרחה להזכיר כיוזמת החקיקה שבחלק הראשון צריך להיות מכרז ואם המכרז לא יצליח, תצטרך מדינת ישראל להשקיע 600 מיליון שקלים בתקציב הבא שלה להקמת בית החולים. אני לא חושבת שמדינת ישראל תרצה להשקיע את הכספים האלה ולא כדאי למדינה שיקום בית חולים פרטי.
אני רוצה לציין שלא הייתי לבד במאבק ואני ממשיכה לא להיות לבד. אם אפשר לקחת טרמינולוגיה לגבי אנשים בריאים וחולים, אני רוצה לציין שעל העגלה קפצו רבים אבל אני רוצה להודות תודה מיוחדת לכמה אנשים. קודם כל, לראש העיר צבי צילקר. אולי אתם לא יודעים אבל הוא היה מעורב בנושא מאוד. אני זוכרת איך אתה, איש צנוע, אמרת שאתה לא מסוגל לפעול כפי שפעלת אבל אני דחפתי אותך. ממשלת ישראל, בלחץ העצום של ראש העיר, התחילה לפעול. אני רוצה להודות במיוחד לישראל ביתנו בעיר אשדוד. כאשר יזמתי את החקיקה, לא רצו בכלל לשמוע והתפלאו על כך שמחוקקים חוק עבור עיר מסוימת, ולא אחזור על המלים שנאמרו לי, אבל אני אמרתי כן, עיר במדינת ישראל, שיש בה צורך, יקום בית חולים באמצעות החוק. אני חושבת שצריך לומר תודה מיוחדת לחברי סיעת ישראל ביתנו בכנסת, משום שבלעדיהם לא הייתי יכולה להרים את הנושא. כולנו יודעים שרצו להכניס את החוק הזה למסגרת חוק ההסדרים אבל לא אפשרנו זאת וחברי הכנסת נאבקו יחד אתנו בנושא. אני רוצה לציין את חבר הכנסת ליצמן שהיה שותף מלא, עת היה יושב-ראש ועדת הכספים ואני חושבת שמגיעה לו תודה מיוחדת. אני רוצה להודות לשולמית מנהלת הוועדה ולעיתונאים שבכל המאבק שלנו היו אתנו מהתחלה ועד הסוף. אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שהשתתפו אתנו במאבק ולחברי מועצת העיר.
אני רוצה להודות ליושב-ראש הפדרציה הישראלית דוברי רוסית. האיש הזה, בלי משאבים ובלי כספים נכנס למאבק והחתים אלפי אנשים כאשר היו צריכים להעביר את החקיקה הזאת.
אני רוצה להודות לחברי מועצת העיר שהשתתפו במאבק.
כל שבועיים קיימתי ישיבה בכנסת. אני רוצה להודות לגיל שבתאי. כל מי שהגיע היום לאולם הזה, יש לו חלק בנושא ואני מודה לכם על שהתפניתם ומצאתם זמן לבוא היום.
לא אציין כאן שמות אבל אני חושבת שמאחורי הנושא עומדת העיר אשדוד כולה ואני מודה לכם על כך. יש כאלו שאמרו שאני עקשנית, היו כאלה שאמרו שעל העיר אשדוד יכתבו היסטוריה ויכתבו בספרים איך צריכים ליישם את החוק. אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של העיר אשדוד שייצגה אותנו, כי אחרי המאבק שלה בג"ץ החליט שצריך ליישם את החוק.
אני מודיעה לכם שאמשיך במאבק שלי יחד אתכם עד שאנחנו נראה את בית החולים מוקם בעיר אשדוד.
גיל שבתאי:
בסוף הישיבה הבאה הגענו להליך של קבלת מידע. ועדת המכרזים נפגשה בשבוע האחרון וקיבלה החלטה. בשבועות הקרובים תיעשה עבודה לגבי המכרז.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מבקשת שתאמר לנו מתי יסתיים ההליך.
גיל שבתאי:
עכשיו עובדים על טיוטה. אני מעריך שתוך חודשיים ההליך יסתיים.
היו"ר סופה לנדבר:
זאת אומרת, בישיבה הבאה של הוועדה תצטרכו לתת לוחות זמנים.
צבי צילקר:
אני מקווה שנקבל עזרה מכם.
היו"ר סופה לנדבר:
הצטרף אלינו חבר הכנסת אמסלם.
צבי צילקר:
אנחנו נמצאים ערב קבלת החלטות חשובות.
היו"ר סופה לנדבר:
אתה יודע שבכנסת אנחנו יודעים לעמוד על המשמר.
צבי צילקר:
נכון.
רציתי לקבל חיזוק גם ממשרד ראש-הממשלה כי לא מספיק האוצר. מכרזים כבר יצאו פעמיים. אנחנו שומעים הכרזות גם מצד מזכירות הממשלה וגם מצד האוצר על כך שיצא מכרז, אבל אם יש רצון לתקן את הסבל של 30 שנים ורצון לתקן את המצב ששורר 30 שנים, אני חושב שזה יהיה דבר מאוד חשוב. צריך להתחיל ליישר את השטח והמינהל ירוויח מיליוני שקלים מיישור זה. עוד לפני תום ארבעת החודשים, אני בטוח שחברת הכנסת לנדבר תפעל ואפשר יהיה להגיע למגרש ולגשת לבנייה. זה עניין טכני בין המשרדים השונים.
