פרוטוקול ועדה

DOC 21,137 תווים המסמך המקורי ↗
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מישיבת ועדת הכספים שהתקיימה ביום שני, ל' בניסן התשס"ח (5 במאי 2008), שעה 09:00 סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 162), התשס"ח-2007 נכחו: חברי הוועדה: אמנון כהן – מ"מ היו"ר אבישי ברוורמן ג'מאל זחאלקה שלי יחימוביץ שלמה מולה ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: יהודה נסרדישי, מנהל רשות המסים בישראל, משרד האוצר פרידה ישראלי, הממונה בפועל על הכנסות המדינה, משרד האוצר עו"ד מיכל דויטש-הנר, מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר עו"ד טלי דולן, היועצת המשפטית, אגף כלכלה והכנסות המדינה, משרד האוצר אייל סנדו, עוזר למנהל רשות המסים בישראל, משרד האוצר עו"ד מאיר לינזן, לשכת עורכי הדין עו"ד גיא כץ, לשכת עורכי הדין חנה ג'ינו, לשכת יועצי המס ייעוץ משפטי: מירב תורג'מן ענת מימון ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמה וערכה: אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 162), התשס"ח-2007 היו"ר אמנון כהן: בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. הנושא הראשון שעל סדר היום הוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מספר 162), התשס"ח-2007. ראשית, אני רוצה להביע את צערי על כך שהפסדנו אתמול במשחק הכדורסל. היינו צריכים את הניצחון הזה ל-60 שנות המדינה. יהודה נסרדישי: אדוני היושב-ראש, מקום שני הוא מקום מכובד. היו"ר אמנון כהן: מכובד מאוד אבל אני אוהב מקום ראשון שהוא תמיד יותר מכובד. היכן שהיינו ולאן שהגענו, ההישג היה אדיר. הבנתי שעל החוק הזה התקיים דיון ב-15 בינואר, אז היו איזה שהן אי הבנות בין לשכת עורכי הדין ולשכת רואי החשבון שבעקבותיהן הוועדה שלחה את הצדדים להתדיין ולמצות עד כמה שאפשר את התהליך עד הסוף. אני שמח שהודיעו לנו שפחות או יותר הגעתם להבנות ואני מבין שיש לכם נוסח מתוקן אותו אני מבקש להציג לנו. יהודה נסרדישי: ברשותך, אני אפתח בכמה מלים. כמו שאמרת אדוני היושב-ראש, ב-15 בינואר היינו כאן בוועדת הכספים והצגנו את החוק שעבר בקריאה ראשונה. בשלהי הדיון התעוררו מספר השגות או מחלוקות בין לשכת עורכי הדין לבין רשות המסים. אכן מאז ועד לפני כחודש ישבנו אתם במספר דיונים וכל ההדורים יושרו והוכנסו בהצעת החוק המתוקנת. אמר היום ידידי, חברי, מלומדי מאיר לינזן מלשכת עורכי הדין שיש לו עוד הערה או שתיים שרק אתמול העבירו אליו. אנחנו נשמע את ההערות האלה, אבל אחרי שנעבור את ההשגות האלה, יש הסכמה מלאה לגבי הצעת החוק. היו"ר אמנון כהן: נשמע את ההערה ולאחר מכן נקבל את ההתייחסות שלכם. מאיר לינזן: אני מאשר את מה שאמר ידידי יהודה נסרדישי. רשות המסים ניהלה הליך מסודר ותקין של שמיעת ההערות ורוב ההערות נכנסו להצעה. כמובן שיש נושאים עליהם לא הוסכם, דבר שגם הוא לגיטימי. אני מודה על ההזדמנות שניתנת לי להעיר הערות אחרונות. הערה ראשונה שהיא אולי יותר לפרוטוקול. על פי הצעת החוק עולה חדש שמגיע לארץ והוא יצר נאמנות, מיד צריך להיפגש עם מס