פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 418
מישיבת ועדת החינוך התרבות והספורט
יום שלישי, י"ד באייר התשס"ח (19 במאי 2008), שעה 11:30
סדר היום: 1. תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לנהיגה ספורטיבית), התשס"ח-2008
2. תקנות הנהיגה הספורטיבית (הוראות בדבר עיסוק כמדריך או מאמן),
התשס"ח-2007
3. צו הנהיגה הספורטיבית (שינוי התוספת לחוק), התשס"ז-2007
נכחו:
חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור – היו"ר
עבאס זכור
יעקב כהן
מוזמנים: יוסי ניסן - מנהל הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד המדע,
התרבות והספורט
מיטל שרעבי - לשכה משפטית, משרד המדע, התרבות והספורט
יובל מלמד - יועץ מקצועי, הרשות לנהיגה ספורטיבית, משרד
המדע, התרבות והספורט
צבי ענבר - משרד המדע, התרבות והספורט
סאמיה עאסי - משרד המדע, התרבות והספורט
יעל מבורך - רפרנטית מדע, משרד האוצר
חוה ראובני - שלכה משפטית, משרד התחבורה
חנן אהרון - סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה
ערן סדן - מהנדס, המשרד לביטחון פנים
דנית עזריה - קצינת תביעות, המשדר לביטחון פנים
רויטל גור - עוזרת ליועמ"ש, המשרד לביטחון פנים
רוית הופמן - קמ"ד תביעות תעבורה, המשרד לביטחון פנים
שירלי אבנר - משרד המשפטים
ניצן ניר - נציג חברת "מטרו מוטור", משרד התמ"ת
ייעוץ משפטי: מרב ישראלי
מנהלת הוועדה: יהודית גידלי
רשמת פרלמנטרית:
1. תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון לנהיגה ספורטיבית), התשס"ח-2007
2. תקנות הנהיגה הספורטיבית (הוראות בדבר עיסוק כמדריך או מאמן), התשס"ח-2008
3. צו הנהיגה הספורטיבית (שינוי התוספת לחוק), התשס"ז-2007
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני רוצה להגיד שלום לחברי הכנסת המצטרפים. היו לנו חברי כנסת אחרים בישיבה הקודמת. ראשית, לחבר הכנסת עבאס זכור, שחזר לוועדה. אנחנו שמחים על כך ורואים את זה כסימן מושב הקיץ, שתהיה קבוע כאן ואנחנו מאוד מעריכים את תרומתך. אני שמח גם שהרב כהן הגיע לבקר את הוועדה - -
יעקב כהן:
הקיץ הגיע ואני חייב להתחיל - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אף על פי שאני לא בטוח שהסוגיה שעכשיו על סדר היום זה בדיוק הדבר שהכי יעניין אותך.
יעקב כהן:
אני נכנסתי ביום הראשון - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כי היה פה דיון של 40 דקות בפרשת השבוע הבוקר, ממש דיון מרחיב.
יעקב כהן:
כדרכך בקודש... על חוקותיי יש הרבה מה לדבר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
קיבלנו בקשה של משרד הספורט לאשר את תקנות הנהיגה הספורטיבית. אני שמח שסוף סוף הביאו את התקנות, אבל אני רוצה להגיד למשרד הספורט, מי הנציג הבכיר של הענין מהמשרד?
קריאה:
כולם פה בכירים...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מי הדובר? מנהל הרשות יוסי ניסן, אני רוצה להגיד לך שהיו לנו הרבה לחצים לגבי העלאת הנושא פה, בוועדה. "שערי תשובה אינם ננעלים", כך מקובל עלינו. אנחנו שמחים שאתם סוף סוף עושים את העבודה שלכם אבל כשאתם החלטתם לעשות את העבודה שהייתם צריכים לעשות מזמן, ובאים בהיסטריה שאנחנו צריכים להסיר כל דבר מסדר היום של הכנסת כדי לאשר את זה, אני חושב שזה קצת עובר את גבול הטעם הטוב. בשביל להמשיך את ההתדיינות בשפה היהודית בענין הזה, אז שערי תשובה לא ננעלים אבל גם בעלי תשובה לא נעשים דיינים. שמנו את זה על סדר היום ביום הראשון של המושב וזה לא היה מספיק טוב. מותר שתהיה קצת צניעות. אני חושש שיש עוד תקנות שעוד לא הבאתם לנו.
יהודית גידלי:
הם הביאו עוד אחת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז תגמרו את העבודה המוטלת עליכם ואחר כך, אני מבטיח שהעיכוב לא יהיה מצד הכנסת. לכן, אני אומר זאת כהקדמה וכל הידידות עם האנשים שיושבים פה ממשיכה, בוודאי עם השר וכולם, אין לנו שום דבר נגד אף אחד. אבל טיפה צניעות, מאחר והמשרד לא עשה את עבודתו כל כך הרבה זמן.
יוסי ניסן:
אני רוצה להוסיף מילה, ברשותך: ראשית, בוקר טוב לכולם. כמו שאתה יודע, החוק לנהיגה ספורטיבית עבר בשנת 2005. אני מוניתי לפני כחצי שנה בתפקיד ומאז אני עוסק רק בזה, ובשטח, הספורטאים עצמם, אותם לא מענין הבירוקרטיה והסיפורים מסביב, הם רוצים ספורט מוטורי חוקי ומגיע להם. בגלל הפגרה של הכנסת, שהוועדה לא כל כך ישבה ואתה היית בחו"ל - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הוועדה דווקא כל כך כן ישבה...
יוסי ניסן:
הבטיחו לנו שזה יקרה וזה לא קרה. אני מודה לך על המאמץ ואני מעריך מאוד את הנכונות שלך לעזור לנו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
יוסי, אני פשוט לא מקבל את מה שאתה אומר. זה שאתה חצי שנה במשרד, זה כמובן מצער או משמח, תלוי מה עשית לפני זה, אבל הדברים שלי בוודאי לא כוונו אליך ולא לאף אחד אחר מעמיתך. אבל לא יכול להיות מצב שבו אני אומר, ותקבל את הדברים שלי כי ברור שהם נאמרו אחרת אני אגיד דברים יותר חריפים. לא יכול להיות מצב שהמשרד ממסמס את הענין הזה כל כך הרבה זמן, הרבה הרבה לפני שקיבלת את התפקיד ואז, באים לספר לנו על המסכנים שלא יכולים לעסוק בספורט מוטורי בגלל שהכנסת מעכבת את הטיפול.
יוסי ניסן:
חלילה...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל ככה זה הצטייר מתוך דבריך. אז אתם יודעים מתי אנחנו מכנסים ישיבות בפגרה של הכנסת. מכנסים כאשר מדובר בדברים בהולים או דברים שלא יכולנו לעסוק בהם קודם. לא דברים שבאים בעצמם והיו צריכים לבוא לפני חצי שנה או לפני שנה או שנתיים ופתאום החלטתם להתעורר ולעשות את מה שמוטל עליכם. אנחנו שמחים שאתם מתעוררים ועושים מה שמוטל עליכם, אבל על זה לא מכנסים במיוחד את כל חברי הכנסת בפגרה. לכן שמתי את זה ביום הראשון של מושב הכנסת, וחוץ מזה, אשמח מאוד לשמוע שגמרתם את כל העבודה שלכם ושכל התקנות מוכנות. היינו מאשרים פה את כולן אלא ששמעתי שמועה שאתם אפילו עכשיו לא מביאים את כל התקנות. לכן עוד יותר קשה להבין את הבהילות, כי זה לא כל כך משנה אם אנחנו מאשרים או לא מאשרים משהו שממילא אי אפשר לבוא לידי פעילות מלאה בגלל שיש עוד תקנות שעוד לא גמרתם. זה מעבר לבינתי אבל בכל זאת, נבוא לקראתכם ברוח טובה ונשתדל לאשר את מה שאתם מבקשים. בבקשה, בואו נתחיל.
יוסי ניסן:
אני מודה לך.
מרב ישראלי:
עם מה אתם רוצים להתחיל?
יוסי ניסן:
לא ממש משנה, רישיון נהיגה ספורטיבי.
מרב ישראלי:
אתחיל לקרוא. יש שתי תקנות וצו אחד. גם יש לכם את הענין של הכשירות הרפואית בדרך.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה לא הבאתם את זה. יהודית אומרת - -
יוסי ניסן:
הנושאים האחרים לא תלויים כל כך בנו, אנחנו מתדיינים עם משרדים אחרים...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אפילו אתמול היינו שמים את זה.
יהודית גידלי:
לא נספיק. כבר עשינו שלושה שינויים בסדר היום וביקשתי מהם לא להביא את זה ביום שלישי - -
יוסי ניסן:
מבחינתי אפשר לקבוע מועד, אנחנו נהיה מוכנים.
מרב ישראלי:
מקריאה: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 7(ב) ו-(ט), 16 ו-33 לחוק הנהיגה הספורטיבית, התשס"ו-2005 (להלן – החוק), בהתייעצות עם הוועדה המייעצת ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: פרק ראשון: פרשנות. הגדרות: 1. בתקנות אלה – "מסלול מירוץ סגור" – מסלול מירוץ מאושר המצוי במתחם שהכניסה אליו מבוקרת, שאינו דרך כהגדרתה בפקודת התעבורה;" נמצא פה עורך דין צבי ענבר, שעמד בראש הוועדה שניסחה את הצעת החוק בזמנו. דיברנו קודם שההגדרה של "מסלול מירוץ סגור" צריכה להיות בתוספת לחוק, ונעשה פה הפנייה לתוספת לחוק. זה ענין טכני.
""תקנות הכשירות הרפואית" – תקנות הנהיגה הספורטיבית (כשירות רפואית), התשס"ח-2008;"" שטרם הובאו לנו אבל התקנות האלה כבר מסתמכות עליהן. ""תקנות התעבורה" – תקנות התעבורה, התשכ"א-1961. מתן רישיון נהיגה. 2. רישיון לנהיגה ספורטיבית כאמור בסעיף 7 לחוק יהיה רישיון לנהוג נהיגה ספורטיבית בכלי תחרותי מסוגים אלה, כהגדרתם בתקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון כלי תחרותי), התשס"ח-2008 (להלן – תקנות רישיון כלי תחרותי);" אלה התקנות הנוספות שקיבלנו עכשיו. כאן אני מזכירה שבתקנות האלה התחלנו לדיון בישיבה
הקודמת והיה ויכוח בין המשרדים ועכשיו, אני מבינה שגם הצו הכל מוסכם. על זה היה הויכוח הגדול.
אולי תסבירו את הטבלה כי לא נראה לי שיש טעם לקרוא אותה פה.
יוסי ניסן:
בטבלה יש לנו תיקון קל, בסעיף של "אופנוע" אחרי ה-145 צריך להופיע "למעלה מ-145". זה תיקון טכני, וב-250 צריך להיות "למעלה מ-250".
יובל מלמד:
לא, למעלה מ-450 ולמעלה מ-250.
יוסי ניסן:
ברור.
מרב ישראלי:
באופנוע למטה, הכי תחתון באופנוע, צריך להיות למעלה מ-145 בשתי פעימות ולמעלה ב-250 ו-4 פעימות.
לגבי מכונית, משאית ורכב שטח ובאגי, בפעם הקודמת אמרנו שזה כמו פקודת התעבורה. זה מקובל על משרד התחבורה?
חוה ראובני:
כן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כל הדברים מקובלים על משרד התחבורה?
חוה ראובני:
יש לי הערות ניסוחיות פה ושם, אבל במהות הנוסח מקובל.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הדברים מקובלים על המשרד לביטחון פנים?
קריאות:
כן.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הכל? אתם מסכימים שילדים בני 8 ייסעו באופנוע?