אני לא מבין למה צריך חודשים כדי להכין את המגרש. אנחנו נכנסים לחג, אבל אפשר בעוד שלושה שבועות לתכנן את המכרזים הקיימים כי אין כאן חידושים. אם ירצו שטחים מסחריים, יבוא המינהל. מי שהיום מבקר בהדסה יודע שקשה מאוד להיכנס לבית החולים כי צריך לעבור דרך קניון מסחרי. היום אין בית חולים רציני שאין לו מלונית ואין בית חולים רציני שאין לו חניה אליה נכנסים בתשלום, כי אי אפשר אחרת, כי זה חלק מההכנסות שעוזרות לקיים את בתי החולים בכבוד. לכן אני מציע שבמכרז יהיו שני אלמנטים, כאשר אלמנט אחד הוא בית החולים עצמו. אני חושב שצריך לעגן את ההחלטות עם המסמכים גם של האוצר וגם של משרד ראש-הממשלה בתוך החלטת הבג"ץ. אני חושב שנצטרך בבג"ץ לשמור על לוח זמנים. כאשר אומרים בעוד כמה חודשים, אף אחד לא יוכל לדעת מה זה בעוד כמה חודשים אלא צריך לקחת זמן סביר.
אני מקווה שאנחנו יוצאים לדרך ומקווה שכולנו נעמוד על המשמר. תודה רבה.
היו"ר סופה לנדבר:
חבר הכנסת אמסלם וחברת הכנסת מרינה סולודקין הצביעו יחד עם הוועדה ואני בטוחה שנמשיך במאבק ויחד נעשה הכל כדי שנראה את בית החולים באשדוד.
חיים אמסלם:
אני רוצה לברך על החלטת משרד האוצר. אני רוצה לברך בראש ובראשונה את יושבת-ראש הוועדה שלנו, הוועדה לפניות הציבור, שאין ספק שהעלתה למודעות הציבורית את נושא בית החולים באשדוד. אני רוצה לברך את כבוד ראש העיר מר צבי צילקר ואת סגנו דוקטור לסרי, ואת כל יתר החברים שנמצאים כאן. באמת הדבקות במטרה וההתמדה הביאו את האוצר לידי אותה החלטה.
אני רוצה להדגיש שלא צריך להתברך בלבבנו ולהיכנס לשאננות כי אני בטוח שהמהמורות והמכשולים עוד רבים ויצוצו. יצוצו כל הנשמות הטובות שבטח פגשתם אותם ויוכיחו באותות ובמופתים שבית החולים מיותר וכי הוא יגרום להפסדים, הפסדים מצטברים של מיליוני שקלים, ועוד כל מיני סיבות שאני לא מדמיין אותן. אני יודע שלבנות זה מאוד קשה אבל עוד יותר קשה להחזיק ולתחזק. יכול להיות שלא מדובר כאן בעסק כלכלי ורווחי, אבל נחיצות בית החולים היא מעל לכל ספק ועל זה אנחנו לא דנים ולא מתווכחים. בוועדה הזאת בכלל, ובאופן אישי בפרט, נמשיך בעזרת השם ללוות את הנושא עד שבעזרת השם נגיע להנחת אבן הפינה ולמעמדים משמחים. החלטת האוצר לצאת במכרזים היא חשובה ונלחמנו עליה תקופה ארוכה מאוד. צריך לשמוח על חצי הכוס המלאה ולא לשכוח שחצי הכוס הריקה קיימת. אני לא רוצה להכניס אווירה לוחמנית באסיפה החשובה הזאת, אבל נמשיך כולנו יחד להירתם למען בית החולים באשדוד ובעזרת השם יוקם בית החולים באשדוד.
יש לכם כאן צוות שמוביל את המאבק הזה בצורה מצוינת ומכובדת. אני יכול לומר לכם שלא רק באשדוד, אלא הנושא של בית החולים באשדוד, בפרט בתקופה האחרונה, נכנס למודעות לפי דעתי בצורה נהדרת ויש הבנה ויש הזדהות. כל הכבוד לכם. כל הכבוד אדוני ראש העיר, כל הכבוד אדוני דוקטור לסרי. העיקשות שלכם, ההתמדה שלכם, כך מנהלים מאבק. אני מקווה שהמשך הדרך יהיה באותה תנופה.
יחיאל לסרי:
אני מאוד שמח לישיבה שמתקיימת כאן. אני רוצה להודות לכל השותפים במאבק ארוך השנים הזה, לחברת הכנסת לנדבר גם על החוק שיזמה בכנסת. אני רוצה להודות לראש העיר ששנים רבות פועל בנושא. אני רוצה להודות לחברי מטה המאבק הציבורי להקמת בית החולים באשדוד על העבודה שנעשתה בהגברת המודעות של תושבי אשדוד ותושבי מדינת ישראל. נעשתה עבודה אינטנסיבית שכללה מפגשים רבים. אני מאחל לכם עוד הצלחות במאבקים במדינת ישראל למרות שאני מקווה שלא נצטרך להיאבק.