הכנסה למרות שהנאמנות פטורה ממס. אני מציע שאו במסגרת החקיקה הזאת או במסגרת החקיקה של עולים חדשות לשנות ה-60, עולה חדש שיגיע לארץ יהיה פטור מהודעה על נאמנות לתקופה של 10 שנים, מכיוון שההכנסות עצמן פטורות ממס. אני חושב שהמפגש בין עולה חדש למס הכנסה ברגע העלייה לארץ, הוא מפגש מיותר. מיכל דויטש-הנר: אנחנו נעשה את זה לקראת החקיקה של הנאמנויות וגם צריכות להיות כאן התאמות לסעיפים שיתוקנו במסגרת חקיקת העולים. שם נעשה את המפגש בין הנאמנויות לבין הדין החדש שיחול על העולים, אם וכאשר ההצעה תגיע לכלל מימוש. יהודה נסרדישי: אגב, את ההערה הזאת שמענו ואכן אתה צודק. באותה מסגרת, כמו שאמרה מיכל, של העולים החדשים שבגינה יש כבר תזכיר חוק, אנחנו ניתן דעתנו על כך. היו"ר אמנון כהן: אתם אומרים שאין בעיה. יהודה נסרדישי: אין בעיה. מאיר לינזן: לגבי סעיף 9. שר האוצר מוסמך להתקין תקנות לגבי פטור מדיווח אם לנאמן היו רק הכנסות פטורות ממס בישראל, בנאמנות יוצר זר. אני מציע להוסיף תיקון טכני שאומר "או שנוכה מס במקור". מיכל דויטש-הנר: למה? ללא המס? כמו התנאים שיש היום. אחד התנאים הוא פטור. טלי דולן: בסעיף 4 נאמר "מי שקיבל הכנסה שנוכתה ממנה מס במקור כדין או שחל לגביה פטור ממס". אני חושבת שאפשר להוסיף את זה. מיכל דויטש-הנר: הוספנו "הכנסה פטורה ממס", בפסקה 5, "הכנסה שינוכה ממנה מלוא המס וגומר, או נכס שההכנסה ממנו פטורות ממס". מאיר לינזן: הצעת החוק מקלה בדרישות הדיווח. הצעת החוק היא בתוקף משנת 2006. היו דרישות דיווח לגבי נאמנויות גם לפני שנכנס חוק הנאמנויות החל משנת המס 2002. אני חושב שאם יש הקלה בדרישות הדיווח, מן הראוי או כאן או בצורה מינהלית אחרת להקל בדרישות הדיווח גם אחורנית. היו"ר אמנון כהן: אתה מתכוון שמ-2002 לא דיווחו? יש דברים שלא דווחו? מאיר לינזן: הייתה דרישת דיווח מחמירה יותר. היו"ר אמנון כהן: נפתחו תיקים שנסגרו אז? מאיר לינזן: היו אנשים שלא דיווחו כדין ואם היום מקלים, כדאי גם להקל על אותם אנשים. מיכל דויטש-הנר: אני חושבת שדיברנו על זה ואמרנו שבמסגרת הסדרי העבר המהותיים שנעשה לגבי הדין שחל לפני חקיקת פרק הנאמנויות, נעשה גם טיפול בחובות העבר. היו"ר אמנון כהן: מתי זה? מיכל דויטש-הנר: זה הסדר מינהלי שרשות המסים תציע לגבי הסדרי המס המהותיים שיחולו לשנים שלפני חקיקת פרק הנאמנויות, לפני 1 בינואר 2006 ושם יהיה גם טיפול בנושא הדיווח של שנים עברו. היו"ר אמנון כהן: זה מספר את אדוני? מאיר לינזן: כן. ראובן ריבלין: התיקון הזה נעשה על פי איזה יוזמה? היו"ר אמנון כהן: אדוני, את הדיון בנושא ניהלת ב-15 בינואר. ראובן ריבלין: נכון. היו"ר אמנון כהן: אז שלחת אותם לעשות התאמות בין הגופים ולכן היום הם הגיעו כאשר למעט כמה דברים כמעט על הכל מוסכם. אתה ניהלת את הדיון ועשית עבודה מצוינת כפי שאתה יודע לעשות. ראובן ריבלין: תודה רבה אדוני היושב-ראש. אנחנו ביקשנו מהם לתאם ביניהם. כאשר אין מחלוקת בין השלטון לבין הגורמים המקצועיים, אנחנו שמחים לעזור. מה הייתה היוזמה של החוק הזה? יהודה נסרדישי: יוזמה שלנו. בחקיקה הראשית הגענו לכלל מסקנה שעל הרבה