דוברת:
זה נושא שהוא בתחום האחריות ושיקול הדעת של משרד הספורט.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה? זה לא בתחום המומחיות שלכם? אם אתם מסכימים אז זאת גם אחריותכם.
דוברת:
מדובר במסלולים סגורים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מבין...
צבי ענבר:
אדוני היושב ראש, אני מפנה את תשומת הלב שכבר היום, בחוק עצמו, בתוספת לחוק הקיים היום, מדובר על מבקש שמלאו לו 8 שנים לפחות. כלומר, המחוקק של החוק העיקרי הכיר בכך שבסוגים מסוימים של כלי רכב מותר לתת כבר לילד בן 8.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני לא מבין בזה כלום, שיהיה ברור, אבל יש הבדל בין לשבת ברכב קארט, שזה כמעט כמו מה שילדים קטנים עושים לבין לשבת על אופנוע. אם הילד שלי היה רוצה... קארט זה עם מנוע?
דובר:
כן, על 4 גלגלים.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז אני חוזר בי גם מהקארט. לא הייתי נותן לילד שלי לשבת בתוך זה.
יוסי ניסן:
בעולם מקובל בגיל 4 ואנחנו הכנסנו גיל 8.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כל הכבוד. בגיל 4 לשבת על אופנוע ולעשות מירוצים אחד נגד השני?
דובר:
בנפחים האלה, לפי פקודת התעבורה, בגיל 16 ניתן להוציא רישיון עד 125 סמ"ק. אבל פה מדובר במסלול סגור. אנחנו, מבחינתנו, את דעתנו אמרנו בתחילת החוק ואני חושב שבמסלול סגור, שזה באחריות מלאה של - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
משרד התחבורה, אתם לא חושבים שיש בזה סכנה לילדים?
חנן אהרון:
אני לא רוצה לחזור על מה שאמרנו אז, בחקיקה הראשית. מבחינת אופנוע, אנחנו אומרים בגיל 16, אבל מדובר במסלול סגור ששוב, אני אומר שכך נהוג בעולם ואני לא רוצה לחזור לכל הויכוחים ההם. גם אם נחשוב שגיל 8 הוא גיל צעיר לאופנוע - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
שאל אותי דוקטור קדמן הבוקר איך אני נותן את ידי לדבר כזה. לכן אני שואל אתכם, כדי לדעת מה להגיד לו.
מיטל שרעבי:
נדרשת הסכמה של אחד ההורים...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כל הכבוד שנדרשת הסכמה כזאת. אני יודע מה זה להגיד "לא" לילדים היום, גם בגיל 16.
עבאס זכור:
הוא מתחיל ללמוד או מקבל את הרישיון בגיל 8?
מיכאל מלכיאור:
הוא מקבל רישיון בגיל 8.
דובר:
באשר לנהיגת מירוצים, המחוקק נתן על זה את הדעת וזה עבר 3 קריאות בכנסת...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני זוכר את הדיון על זה בכנסת, ואני לא זוכר שהיה על זה דיון במליאה. אם כל הגורמים המקצועיים אומרים לי פה שאין בזה סכנה, אז אני אקבל את זה.
דוברת:
זה לא בדיוק מה שאנחנו אמרנו. אנחנו בעבר, בישיבות קודמות, כן התנגדנו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתם התנגדתם?
דוברת:
גם בדיונים על החוק וגם בישיבות הקודמות על החוק בוועדת החינוך. אבל מאחר שהוסבר לנו על ידי הגורמים המקצועיים במשרד הספורט שזה מה שמקובל בעולם, ומאחר שהגורמים המקצועיים שלהם לוקחים על זה אחריות והיות ומדובר במסלולים סגורים ולא בכבישים - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני לא אפתח את הדיון הרחב על זה, כי אני מבין שאנחנו מעבר לשלב הזה. לפרוטוקול – אני רוצה להדגיש את ההסתייגות הרבה מכל הנושא הזה. אני לא חושב שראוי לילדים בני 8 להיות במרוצי אופנועים או ברכב קארט מנועי. אני לא חושב שזה דבר ראוי, אבל אם כל הגורמים המקצועיים אומרים לי פה שאין בזה סכנה וזה מה שמקובל בכל העולם... נמשיך הלאה.
מרב ישראלי:
"בקשה לרישיון וחובת בדיקות ובחינות. 3.(א) מבקש רישיון לנהיגה ספורטיבית (להלן – מבקש) יגיש בקשה לפי טופס שהורתה עליו הרשות המוסמכת, ולטופס יוצמד תצלום מדויק שישקף במידה סבירה את פניו של המבקש. (ב) הרשות המוסמכת תיתן למבקש רישיון נהיגה ספורטיבית, לפי הנוסח שבתוספת, אם נתקיימו בו כל אלה: (1) עבר הכשרה לנהיגה ספורטיבית שאישרה הרשות המוסמכת, על ידי מי שהוסמך למדריך ומאמן לפי תקנות הנהיגה הספורטיבית (הוראות בדבר עיסוק כמדריך ומאמן), התשס"ח-2008 (להלן – תקנות העיסוק) ובהתאם לידיעותיו בנהיגה ובכפוף להחזקת רישיון נהיגה;" זה משהו שדנו בו בפעם הקודמת וההחלטה של הוועדה, אם אני זוכרת נכון, היתה שזה יהיה לפי תכנית הכשרה שאישרה הרשות לסוג כלי הרכב. "עבר הכשרה לנהיגה ספורטיבית" לפי תכנית הכשרה שאישרה הרשות לסוג כלי הרכב. זה מה שהוחלט בישיבה הקודמת. לא ברור אם זו צריכה להיות הכשרה ספציפית.
חוה ראובני:
סוג הכלי התחרותי, לא כלי הרכב.
מרב ישראלי:
נכון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
צריך לשנות פה את הנוסח. זה מקובל?
קריאות:
כן, לחלוטין.
מרב ישראלי:
יכול להיות שזה לא רלוונטי אבל עלתה פה השאלה של תכנית הכשרה לאנשים שיש להם רישיון נהיגה ולאנשים שאין להם רישיון נהיגה, כשכאן אתם כותבים: "בהתאם לידיעותיו בנהיגה ובכפוף להחזקת רישיון נהיגה." זאת אומרת, רק מי שיש לו רישיון נהיגה יכול לקבל רישיון לנהיגה ספורטיבית. מי שאין לו רישיון לא יכול לקבל רישיון לנהיגה ספורטיבית?
יוסי ניסן:
בגיל 8 אין רישיון נהיגה.
מרב ישראלי:
אבל יש מצבי ביניים שבהם יש רישיון לנהיגה ספורטיבית אבל אין רישיון נהיגה?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כן, בגיל 8 על אופנוע.
מרב ישראלי:
השאלה אם נותנים לו את הרישיון לנהיגה ספורטיבית?
חוה ראובני:
כן.
מרב ישראלי:
לכן אני אומרת שחסר פה - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הניסוח לא נכון.
צבי ענבר:
הכלל הוא זה שנקבע בסעיף 7 לחוק: "לא ינהג אדם בכלי תחרותי נהיגה ספורטיבית אלא אם כן בידו רישיון תקף וכולי", ולאחר מכן, כשאנחנו עוברים לסעיפים (ה) ו-(ו) - -
מרב ישראלי:
יש את האפשרות לתוספת.
צבי ענבר:
נכון, אבל העיקרון הוא שצריך להיות לו רישיון נהיגה.
מרב ישראלי:
אבל אתה יכול תת רישיון לנהיגה ספורטיבית גם למי שאין לו רישיון נהיגה, אז התקנה לא מכסה את האפשרות הזאת. בניסוח הנוכחי התקנה לא מכסה את האפשרות הזאת. יש פה השמטה...
דובר:
אבל מטבע הדברים את מדברת על ילדים בני 8.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל על הדברים האלה אתם צריכים לשבת לפני שאתם כותבים את התקנות. כל אחד מבין שזה לא ניסוח טוב. אז איזו עבודה עשיתם פה?
מרב ישראלי:
נראה לי שזה משהו שנשמט כי דיברנו על זה בישיבה הקודמת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז מה צריך להיות? נכתוב "בכפוף להחזקת רישיון נהיגה" - -
מרב ישראלי:
אבל הוועדה ביקשה בישיבה הקודמת זה שכשמדובר במי שאין לו רישיון נהיגה, תכנית ההכשרה תתחשב בזה. תכנית ההכשרה תיקח בחשבון שמדובר במישהו שאין לו רישיון נהיגה, בהכשרה שניתנת לו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה כבר יותר מורחב.
מרב ישראלי:
אני לא יודעת כמה מורחב, אבל צריך להגיד שצריכה להיות הכשרה מיוחדת. מקובל עליכם?
צבי ענבר:
מקובל, בעצם זאת הכוונה כשאומרים "בהתאם לידיעותיו וכולי". מקובל עלינו להרחיב את זה בהסבר יותר ברור.
מרב ישראלי:
אז כאן צריך להוסיף את הענין של האפשרות שאין רישיון, כשתכנית ההכשרה מתחשבת בכך.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה זה לקח לכם כל כך הרבה זמן? אלה הדברים שביקשנו, שדיברנו, שעבדנו עליהם, אז תביאו את זה כמו שצריך.
מרב ישראלי:
נראה לי שזאת השמטה מקרית.
"(2) עבר בדיקות רפואיות, כאמור בתקנות הכשירות הרפואית ונמצא כשיר מבחינה רפואית לקבל רישיון לנהיגה ספורטיבית. (3) עמד בבחינות כאמור בפרק השלישי. (ג) מי שאינו תושב ישראל ובדיו רישיון לנהיגה ספורטיבית זר או בין לאומי, בר תוקף, המשתתף באירוע נהיגה ספורטיבית בישראל, וההתאחדות הנוגעת בדבר נתנה לו תעודה המאשרת כי רישיון הנהיגה הזר או הבין לאומי תקף לנהיגה ספורטיבית באירוע מסוג האירוע האמור, רשאי לקבל רישיון מאותו סוג, לנהיגה ספורטיבית, מבלי שיידרש לעבור הכשרה, בדיקות רפואיות ובחינות כאמור בתקנת משנה (ב)."
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ומי שבא מחו"ל והוא בן 4, שם נותנים רישיונות לבני 4, אז הוא יכול לנהוג פה?
מרב ישראלי:
השאלה אם רישיון מאותו סוג כולל את כל הפרטים.
חוה ראובני:
אולי בכפוף לתנאי גיל לפי תקנות אלה.
מרב ישראלי:
נכון, לא בכפוף לתנאים אחרים.
חוה ראובני:
לא נפטור אותו מדרישת הגיל. אם יבוא ילד בן 5 לא ניתן לו רישיון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אולי לא דרושות שם בדיקות רפואיות?
דובר:
בוועד האולימפי זה כולל כל ענפי הספורט בעולם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל הדבר הזה הוא לא ספורט אולימפי.
דובר:
זה הכליל את עצמו בתוך זה.
יובל מלמד:
כדי לקבל רישיון בינלאומי בחו"ל אתה חייב לעשות בדיקות רפואיות. התקנה הבינלאומית של ההתאחדות הבינלאומית - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ילד בן 4 צריך לעבור בדיקות רפואיות אם הוא מתאים להיות - -
קריאות:
כן.
יובל מלמד:
זה פעם בשנתיים בדיקה ופעם - -
מרב ישראלי:
אז מקובל עליכם שדרישות הגיל של מדינת ישראל יחולו גם על זה?
קריאות:
כן.
מרב ישראלי:
אז נוסיף את זה ל-(ג).
עבאס זכור:
למה לא לעבור מבחן?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הכוונה היא שאנחנו מקבלים את זה שהוא עבר את המבחן בחו"ל וזה תקף גם פה. אם יש לך רישיון נהיגה בחו"ל ואתה בא לפה, אני לא זוכר בדיוק מה הכללים, אבל אתה יכול לנהוג גם פה. אנחנו מקבלים את זה שאם הוא קיבל רישיון בארצות אחרות ועבר שם את המבחן, הוא לא צריך לעשות את זה שוב פה.