אנחנו צריכים לזכור מה היה לפני שלושה שבועות, אז קיבלנו הודעה שוועדת המכרזים החליטה לדחות את ההחלטה וכולנו זעמנו על כך. חברת הכנסת סופה לנדבר אמרה שלא נוכל לקבל את זה ואם לא תהיה ברירה, נשבית את העיר. אני אומר לאוצר שיכול היה לחסוך למדינת ישראל סכום גבוה מאוד אם הייתם מקבלים את ההחלטה לפני שלושה שבועות. מדובר על כספי ציבור ועל אחריות, ולא היינו צריכים להגיע לזה.
נלך לעיקר ונהיה מעשיים. אנחנו צריכים באשדוד בית חולים וחודשיים להקמתו זה זמן רב מדיי כאשר הכל קיים – מחשב קיים, ההסכמות, המודלים שמשרד הבריאות הסכים עליו. למה שלא נסכם על עוד שבועיים? אנחנו מוכנים, מבקשים ורוצים להיות שותפים. בואו נתמקד רק על המרכיבים הרפואיים, ויש מודל לכך. בואו תוך שבועיים-שלושה נצא לדרך.
אנחנו מלאי הערכה ותודה לראש-הממשלה , אבל אנחנו גם אומרים לכם שאנחנו לא מתכוונים להיות שאננים וכי המטה ממשיך לפעול ומתכנס אחת לשבוע ומקבל החלטות. אנחנו נעקוב אחרי יישום ההחלטה הזאת באופן ראוי כך שתוך זמן קצר, שבועות, נצא עם המכרז ותוך זמן קצר יעלו הטרקטורים על השטח.
היו"ר סופה לנדבר:
אבי לוי, אתה במאבק הזה יחד עם כל חברי מטה המאבק ואתה נמנה על השורות הראשונות.
אני לא תמיד אופטימית, אבל הפעם אני חושבת שכולנו יחד עשינו איזשהו צעד קדימה אני מאמינה שזה לא צעד אחרון, אבל בכל זאת.
אכן צריך להודות לראש-הממשלה.
אבי לוי:
הייתי רוצה לברך על ההחלטה של הוועדה הבין-משרדית ותודה לכל מי שהיה שותף למאבק, אם אלה חברי הכנסת, ראש העיר, ממלא מקום ראש העיר, חברי המועצה וכל חבריי למטה הציבורי.
יחד עם זאת, אני קיבלתי רק לפני יומיים מכתב מיושב-ראש ועדת העבודה בכנסת שטוען שבימים אלה האוצר מנסה לבטל אותו.
היו"ר סופה לנדבר:
הוא חושב שנכניס את זה לחוק ההסדרים הבא.
אבי לוי:
לא, זה לא חוק ההסדרים הבא. במכתב נאמר שהאוצר רוצה לעכב את קיום חוק בית החולים השנה. כיושב-ראש הוועדה, הוא עומד בלחצים רבים מכיוונים רבים ולגרום לעיכוב בניית בית החולים.
קריאה:
נציג האוצר היה בישיבת ועדת העבודה.
היו"ר סופה לנדבר:
כנראה יש פה איזושהי טעות.
אבי לוי:
צריך בסך הכל לתקן את המכרז ואני מעריך שחודשיים – מקסימום חודשיים וחצי – זה מספיק זמן להוציא את המכרז.
צבי צילקר:
בשני המכרזים הקודמים ידענו מראש שאף אחד לא ייגש כי היו מכשולים שגרמו לכך שהיה בלתי אפשרי לגשת למכרז, ואני לא רוצה כרגע לפרט.
חיים אמסלם:
בישיבת ועדת העבודה והרווחה שהתקיימה בכנסת לפני כשבועיים בנושא המצוקה של שירותי הבריאות בדרום ומחסור בבתי חולים, נאמר בצורה ברורה לפרוטוקול, על ידי נציגי משרד הבריאות, שהמצוקה היא רבה וכי בית החולים חסר לתושבים אבל הפתרון יהיה בהקמת בית החולים באשדוד. כלומר, זוהי עובדה ובואו לא נחזיר את הגלגל אחורה. יכול להיות שיש מכתב כזה או אחר, אבל אני חושב שאין מקום לוויכוח על הדבר הזה וזאת עובדה קיימת.
עמרם כנפו:
בפתח הדברים אני רוצה לברך את היושבת-ראש על היוזמה. זאת בשורה טובה לעיר אשדוד מאחר שתושבי העיר רואים שהדבר אכן מתקדם. צריך לומר שאנחנו לא בשלב של חלוקת מחמאות והענקת זרי דפנה לכל הפעילים, אלא אנחנו נמצאים בעוד שלב של בית החולים. אני משמש כעשר שנים כחבר מועצת העיר ואנחנו היינו בטקסים רבים מהסוג הזה, אבל אני אומר שאל יתהלל חוגר כמפתח. היוזמה היא חשובה. אני חושב שמאז קם מטה המאבק העירוני, המשמעות של חוק בית החולם שיזמה חברת הכנסת לנדבר קיבל ממד ועל כך אני רוצה להודות לך ולמטה המאבק ולעומד בראשו דוקטור יחיאל לסרי ולכל הצוות שנמצא כאן.
