פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מישיבת ועדת הכספים יום שני, ל' בניסן התשס"ח (5 במאי 2008), שעה 10:00 סדר היום: תקנות ניירות ערך (אופן הצעת ניירות ערך לציבור) (תיקון), התשס"ח-2008 נכחו: חברי הוועדה: אמנון כהן – מ"מ היו"ר ג'מאל זחאלקה שלי יחימוביץ ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: עו"ד שמשון אלבק, היועץ המשפטי, רשות לניירות ערך עו"ד דניאל רימון, ממונה על החקיקה, רשות לניירות ערך מאיה גרטי-גלבוע, רשות לניירות ערך עו"ד שיראל גוטמן-עמירה, רשות לניירות ערך אוריה שילוני, רשות לניירות ערך ייעוץ משפטי: מירב תורג'מן ענת מימון ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמה וערכה: אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ תקנות ניירות ערך (אופן הצעת ניירות ערך לציבור) (תיקון), התשס"ח-2008 היו"ר אמנון כהן: אני פותח את הישיבה הרביעית של ועדת הכספים בנושא תקנות ניירות ערך (אופן הצעת ניירות ערך לציבור) (תיקון), התשס"ח-2008. שמשון אלבק: אני אומר מילה ודניאל רימון, שהיא הממונה על החקיקה אצלנו ברשות, תציג את הנושא. התיקון של התקנות בא בעקבות סוגייה שהועלתה ברשות שעוסקת בהנפקה של זכויות והקשיים שנגרמים כתוצאה מהעובדה שיש בחברות ישראליות גם משקיעים זרים אמיתיים ולא משקיעים ישראלים שמשקיעים בחוץ לארץ. אנחנו באנו לטפל בעניין. דניאל תציג בדיוק את הבעיה ואיך אנחנו פותרים אותה. דניאל רימון: להצעה הזאת יש שני חלקים. החלק האחד בא להסביר את ממד השוויוניות בהצעת זכויות בדרך כלל ומה שהוא אומר, זה את מה שכתוב היום כבר בתקנות אופן הצעה לציבור והוא מוסיף על זה דברים שקבועים נכון להיום בתקנות הבורסה. הוא אומר שבדרך כלל הצעה שמציעים אותה, היא צריכה להיות לכלל הציבור במחיר אחיד ובחלוקה באופן יחסי. ראובן ריבלין: יש כאן מישהו שמתנגד? בעניין זה אנחנו ליימנים מוחלטים בענייני בורסה. אנחנו נותנים ליועצים שלנו והם אומרים לנו אם זה היה טוב או לא היה טוב. לכן אני רוצה לשמוע אם לא היה מישהו שהתנגד. שמשון אלבק: לסבר את אוזנו של חבר הכנסת ריבלין, הוזמנו אבל רבים לא טרחו להודיע. זה סוג של סימן מעיד. דניאל רימון: בקצרה. הצעת זכויות זה כאשר מציעים זכות לקבל ניירות ערך למי שהוא כבר היום בעל ניירות ערך. בעצם מה שנאמר כאן זה שעל אף שבדרך כלל אתה צריך להציע את ניירות הערך לכולם, במקרה הזה, כאשר יש בעלי מניות קיימים, אפשר להציע לקבוצה של בעלי המניות. היו"ר אמנון כהן: שנמצאים בארץ. דניאל רימון: לא, בכלל. זה כבר קבוע היום בתקנות. חלק מהדברים קבועים בתקנות וזה שההצעה צריכה להיות לכל בעלי המניות הקיימים ושהחלוקה ביניהם צריכה להיות ברורה ביחס להחזקות שלהם. זה החלק הראשון, זה סעיף 5(א). סעיף 5(ב) אומר שבמקרה קיצון ובהתקיים כל הנסיבות המפורטות כאן, ניתן להחריג קבוצה מסוימת של בעלי זכויות משום שההצעה להם הייתה חושפת את החברה לדרישות מאוד מכבידות על פי דין זר, אבל ההחרגה הזאת במשולב, אתה מפצה אותם. ראובן ריבלין: היא עלולה לפגוע בזכויות? דניאל רימון: כדי להבטיח שלא תפגענה זכויותיו של מי שמוחרג, שאלה הם תושבי החוץ המחזיקים, נקבע מנגנון פיצוי מאוד מפורט כאשר גובה הפיצוי נקבע על ידי החברה כדי לפצות את אותם מחזיקים בשווה כסף להצעה. היו"ר אמנון כהן: שלא קיבלו את האינפורמציה. דניאל רימון: שלא קיבלו את הזכות, לא את האינפורמציה. ניסן סלומינסקי: מי קובע את זה? בקשה שלהם אליכם? היו"ר אמנון כהן: לא, הם קובעים. דניאל רימון: לא, החברה צריכה לאשר באורגן שלה באסיפה שמותר לה לנהוג בדרך כזאת לעתיד לבוא, ואחרי שהיא אישרה את זה באסיפה זה צריך לבוא לידי ביטוי בכל הדוחות התקופתיים שלה, כדי שמי שנכנס להשקיע בה ידע שזאת תמונת המצב בחברה אליה הוא נכנס, ואז, לאחר מכן, היא צריכה לקחת מעריך שווי. ראובן ריבלין: האם זה פוגע בעיקרון של טענת רוב ומיעוט? דניאל רימון: אנחנו סבורים שלא. אנחנו יודעים גם, אחרי שבחנו. רגולטורים בעולם גילו את הקושי הזה וככל שמדובר בהצעה בארצות-הברית, שהיא הייתה המקור לפרובלמה שגילינו, ובכל