חוה ראובני:
זה מקובל גם בנהיגה בכביש.
יוסי ניסן:
מרב, את התיקונים שאת מבצעת כרגע - -
מרב ישראלי:
אתם צריכים להכניס בנוסח ולהעביר לי, ואז אני מאשרת לכם. אתם צריכים לתקן את הנוסח.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בחוקים אנחנו עושים את השינויים ובתקנות שאתם מביאים – אתם צריכים לעשות את השינויים.
יובל מלמד:
יש לי הערה לגבי נהגים שבאים מחו"ל – היה ונזכה בישראל לאירוע בקנה מידה בינלאומי, אנחנו יוצרים לנו פה מכשול מכיוון שהגילאים ברמה הבינלאומית קודמים לגילאים האלה, הם נמוכים יותר. אם נזכה לראות פה את אליפות העולם בגראנד-פרי, אנחנו נראה ילד בן 14 מופיע עם אופנוע 125. לא יכול להיות שנגביל את עצמנו לכניסה של אירועים בינלאומיים מהעולם.
מרב ישראלי:
אז אולי הגיל המינימאלי יהיה 8? יש פה חששות בעיקר לגבי הגיל המינימאלי. השאלה אם אתה רוצה לראות פה ילדים בני 4,5,6? אתה אומר שבגילאים היותר מבוגרים זה אולי פחות - -
דובר:
צריכה לקום ועדת חריגים, שבמידה ויקרה מצב חריג שכזה, היא תאשר.
יובל מלמד:
אני אומר שאם יתקיים פה אירוע בינלאומי...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הבנו.
מרב ישראלי:
אז אתם לא רוצים את דרישות הגיל?
יוסי ניסן:
זה יגביל את מדינת ישראל בכניסה של אירועים בינלאומיים לישראל.
מרב ישראלי:
זאת אומרת, ברגע שיש לו רישיון אתה לא בודק מעבר.
יוסי ניסן:
כמקובל בהתאחדויות הבינלאומיות. ככה זה צריך להיות.
מרב ישראלי:
זה כתוב, רישיון זר או בינלאומי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו לא נאפשר למישהו מתחת לגיל 8.
יובל מלמלד:
אין לנו בעיה עם זה כיון שאין אירועים בינלאומיים לגילאים האלה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הבנתי, אני בא לקראתך.
מרב ישראלי:
אנחנו עוברים לסעיף (ד), וזה משהו חדש. אני מבינה שזה בסיכום עם משרד התחבורה: "(ד) היה מבקש הרישיון מי שבידו רישיון נהיגה לפי פקודת התעבורה, רשאית הרשות המוסמכת להנפיק את הרישיון עם צילום המבקש שבמחשב משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, כאמור בתקנה 174א(א) לתקנות התעבורה, ולצורך כך רשאית היא לעשות שימוש במאגר התמונות של המשרד האמור." זה ענין פרוצדוראלי שיקל עליכם.
חוה ראובני:
אני רוצה להעיר שסיכמנו את זה כדי שהם יוכלו עכשיו לקבל תמונות, אבל תלויה ועומדת בוועדת הכלכלה הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, שמסדירה את מאגר התמונות ובמסגרתו תהיה פרוצדורה מיוחדת לקבלת תמונות. ברגע שהחוק הזה יעבור, התקנה הזאת מתייתרת או מאבדת מתכנה כי ברור שהחוק עדיף וזה רק מסגרת חוקית לשלב ביניים.
מרב ישראלי:
בסדר. "(ה) מבקש רישיון שגילו פחות מ-17 שנים יצרף לבקשה הסכמה בכתב למתן הרישיון של אחד מהוריו. (ו) הרשות המוסמכת לא תיתן רישיון לנהיגה ספורטיבית למבקש שאין בידו רישיון נהיגה לפי פקודת התעבורה, לסוג הרכב המנועי שהוא מסוג הכלי התחרותי שלנהיגתו מתבקש הרישיון, אם נדרש רישיון נהיגה כאמור לפי הפקודה האמורה אלא בכפוף לתוספת לחוק." אני מזכירה שזאת היתה ההחלטה של הוועדה בישיבה הקודמת אבל יכול להיות שהיה דיון במשרד התחבורה ושיניתם את דעתכם בנושא של התנאים הנוספים.
חוה ראובני:
אני דיברתי על זה פה, במסדרון, עם יוסי ובשורה הראשונה "שאין בידו רישיון נהיגה תקף".
צבי ענבר:
הסכמנו להוסיף את המילה "תקף".
חוה ראובני:
בהמשך מדברים על פסילות ויכול להיות מצב של רישיון שנגמר ולא חודש.
מרב ישראלי:
בסדר גמור. אני מדברת על כך שאמרתם שלפעמים יש ברישיון נהיגה כל מיני תנאים נלווים שאתם רוצים שיחולו גם כאן. רציתם שזה יהיה "תקף ולפי תנאיו" והוועדה החליטה כך. לכן אני מעלה את זה שוב.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לפי מה שזכור לי דיברנו על זה שיש תקופה שאפשר לנהוג יחד עם נהג מלווה.
מרב ישראלי:
אבל היו שם דברים נוספים.
חוה ראובני:
אנחנו חושבים שהתנאים הרלוונטיים לנהיגה ספורטיבית מן הסתם ייקבעו בעקבות הבדיקות והבחינות וזה יהיה מכוח זה. מי שצריך משקפיים לפי דיני התעבורה, מן הסתם יצטרך אותם גם כן.
מרב ישראלי:
אז אתם לא רוצים לקשור את זה בהכרח.
חוה ראובני:
לא. מדובר בהגבלות ששייכות לכביש ולא רלוונטיות פה ורק הנושא של התוקף.
דוברת:
ברור שאין מקום שיהיה נהג מלווה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כן, אבל אם הרישיון דורש את זה... דנו בזה ארוכות. ירדתם עכשיו מכל התנאים הנוספים כי אתם מניחים שאם דורשים דבר שהוא חיוני לנהיגה הספורטיבית, הוא יהיה חיוני גם פה ואז לא צריך את זה?
חוה ראובני:
כיוון שהוא נבדק ונבחן במסגרת הזאת, אני לא צריכה להעתיק אלי אלא הם יקבעו בעצמם.
מרב ישראלי:
אנחנו צריכים לשים לב בהמשך התקנות אם יש להם פה סמכות להתנות את הרישיון בתנאים. יכול להיות שצריך להגיד את זה באופן מפורש.
דוברת:
אולי כדאי להבהיר שהם ינהגו במסלול סגור וכשיהיה מדובר בקטעי קישור, ממילא תחול עליהם פקודת התעבורה והוראות התקנות ואז כמובן שיחולו ההגבלות שברישיון הנהיגה.
מרב ישראלי:
נכון, אבל אז, למשל, נהג מלווה יכול להיות בעייתי.
דוברת:
נדמה לי שדובר על כך שלא יהיה צורך בנהג מלווה - -
מרב ישראלי:
היה ויכוח גדול בחקיקת החוק אבל נדמה לי שנתנו אפשרות לשר לפטור חלק מהוראות מסוימות בקטעי קישור. אז יכול להיות שצריך לעשות שימוש בסמכות הזאת כדי לפתור את הבעיות האלה. בהמשך צריך לראות שיש אפשרות להתנות תנאים פה.
"(ז) רישיון לנהיגה ספורטיבית יינתן או יחודש לאחר שמבקש הרישיון או בעל הרישיון שילם את האגרה לפי תקנות הנהיגה הספורטיבית (אגרת רישום כלי תחרותי ואגרת רישיון נהיגה ספורטיבית), התשס"ח-2007". זה משהו שאתם עוד צריכים להביא לנו, את האגרות.
צבי ענבר:
האגרות זה לוועדת הכספים.
מרב ישראלי:
זה עדין לא הובא להם.
"אי חידוש רישיון במועד. 4. לא יחודש רישיון לנהיגה ספורטיבית שלא היה לו תוקף יותר מ-3 שנים אלא אם כן עמד בעלו בבדיקות ובבחינות לפי תקנה 3, כאילו היה מבקש רישיון לנהיגה ספורטיבית לראשונה. תקופת מועד רישיון ומועד חידושו 5. תוקף רישיון לנהיגה ספורטיבית הוא לתקופה של שנה אחת, וניתן לחדשו לתקופות נוספות של שנה כל אחת. הגבלות על מתן רישיון, חידושו ופקעת תוקפו. 6. (א) לא יינתן רישיון לנהיגה ספורטיבית, ואם ניתן לא יחודש, אם נתקיים במבקש אחד מאלה: (1) הוא נפסל מלקבל או מלהחזיק ברישיון נהיגה, לפי פקודת התעבורה או לפי כל חיקוק אחר – לתקופת הפסילה. (2) בית המשפט שלל את רישיונו לנהיגה ספורטיבית או פסל אותו מלקבל או מלהחזיק ברישיון כאמור, לפי סעיף 25 לחוק לתקופת השלילה או הפסילה; (3) רישיונו לנהיגה ספורטיבית בוטל או הותלה על ידי הרשות המוסמכת, לפי סעיף 20 לחוק או לפי תקנה 7 לתקנות הכשירות הרפואית; (4) חל שינוי משמעותי במצבו הבריאותי או בטיפול תרופתי שהוא מקבל או בראייתו או שנפצע באירוע נהיגה ספורטיבית או שאושפז לתקופה העולה על שבועיים ימים, ולא דיווח לרשות המוסמכת לפי תקנה 7(א) לתקנות הכשירות הרפואית כל עוד לא הסתיים הבירור או הטיפול הרפואי, ונמצא מתאים לנהוג כלי תחרותי. (ב) תוקפו של רישיון לנהיגה ספורטיבית יפקע בהתקיים אחד מן המקרים המפורטים בתקנת משנה (א), ובעל הרישיון יחזירו מייד לרשות המוסמכת."
בעקרון, יש לי פה שתי שאלות: האחת, יש חובת דיווח לפי התקנות שעוד לא הבאתם לנו, אם אני זוכרת נכון, אבל קראתי בזמנו את הטיוטה. בעיקרון, לפי התקנות שאני ראיתי, הוא צריך להודיע מיד בכתב לרשות המוסמכת ולפעול לפי ההוראות שלה ואז, אחרי ההודעה שהוא מודיע, היא רשאית להודיע לו אל התליה עד שתיערך בדיקה רפואית ולאחר מכן, היא יכולה להשיב לו או להתנות את הרישיון בתנאים או לבטל אותו, לפי תוצאות הבדיקה וזה ההסדר שקיים שם. עקרונית, סעיף (4) לא צריך לחול רק על מקרה שהוא לא דיווח. זה גם אם הוא דיווח וגם אם לא דיווח ונודע בדרך אחרת.
דובר:
אבל לפני כן: (1),(2),(3) הם יחידה אחת. (4) זו יחידה נפרדת ולגבי (1),(2),(3) קיים ויכוח יורידי האם זאת היתה כוונת המחוקק, שהמחוקק מלכתחילה יצר דיפרנציאציה בין רישיון הנהיגה הספורטיבית לבין רישיון הנהיגה הרגיל. יש השקות ויש דיפרנציאציות.