לגופו של עניין. היה חשוב לי לשמוע את נציג האוצר אומר שהם ישבו וניתחו את התוצאות של ה-RFI והגיעו למסקנה שצריך לצאת למכרז. הייתי מבקש אם נציג האוצר יכול לפרט ולומר מה הם גילו בתוצאות האלה ולמה הם הגיעו למסקנה שצריך מכרז.
השאלה השנייה היא לדוקטור מיכאל דור ממנו אני מבקש שיאמר לפרוטוקול. אנחנו שומעים חדשות לבקרים שאין פרוגרמה לבית החולים באשדוד ואני שואל את הצוות המקצועי של משרד הבריאות ומבקש שהוא יצהיר שמבחינת משרד הבריאות הכל ערוך וברור, כך שאם האוצר מבקש את הפרוגרמה, יכולים לתת לה אותו מחר בבוקר, ואם משרד האוצר יקיים מכרז, הוא רק יתמחר אותו.
אפרים וובר:
תודה רבה לכם על הפעילות.
היו"ר סופה לנדבר:
אני כבר שלושים שנים בארץ ומהיום הראשון אני גרה בעיר אשדוד. אני חושבת שאם יהיה כאן בית חולים, זאת תהיה מתנה גדולה עבורי.
אפרים וובר:
אומרים שמציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם ומלואו אבל מהצד השני יש בוודאי חשש לפיקוח נפש ואני יודע שנושא של חשש לפיקוח נפש חייב לגבור על כל המצוות כולל שבת. אני רואה כאן שדנים כבר שנים בנושא הזה של הקמת בית החולים. כמו שראש העיר אמר היו מכרזים. אני חושש מזה שהאוצר לא יודע בדיוק כמה זמן זה ייקח להכנת המכרז וזה מאוד מתסכל.
דיברו על כך שהתושבים ילכו על תביעה ייצוגית, שאנשים שנפגעו יגישו תביעה משפטית נגד אנשים אחרים בממשלת ישראל, כי אם הממשלה לא רוצה להקים בית חולים ציבורי, שתאפשר לאחרים להקים אותו ולא תפריע. אני נסעתי עם אדם חולה באמבולנס מכאן עד בית החולים קבלן והנסיעה ארכה 45 דקות.
קריאה:
הייתה כתבה ומאוד הפריע לי שדווקא את, חברת הכנסת לנדבר, לא צוינת כאחת שהובילה את המאבק להקמת בית החולים כי אני רואה שאת יזמת את החוק ואני רואה איך את רותמת את עצמך למשהו ונלחמת למענו.
בוריס גיטרמן:
אני רוצה להודות לחברת הכנסת סופה לנדבר שמנהלת את הישיבות החשובות האלה כי רק כך אפשר להזיז את הדברים.
הייתי רוצה לראות כאן קצת פחות פוליטיקה. אולי בכנסת זה נהוג, אבל כאן הייתי רוצה לראות קצת פחות פוליטיקה כי כאן יושבים נציגים של כל המפלגות וכולם נאבקים למען הקמת בית החולים. פעלו למען הנושא גם קדימה, גם ש"ס, גם יחיאל לסרי וכצנלסון נלחמו. אני רוצה להודות לחברת הכנסת סופה לנדבר.
לפני כמה ימים היינו ביד לבנים, שם דיבר ראש העיר ואמר כאילו בית החולים הוא 4 קומות מתחת לאדמה ו-3 קומות מעל האדמה. לפני כל הציבור אני שואל אם זה בית החולים או לא והאם זאת הכוונה שלך כי אולי זאת הטעיית הציבור. פעם אחת ולתמיד אני רוצה להבין ואני מבקש שהדברים ייאמרו ברור כך שיהיו ברורים לכולם.
אני רוצה להודות לכל מי שעושה ותורם לנושא. אני רוצה להודות לכל החברים הנפלאים שיושבים כאן. תודה רבה. חשוב שכל העיר תהיה מוכנה למאבק ואם נצטרך, נסגור את העיר. חשוב שנפעל ביחד אם נצטרך לסגור אותה, כך נעשה.