מקום בעולם, במדינות הנאורות שבדקנו, בהולנד, באנגליה, בארצות-הברית עצמה, יש מנגנוני החרגה. אנחנו בחרנו במנגנון שהוא יותר מכביד ויותר מסייע לאותם ניצעים שלא נהנים מן הזכויות. ניסן סלומינסקי: רק ההנהלה קובעת את זה או שיש לכם ביקורת על העניין ואתם יכולים לראות שאכן זה באמת נכון? דניאל רימון: אנחנו תמיד נשמש כגורם מבקר אבל אנחנו לא נחווה דעה האם הפיצוי שנקבע הוא פיצוי נאות. החברה, בהחלט יכול שעדיין תהיה לה חשיפה מפני אותו משקיע שחושב שהפיצוי הוא לא פיצוי הוגן על אף הפיצוי שחושב. אנחנו רוצים גם להבהיר שיכול להיות שתהיינה טענות שהפעולה על פי הקבוע כאן היא חלוקת דיבידנד או איזושהי הפרה של חוק החברות מאיזושהי בחינה אחרת. ראובן ריבלין: יש חוק החברות וחוק ניירות ערך. האם יכולה להיות בעניין זה שבו אתם מביאים אותנו לכלל תיקון איזושהי סתירה לחוק החברות בכל מה שקשור ליכולתו של כל בעל מניות לבוא ולטעון? דניאל רימון: לא, התשובה היא ממש לא. ראובן ריבלין: אם לא, אין לי בעיה. שמשון אלבק: הסעד של קיפוח ומיעוט עדיין עומד למיעוט בכל מקרה. אם מישהו חושב שהוא קופח, הוא תמיד יכול ללכת ולתבוע את זכותו. כאן אנחנו עושים משהו שהוא מעבר לזה. אנחנו קובעים פיצוי הוגן והפיצוי ההוגן צריך לקחת בחשבון את כל העלויות הנוספות שכרוכות. ראובן ריבלין: פיצוי הוגן הוא על עוול שנגרם. השאלה האם הוא בא במקום יכולת הטענה. שמשון אלבק: לא. ניסן סלומינסקי: הוא יכול לטעון שהפיצוי לא הוגן. דניאל רימון: יתרה מזאת, אם מישהו יטען שהפיצוי לא הוגן, הוא יכול לתבוע את החברה. אם מישהו יטען שזה סוג של חלוקת דיבידנד שנעשתה בניגוד להוראות חוק החברות, הוא יוכל לטעון. אם מישהו יטען שלתושב החוץ יש עניין אישי והוא בעל שליטה, הוא יוכל לטעון. ראובן ריבלין: למה לא תכתבו מבלי לפגוע באמור בחוקים אחרים? שמשון אלבק: כי אז נצטרך לכתוב את זה בכל תקנה. הנוסח הזה עבר את משרד המשפטים וקיבל את ברכתו. ניסן סלומינסקי: יש איזה גופים במשק שהתנגדו לזה? דניאל רימון: אנחנו בהחלט רצינו לכתוב מבלי לפגוע בהוראות חוק אחר, אבל כיוון שמצאנו שבתקנות אחרות לא כתבנו, אז לא כתבנו. זו הסיבה היחידה. לכן אנחנו אומרים את זה לפרוטוקול, שיהיה ברור שזה מצב הדברים. נשאלתי אם הייתה התנגדות. לא. לא הייתה התנגדות. היו"ר אמנון כהן: מה הדחיפות של התקנות כי רק לפני כמה ימים הן הגיעו לוועדה וביקשו לשים את זה על סדר היום? דניאל רימון: אלה לא תקנות לכבודה של חברה. כמו במקרים רבים אחרים, הרשות נדרשת לתיקון תקנות כשהיא נתקלת בתופעה לא סבירה אגב מקרה מסוים. היו"ר אמנון כהן: מישהו הסב את תשומת לבכם ואתם אמרתם שזה הגיוני. שמשון אלבק: התקנה הזאת תאפשר פעילות כלכלית במשק. דניאל רימון: בפני הרשות באה טיוטה מסוימת של תשקיף שנדרשנו בגינו היתר והטיוטה הזאת לא יכולה להגיע לידי הבשלה מבחינת כדאיות כלכלית של החברה בגלל ההוראה הזאת. אנחנו חושבים שלאו דווקא בשל נסיבות אותה חברה אלא באופן כללי יש טעם בטענה, לכן אנחנו מבקשים את התיקון והתיקון הוא דחוף. לא קיבלנו התנגדות לתקנות. כן קיבלנו ריבוי הערות ולכן נאלצנו לשנות. כפי שראיתם, קיבלתם נוסח חלופי. ניסן סלומינסקי: אבל הפצתם את זה לציבור. דניאל רימון: העלינו לאתר בכל שלב. כל תיקון שהוכנס, עלה לאתר עם סימונים. היו"ר אמנון כהן: האם למישהו מחברי הכנסת יש הערות? אין. אנחנו מצביעים על נוסח התקנות כפי שהוצגו בפני ועדת הכספים עם הערה נוספת. דניאל רימון: התבקשנו על ידי משרד המשפטים הערות נוסח, אם אפשר להוריד את המלים "להלן – החוק", בכותרת ולהוסיף את (א) אחרי תקנה 11 ולהוריד אותה בשורה השנייה. ולהוריד את המלים "להלן התקנות העיקריות". במקום בפסקה זו, להלן. היו"ר אמנון כהן: אנחנו מצביעים על התקנות עם השינויים שהוקראו. ה צ ב ע ה התקנות אושרו ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, נא להפנות את תשומת לבו של שר המשפטים שהוא לא ייתן לנו את הערותיו בדקה האחרונה. היו"ר אמנון כהן: ההערות הוגשו כבר לפני כן. תודה רבה. רשות ניירות ערך, תמשיכו לעשות חיל. הישיבה ננעלה בשעה 10:12