מרב ישראלי:
זה הדבר השני שאני רוצה להציע: נדמה לי שבתקנות של האימון, שזה התקנות שאנחנו אמורים לדון בהן אח"כ, ההסדר המקביל הוא שגם במקרים שמפורטים כאן הרשות המוסמכת רשאית לבטל תעודת הסמכה אבל אחרי שהיא נתנה לבעל התעודה הזדמנות להביא בפניה את המוטב. יש לנו בעיה עם הפקיעה האוטומטית כי היא אומרת במיוחד לגבי (4), למשל יש שינוי משמעותי במצבו הבריאותי, מי מחליט על זה במיוחד אם הוא לא דיווח? מה זה פקיעה אוטומטית? ממתי אין לו רישיון, הוא לא יודע ואף אחד לא יודע. לכן, צריך להיות הסדר כמו בתקנות האימון וזה גם יותר הגיוני שתהיה אפשרות לטעון טענות כשהוא פוקע באופן אוטומטי ואפילו לפני שפוסלים. מה שעשיתם בתקנות האימון לדעתי צריך להיות גם פה, אותו הסדר. זאת אומרת, לא פקיעה אוטומטית ודרך אגב, בנוסח הקודם היתה סתירה כי היה ביטול וגם פקיעה אוטומטית והורדתם את זה בצדק. אני לא אכנס עכשיו לויכוח המשפטי אבל יכול להיות שזה משהו שתגידו שיש מצב שאני מאפשר לו לנהוג עוד חצי שנה, אבל קודם תתנו לו להשמיע את טענותיו כמו באימון. בתקנות האימון זה כך: הרשות המוסמכת רשאית לבטל תעודת הסמכה, שפה זה רשאית לבטל רישיון, לאחר שנתנה לבעל הרישיון הזדמנות להביא בפניה את טענותיו אם נתקיים בו אחד מאלה, 1,2,3. לגבי 4 זה צריך להיות גם אם הוא דיווח וגם אם הוא לא דיווח. אם הוא לא דיווח זה נודע לכם ממקור אחר, מישהו סיפר לכם, מישהו התלונן.
קריאות:
מקובל.
דובר:
מרב, זה הרגע האחרון לעסוק בזה ואחדד את זה: האם מקובל עליך הפרקטיקה, שאדם אשר נשלל רישיון הנהיגה הרגיל שלו עקב עבירת תנועה, נשלל ממנו גם רישיון הנהיגה הספורטיבי שלו, שהרי מדובר באושיות החוק, כפי שניסח אותן עורך דין ענבר בשתי מטריות שונות ולפיכך, הן הוחרגו ממשרד התחבורה - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כן, אבל מחר ואתה דורש בכל שאר הסעיפים שיהיה לו רישיון בתוקף, אז כשנשלל ממנו הרישיון - -
דובר:
אבל החלטנו שילד בן 4 - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא, זה משהו אחר.
מרב ישראלי:
סעיף 7(ד) אומר כך: "הרשות המוסמכת לא תיתן רישיון לנהיגה ספורטיבית לפי סעיף זה אלא אם כן התקיימו לגבי המבקש כל אלה". זאת אומרת, היא לא תיתן, זה קטגורי. "הוא בעל רישיון נהיגה לפי פקודת התעבורה לסוג רכב מנועי וכולי". זאת דרישה. אחר כך, ב-(ה) ו-() יש את ההחרגה שנכנסת לתוספת. מה שלא נכנס לתוספת זה כתוב חד משמעית שהוא צריך רישיון נהיגה ואין פה פרשנות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה ברור.
חנן אהרון:
אין גם פסילות והתליות רישיון של נהגים כתוצאה מבעיות רפואיות. אני חושב שאתה לא רוצה שכאלה עם בעיות רפואיות ינהגו בתוך - -
קריאות:
• - -
חנן אהרון:
מי שרישיונו הותלה או נפסל על ידינו מטעמים רפואיים, לאחר המלצה של המכון הרפואי, שאינו כשיר לנהיגה...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
סליחה, לא נבזבז על זה זמן.
מרב ישראלי:
זה כתוב בחוק ולכן אין כל ויכוח. ההחרגות היחידות שיש זה בתוספת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני לא מתמצא פה בפרטים ואני רוצה לשאול: האם יש אפשרות, חוץ מבית משפט, לשלול את הרישיון?
מרב ישראלי:
נדמה לי שיש אפשרות מינהלית.
דוברת:
קצין משטרה רשאי לפסול מינהלית אבל אותו אדם רשאי לפנות לבית המשפט.
היו"רמיכאל מלכיאור:
אבל הרשות שנותנת את הרישיונות לא יכולה לבטל?
חוה ראובני:
היא יכולה. יש סדרה של סמכויות לרשות הרישוי לפסול לתקופות קצובות או ארוכות יותר רישיונות נהיגה מטעמים רפואיים, מטעמי צבירת ניקוד, מטעמי מסוכנות לציבור.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אם זה כך, אז למה זה לא נכלל בתוך התקנה הזאת?
קריאות:
זה כלול.
חוה ראובני:
כי זה עדין לפי פקודת התעבורה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל פה אנחנו כוללים הכל. פה כתוב כל התנאים שבהם לא ניתן לחדש. אז אני אומר שאם יש אפשרות, ויש, לרשות שנותנת את הרישיון - -
חוה ראובני:
את הרישיון הרגיל?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא, הספורטיבי. אם יש רשות לרשות שנותנת את הרישיון לשלול את הרישיון לתקופה, אז לדעתי זה היה צריך להיות אחד הסעיפים פה, שלא יכולים לחדש אם הדבר הזה - -
קריאה:
בסעיף 3 זה הרשות המוסמכת.
מרב ישראלי:
זה כולל את כל האפשרויות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בסדר גמור.
מרב ישראלי:
אנחנו מסכמים שזה יהיה הליך של שמיעה, ותעשו את זה מהר כדי שאדם לא ינהג בפסילה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הליך של שמיעה כלפי מי?
מרב ישראלי:
כלפי האדם. לראות שנפסל רישיון הנהיגה שלו. אתם מקבלים על זה מידע אוטומטי? איך מגיע אליכם המידע?
חוה ראובני:
בסעיף (3) זה הרשות עצמה החליטה ולא צריך פה עוד שימוע ועוד החלטה.
מרב ישראלי:
אז אולי צריך להבחין בין חלק מהדברים האלה, למרות שאז צריך להודיע לו שהרישיון פוקע...
חנן אהרון:
אז אולי אפשר לעשות משהו בסגנון של מה שאנחנו עושים ברשות הרישוי. יש לנו מידע רפואי על נהג - -
מרב ישראלי:
אבל מידע רפואי זה קצת שונה.
חנן אהרון:
אני מדבר על (4) עכשיו.
מרב ישראלי:
לא, רוצה שנדבר על סעיפים (1),(2),(3).
חנן אהרון:
לגבי (3), אני מניח שבטרם הם יתלו את רישיונו הם יודיעו לו ויזמנו אותו לטיעון טענות, אם צריך, ואם יודיעו לו. אם הוא לא מגיע לטיעון טענות מתלים לו את זה בלא ידיעתו ומודיעים לו על כך שהרישיון שלו מותלה.
מרב ישראלי:
איך אתם מקבלים מידע על (1) ו-(2)?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הם אמרו שהם עוד לא יודעים.
חנן אהרון:
הם יצטרכו להיות בממשק מחשובי עם קובץ הנהיגה שלנו, באגף הרישוי, הם יצטרכו להיכנס לשם ולראות אם יש לו פסילה או לא.
מרב ישראלי:
אם כך, סעיפים (1),(2) ו-(3) צריך להיות הסדר שזה פוקע ברגע שזה קורה, כי זה לא מקיים את תנאי החוק, אבל לזמן אותו כי אולי יש לו טענה שזה לא נכון או שזאת טעות...
צבי ענבר:
בסעיף 20 לחוק יש את ההוראה שלא יהיה ביטול או התליה אלא לאחר שניתנה לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו.
מרב ישראלי:
לא, אבל זה הרשות המוסמכת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה לא רק לגבי חידוש. היה צריך להיות מיד, כשנשלל רישיונו של אדם, מיד צריך לבוא המידע הזה - -
קריאות:
היא צודקת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
• - ואז, המידע מצוי כבר בידי - -
מרב ישראלי:
נכון. בעיקרון, מה שצריך להיות זה כמו באימון: "לא יינתן רישיון, לא יחודש רישיון ואם נודע אחד מאלה, יבוטל הרישיון".
חנן אהרון:
יש פה ענין שהם לא מקושרים באופן מחשובי. בואי ניקח את 6(א): לא יינתן רישיון, ואם ניתן לא יחודש. אם אדם מגיע לתחרות כזאת ויש לו רישיון נהיגה ספורטיבית, יצטרכו לבדוק אם יש לו גם רישיון נהיגה רגיל בכיס. השאלה איך ניתן יהיה לדעת שהוא נפסל מלקבל ומחזיק ברישיון נהיגה. אני מנסה לומר שאם הם יהיו מקושרים מחשובית, בטרום כל תחרות כזאת יצטרכו במקום עצמו להיכנס לקובץ הנהיגה שלנו במחשב ולראות אם הוא פסול או לא, כי אחרת אין שום אפשרות לדעת אם הוא נפסל או לא.
דובר:
הם השקיעו עכשיו סכומי עתק בהקמת מערכת ממוחשבת.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אתה לא יכול לצפות לפני כל תחרות - -
דוברת:
צריך להטיל את האחריות על הנהג, שהוא יעשה את זה.
יובל מלמד:
בשביל זה צריך את המערכת הממוחשבת שלהם, שלא ברור מה היא עושה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אנחנו לא יכולים ליצור מצב שאין סיכוי שהוא יתקיים. לא יתקיים מצב שלפני כל תחרות יבדקו את כל הרישיונות.
יובל מלמד:
אני אסביר: כאשר אתה נרשם למרוץ אתה צריך להציג רישיון נהיגה כלי תחרותי ורישיון נהיגה תעבורה, זה נמצא בכל מרוץ. אם אתה לא מציג רישיון תקף, אתה לא יכול להתחרות. זה בכל מרוץ.
מרב ישראלי:
- - -
יובל מלמד:
אבל אדם יכול לא להפקיד ולנסוע בכביש.
קריאות:
גם זאת עבירה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מה שאתה אומר כתוב בתקנות?
חוה ראובני:
הרישום נעשה במעמד התחרות?
יובל מלמד:
לא. ההרשמה למרוץ הקטן ביותר נגמרת שבוע לפני המרוץ. למה? כי יש להסדיר ביטוח, רישיון והכל. בטופס ההרשמה, כבר שם, אתה ממלא את תוקף הרישיון, את דרגת הרישיון, את מספר הרישיון כאשר ביום המרוץ אתה מציג את הנייר עצמו. אני חושב שזה מכסה את הכל.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה כתוב?
יובל מלמד:
זה לא כתוב בתקנות אבל זה מופיע בהוראות שיחולו לרישוי אירועים.
מרב ישראלי:
נדמה לי שגם לפי החוק זה חייב להיות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה שלא נכניס את לתקנות?
חוה ראובני:
השאלה אם אי אפשר שבאותו שבוע ייכנסו למחשב פרטי הנרשמים...
מרב ישראלי:
סליחה, אני רוצה ללכת אחורה, אני רוצה לפרק את זה: בעיקרון, יש לנו כמה מצבים: מצב של מתן רישיון וחידוש רישיון שהוא יחסית פשוט, כי אז אדם חייב לבוא אליכם. הוא צריך אתכם ואתם תבדקו - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל הוא צריך לבוא אליהם לכל מרוץ.
מרב ישראלי:
לא, מרוץ זה לא דרך הרשות זה במסלול המרוצים. לא הרשות רושמת אלא מנהל המרוץ, מי שמפעיל את המרוץ. נדמה לי שלפי החוק הוא לא יכול לאפשר השתתפות של אדם אם אין לו את הדברים האלה לפי החוק.
צבי ענבר:
האחריות מוטלת עליו.