היו"ר סופה לנדבר:
אני לא רוצה להיכנס להיסטוריה ולהגיב. אני נוהגת, כך נהגתי בכל חיי הפוליטיים, ולא משנה היכן נמצא האדם אלא מה הוא עושה. מר כצנלסון נמצא רחוק וגם דוד הרטוב לא היה באולם כאשר דיברתי עליו, אבל כאשר מגיע לבן-אדם תודה, אני מודה לו. אני רוצה להיות צנועה ואני לא רוצה להזכיר את ההיסטוריה של החוק הזה ואת מה שעשינו בוועדות הכנסת. אני לא רוצה להזכיר עת עליתי על במת הכנסת וכולם אמרו שאני נודניקית ולא רצו לשמוע על אשדוד. אתם יודעים שאנחנו הכרחנו – ואני אומרת אנחנו כי אלה כולנו שנמצאים כאן ואלה שלא נמצאים כאן, כל חברי מועצת העיר וכל תושבי אשדוד. כל אחד מאתנו מייצג ציבור רחב ביותר, ציבור של העיר אשדוד. אני לא רוצה לדבר היסטוריה ולהזכיר מה עשינו ואיך חברי מועצת העיר, ראש העיר, ממלא מקומו וסגנו דבקו במטרה. כאשר חוקקנו את החוק הזה, היו חברי כנסת וגם חברי ממשלה שאמרו שבית החולים לא יקום, אבל כאשר הלכנו מדלת לדלת, תאמינו לי שזה לא היה נעים. עמדנו כעניים בפתח, כאילו לעיר לא מגיע בית החולים. אני בכוונה לא רוצה להזכיר כאן את המשפטים הקשים וכאשר יחיאל לסרי יחד עם מטה המאבק הגיעו עם תושבי העיר אשדוד, ואתה עמדת ביניהם, ואני שואלת אותך מי מחברי הכנסת הגיע למאבק הזה. תסביר לי מי היה שם. כאשר מגיע קרדיט, הוא מגיע. אני חשבתי שצריך להזכיר את האנשים שבמשך עשר שנים פעלו בנושא. כך גם לגבי העיתונאים למרות שלא כל העיתונאים כתבו את האמת אבל היו כאלה שלא שכחו לרגע שהם תושבי העיר אשדוד ושהמאבק הזה מאוד מאוד צודק. גם אני נסעתי לטיפול נמרץ כאשר בעלי קיבל התקף, הלב שלו נפגע והוא הפך לנכה. אני סגרתי את הקליניקה והצלתי אותו. אני יכולה לספר עוד סיפור אחד שאתם לא יודעים עליו. הייתי סגנית שר, הנהג שלי, בחור בגיל 40, קיבל התקף לב והפך להיות נכה במאה אחוזים. נכנסתי למאבק כי היו צריכים להשתיל לו לב. הבחור כמעט הלך למות בגיל 40 בגלל הקילומטרים האלה שמפרידים. אני יכולה לספר כאן היסטוריה של תושבי העיר אשדוד, אבל אתם יודעים מה קורה.
על המאבק להקמת בית החולים באשדוד לא עשיתי ולא אעשה משהו פוליטי. אני חושבת שכולנו צריכים להילחם על כך שמה שמגיע לעיר אשדוד, יהיה. סליחה על שאני מדברת מהלב.
יצחק גל:
אני מבקש מחברת הכנסת לנדבר לשמור על זכות הדיבור שלי ושלא יפריעו לי כי בדרך כלל אני מעז לומר דברים שאחרים לא מעזים.
אני מצטרף לאלה שמודים לך חברת הכנסת סופה שלקחת את הנושא כפרוייקט חיים, ומי כמוני יודע זאת, מהתחלה ועד הסוף ואני יודע שתמשיכי עד שתראי את הסוף. אני יודע שתמשיכי ולא תרפי מזה כמו שלא הרפית מזה. כל שבועיים הקדשת ישיבת ועדה לנושא, ליווית את הנושא ותמשיכי ללוות אותו.
אני חושב היום שמגיעות מחמאות לגיל שבתאי ולדוקטור דור ואני אומר לכם שאני אישית חושב שאתם מאוד מקצוענים ועושים עבודה טובה. אני חושב שההחלטה שלכם לצאת למכרז היא נכונה. אני בטוח שלמדתם באופן יסודי מה היה במכרז הקודם. אני אישית פניתי לגיל שבתאי ולדוקטור מיכאל דור וביקשתי, מה שלא מזכירים כאן כולם, שישמרו על האיזון הנכון של בית חולים ציבורי. יש לי אמונה שלמה בכם שאכן על האיזון הזה אתם שומרים ולכן החלטתם לצאת למכרז ואני סמוך ובטוח שכוונתכם טובה וכי זאת הדרך הנכונה וכי אכן יקום בית חולים באשדוד, אבל תמשיכו לשמור על האיזון הזה.
טענתי כל הזמן שבעבר לא שמרו כל כך על האיזון וראש העיר יותר ייצג את הפרטי ולא את הציבורי. השבוע גם הוא הכריז שחדר המיון הוא בית החולים. לא, זה לא בית החולים, זה לא לכולם וזה לא לכל חברי קופות החולים. אנא, אנחנו רוצים בית חולים. תמשיכו בדרך. תבורכו ואני בטוח שאתם עושים את זה כאשר כל הלחצים עליכם.
נכון שאנחנו ערב בחירות מוניציפאליות ואנשים רוצים להיבחר, ולכן קצת פגעו בדרך שלנו להקמת בית חולים. אני אומר שאנחנו בדרך הנכונה. יש להוציא מכרז, יהיו זכיינים למכרז שלא כמו בפעם שעברה כי כבר למדתם את הנושא וראיתם מה צריך ואיך צריך להיות. אני מקווה שיהיה איזון נכון ויהיה בית חולים. אני נאבק למען בית חולים ציבורי.