מאוד פעולות דרשנו דוח ואכן כל ההמון כקול שדי. היו כמה פניות אלינו והגענו לכלל מסקנה להעביר חלק ניכר מהדיווחים להודעות. זאת חקיקה מקלה. היו"ר אמנון כהן: אם אין הערות, אני מבקש את הייעוץ המשפטי של הוועדה לקרוא את הצעת החוק עם התיקונים. מיכל דויטש-הנר: יש לנו עוד תיקון אחד, לגבי התחילה ועוד משהו. כאשר תיקנו את סעיף 131 כתבנו בסיפא שלו, בסעיף 8 פסקה (1), "לכל מונח בפסקה זו תהיה המשמעות הנודעת לו סעיף 75(ג)", אבל לאור העובדה שבין התחולה לבין מה שמונח בפני הוועדה התווסף סעיף 75(ו)(1) שיצר את המונח "יוצר מייצג ונהנה מייצג", צריך שלכל מונח בפסקה זו תהא המשמעות הנודעת לו בסעיפים 75(ג) או 75(ו)(1) לפי העניין. בפסקה (3) שמובאת באותה פסקה (1), יש יותר מדי "או". בסעיף 75(ז)(ז), (ח), (יב)(ה) או (ו). מירב תורג'מן: לגבי התחילה, סעיף 11, זה יוצא סעיף 12, לגבי סעיף קטן (ב), "תחילתו של סעיף 75(יב)(ה) לפקודה כנוסחו סעיף (7)(1) לחוק זה", אנחנו מבקשים שזה יהיה ה-1 בינואר 2009 ולא רטרואקטיבית ל-1 בינואר 2008. אני מבינה שיש הסכמות לנושא הזה. מיכל דויטש-הנר: התיקון של סעיף 75(יב)(ה) עם הוספת תושב ישראל, הוועדה ביקשה שנעשה זאת מיום הפרסום ואמרנו שלאור העובדה שמדובר בשומה של שנה, לא ממש יעזור שנעשה את זה מיום הפרסום. יהודה נסרדישי: הסכמנו לזה. בסדר. מאיר לינזן: הערה אחרונה. ישנם נושאים שאני מבין שנציבות מס הכנסה או רשות המסים יוזמת תיקונים שונים מהותיים, להבדיל מהנושאים הדיווחיים כאן. אני אוריד את ההערה שלי אם אתם באמת יוזמים שורה של תיקונים מהותיים ואני אביא דוגמה אחת בלבד. יש מוסד שנקרא נאמנות נהנה תושב חוץ. בנאמנות נהנה תושב חוץ, כל הנהנים חייבים להיות נהנים יחידים תושבי חוץ. מבחינת דרישות הדין של דינים זרים, לפעמים צריך שיהיה, אחרי שכל הנהנים למשל הולכים לעולמם, איזשהו נהנה שהוא תאגיד. למשל תאגיד צדקה שזה מתחייב מכוח דיני נאמנויות זרים. התשובה שלכם הייתה שאתם תעשו גם תיקונים מהותיים. מיכל דויטש-הנר: בעניין מוסדות ציבור בלבד אמרנו שנשאיר את זה בצד כי זה נושא שאנחנו רוצים לעשות במשותף עם משרד המשפטים וביקשנו את הנושא של מוסדות ציבור לשים בצד בינתיים. אנחנו ניכנס לעובי הקורה יחד עם משרד המשפטים ונטפל בעניין. מאיר לינזן: המטרה כאן היא לא כדי לתת הגנה למוסדות צדקה אלא לפעמים נהנה שהוא איננו יחיד בשר ודם. מיכל דויטש-הנר: נושא ההשפעה של קיומו של מוסד ציבור כנהנה או נהנה פוטנציאלי בין נאמנות, אנחנו רוצים לדון בו לא כאן, לא עכשיו ולא בעת הזו. יהודה נסרדישי: אמרתי את האני מאמין שלנו עוד בדיון הקודם ב-15 בינואר. יש נושאים נוספים שצריך לטפל בהם כגון תקופת העבר לחקיקה. יש לנו כוונה או רעיון ללכת להסדרים מסוימים שבמסגרתם גם נטפל בדיווחי העבר וגם לגבי המוסדות הפטורים אנחנו נטפל בהם ביחידה נפרדת. חשוב לנו מאוד להעביר את זה כמו שהוא על מנת להודיע לציבור שנושא הנאמנויות אפשר להגיש דיווח ואפשר להגיע ונפתח להם תיקים ושהמערכת תתחיל לטפל בנאמנויות. מירב תורג'מן: חוק לתיקון פקודת ס הכנסה (מס' 162) התשס"ח-2007 ככל הנראה התיקון יהיה מספר 166. 