מרב ישראלי:
נכון. השאלה מה רמת הבדיקה שהוא חייב כי אם למישהו נפסל הרישיון והוא לא הפקיד אותו והוא בא אליו, אין לו דרך לבדוק את זה, הוא לא יילך למשרד הרישוי ויבדוק אם הכל תקף. לכן, בעל מסלול המרוץ הוא פטור בחוק. עכשיו אנחנו צריכים לבדוק מה האחריות של הרשות כשהיא נותנת את הרישיונות או הסמכות שלה לבטל רישיונות באמצע תקופה. יכול להיות שהרישיון נשלל באמצע תקופה. לדעתי, בזה אנחנו צריכים להתמקד.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
לא, זה אוטומטי וזה לא ענין של שיקול דעת.
מרב ישראלי:
זה בדיוק מה שאני מנסה לעשות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
את זה אנחנו אומרים כל הזמן.
יובל מלמד:
ברגע שנשלל לו רישיון התעבורה, אוטומטית הרישיון לכלי תחרותי לא תקף.
מרב ישראלי:
כן, אבל אתה צריך להגיד את זה. אין פה שום בעיה אני רק מנסה להסביר למה אני עושה אבחנה בין סעיפים (1),(2) ו-(3) לבין סעיף (4).
דוברת:
אבל למה לא להוסיף הטלת אחריות איסור מפורשת על הנהג עצמו כדי שלא - -
מרב ישראלי:
זה דבר שצריך לדון בו. אני מנסה עכשיו לדון בזה לפי סדר. בעיקרון, סעיפים (1),(2) ו-(3) זה מצבים שמטבע הדברים, לפי הדרישות בחוק, ברגע שהם לא מתקיימים הרישיון לנהיגה ספורטיבית לא תקף.
דובר:
על כל המשמעויות בחוק, והיה ויגיע לבית המשפט...
מרב ישראלי:
למה בית המשפט? זה לא קשור לבית משפט.
דובר:
זה אוטומטי.
מרב ישראלי:
אז לכן אני אומרת שלסעיפים (1)-(3), ברגע שאחד מהם יתקיים באמת פוקע תוקף הרישיון ואז מה אתם רוצים? שהוא יפקיד את זה אצלכם, שיחזיר לכם את הרישיון? מה התוצאה של זה?
דוברת:
כתוב: בעל הרישיון יחזירו מיד לרשות המוסמכת.
מרב ישראלי:
בסדר, אני ממקדת מה אנחנו רוצים. אנחנו אומרים: פוקע פלוס החזרת רישיון. בעיקרון, גם לא יינתן, גם אינו ניתן לחידוש ובעצם אנחנו אומרים שברגע שקורה אחד הדברים האלה הרישיון פוקע והוא גם לא יינתן וגם לא יחודש. יש 3 סיטואציות.
חנן אהרון:
האחריות היא על המשתתף אם כך?
מרב ישראלי:
זאת בדיוק השאלה ואני רוצה לנסות להסדיר את הבעיה הזאת. אני מנסה ללכת לפי הסדר כדי לפתור את כל הבעיות שעלו כאן. אנחנו אומרים שיש פקיעה בסעיפים (1)-(3), או שלא יינתן או שלא יחודש. ברגע שזה קורה הוא צריך להפקיד את הרישיון שלו. אדם שהוא שומר חוק, ברגע שאחד הדברים האלה קורים, הוא בא ומפקיד את הרישיון שלו. בסעיף (3) אין לנו בעיה כי זה רישיון לנהיגה ספורטיבית והרשות יודעת מזה ושולחת לו הודעה שאומרת שהרישיון מבוטל, אצלנו במחשב כך כתוב, תפקיד בבקשה את הרישיון. גם בסעיף (2) אתם תקבלו דיווח מבית המשפט ברגע שיש פסילה כזאת?
דובר:
נשארת עוד שאלה אחת, איך אתה מחזיר לו את הרישיון אח"כ?
יוסי ניסן:
השאלה אם אנחנו מטילים את האחריות הזאת על הנהג?
מרב ישראלי:
ב-(3) אין לך בעיה כי אתה שללת.
יוסי ניסן:
אני מדבר על בית המשפט.
מרב ישראלי:
בסעיף (2) אתה לא בהכרח תדע על פסק דין - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הם אומרים שיהיה חיבור ממוחשב.
מרב ישראלי:
אני לא יודעת. זה נהיגה ספורטיבית.
יובל מלמד:
מרב, אנחנו נמצאים בנושא הזה בדיוק כמו בתעבורה, אני לא רואה את ההבדל. למה בתעבורה יש אנשים שמקבלים שלילה ובעצם זה באחריותם להפקיד את הרישיון.
מרב ישראלי:
בסדר, אני לא אומרת שלא, אני מנסה למקד את המצבים. משרד התחבורה, כשבית המשפט שולל רישיון לאדם, אתם מקבלים על זה הודעה?
חוה ראובני:
בוודאי.
יוסי אהרון:
אנחנו לא מדברים על המשרד, אנחנו מדברים על האדם. הוא צריך להפקיד את הרישיון ואם הוא לא מפקיד, השוטר עוצר אותו.
מרב ישראלי:
אני שואלת אותך שאלה אחרת: האם כמו בתעבורה, כשבית המשפט לפי (2) ישלול רישיון נהיגה ספורטיבית, לא רישיון רגיל - -
יוסי ניסן:
בוודאי.
מרב ישראלי:
מכוח מה?
חנן אהרון:
אז נראה לי שאם הם יהיו מחוברים לקובץ שלנו - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתם לא תקבלו על הספורטיבי.
דוברת:
אין שום דרך לכפות עליו להחזיר את הרישיון לרשות, וזה בעצם הענין.
חוה ראובני:
אז רוצים לעגן את זה. אנחנו חושבים שיש גם את התחנה של ההשתתפות במרוץ. בית המשפט מודיע לרשות, בית המשפט מודיע לנהג וזה אותו דבר גם מבחינתו וגם מבחינתנו על הפסילות של התעבורה והפסילות שלהם. אדם מתעלם ולא הפקיד, אני חושבת שהתחנה הזאת שבה הוא בא להירשם למרוץ זה בדיוק כמו ששוטר עוצר לביקורת מסמכים.
מרב ישראלי:
אבל איך הם ידעו?
חוה ראובני:
לכן אני מנסה להבין את התהליך כדי לראות איך אפשר לעשות את זה. אצל מי נרשמים, אצל יוזם המרוץ או אצלכם?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אצל יוזם המרוץ.
חוה ראובני:
אז אולי צריך איזו שהיא דרך שיעביר לרשות כדי לקבל או.קי לאנשים, שרשאית לבדוק שרישיונות הנהיגה הספורטיבית לא בוטלו כי יכול להיות שהרישיון בוטל והאדם לא החזיר אותו, וגם שרישיון הנהיגה התעבורתי שלו לא בוטל.
מרב ישראלי:
נכון.
חוה ראובני:
בשבוע שבין הרישום למרוץ צריך לאמת את הזכאות להשתתף מול הרשות.
מרב ישראלי:
אבל אני שואלת איך הרשות תדע, עזבי את המסלול, תכף נדבר לגביו. בעיקרון, בסעיפים (1) ו-(2) אם האדם לא בא ואומר או אם היא לא עושה פעולה אקטיבית של בדיקה במאגר שלכם - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בלי מעבר מידע אוטומטי מבית המשפט לרשות ואם אדם לא בא בעצמו, איך הרשות אמורה לדעת?
דובר:
האמצעים קיימים, רק צריך לבצע את זה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בסדר, אבל אנחנו מסתובבים מסביב לזנב כבר 20 דקות...
מרב ישראלי:
לא הבנתי שיש אמצעים שקיימים ורק צריך לבצע את זה.
דובר:
יש מערכת מחשוב מהמשוכללות...
מרב ישראלי:
כן, אבל זה לא עוזר לבית המשפט, זה יעזור למשרד התחבורה.
יוסי ניסן:
אבל בית המשפט מעביר להם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
הוא לא מעביר פסילה ספורטיבית. כל הזמן זה אותו דבר.
מרב ישראלי:
עכשיו אני מדברת על (2). להם יש הוראה בחוק, אצלנו אין תקנה כזאת וזאת הבעיה. צריך לתקן את החוק. אם כך, יהיה מצב שאם האדם לא מודיע שבית המשפט שלל לו את הרישיון - -
דוברת:
סליחה שאני קוטעת אותך אבל אדם יצטרך להצהיר בהצרה אצלם ואם הוא יצהיר הצהרת כזב, זו תהיה עבירה.
מרב ישראלי:
כן, אבל באיזה שלב את תופסת אותו? אם זה חידוש, זה בסדר. אבל ברגע שזה באמצע תקופה זה בעייתי.
יוסי ניסן:
כשאנחנו מוציאים לאדם את הרישיון אנחנו גם מחתימים אותו שבאחריותו להודיע.
מרב ישראלי:
זה בסדר גמור אבל השאלה מה קורה אם הוא לא עושה את זה.
יובל מלמד:
כשהוא נרשם לאירוע הוא חותם שהרישיונות בתוקף.
מרב ישראלי:
נכון...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל זאת ההצהרה. אם את רוצה רק הצהרה, אז את זה הוא עושה כשהוא נרשם. כמה מרוצים יש, בתור אדם שעוסק בזה - -
יובל מלמד:
פעם בחודש.
דובר:
אתה יכול להפעיל עליהם את השוט החזק יותר למקרה ואין דיווח. אותו קמפיין של משרד התחבורה היום שיוצא לגבי אותם נהגים עבריינים שנוהגים בזמן פסילה.
חנן אהרון:
כל הדבר הזה יכול להתקיים אם התקשורת המחשובית תהיה נכונה והמידע יעבור כמו שצריך מאצלנו אליהם, זה צריך להיות מידע און-ליין ומעודכן. בזמן הרישום בתחנות יוכלו להיכנס אלינו לקובץ, כפי שקורה היום כשאתה הולך לעשות טסט במכון רישוי או ללמוד במכללה מסוימת, כל הדברים שאנחנו מקושרים עם גורמי חוץ הם בודקים און-ליין. אתה לא יכול לעשות העברת בעלות אם יש לך שיעבוד או עיקול און-ליין. הדואר יודע את זה באותו רגע, באותה שנייה. אם אצלכם, באותו זמן של הרישום תהיה תקשורת און-ליין מול הקובץ שלנו, כל הדברים האלה יכולים להתקיים.
דוברת:
אבל זה לא רק הקובץ שלכם. מדובר פה על פסילה של רישיון נהיגה ספורטיבית.
יובל מלמד:
האחריות צריכה להיות על הנוהג. היכולות של משרד התחבורה, כמה רישיונות נהיגה יש היום במשרד?
חנן אהרון:
3.4 מיליון.
יובל מלמד:
אנחנו מדברים על כמה מאות של רישיונות נהיגה ספורטיבית.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מהניסיון שלך בחו"ל, זה דבר רגיל שכשוללים רישיון נהיגה ספורטיבית בלי לשלול רישיון רגיל?
יובל מלמד:
כבוד היו"ר, פתחת פה נושא שבו נכנענו לחבריי ואנחנו כלל לא מסכימים לו אבל אנחנו רוצים להעביר את התקנות והרמנו ידיים. בחו"ל אין שום קשר בין הרישיון לנהיגה ספורטיבית
לרישיון תעבורה. אתה יכול להיות במצב שלא יהיה לך רישיון רגיל, אבל אתה יכול להתחרות במרוצים. אין קשר ביניהם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
האם הפסילה בנהיגה ספורטיבית זה דבר שקורה?
יובל מלמד:
זה פסילה בנהיגה ספורטיבית זה רק על בסיס בעיות בריאות או למשל אדם שמרמה טכנית, מרמה במרוץ, מקבל השעיה על בסיס ספורטיבי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני מדבר על כך שבית משפט שולל - -
יובל מלמד:
לא, זה ברמת ההתאחדות.