היו"ר סופה לנדבר:
ראש העיר תמיד אמר שבשלב הראשון לבית החולים הוא חדר מיון ואני חושבת שטוב שיקום.
יצחק גל:
אני לא חושב. אני צריך בית חולים ולא חדר מיון.
היו"ר סופה לנדבר:
יהיה.
יצחק גל:
חדר מיון הוא לא בית חולים. אני מבקש בית חולים ושבית החולים יהיה בית חולים ציבורי.
גרשון פלדמן:
כל אחד בלי יוצא מן הכלל, אופוזיציה כקואליציה, רוצה שיהיה לנו בית חולים.
אני מסכים שצריך לזרז את הביצוע. כבר עשר שנים אני שומע כאילו כבר תפסנו משהו, אבל לצערי זה לא נכון. יש פתגם בהיסטוריה שלנו האומר שכל מהפכה – ובית חולים אשדוד הוא פרוייקט לאומי – מי שמתכנן את המהפכה אלה הם אנשים רומנטיים ומי שמבצע אותה אלה אנשים ריאליים. אני רוצה שלא יקרה מה שקרה בהיסטוריה, שאת הפירות אוכלים פושעים, שזאת מילה שמתאימה כאן. אני חושב שמי שיכולים ליהנות, אלה תושבי אשדוד, העיר שלנו. תודה רבה לכל אחד שהגיע לכאן וחג שמח וכשר.
הלן גלבר:
אני מברכת על החלטת האוצר לצאת למכרז ואני מצפה שאכן המכרז יצא ויתקיים במהירות.
חברת הכנסת לנדבר, אני רוצה להודות לך מקרב לב. זאת הייתה החלטה אמיצה לחוקק את החוק, זאת הייתה החלטה אמיצה לקיים מדי שבוע ישיבה בכנסת, דאגת לכנס את הוועדה וללחוץ לקיום המכרז.
ראש העיר, תודה לך על שנים רבות של מכתבים לממשלה. פעלת לבד.
תודה לדוקטור לסרי שהוביל את המטה העירוני למאבק ותודה למטה הציבורי. תזכרו, אנחנו לקחנו את היוזמה ורצנו לכנסת. התודה הגדולה ביותר היא לציבור. אנחנו מקווים להצליח. תודה רבה.
שושנה אילון:
אנחנו מאוד מודים לחברת הכנסת סופה לנדבר על כל פעולותיך למען העיר אשדוד. אנחנו מודים גם לראש העיר, לדוקטור לסרי, לכל הצוות במטה הציבורי ולכל חברי המטה שרוצים שיוקם באשדוד בית החולים. אנחנו מודים גם לאוצר ומקווים שאכן זה יתממש.
מישל סרוסי:
תקוותי היא שסופה לנדבר תהיה יקירת העיר אשדוד. אני יודע שהפכתי לבדיחה בנושא בית החולים בעיר אשדוד. אתמול נכנסתי למרכז מפלגת העבודה ושמעתי ברמקול שהנה הגיע מר בית החולים של אשדוד. אני אומר את זה כי אין חבר כנסת ואין שר ממפלגת העבודה שחושש לראות אותי כי אני יודע שאנחנו צודקים בדרישתנו להקמת בית החולים. תרשמו בפרוטוקול שאני לא מאמין לאוצר ולא יהיה בית חולים באשדוד. האוצר מרמה כפי שרימה אותי כבר הרבה שנים. בהיותי יושב-ראש ועד עובדים, אני יודע שמסכמים הסכם אבל אחר כך כותבים לי בשורה וחצי שצר להם, לא יוכלו לשלם לעובדים בעקבות התנגדות האוצר וזה אמור לגבי הסכם חתום. תזכרו את מה שאמרתי לכם. אני לא מברך את האוצר. אני אברך אותו כשאני אראה את בית החולים. אני יודע שזאת אולי תמונה יפה לעיתון, אולי תמונה לפני בחירות לעירייה, אבל תזכרו, עוד שנה נתכנס עם האוצר ונאמר את אותם דברים שאמרנו היום. מגיל 11 אני גר בעיר אשדוד וגם אז הניחו אבן פינה לבית החולים. יכול להיות שיאמרו עלי שאני פרימיטיבי, שאני עובד נמל, שלמדתי שתי כיתות וכי אני לא מבין כלום, אבל החכמה שלי מהחיים, פרופסור לא יכול ללמוד אותה. אני שמעתי מה אמר חבר הכנסת ליצמן בכנסת וכל מילה שהוא אמר, היא נכונה.
אני אומר לכם שאסור לנו לקבל מחמאות ולשתוק. אחרי פסח אנחנו צריכים להפגין בכנסת, צריכים לסגור את העיר, צריכים להשבית את העיר. כאשר צעקתי בכנסת לפני שנה וחצי שאלו מי זה הפרימיטיבי הזה אבל אני צדקתי.