1. תיקון סעיף 75ד בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), בסעיף 75ד(א), בפסקה (3), במקום "אחרון היוצרים, או ששונו הנהנים בנאמנות בלי" יבוא "אחרון היוצרים או ששונו הנהנים בנאמנות והכל בלי", ואחרי "שלפיה פועל הנאמן האחר" יבוא "או בנאמנות שבה שונו הנהנים כאמור, לפי העניין". 2. הוספת סעיף 175ו אחרי סעיף 75ו לפקודה יבוא: 175ו. חיובה של הכנסת הנאמן בידי היוצר או הנהנה. (א) על אף האמור בסעיף 75ו(ג), בר השומה ובר החיוב במס בשל הכנסת הנאמן ובשל פעולות בנכסי הנאמן - (1) בנאמנות תושבי ישראל – יהיה יוצר תושב ישראל בשנת המס, ואם היה יותר מיוצר אחד תושב ישראל בשנת המס, רק אחד מהם (להלן – יוצר מייצג). (2) בנאמנות לפי צוואה שנחשבת כתושב ישראל לפי סעיף 75יב(ג)(1) – יהיה נהנה תושב ישראל בשנת המס, ואם היה יותר מנהנה אחד תושב ישראל בשנת המס, רק אחד מהם (להלן – נהנה מייצג). ובלבד שהתקיימו בנאמנויות כל התנאים הפורטים בסעיף קטן (ב), לפי העניין, ויחולו ההוראות שבסעיף קטן (ג). (ב) (1) אין נאמן תושב ישראל בנאמנות. (2) הנאמן בנאמנות הודיע על בחירתו בהחלת הוראות סעיף זה והצהיר כי הוא מתחייב למסור ליוצר המייצג או לנהנה המייצג, לפי העניין, כל מידע הנדרש לו כדי להגיע לידיעה מלאה בדבר הכנסות הנאמן או נכסי הנאמן. (3) לגבי נאמנות תושבי ישראל – כל היוצרים, לרבות היוצר המייצג, הודיעו על בחירתם שהיוצר המייצג יהא בר השמה ובר החיוב ובהחלת הוראות סעיף זה. (4) לגבי נאמנות לפי צוואה שנחשבת כתושבת ישראל לפי סעיף 75יב(ג)(1) – כל הנהנים, לרבות הנהנה המייצג, הודיעו על בחירתם שהנהנה המייצג יהא בר השומה ובר החיוב ובהחלת הוראות סעיף זה. (5) הודעה כאמור בפסקאות (2) ו-(3) או (4), לפי העניין, תוגש, בטופס שקבע המנהל, לפקיד השומה יחד עם הדוח לפי סעיף 131(א)(5ב)(4) לשנת המס הראשונה בה בחרו הנאמן וכל היוצרים או הנאמן וכל הנהנים לפי העניין, בהחלת הוראות סעיף זה. (ג) (1) בחירתם של הנאמן והיוצר או הנאמן והנהנה, לפי העניין, תחול גם בשנות המס הבאות שלאחר שנת המס הראשונה כאמור בסעיף קטן (א)(5), והם לא יהיו רשאים לחזור בהם מבחירתם אם היוצר המייצג או הנהנה המייצג, לפי העניין, עודו בחיים והוא תושב ישראל וכל עוד אין נאמן תושב ישראל בנאמנות. (2) על היוצר המייצג ועל הנהנה המייצג, לפי העניין, יחולו הוראות סעיף 75ו, למעט סעיף קטן (ג) שבו, והכל בדרך ובסכום שהנאמן היה נישום או מחויב אילולא הבחירה בהוראות סעיף זה. (3) הוראות כל דין לעניין תשלום המס, דיווח, גבייה ועונשין יחולו על היוצר המייצג ועל הנהנה המייצג, לפי העניין, בשל הכנסת הנאמן ובשל נכסי הנאמן. (4) ניתן לגבות חוב מס סופי של היוצר המייצג ושל הנהנה המייצג, לפי העניין, מהנאמן, ולגבי חוב מ סופי של היוצר המייצג – גם מכל אחד מן היוצרים, גם אם חדל להיות תושב ישראל. לעניין זה, "חוב מס סופי" – כהגדרתו בסעיף 75טו(ו). (5) הוראות סעיף 75ט(ד) יחולו, ובלבד שבמקום "היה לנאמן" יקראו "היה ליוצר המייצג או לנהנה המייצג, לפי העניין". (ד) בכל מקום בסיף זה שבו מדובר ביוצר מייצג ובנהנה מייצג, לפי העניין, משמעו בנאמנות שבה מדובר. 