צבי ענבר:
לגבי הענין של בית המשפט ואיך נדע: צריך לזכור שהסמכות של בית המשפט לשלול את רישיון הנהיגה הספורטיבית קיימת כאשר אדם הורשע בעבירה לפי סעיף 23. כלומר, בעבירה שקשורה כל כולה בעבירה ספורטיבית, פירושו של דבר שהרשות המוסמכת היא שתיזום את ההליכים והיא תהיה הראשונה שתדע.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
רבותי, אני רוצה להתקדם. אני חושב שבאנו על סיפוקנו. מדובר על קבוצה מאוד מצומצמת ותהיה ידיעה כללית שכשקורה דבר חריג, חוץ מזה שהוא צריך להצהיר, זה מספיק.
מרב ישראלי:
אז לפי סעיפים (1),(2) ו-(3) זה פוקע, והוא גם לא יינתן ולא יחודש כמובן.
דובר:
מדובר באינסטנציה חברית, לא מדובר בבית משפט...
מרב ישראלי:
לא, יש מצבים שבהם יש עבירות ספציפיות בסעיף 23, למשל, כשהוא נוהג על כלי תחרותי שאין לו רישיון לכלי תחרותי. זו עבירה שקשורה לזה ועל זה אפשר לשלול לו את הרישיון הספורטיבי וזה לא קשור בכלל לרישיון התעבורה. לכן, בית המשפט יכול לשלול ועורך דין ענבר צודק. זה נכון שבדרך כלל, כיוון שמדובר על החוק הזה - -
יוסי ניסן:
אין סיכוי שהרשות לא תדע מזה.
דובר:
מדובר מבחינה מקצועית והוא מונה על ידי מדינת ישראל לנהל את הצד המקצועי, והוא מעלה פה נקודה מאוד חשובה שהיה ואדם עושה עבירת תנועה, למשל, יש נשים שנוהגות 20 שנה ללא רישיון נהיגה כי הן שכחו לעשות טסט.
מרב ישראלי:
זה מאוד לא פוליטיקלי קורקט.
דובר:
לנשים ניתנת זכות החזקה שהן נוהגות כחוק...
מרב ישראלי:
אני רוצה לסגור את הדיון הזה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
סליחה, אנחנו לא מעלים מחדש את הנושא.
מרב ישראלי:
לגבי ההפרדה, החוק קבע שאין הפרדה.
יוסי ניסן:
אין לנו שום תלונה, אנחנו רוצים להמשיך.
מרב ישראלי:
יפה. לגבי סעיף (4), זה מצב הרבה יותר עמום ולכן, פקיעה אוטומטית לא מתאימה לו. אם זה מקובל עליכם לגבי (4), בין אם הוא דיווח ובין אם לא וזה נודע בצורה אחרת, לדעתי צריך להיות מנגנון שמודיעים לו, שומעים אותו - -
צבי ענבר:
למה נכתב סעיף (4)? הסעיף נכתב למקרה שהוא לא מילא את חובתו, שהוא לא דיווח. אנחנו אומרים: אדוני היקר, אם אתה נפצעת, דע לך שגם אם אתה לא מדווח אתה לא כשיר. זאת אומרת, אנחנו לא יכולים על אי ידיעה לקבוע מנגנון איך לבסס את אי הידיעה.
מרב ישראלי:
אני אומרת דבר אחר: עקרונית, אתה אומר שחל שינוי משמעותי במצבו הבריאותי. מה זה אומר? אתה חושב שחל שינוי משמעותי והוא חושב שלא. מישהו אמר לך שהבן אדם הזה ממש לא רואה. אז אתה אומר שהוא קיבל תלונה שהאדם הזה כמעט עיוור, ולפי מה שכתוב פה תוקפו של רישיון הנהיגה יפקע. מישהו אמר לך שהוא לא רואה, ברגע שאתה קיבלת את הדיווח הזה, הרישיון שלו פוקע. לא תיתן לו להגיד מאיפה קיבלתם את המידע הזה?
צבי ענבר:
בוודאי.
מרב ישראלי:
אז בסעיף (4) צריך לעשות מנגנון שבו אתה מודיע לו שאתה חושב שחל שינוי משמעותי במצבו הבריאותי. יכול להיות שהוא לא דיווח כי הוא בטוח שהוא בריא, הוא לא מודע למצבו או שלא דיווח כי הוא לא בסדר. אבל עדין זה לא מצב שאתה יכול להגיד חד משמעית שהרישיון צריך לפקוע מיד. צריך לברר את זה.
צבי ענבר:
אפשר אולי להתחיל ב"נודע לרשות המוסמכת" ואז יתקיים הליך כאמור בסעיף 20 לחוק.
מרב ישראלי
בסדר, אתה מפנה אותו לוועדה הרפואית?
צבי ענבר:
או שאני אלך לפי סעיף 20 לחוק או לפי הוועדה הרפואית.
מרב ישראלי:
אז אתה לא רוצה להיות תלוי בהכרח בוועדה הרפואית.
צבי ענבר:
נכון.
מרב ישראלי:
אז אתם אומרים: נודע לרשות, היא תשמע אותו ואז היא רשאית - -
צבי ענבר:
ואז היא תפנה אותו לוועדה הרפואית.
מרב ישראלי:
אולי בתקנות של הכשירות הרפואית צריך לקשור את זה.
דוברת:
אבל יש הסדר על האופן שבו זה יוודע לרשות, כי הרי זה מידע שלכאורה חלה עליו הגנת הפרטיות ואני לא ראיתי הסדר - -
מרב ישראלי:
לא, הבעיה שאם הוא לא דיווח זה רק שמישהו במרוץ ראה שהוא עיוור לגמרי.
דוברת:
נניח שהוא עבר תאונת דרכים והמשטרה יודעת שהוא לא כשיר כלל לנהוג או שרופא יודע שיש לו בעיות.
מרב ישראלי:
אז ביטלו לו את רישיון התעבורה אם כך. אין בעיה. אנחנו מדברים רק על מצבים חריגים.
דוברת:
אבל אם אין לו רישיון נהיגה?
מרב ישראלי:
כן, הוא צריך לדווח.
דוברת:
בפקודת התעבורה יש הסדר שמאפשר לרופא לדווח, זה מחייב.
חוה ראובני:
החובה חלה לפי דעתי. 12ב חל על כל רופא.
מרב ישראלי:
אבל פה יש מצבים גבוליים. למשל, שבועיים אשפוז זה לא בדיוק משהו ששולל רישיון. אז אנחנו אומרים שאם נודע לרשות היא תשמע אותו, ואז היא תחליט האם לבטל, להתלות וכולי. זה יהיה דומה למה שיש באימון, ואז הוא יחזיר את הרישיון ברגע שהוא פוקע או מבוטל.
בעיקרון, יש אפשרות ערר על הדברים האלה? זה לפי חוק בתי משפט מינהליים יהיה?
צבי ענבר:
כן, יש לנו הוראות לגבי צו הפסקה מינהלי יש ערעור, לגבי שלילה - -
חוה ראובני:
כתוב: חוק תיקון עקיף לחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, הוסף בנושא של ספורט החלטה של הרשות המוסמכת לפי חוק הנהיגה הספורטיבית.
מרב ישראלי:
בסדר, אז הפניה תהיה לבית משפט לעניינים מינהליים.
מקריאה: "7. הרשות המוסמכת רשאית שלא ליתן רישיון לנהיגה ספורטיבית או שלא לחדש רישיון עד שמבקש הרישיון או חידושו יוכיח, לפי דרישתה, כי שולם כל קנס שנתחייב בו על פי החוק." הכוונה היא לחוק הנהיגה הספורטיבית, נכון?
צבי ענבר:
כן, רק.
מרב ישראלי:
צריך לעשות הגדרה כי לכאורה אפשר לפרש את זה כאילו זה כל קנס לפי חוק.
צבי ענבר:
לפי החוק. להלן החוק.
מרב ישראלי:
הייתי שואלת את איילת אם צריך הגדרה של החוק בהגדרות, כדי שזה יהיה ברור שזה רק לפי החוק הזה.
צבי ענבר:
אבל ברגע שיש לנו בהקדמה: להלן החוק, אז אין בעיה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה אי אפשר לכתוב על פי החוק הזה?
מרב ישראלי:
אם יש הגדרה של החוק אז אין בעיה. לא שמתי לב לכך.
מקריאה: "8. פטורים מחובת רישיון לנהיגה ספורטיבית – (1) בוחן כהגדרתו בתקנות רישיון כלי תחרותי, הבודק כלי תחרותי לפי התקנות האמורות, ובלבד שיש בידו רישיון נהיגה לרכב מאותו סוג של הכלי התחרותי. (2) בעל תעודת הסמכה של מדריך או מאמן או מנהל מקצועי, כמשמעות המונחים האמורים בתקנות העיסוק לצורך עיסוקם בהדרכה, אימון ופיקוח, על פי אותן תקנות;"
חוה ראובני:
הערה: דיברנו לפני הישיבה והבנו שבעצם זה אנשים שהפסיקו לעסוק בנהיגה ספורטיבית, אבל שלא יהיה מצב שבו מישהו שנשלל לו הרישיון לנהיגה ספורטיבית אבל יהיה מאמן.
דוברת:
זה יהיה כתוב בתקנות.
מרב ישראלי:
יש תקנות של אימון.
חוה ראובני:
חשבתי שכיוון שכתוב כאן שהוא יכול להיות מאמן בלי רישיון, זה מאמן בלי רישיון שאין לו רישיון בתוקף אז למה שלא יהיה לו רישיון פסול.
דוברת:
אנחנו הגענו להסכמה, אראה לך את הנוסח אחר כך.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה בסעיף (1) יש "ובלבד", וזה לא קיים ב-(2) ו-(3)?
מרב ישראלי:
בתקנות האימון אחת הדרישות להיות מדריך או מאמן או מנהל היא שיהיה לו רישיון נהיגה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
ומכונאי רכב?
מרב ישראלי:
בסעיף (3): "מכונאי רכב שהוא בעל סיווג מקצועי במכונאות רכב ובעל רישיון נהיגה לרכב מאותו סוג של הכלי התחרותי לצורך טיפול בכלי התחרותי." פה כן יש רישיון נהיגה אבל זה לצורך טיפול בכלי התחרותי, הוא רק מטפל בו. הוא לא צריך רישיון לנהוג עליו, יש לו רישיון לפי פקודת התעבורה והוא יכול לטפל בו אבל הוא לא נוהג עליו.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז הוא פטור מרישיון ספורטיבי, אבל למה אני לא דורש שיהיה לו רישיון נהיגה לרכב?
קריאות:
דורש.
מרב ישראלי:
כתוב: בעל רישיון נהיגה לרכב מאותו סוג של הכלי התחרותי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בסדר.
מרב ישראלי:
"(4) מי שנוהג בקארט במסלול מרוץ סגור בנהיגה לצרכי שעשוע או בידור שאינה נהיגה ספורטיבית." כאן זה קצת מעגלי כי אם זה לא נהיגה ספורטיבית לא נדרש רישיון לפי החוק.
יובל מלמד:
לא, הבעיה שהכלי הוא עם רישיון.
מרב ישראלי:
אבל אתה כותב: פטורים מחובת רישיון לנהיגה ספורטיבית.
יובל מלמד:
כאן זה קופץ לנו לכלי התחרותי. זאת אומרת, אנחנו מאפשרים בכלי תחרותי מסוג קארט, וזה הכלי היחיד, שיוכל לשמש גם למרוצים אבל אז הוא גם צריך רישיון כלי תחרותי וגם הנוהג בו צריך רישיון לכלי תחרותי. אבל אם הוא לא משמש למרוצים - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מרב אומרת שהסעיף הזה מדבר רק על הפטורים מחובת רישיון נהיגה ספורטיבית. מאחר ובסעיף אתה מדבר על דבר שהוא לא נהיגה ספורטיבית, אז ברור שאתה לא צריך רישיון.