צר לי, אני יוצא מכאן באכזבה גדולה מאוד. אני לא רואה תוכניות, אני לא רואה כלום. האוצר אמר שיוציא מכרז, אבל לך תדע מה המכרזים האלה. אני אומר לכם שלא יהיה בית חולים באשדוד.
צבי צילקר:
יהיה בית חולים.
מישל סרוסי:
שבוע אחרי פסח אנחנו צריכים לצאת להפגנה ולשביתה.
היו"ר סופה לנדבר:
יהיה בית חולים.
חיים אמסלם:
אם תרצה ואם תרצו – יהיה בית חולים. צריך להמשיך באותה עיקשות ובאותה הדרך בהתמדה ויהיה בית חולים.
מישל סרוסי:
אני אבוא לעשות שביתת רעב אצלך.
חיים אמסלם:
תבוא. אני אשבות אתך.
מישל סרוסי:
אני באמת מודה לכל חבריי בלי יוצא מן הכלל ולחברתי ולידידתי איריס נפתלי שבשעה 12:30 בלילה התקשרה אלי ואמרנו שלא נבטל ויצאנו ביום גשום.
דוד הרטום:
יש את הטכניקה איך משתלב בית החולים. המטרה הייתה שבמידה שבית החולים לא יוקם מיד, משך הקמת חדר מיון הוא קצר יותר ובהחלט יהיו שם שירותים רפואיים רגילים אבל זה לא בא במקום בית החולים, זה איננו בית החולים, אבל זה ייתן הרבה שירותים שלא קיימים היום ויש את הטכניקה איך הוא משתלב עם בית חולים.
יחיאל לסרי:
כתוב בחוזה באופן מפורש שהמבנה הזה יהפוך למרפאות החוץ של בית החולים שייבנה.
היו"ר סופה לנדבר:
אני חושבת שזה צעד מאוד מאוד חשוב ורצוי.
דוד הרטום:
בית חולים ציבורי זה סוג השירות שניתן ולמי הוא ניתן. בית חולים יכול להיות בבעלות פרטית אבל הוא בית חולים ציבורי.
יחיאל לסרי:
כל ההבדל מבחינת המינוח המקצועי בין בית חולים פרטי לבית חולים ציבורי – ודוקטור מיכאל דור יכול לאשר את זה – הוא חדר מיון שיש בבית חולים ציבורי ואין בבית חולים פרטי.
קריאה:
מה עם בית חולים הדסה?
יחיאל לסרי:
בית חולים הדסה הוא בית חולים ציבורי בבעלות פרטית.
צבי צילקר:
רבותיי, אני מבקש לחזור ולומר שאני חושב שעניין בית החולים הוא עניין לכולם. מדובר בבית חולים שייתן את השירותים הציבוריים עם טופס 17 או כל טופס אחר. אם קופת החולים שלך לא תרצה להשתמש בחדר המיון ובבית החולים, אני אצא בקריאה לכל חברי קופת החולים שלך שיעזבו את הקופה ואז נראה איך היא מתנהגת. אתה תמשיך לרוץ לקפלן, אבל אני, חבר קופת לאומית, לא.
בוריס גיטרמן:
זאת הטעיה. אתה מטעה.
צבי צילקר:
הבהרה לבוריס. ציטטתי את משנה למנכ"ל בית חולים שיבא שיודע מה שהוא אומר. הוא פרופסור ואני בסך הכל מהנדס. הוא אמר שלמבנה הזה של 9 קומות אי אפשר לקרוא בית חולים אבל הוא לא מכיר בארץ מבנה של 9 קומות שהוא חדר מיון והמבין יבין.
בוריס גיטרמן:
זאת הטעיה.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם נכנסים לוויכוחים פוליטיים שאני לא רוצה אותם בישיבה.
צבי צילקר:
מישל, אם אתה רוצה לראות מחר טרקטורים, זה יהיה רק בדרך שאני הצגתי, הדרך שהמינהל יאמר שבצאת המכרז אני מקבל אישור של ועדת בניין ערים, מקבל היתר לעבודות חפירה ומתחיל ליישר את השטח. כך אני חוסך ארבעה-חמישה חודשים וגם מכניס לקופת המינהל הרבה כסף. אם יוצא המכרז במוצאי החג, אפילו תכנון בינוי, זאת אומרת, הזוכה צריך לתכנן ולגשת מיד לבנות, הוא צריך חודשים כדי לתכנן. תבין את התהליך. מחר יעמידו שני טרקטורים ומה הם יעשו? הוא צריך לקבל היתר לעבודה וההיתר צריך להתאשר כאן. לכן אמרתי שהדרך שאני הצעתי מקצרת בחודשים. הטרקטורים יעשו את העבודה דרך המינהל ואם המינהל רוצה שהכל יצא ביחד, אני אומר לך שבמהירות הכי גדולה, הכי ישרה והכי הגונה, אתה לא תראה טרקטורים לפני שישה חודשים. אנחנו צריכים לעמוד על המשמר שלוח הזמנים בבג"ץ יהיה חד משמעי. איך אתה יכול לראות טרקטורים לפני היתר בנייה כשאין לך תכנית הגשה? כשעוד אין לך את התכנון המפורט? לכן אני אומר שהרצון לראות טרקטורים הוא אדיר. ברור שיש כאלה שלא רוצים לראות טרקטורים לפני הבחירות ויש כאלה שכן רוצים לראות טרקטורים לפני הבחירות, אבל זה לא משנה, זה לא פוליטי. היתר בנייה צריך להגיש כמה שיותר מהר. איך קבלן ייגש למכרז בלי היתר בנייה? איך זוכה במכרז ייגש בלי שיש לו לא רק פרוגרמה אלא תוכנית מאושרת? אפשר לעשות את הדברים במקביל ועשינו כך פעמים רבות.