3. תיקון סעיף 75ז בסעיף 75ז לפקודה – (1) בסעיף קטן (ה), במקום "ההוראות לפי סעיפים 14(א) או (ג)" יבוא "ההוראות לפי סעיפים 14(א) עד (ג)". (2) בסעיף קטן (ז) - (א) ברישא, אחרי "סעיף 75ו" יבוא "(א) עד (ט) ו-(יא)". (ב) אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) אם הופקה ההכנסה או נצמחה ממקורות הכנסה שונים – יראו את החלוקה כאילו נעשתה באופן יחסי מכל מקור הכנסה כאמור, אלא אם נקבע בכתב הנאמנות כי ההכנסה שחולקה מיועדת לאותו נהנה שחולקה לו". (3) בסעיף קטן (ח), ברישא, במקום "שבה יוצר אחד בלבד שהוא תושב ישראל" יבוא "שבה יוצר אחד לבד והוא תושב ישראל" ואחרי "יהיה היוצר" יבוא "לעניין זה, יראו יוצר ובן זוגו כיוצר אחד, ובלבד שבן זוגו הוא תושב ישראל". 4. תיקן סעיף 75ט בסעיף 75ט לפקודה – (1) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) נאמנות תיחשב כנאמנות יוצר תושב חוץ בין אם היא נאמנות הדירה ובין אם היא נאמנות בלתי הדירה. (2) בסעיף קטן (ב), במקום הסיפא החל במלים "למעט סעיפים קטנים" יבוא "למעט סעיפים קטנים (א), (ג) ו-(ח) שבו, בשינויים המחויבים". 5. תיקון סעיף 75י. בסעיף 75י(א)(4) לפקודה, בפסקת משנה (ב), במקום "בדוח שהגיש היוצר לפי סעיף 131 לשנת יצירת הנאמנות" יבוא "בהודעה שהגיש היוצר לפי סעיף 75טז1". 6. תיקון סעיף 75יא בסעיף 75יא(א) לפקודה, במקום "הוראות לפי סעיפים 14(א) או (ג),, יבוא "הוראות לפי סעיפים 14(א) עד (ג),. 7. תיקון סעיף 75יב. בסעיף 75יב לפקודה – (1) בסעיף קטן (ה), במקום "נהנה אחד בלבד" יבוא "נהנה אחד בלבד, והוא תושב ישראל" ואחרי "יהיה הנהנה" יבוא "לעניין זה, יראו נהנה ובן זוגו כנהנה אחד, ובלבד שבן זוגו הוא תושב ישראל". (2) בסעיף קטן (ז), במקום "הוראות לפי סעיפים 14(א) או (ג),, יבוא "הוראות לפי סעיפים 14(א) עד (ג)". 8. הוספת סעיפים 75טז עד 75טז3 אחרי סעיף 75טז לפקודה יבוא: "75טז1 חובת הגשת הודעה בידי יוצר (א) יוצר תושב ישראל שיצר בשנת המס נאמנות או שהקנה לנאמן בשנת המס נכס או הכנסה מנכס, חייב בהגשת הודעה למנהל בתוך 90 ימים מיום יצירת הנאמנות או מיום ההקניה, לפי העניין. (ב) הודעה כאמור סעיף קטן (א) תוגש בטופס שקבע המנהל, ויפורטו בה - (1) פרטי כל אח מהיוצרים וכל אחד מהנהנים, פרטי הנאמן ומגן הנאמנות אם קיים, והתושבות של כל אחד מהם. (2) פרטי הנכסים שהוקנו לנאמן או שהכנסה מהם הוקנתה לנאמן, לרבות המחיר המקורי, יתרת המחיר המקורי ויום הרכישה כהגדרתם סעיף 88, שווי הרכישה, יתרת שווי הרכישה ויום הרכישה כהגדרתם בסעיף 5(ב)(3) לחוק מיסוי מקרקעין, לפי העניין, וכן פרטי ההכנסה שהוקנתה לנאמן מנכסים כאמור. (3) מועד ההקניה של הנכסים או ההכנסה האמורים, לפי העניין. (ג) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), יוצר בנאמנות יוצר תושב חוץ שהפכה לנאמנות תושבי ישראל או לנאמנות נהנה תושב חוץ משום שהיוצר היה לתושב ישראל, חייב בהגשת הודעה למנהל עד יום 30 באפריל בשנת המס שלאחר שנת המס שבה היה היוצר לתושב ישראל. ואולם אם חלה על היוצר חובה להגיש דוח לפי סעיף 131 במועד הגשת הדוח, הודעה כאמור תוגש בטופס שקבע המנהל ויפורטו בה הפרטים האמורים בסעיף קטן (ב). ואולם לעניין פרטי הנכסים והכנסה כאמור בסעיף קטן (ב)(2) יפרט היוצר את פרטי הנכסים וההכנסה שהקנה היוצר לנאמן בחמש השנים שקדמו לשנת המס שבה היה היוצר לתושב ישראל. 