יובל מלמד:
אבל לכלי יש רישיון נהיגה ספורטיבית ואז למי שאין רישיון נהיגה ספורטיבית אסור לנהוג בו. עצם זה שלכלי יש רישיון כזה, זה אומר שרק מי שיש לו רישיון נהיגה ספורטיבית יכול לנהוג בו.
חוה ראובני:
סעיף 7 מחייב רישיון נהיגה ספורטיבית רק לצורך נהיגה ספורטיבית. "לא ינהג אדם בכלי תחרותי נהיגה ספורטיבית וכולי". אם זו לא נהיגה ספורטיבית אז אין חובת רישיון בכלל.
מרב ישראלי:
לא צריך את זה, זה מיותר וזה סתם יוצר שאלות כי אולי יגידו פתאום שצריך רישיון לקארט. אז אולי כדאי להוריד את (4)?
צבי ענבר:
הבעיה היא שלא יבוא מישהו ויגיד לו: רגע, זה קארט ובשביל זה צריך רישיון כלי.
מרב ישראלי:
החוק לא דורש את זה. החוק דורש רישיון רק ממי שנוהג נהיגה ספורטיבית. ברגע שאתה אומר: נהיגה שאינה נהיגה ספורטיבית, זה שולל את הצורך ברישיון.
צבי ענבר:
זה נכון, אבל עשינו את זה להניח את דעתם של בעלי מגרשי הקארטינג, שמאוד חששו ורצו שיהיה כתוב שאם זה לצרכי שעשוע ובידור, ויש לנו המון אולמות של קארטינג לצרכי שעשוע ובידור עם כלי רכב, והם רצו להיות בטוחים.
מרב ישראלי:
אם אני זוכרת נכון הורדנו את זה מהתוספת בצו בגלל אותו ענין. זאת אומרת, אתם לא מזכירים שצריך פטור מרישיון נהיגה כי לא צריך. אנחנו דיברנו על זה בענין של הצו. אם אתם אומרים את זה פה, לכאורה צריך ואתם נותנים פטור. זה לא נכון מבחינה משפטית לעשות את זה.
יובל מלמד:
בעיני רוחנו אנחנו רואים שכל אדם שעולה על כלי תחרותי צריך רישיון נהיגה לדבר הזה.
מרב ישראלי:
זה לא נכון מכוח החוק.
צבי ענבר:
אפשר להוריד את זה.
מרב ישראלי:
מקריאה: "9. לצורך הפעלת סמכותה לפי סעיפים 7(ד), (ה) או (ח) לחוק או לפי תקנות אלו, רשאית הרשות המוסמכת להזמין מבקש או בעל רישיון לנהיגה ספורטיבית להתייצב בפניה במקום ובמועד הנקובים בהזמנה, לשם – (1) בירור כושר הנהיגה שלו; (2) פסילתו מלהחזיק ברישיון נהיגה או רישיון נהיגה ספורטיבית או התנאת תנאים ברישיון כאמור; (3) בירור נסיבות כל עבירה הנוגעת לכושר הנהיגה שלו, ושעליה הורשע או נפסל מלהחזיק ברישיון נהיגה. (4) הסברה והדרכה."
בסעיף (2), כשאתם אומרים "פסילתו מלהחזיק ברישיון נהיגה", אתם כאילו אומרים: לשם פסילתו מלהחזיק ברישיון נהיגה, שאני לא חושבת שזאת הכוונה. אתם לא יכולים לפסול
אותו מלהחזיק רישיון נהיגה או רישיון נהיגה ספורטיבית. בעיקרון, אתם רוצים לברר האם נפסל רישיון הנהיגה שלו לצורך פסילתו וכולי, נכון?
דובר:
או התניית תנאים.
מרב ישראלי:
צריכים להגיד: בירור קיום התנאים, שזה כל התנאים לנהיגה ספורטיבית לפי סעיף 6. זאת אומרת שהוא לא נפסל ובית המשפט לא נתן... כל התנאים.
דובר:
הרישא זה התנאת התנאים ולא הרישיון.
צבי ענבר:
הכוונה היא לבירור.
מרב ישראלי:
בסדר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למה יש להזמין אותו לבירור במקרה הזה?
צבי ענבר:
בא מישהו ואמר: הוא בלי רישיון נהיגה.
יהודית גידלי:
אבל יש מסד נתונים.
מרב ישראלי:
אלה מקרים שאין עליהם מידע, זה מקרה ביניים, מישהו אמר להם ואותו אדם לא הפקיד את רישיון הנהיגה שלו. זו אופציה, סביר להניח שזה לא יקרה כי הם ידעו. עדין יש לכם את האפשרות לברר האם עדין מתקיימים התנאים למתן רישיון נהיגה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אתם רשאים להזמין אותו, אבל מה קורה אם הוא לא בא?
מרב ישראלי:
לפי איך שזה כרגע, הם צריכים ללכת לפי סעיף 6. זאת אומרת, לברר בכוחות עצמם האם - -
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אבל אם זה להסברה והדרכה?
מרב ישראלי:
אז כאן השאלה האם אתם רוצים ליצור מצב שבו זה תנאי לרישיון, וזה חוזר לשאלה שרשמתי לי לחזור אליה בסוף, האם צריך לתת לכם את הסמכות להתנות תנאים, מה שחווה אמרה קודם על משקפיים וכולי, כי כרגע זה לא יהיה מכוח הרישיון של פקודת התעבורה. אז אולי צריך לראות איך לחבר את הדברים. בעיקרון, נראה איך לחבר את זה. אולי צריך לעשות סמכות כללית... השאלה איך זה עומד מכוח החוק.
חוה ראובני:
יש בעיה כי נוסח החוק מדבר על קביעת תנאים. "הרשות המוסמכת רשאית לקבוע תנאים ברישיון שנתנה לפי סעיף זה, 7(ח). לרבות תנאים לענין דברים ספציפיים...
מרב ישראלי:
בסדר. אני רוצה לראות האם אני יכולה להגיד בסעיף 9 - -
חוה ראובני:
אני חושבת שזה צריך להיות כבר במתן רישיון הנהיגה, כבר בסעיף (2).
מרב ישראלי:
לא, כאן זה מקרה שקורה בתוך תקופת קיום הרישיון והם רוצים להזמין אותו לבירור או להסברה והדרכה. נגיד שהם חושבים עכשיו שהם צריכים לרענן את כל הנהגים על משהו שקרה. השאלה מה קורה אם הוא לא מתייצב?
מיטל שרעבי:
להוסיף סעיף 2(ב), שאנחנו רשאים להתלות לו את הרישיון.
מרב ישראלי:
השאלה אם אי התייצבות גורר התליית הרישיון.
חוה ראובני:
אבל אי חידוש אולי. יש סיבה לא לחדש את הרישיון.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זו צריכה להיות אפשרות, לא באופן אוטומטי.
חוה ראובני:
רשאית הרשות... בסדר.
צבי ענבר:
היא חייבת לתת לו את ההזדמנות. אם הוא לא נשמע לה, היא נתנה לו את ההזדמנות אז לפי סעיף 20 כבר קמו לה סמכויות.
מיטל שרעבי:
איך היא מזמינה אותו וכל זה, זה לא מוסדר.
מרב ישראלי:
זה במקרים שהרישיון ניתן במסירת מידע כוזב או שגוי, חדל להתקיים תנאי או הופר תנאי. אלה האופציות שלכם לבטל. עצם אי ההתייצבות לא נכנס לסעיף 20. יש לכם חובה לברר את הדברים האלה.
צבי ענבר:
היא נתנה לו אפשרות להשמיע את טענותיו וברגע שהוא לא התייצב היא רשאית לפעול - -
מרב ישראלי:
כן, אבל אז היא צריכה לברר בכוחות עצמה שהיא עושה הכל.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
כן, אבל זה לא בנושא של (4).
מרב ישראלי:
נכון, (4) הוא בעייתי. השאלה מה אתם רוצים לגבי (4). הסברה והדרכה זה קצת שונה מביטול רישיון וכאן השאלה איזו סמכות אתם יכולים לתת לעצמכם בתקנות. הכותרת היא "בירור", ו-(4) קצת חריג. אז אולי ניקח את סעיף (4) ונעשה משהו אחר לא בתקנה הזאת, שהיא תקנה שיותר נוגעת לקיום הרישיון. מה שאתם צריכים לעשות הוא שכתנאי ברישיון אולי לכתוב, לאו דווקא דרך התקנות וצריך לבדוק אם זה אפשרי, אם הרשות מחייבת אדם לבוא לזה וזה, זה תנאי ברישיון.
דובר:
זה מה שנהוג בחו"ל וזה מה שרשום ב - -
מרב ישראלי:
אז זה צריך להיות תנאי ברישיון ואז, דרך סעיף 20, אם הוא לא קיים תנאי ברישיון אתם יכולים - -
יוסי ניסן:
בסדר, אנחנו נוסיף את זה.
מיטל שרעבי:
אבל לא הבנתי למה צריך להשמיט את סעיף (4), למה הוא לא יכול להיות רלוונטי אם קרה איזה אירוע במהלך - -
מרב ישראלי:
זה לא כל כך קשור להזמנת בעל רישיון נהיגה לבירור. אני לא אומרת שלא צריך אבל נראה לי שההסברה וההדרכה זה יותר דבר שצריך להיות תנאי ברישיון, שהאדם כתנאי ברישיון כפוף להדרכה של רשות הרישוי או משהו כזה.
חוה ראובני:
אני מנסה לחשוב מאיפה זה בא בצורה הזאת. לדעתי, הם "התלבשו" על דפוס שקיים בתקנות התעבורה, ושם יש ענין של סמכות להזמין נהגים פרטנית בעקבות בעיות פרטניות. לא שמישהו עשה אי פעם שימוש בסמכות הזאת, ולדעתי לזה הם התכוונו ולא לזה שאנחנו רוצים להעביר את כל בעלי הרישיון איזו שהיא השתלמות או הכשרה מתקדמת ולעדכן אותם בחידושים בעולם.
מרב ישראלי:
אבל אני, למשל, בלי שהיו לי נקודות ובלי כלום, אחרי שהיה לי רישיון במשך כמה שנים, הזמינו אותי לקורס רענון.
חוה ראובני:
אבל לא מכוח תקנה מסוג זה אלא מכוח סעיף בפקודה. לדעתי הם מערבבים את שני הדברים ביחד.
מרב ישראלי:
השאלה אם אני יכולה בתקנות לחייב דבר מהסוג הזה או שאפשר כתנאי ברישיון, זו שאלה וצריך לברר את זה, אם אפשר להכניס את זה כתנאי ברישיון. אולי תבררו ותחליטו איך אתם רוצים להתייחס לדבר הזה.
חוה ראובני:
יש סעיף בפקודה שמסמיך את רשות הרישוי להזמין בעלי רישיון לקבלת הדרכה. מכוח זה עושים קורסי רענון, נהגים בהתחלת הדרך. בנוסף, יש סמכות להזמין בעל רישיון נהיגה באופן פרטני שהיא בתקנות 211,212 ולדעתי, על המתכונת הזאת "התלבשו" פה וניסו להעתיק משהו דומה.
מרב ישראלי:
אז תבדקו אתה תקנות האלה כי האמת שאז זה יותר קשור לנושא של התקנה.
חוה ראובני:
לדעתי לזה הם התכוונו.
מרב ישראלי:
תבדקו את זה, יכול להיות שצריך לפרט את זה כמו שם.