לכן אני מציע לא לדבר על הטרקטורים אלא על החיזוק שנקבל מהבג"ץ להגשת תוכנית כי יש פרוגרמה. מכרז צריך להיות מהר וצריך לחתוך את זה מהר, תוכנית צריך להגיש במינימום של זמן.
לכן אני חוזר ואומר שלוח זמנים חזק מאוד בבג"ץ, זאת התחלת הדרך. מה שהוחלט היום וכולם בירכו על כך, זוהי הדרך. לוח זמנים בבג"ץ, מכרז מהיר, החלטה מהירה, תכנון מהיר בזמן קצר ויציאה לעבודה. להקדים עם הטרקטורים, רק מינהל מקרקעי ישראל יכול לעשות זאת על פי הוראה.
היו"ר סופה לנדבר:
גיל, יכול להיות ששמעת כאן דברים בטונים גבוהים אבל הטונים היו קצת גבוהים. לפני מספר שבועות ניהלתי ישיבה – העברתי חוק בקדנציה הזאת לגבי תעריפים סוציאליים של חשמל לקשישים שמקבלים השלמת הכנסה כאשר היה מדובר שם ב-8,000 אנשים שלא קיבלו הטבות, אנשים שגרים בדיור מוגן, שם אין מונה לכל משפחה – יחד עם שולמית הבאנו את הוועדה לפניות הציבור לאחד ההוסטלים וכאשר התחילו לדבר הקשישים, אמרתי להם שאני לא אתרגם מה שהם אומרים. אחרי הדברים שנאמרו בוועדה ונגעו ללבם של פקידים בכירים של משרד התשתיות, החוק מיושם ו-8,000 אנשים אלו יקבלו את מה שמגיע להם. בכוונה ביקשתי ממך, וסליחה על שהייתי נודניקית, להגיע לאשדוד. דרך האנשים שנמצאים היום כאן חש את ההרגשה שיש לעיר תוססת, יפה וגדולה. לכן רציתי שתגיע לכאן.
הפעם אני אופטימית. אני עובדת הרבה עם דוקטור מיכאל דור ויש לי הרגשה שאתם אנשים מאוד אמינים. אני מאמינה שאתם תהיו אמינים כלפי אשדוד ולכן ביקשתי ממך להגיע לאשדוד.
גיל שבתאי:
תודה. יש התעניינות בהקמת בית החולים ומהמידע שהתקבל יסייע לנו בכתיבת סעיפי המכרז. כמו שאמרתי, מאחר שיש התעניינות בהקמת בית החולים, זה סייע לנו לקבל את ההחלטה לצאת למכרז.
לגבי לוחות הזמנים, מי שטוען שאפשר תוך שבועיים לצאת למכרז, צריך לזכור ששני מכרזים כבר נכשלו ואנחנו לא רוצים שייכשל עוד אחד. לכן אנחנו מתכוונים לעשות עבודה יסודית בתוך ועדת המכרזים, וכמו שאמרתי, יש גורמים מקצועיים שיושבים על המדוכה גם כדי לקבוע תהליך נכון למכרז וגם לקבוע מסמכי מכרז טובים, כדי שהמכרז יצליח.
יחיאל לסרי:
כמה זמן אתה חושב שזה יארך?
גיל שבתאי:
התחלנו את העבודה. אני עדיין לא יודע לומר כמה זמן זה ייקח לנו. אני מאמין שהתוצאות יהיו תוך חודשיים. זאת ההערכה שלי כרגע. אם יהיה עדכון, אני אעדכן. ההערכה שלי כרגע היא שתוך חודשיים נוכל לצאת למכרז.
היו"ר סופה לנדבר:
תודה רבה.
בסיכום הישיבה אני רוצה לומר שקודם כל כולנו יחד. באוצר מבינים היום שהעיר אשדוד יצאה ותמשיך את המאבק עד שנראה את בית החולים.
אני רוצה להודות לכל מי שהגיע לכאן. אני מבטיחה שבישיבה הבאה של הוועדה לפניות הציבור, גיל שבתאי ודוקטור מיכאל דור יהיו מוזמנים אליה וכך גם אתם כולכם. כל חבר מועצת העיר מוזמן. אני מבקשת מכם לקחת חלק יחד עם מטה המאבק במאבק הזה. מי שנמצא כאן ומי שתרצו להביא, תביאו לישיבת הוועדה. שולמית, תודה לך.
לכולם אני רוצה לאחל חג שמח וכשר.
הישיבה ננעלה בשעה 11:10