75טז2 חובת הגשת הודעה בידי נאמן (א) נאמן בנאמנות יגיש הודעה למנהל, בטופס שיקבע המנהל, כמפורט להלן: (1) בדבר כינונה של נאמנות לפי צוואה בתוך 90 ימים ממועד התקיימות הוראות הצוואה בדבר כינון הנאמנות. (2) בדבר שינוי סוג של נאמנות קיימת – עד יום 30 באפריל בשנת המס שלאחר שנת המס שבה שונה סוג הנאמנות, ואולם אם חלה על הנאמן חובה להגיש דוח לפי סעיף 131(5ב) לגבי אותה נאמנות – במועד הגשת הדוח. (3) בדבר סיום של נאמנות תושבי ישראל, סיום של נאמנות לפי צוואה שנחשבת כתושבת ישראל לפי סעיף 75יב(ג)(1) או סיום של נאמנות שהיו לה נכסים בישראל בעת סיומה – עד יום 30 באפריל של שנת המס שלאחר שנת המס שבה הסתיימה הנאמנות, ואולם אם חלה על הנאמן או על היוצר חובה להגיש דוח לפי סעיף 131(5ב) לגבי אותה נאמנות – במועד הגשת הדוח. הודעה כאמור תכלול את פרטי הנכסים שחולקו לנהנים בשל סיומה של הנאמנות, ולגבי נאמנות שהיו לה נכסים בישראל בעת סיומה – פרטי הנכסים בישראל שחולקו לנהנים בשל סיומה של הנאמנות. (ב) הוראות סעיף קטן (א) יחולו על יוצר שבחר להיות בר השומה ובר החיוב לפי הוראות סעיפים 75ז(ח) או 75יב(ה), בשינויים המחויבים. 75טז3 חובת הגשת הודעה בידי נהנה (א) נהנה תושב ישראל שקיבל מנאמן בחלוקה נכס שאינו כסף, גם אם החלוקה אינה חייבת במס בישראל, חייב בהגשת הודעה למנהל עד יום 30 באפריל בשנת המס שלאחר שנת המס שבה הייתה החלוקה כאמור, ואולם אם חלה על הנהנה חובה להגיש דוח לפי סעיף 131 – במועד הגשת הדוח. (ב) הודעה כאמור בסעיף קטן (א) תוגש בטופס שקבע המנהל, והנהנה יפרט בה את פרטי הנכס שקיבל בחלוקה ואת מועד החלוקה. מיכל דויטש-הנר: בסעיף 75טז2(ב) חסר לנו כאן יוצר מייצג והנהנה המייצג. זאת חובת הודעה של נאמן ובפסקה (ב) יש את מי שמחליף את הנאמן. יש את היוצר שבחר להיות בר רשומה או בר החיוב, שזה לפי הדין הישן, ועכשיו הרי הוספנו את היוצר המייצג והנהנה המייצג שהם נכנסים. ראובן ריבלין: יש כאן איזושהי בעיה שלשכת רואי חשבון כותבת במכתב. מיכל דויטש-הנר: ישבנו אתם והם העלו טענה שלא הסכמנו לה. ראובן ריבלין: אם אני נאמן שהופך להיות מייצג ואני תושב הארץ, זה אחד, ואם אני תושב חוץ, זה שתיים. יש כאן איזושהי אפליה שאני לא מבין אותה והיא גם באה לידי ביטוי במכתב עצמו. הנושא הזה לכאורה הוא רציני. מיכל דויטש-הנר: אני יכולה לנסות להסביר גם מה הם אומרים וגם מה ענינו. ראובן ריבלין: ראיתי מה הם אומרים. מיכל דויטש-הנר: מה שהם אומרים מתבסס על תוספת שהכנסנו לחוק. כלומר, הפקודה היום, הפרק של הנאמנויות, לוקח את הנאמנות כקופסה סגורה ואומר שהנאמן הוא בר הפלוגתה של פקיד השומה. בלי משחקים, היוצר, הנהנה, מי העביר למי, של מי ההכנסה, הפקודה שמה לזה קץ ואמרה שבר הפלוגתה שלי הוא הנאמן. ראובן ריבלין: בצדק. מיכל