מקריאה: "10. אין במתן רישיון הנהיגה לפי תקנות אלה כדי למנוע מהתאחדות להגביל השתתפות באירועים מסוימים, כולם או חלקם, לנהגים בעלי ותק מסוים, בין בשנים ובין במספר או בסוג האירועים שהשתתפו בהם. בחינות. 11. (א) הרשות המוסמכת תבחן מבקש רישיון לנהיגה ספורטיבית בנושאים אלה, כולם או מקצתם." רציתי לשאול לגבי "כולם או מקצתם". "(1) הוראות החוק וכללי הנהיגה הספורטיבית כמשמעותם בחוק, החלים על תחום הנהיגה
הספורטיבית בכלי התחרותי. (ב) מי שהוסמך כמדריך או מאמן או מנהל מקצועי, כמשמעותם בתקנות העיסוק, יהיה פטור מחובת בחינה לפי תקנה זו."
אתם חושבים שיהיו מצבים שבהם הוראות החוק וכללי הנהיגה לא יהיו רלוונטיים למישהו? למה זה חלקם או מקצתם? זה גם לא כל כך הרבה בסך הכל.
צבי ענבר:
אפשר למחוק את "כולם או מקצתם".
מרב ישראלי:
נראה לי שזה חשוב וגם לא מדובר בהרבה דברים.
חוה ראובני:
למה אתם לא רוצים להגיד "בין היתר בנושאים אלה", ולהשאיר לכם פתח להוסיף נושאים?
מרב ישראלי:
השאלה עד כמה אני רוצה לתת להם יד חופשית בענין הזה? יש לי הרגשה שלזה הם התכוונו. יש את הענין של בחינה עיונית ואחר כך יש גם הכשרה מעשית. זה לא כולל הכשרה מעשית, זה רק בחינה עיונית. אתם יכולים לחשוב שיהיה צורך בבחינות לגבי מבנה הרכב למשל? אתם יכולים לחשוב על עוד נושאים שתרצו לבחון עליהם תיאורטית?
יוסי ניסן:
יכול להיות מצב שאנחנו לא חושבים עליו כרגע ואולי כן כדאי להשאיר את האופציה.
מרב ישראלי:
הבעיה שהתקנות האלה אמורות להגיד לאדם מה הוא צריך לעבור, בשביל זה יש את התקנות. השאלה כמה אני רוצה להשאיר את זה פתוח לשיקול דעתכם.
חוה ראובני:
אני חושבת שצריך להגיד שזה יהיה בהתאמה לתכנית הלימודים שהיא קבעה ואז, מצד אחד נשאיר להם פתח ומצד שני, נתחום אותם בתכנית לימודים. הם לא יכולים לבחון על משהו שלא כלול בתכנית ההכשרה.
מרב ישראלי:
אז יש לנו תכנית הכשרה בתקנה 3ב, שכוללת גם עיוני וגם מעשי.
דובר:
זה הכל נובע מניסיונו המקצועי של ראש הרשות.
מרב ישראלי:
המדריך והמאמן הוא זה שמעביר את תכנית ההכשרה. הבחינות העיוניות יערכו על ידי הרשות? על ידי מי אתם מתכוונים לערוך אותן?
קריאה:
הרשות.
מרב ישראלי:
תכנית ההכשרה, כפי שהיא ב-3ב, היא לא כוללת את הבחינות העיוניות. זה רק מה שהמאמן או המדריך מעביר.
חוה ראובני:
הרשות קובעת את התכנית.
מרב ישראלי:
על ידי מי שהוסמך כמדריך או כמאמן. זה כאילו רק ההכשרה המעשית. הבחינות העיוניות הם עוד דרישה.
יובל מלמד:
הבחינות העיוניות זה על פי נוסח שמכינה הרשות.
מרב ישראלי:
מה אתם חושבים שייכלל שם, פחות או יותר?
יובל מלמד:
חוק הנהיגה הספורטיבית והתקנות.
צבי ענבר:
כללי הנהיגה זה סיפור אחר.
מרב ישראלי:
כתבתם את שניהם פה.
צבי ענבר:
יש לנו את הוראות החוק, יש את כללי הנהיגה ואנחנו צריכים להבהיר שזה כולל גם את התקנות לפי החוק.
מרב ישראלי:
אז אפשר להוסיף ב-(1). אז (2) זה כללי הנהיגה הספורטיבית. אם אתם רוצים משהו נוסף - -
יוסי ניסן:
והוראות שתקבע הרשות.
מרב ישראלי:
איזה הוראות?
יוסי ניסן:
לקיום אירוע. יהיו הרבה הוראות שיחריגו נושאים שקשורים בתקנות עצמן.
מרב ישראלי:
מכוח מה? אתה יכול לקבוע הוראות מכוח התקנות או שזה יהיה מכוח הנהיגה הספורטיבית. אתה לא יכול לקבוע איזה הוראת שאתה רוצה.
יובל מלמד:
הכוונה בתקנות נושאים שצריך לפרוט אותם לגורמים. בהוראות נמצאים הגורמים כמו שכתוב פה למשל: ילמד את הכללים. נרד לפרטים יותר מדויקים.
מרב ישראלי:
ברור. אתם תקבעו איך הבחינה תראה. אבל אני אומרת שוב, אם זה הוראות לפי החוק ולפי התקנות, זה כל מה שכלול בחוק והתקנות כולל ההוראות שיהיו לפיהן. לא צריך להגיד את זה.
יובל מלמד:
אין פה ספק שמי שמקבל רישיון נהיגה ספורטיבית או מחזיק ביד רישיון, הוא צריך לדעת מה מותר לו ומה אסור לו על פי החוק. זאת הכוונה שלנו.
מרב ישראלי:
אני שואלת שאלה אחרת: פעם במבחני התיאוריה היה גם מבנה הרכב או משהו כזה.
יובל מלמד:
עלולה להיות שאלה שקשורה לבטיחות הכלי או משהו כזה. אבל נהג מרוצים לא צריך לדעת כמו ששאלו בתיאוריה, מה זה 4 פעימות. בוודאי שלא צריך.
מרב ישראלי:
בסדר. לגבי הבטיחות נדמה לי שגם יהיו תקנות, אם אני זוכרת נכון.
יובל מלמד:
אנחנו צריכים לבדוק שמי שמקבל רישיון יודע מה לעשות אתו.
דוברת:
איך תבחנו ילדים בני 8?
צבי ענבר:
יש לנו לבוש וציוד מגן בפרק רביעי.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מרב, אנחנו צריכים לסיים.
מרב ישראלי:
תשקלו אם יש עוד דברים שאתם רוצים מבחינת איך אתם רואים את המבנה של הבחינה.
מקריאה: "12. הנבחן ימציא לרשות המוסמכת פרטים מלאים ונכונים או מסמכים שתדרוש." אני מבינה שזה לצורך זיהוי. "13. נכשל מבקש רישיון לנהיגה ספורטיבית בבחינה, רשאית הרשות המוסמכת לקבוע את המועד שבו ייבחן פעם נוספת." בתקנות התעבורה זה 6 חודשים מינימום. השאלה אם זאת קצת בעיה שזה יהיה כמה שנים. כל כמה זמן אתם חושבים שתעשו מחזורים של בחינות?
קריאה:
למה צריכים את המשפט הזה?
היו"ר מיכאל מלכיאור:
מבחינת האדם?
מרב ישראלי:
כן, שלא יחכה זמן לא סביר. השאלה אם צריך את התקנה הזאת כי ברור שזה יהיה לפי בחינות שאתם תערכו.
יובל מלמד:
נראה לי שסעיף 13 מיותר. ברור שיהיו בחינות.
מרב ישראלי:
לכן אני אומרת, מתי אומרים את זה? כשרוצים לקבוע לכם זמן מינימום בין בחינה לבחינה.
יובל מלמד:
נראה לי שזה מיותר.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
זה לא ברור שהוא יכול לגשת עוד פעם ומישהו צריך להגיד את זה.
יובל מלמד:
הזמן מתי להגיש נראה לי לא ענייני בכלל.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אז בואו נשאיר את זה כך.
מרב ישראלי:
לא, אני לא רוצה להשאיר זאת כך.
חוה ראובני:
לדעתי התקנה מיותרת.
מרב ישראלי:
אז עדיף למחוק את זה אם אני לא כותבת זמן מינימום.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
למחוק את הכל?
מרב ישראלי:
כן, כל אדם יכול לגשת, אין מניעה. כשיש מבחן הוא ניגש.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני חושב שזה דבר פסול כאשר אדם נכשל שוב ושוב, יש כאלה שעברו 15 טסטים ובמקרה יום אחד יצא להם. אני לא חושב שהם צריכים לנהוג.
חוה ראובני:
אני חושבת שהתמונה הפוכה. יש כאלה שעושים הרבה טסטים אבל זה לאו דווקא בגלל שהם לא מצליחים בגלל שהם לא יודעים ללמוד. זה תהליך שמגביר את עצמו. אדם שהגיע לטסט חמישי כבר כל כך בלחץ שהוא לא מסוגל לעבור.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
אני טוען שיש אנשים שלא מסוגלים לנהוג ונותנים לכולם רישיון. אני למשל החלטתי לא לגשת לעולם לטסט.
מרב ישראלי:
מקריאה: "14. (א) לא ינהג אדם נהיגה ספורטיבית, אלא אם כן הוא לבוש בלבוש מגן ומצויד בציוד מגן בהתאם לתקנונים הרשמיים של הארגונים הבין-לאומיים, לפי הענין, וכללי הנהיגה הספורטיבית." אני חושבת שפה צריך להגיד שזה לפי הכלי התחרותי כמובן - -
חוה ראובני:
זאת הכוונה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
סליחה שאני מתעקש, אבל כמו בכל דבר, אם נכשלת בבחינות להיות רופא זה לא אומר שכל מבחן שנכשלת אתה יכול לגשת חופשי, כמה שאתה רוצה.
מרב ישראלי:
לכן אני אומרת שאם רוצים לקבוע תקופת מינימום, צריך לקבוע את זה בתקנות. אבל אם לא, אז אין מניעה לגשת לבחינה, אין איסור. הבחינות פתוחות.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בסדר.
מרב ישראלי:
הכוונה היתה פה שהרשות המוסמכת מוסמכת לקבוע את המועד. כתבתי לי הערה, אני רוצה להבין אותה: כללי הנהיגה הספורטיבית אמורים לגבש את התקנונים בתיקונים. אם יש סתירה הם אלה שחלים. זה מה שכתבתי. עקרונית, כללי הנהיגה הספורטיבית גוברים על התקנונים. זאת אומרת, אי אפשר להגיד שזה תקנונים והכללים כי הכללים מגבשים את התקנונים בשינויים. לכן, מה שצריך להיות שזה לפי כללי הנהיגה הספורטיבית אחרת זה יוצר סתירה בין שני הדברים. זה צריך להיות רק לפי כללי הנהיגה הספורטיבית. השאלה אם יהיו כללי נהיגה ספורטיבית כלפי כל ענף?
יובל מלמד:
בוודאי. זה הבסיס לכל דבר.
מרב ישראלי:
בסדר. עקרונית, זה צריך להיות רק לפי כללי הנהיגה הספורטיבית.
יובל מלמד:
אין לנו בעיה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
תודה רבה.
יהודית גידלי:
הם יעבירו לנו את הנוסח החדש ואז - -
מרב ישראלי:
יש דברים שאני עוד צריכה לסגור מולם.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
בכפוף לכל הדברים שנאמרו פה בישיבה אנחנו מאשרים - -
מרב ישראלי:
הבעיה שיש דברים שנשארו קצת פתוחים...
היו"ר מיכאל מלכיאור:
יש דברים כאלה.
מרב ישראלי:
אבל אם הם ירצו להוסיף משהו לבחינות זאת בעיה.
היו"ר מיכאל מלכיאור:
תודה רבה. תזכרו את כל הדברים שאתם צריכים לזכור עד הפעם הבאה. נאשר את זה פורמאלית בפעם הבאה כי ממילא אנחנו צריכים את הדברים הנוספים.
(הישיבה ננעלה בשעה 13:25)