פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 354
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
שהתקיימה ביום שלישי, כ"ה ניסן, התשס"ח (30.04.2008), בשעה 11:00
סדר היום:
צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה לאזרחי הונדורס) – קיום חובת התייעצות
נכחו:
חברי הוועדה:
היו"ר אופיר פינס-פז
מוזמנים:
מיכל יוספוב – ממונה על עליות מיוחדות, משרד הפנים
עו"ד אורלי שמואל – הלשכה המשפטית, משרד הפנים
תחיה ויינשטיין – אחראית על אשרות בין מדינות, משרד החוץ
דניאל סבן – מנהל מחלקת מרכז אמריקה, משרד החוץ
נטליה איזנפלד – מתמחה מח' אמנות, משרד החוץ
אסתר אפרת סמילג – מנהלת מח' אמנות, משרד החוץ
דניס ויצנבלוט – מזכיר ראשון של קונסול הונדורס, שגרירות הונדורס בישראל
יועץ משפטי:
תומר רוזנר
מנהלת הוועדה:
יפה שפירא
רשמת פרלמנטרית:
אתי אפלבוים
צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה לאזרחי הונדורס) – קיום חובת התייעצות
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום: צו כניסה לישראל (פטור מאשרה לאזרחי הונדורס), קיום חובת התייעצות.
מדובר בפניה של שר הפנים. משרד הפנים, נא להציג את הפניה.
אורלי שמואל
שר הפנים מבקש לפטור את אזרחי הונדורס מאשרת כניסה לארץ.
היו"ר אופיר פינס-פז:
למה הוא מבקש?
אורלי שמואל:
נחתם הסכם בין ממשלת ישראל לממשלת הונדורס. מבחינתנו, לפי הנתונים שיש, אנחנו לא רואים פה בעייתיות. על פי הנתונים של המערכת אין חשש להשתקעות של אזרחי הונדורס בישראל. מדובר בפטור מאשרה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כמה תיירים מגיעים בשנה מהונדורס?
אורלי שמואל:
ב-2007 נכנסו 538 ויצאו 512. כעיקרון יש כ-25 לא חוקיים בישראל. ב-2008 נכנסו 87 וכרגע נמצאים בישראל 13 חוקיים. לפי הנתונים של 2008 אנחנו לא יודעים שיש מישהו שהוא שב"ח בישראל. אנחנו לא רואים בעייתיות ולא חשש להשתקעות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
נציג שגרירות הונדורס בישראל. אתם זקוקים לזה?
דניס ויצנבלוט:
אנחנו זקוקים לזה כי אין נציבות של ישראל בהונדורס ואנחנו צריכים לשלוח את הדרכונים לגואטמלה בדואר. ביטלנו את הצורך לישראלים להיכנס עם ויזה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כמה ישראלים נושאים להונדורס?
דניס וינצבלוט:
אנחנו לא יודעים כי אין צורך בויזה. ביטלנו חד צדדית לפני 3 שנים. רצינו שיבואו יותר ישראלים ולא רצינו לעכב את האנשים. עשינו את זה ב-2004.
היו"ר אופיר פינס-פז:
למישהו יש התנגדות?
תומר רוזנר:
הערה למשרד החוץ. משרד החוץ פנה לוועדה בבקשה להחיש את הדיון בצו הזה בטענה שהיתה התחייבות של שגרירות ישראל כלפי גורמים מקבילים בהונדורס, שהצו יבוצע בתאריך מסוים. נוצר מצב מוזר שבעצם מדינת ישראל התחייבה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה מוזר בזה?
תומר רוזנר:
אם הוועדה תחליט שהיא חושבת שזה לא ראוי, אז מה תעשה המדינה אחרי שהיא כבר התחייבה?
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה מוזר שמדינת ישראל מתחייבת ולא מממשת את ההתחייבות? לא הבנתי מה מוזר בזה. יש לנו התחייבות לאמריקאים ולבוש. לא רק שלא הסרנו את המאחזים הוא בא אלינו פעמיים בשנה להודות לנו על שלא הסרנו את המאחזים.
תומר רוזנר:
הנקודה היא שמשרד החוץ צריך להבהיר גם בתוך המשרד וגם לשגרירויות בחו"ל, שכאשר יש תהליך שצריך את אישור של ועדה של הכנסת צריך להבהיר לגורמים הבינלאומיים שהדברים כפופים לאותו תהליך של אישור ולא ליצור התחייבויות מוחלטות שעלולות לגרום לציפיות מוטעות ואי נעימויות בעתיד.
אסתר אפרת סמילג:
אני סגן היועץ המשפטי במשרד החוץ ומנהלת מחלקת אמנות. רציתי להבהיר לנקודה הזאת את הדברים הבאים: כמו שנאמר כאן, אנחנו חתמנו על הסכם. בגלל שבכל ההסכמים של אשרות מקובל שצריך צו, אז לכן בכל ההסכמים של אשרות כתוב שההסכם ייכנס לתוקף לאחר 90 יום אחרי האיגרת הדיפלומטית השניה. בדרך כלל הסכם נכנס לתוקף בתאריך איגרת דיפלומטית שניה שמודיעה על אישרור. בהסכמי אשרות, בגלל הניסוח הזה של הצורך בצו אז קובעים שזה יהיה 3 חודשים אחרי.
כדי שלא להפתיע את הכנסת, אז כל הסכם, לרבות ההסכם הזה, מונח על שולחן הכנסת לפני שהוא מובא לאישרור על ידי ממשלה. זאת אומרת שהכנסת היתה מודעת לזה שההסכם הזה יגיע ושצריך יהיה צו. לנו נוצר מצב לא נעים. ההתחייבות היא בגוף ההסכם. ה-90 יום זה הנוסח הסטנדרטי של כל הסכמי האשרות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כדאי שתשקלו. אם זה נוסח סטנדרטי אולי כדי לבחון את הנוסח.
אסתר אפרת סמילג:
כך זה היה במשך כל השנים בתאום עם משרד הפנים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אז מה? אפילו במשרד החוץ משנים כמה דברים במשך השנים.
אנחנו מבקשים שתשקלו. שמעתם את ההערה ושמענו גם את התשובה. בסך הכל יש לנו אינטרס משותף לייצר תהליך מכובד ומעמיד את הדברים באור הנכון.
אפרופו זה, קיבלתי הבזקים לגבי השאלה של אלבניה. איפה זה עומד? אני מבין שזה צריך להגיע לכנסת.
אורלי שמואל:
אלבניה אושר וזה צריך להגיע לכנסת. נראה לי שזה יתעכב בגלל הפגרה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אתם עושים ביטול אשרות עם אלבניה?
אורלי שמואל:
כן.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אנחנו מאשרים את בקשתכם. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:30