דויטש-הנר: באו אלינו וביקשו שבסיטואציות מסוימות שבהן לרשות המסים יהיה קשה להתמודד עם נאמן שלא נמצא בארץ והיוצר הוא כאן או הנהנה הוא פה – תלוי אם זאת נאמנות לפי צוואה – והיוצר רוצה לקחת על עצמו, למרות שהוא יצר נאמנות שלכאורה היא לא נאמנות שם אלא היא נאמנות אמיתית והוא נפרד מן הנכסים, הוא רוצה להמשיך ולהיות בר הפלוגתה של רשות המסים על אותה נאמנות שהיא קופסה סגורה בלי שבאה הזהות המיסויית שלו לידי ביטוי באותה נאמנות אלא עם אותם כללים שחלים היום על הנאמנות אילו הנאמן היה המייצג אותה. אז אמרנו שבסיטואציה כזאת זה רק אם אין נאמן תושב ישראל וזאת כי אם יש נאמן תושב ישראל, ימשיך לחול הדין שאומר פה היום בפקודה שהנאמן הוא בר הפלוגתה של רשות המסים, אבל אם יש סיטואציה בעייתית טכנית פרוצדורלית בעיקרה שקשה לנו להגיע לנאמן שהוא נאמן תושב חוץ ויש יוצר תושב ישראל שמתחייב לבוא בנעליו של אותו נאמן ולהיות בר הפלוגתה של רשות המסים. ראובן ריבלין: היוצר לא יכול להסתתר. מיכל דויטש-הנר: הם ביקשו את זה. ראובן ריבלין: היוצר בישראל לא יכול להסתתר מאחורי העובדה שהנאמן הוא תושב חוץ ואם הוא לא כאן, אי אפשר לחקור אותו. אני לא מדבר על דברים אקטואליים אלא על דברים אחרים. מיכל דויטש-הנר: לשכת רואי החשבון ביקשה מאתנו ליצור את הסיטואציה שבר הפלוגתה יהיה היוצר. הפגיעה בעיקרון הבסיסי של פרק הנאמנויות שהנאמן הוא בר הפלוגתה תשתנה רק כאשר יש רק נאמן תושב חוץ ואין נאמן תושב ישראל. כל עוד יש נאמן תושב ישראל, אנחנו במיינסטרים של החוק. יהודה נסרדישי: בנקודה ישבנו ודנו אתם וגם הסברנו להם. ראובן ריבלין: ההסבר שלכם הוא הגיוני. יהודה נסרדישי: אנחנו בדרך כלל לא אומרים דברים לא הגיוניים, לפחות משתדלים. ראובן ריבלין: בדרך כלל זה נכון אבל זאת פרזומציה שניתנת לסתירה. מיכל דויטש-הנר: סעיף 75טז2 קובע את החובה של הודעות על ידי נאמן ומהטעם שיצרנו את האינסטנציה שנקראת יוצר מייצג או נהנה מייצג שבאה במקומו של אותו נאמן, צריך להחיל את אותן הוראות סעיף קטן (א) גם על יוצר מייצג או נהנה מייצג. מירב תורג'מן: יוצר מייצג או הנהנה מייצג לפי העניין. מיכל דויטש-הנר: הוראות סעיף קטן (א) יחולו על יוצר שבחר, כן. מירב תורג'מן: או על יוצר מייצג או על נהנה מייצג לפי העניין. מיכל דויטש-הנר: נכון. מירב תורג'מן: 9. תיקון סעיף 131 בסעיף 131 לפקודה - (1) בסעיף קטן (א), במקום פסקה (5ב) יבוא: "(5ב) לעניין נאמנויות, כל אחד מאלה: (1) נאמן בנאמנות תושבי ישראל או נאמן בנאמנות לפי צוואה שנחשבת כתושבת ישראל לפי סעיף 75יב(ג)(1), ובלבד שהיוצר לא בחר להיות בר השומה ובר החיוב לפי הוראות סעיפים 75ז(ח) או 75יב(ה) ושלא נבחר יוצר מייצג או נהנה מייצג, לפי העניין. (2) נאמן שהיו לו בישראל הכנסה או נכס, בין אם הוא תושב ישראל ובין אם לאו. (3) יוצר או נהנה, לפי העניין, שבחר להיות בר השומה ובר החיוב לפי הוראות סעיפים 75ז(ז) או (ח) או 75יב(ה) או (ו). (4) יוצר מייצג או נהנה מייצג, לפי העניין, שבחר להיות בר השומה ובר החיוב לפי הוראות סעיף 75ו1. (2) במקום סעיף קטן (ג1) יבוא: "(ג1) (1) בדוח כאמור בסעיף קטן (א)(5ב)(1), (3) או (4) יפרט הנאמן, היוצר, היוצר המייצג, הנהנה או הנהנה המייצג, לפי העניין, כל אחד מאלה: (א) פרטי כל היוצרים וכל הנהנים, פרטי הנאמן ומגן הנאמנות אם קיים, והתושבות של כל אחד מהם. (ב) פרטי הנכסים שהוקנו לנאמן או שהכנסה מהם הוקנתה לנאמן, וכן פרטי ההכנסה שהוקנתה לנאמן מנכסים כאמור, ומועד הקניית הנכס או ההכנסה כאמור. (ג) פרטי הנכסים שחולקו ופרטי ההכנסה שחולקה, וכן מועד החלוקה. (2) בדוח כאמור בסעיף קטן (א)(5ב)(2) יפרט הנאמן כל אחד מאלה: (א) פרטי כל היוצרים וכל הנהנים, פרטי הנאמן ומגן הנאמנות אם קיים, והתושבות של כל אחד מהם. (ב) פרטי הנכסים בישראל שהוקנו לנאמן או שהכנסה מהם הוקנתה לנאמן, וכן פרטי ההכנסה שהוקנתה לנאמן מנכסים כאמור, ומועד הקניית הנכס או ההכנסה כאמור. (ג) פרטי הנכסים בישראל שחולקו ופרטי ההכנסות שחולקו מנכסים בישראל, וכן מועד החלוקה. (3) בסעיף קטן זה, "פרטי הנכסים" – לרבות המחיר המקורי, יתרת המחיר המקורי ויום הרכישה, כהגדרתם בסעיף 88, ושווי הרכישה, יתרת שווי הרכישה ויום הרכישה, כהגדרתם בסעיף 5(ב)(3) לחוק מיסוי מקרקעין, לפי העניין. 10. תיקון סעיף 134א בסעיף 134א לפקודה, אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) נאמן, בין אם הוא תושב ישראל ובין אם לא, שהיו לו בישראל רק הכנסה הפטורה ממס או נכס שההכנסות ממנו פטורות ממס". מיכל דויטש-הנר: או שנוכה כדין. לדעתי יש כאן טעות בהפניה לחוק מיסוי מקרקעין. זה צריך להיות סעיף 47. אני צריכה לבדוק את זה ואני אודיע לך. רק הכנסה הפטורה ממס, הכנסה שנוכה ממנה מלוא המס או נכס שההכנסות ממנו פטורות ממס. מירב תורג'מן: 11. תיקון חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מספר 147) בחוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מספר 147), התשס"ה-2005, בסעיף 80(ד) – (1) פסקה (2) – תימחק. (2) בפסקה (3), אחרי "שנקבע", יבוא "או במועד אחר שקבע המנהל". (3) בפסקה (5) אחרי "יחולו" יבוא "גם?. 12. תחילה והוראות מעבר (א) תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 7(1) ביום א' בטבת התשס"ו (1 בינואר 2006) (להלן – יום התחילה) והוא יחול גם על נאמנויות שהוקמו לפני יום התחילה, לפי העניין. (ב) תחילתו של סעיף 75יב(ה) לפקודה, כנוסחו בסעיף 7(1) לחוק זה, ביום...... (1 בינואר 2008). (ג) על אף האמור בסעיפים 75טז1 עד 75טז3 לפקודה, כנוסחם בסעיף 8 לחוק זה, הודעה שהמועד להגשתה לפי הוראות הסעיפים האמורים חל לפני מועד פרסומו של חוק זה, תוגש בתוך 90 ימים מיום פרסומו של חוק זה או מיום פרסומו של טופס שנקבע להגשת ההודעה האמורה לפי הסעיפים האמורים או במועד אחר שקבע המנהל, לפי המאוחר. היו"ר אמנון כהן: לשכת עורכי-הדין, זה בסדר? מאיר לינזן: בסדר. היו"ר אמנון כהן: את הערות לשכת רואי החשבון שמענו מרשות המסים. אנחנו מצביעים על תיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מספר 166) התשס"ח-2008 בשינויים המחויבים וכל מה שתיקנו במהלך ההקראה. ה צ ב ע ה אושר תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 09:40