פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט"ו באייר התשס"ח (20 במאי 2008), שעה 12:35
סדר היום:
תקנות המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) (שילוב מקבלי גמלאות בעבודה) (הוראת שעה) (תיקון), התשס"ח-2008
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
חיים אורון
זאב אלקין
משה גפני
אמנון כהן
יעקב ליצמן
מוזמנים:
עו"ד גלית יעקובוב, היועצת המשפטית, תכנית מהל"ב, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
עו"ד דקלה חורש, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
איריס הרפז, יועצת תקשורת, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל
מאיר אסרף, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל
אושרת מימון-טוקר, מנהלת מוקד זכויות מובטלים, עמותת מחויבות
עו"ד לימור בן-דרור, שומרי משפט, פורום ארגונים חברתיים
מיכאל יידוביצקי, עוזר ליו"ר הוועדה
ייעוץ משפטי:
מירב תורג'מן
ענת מימון
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
תקנות המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) (שילוב מקבלי גמלאות בעבודה) (הוראת שעה) (תיקון), התשס"ח-2008
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקנות המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) (שילוב מקבלי גמלאות בעבודה) (הוראת שעה), התשס"ח-2008.
יעקב ליצמן:
זה המשך לתוכנית ויסקונסין.
גלית יעקובוב:
אנחנו מגישים תקנות שחלק מהן הן התחייבות שהשר נתן לוועדה להגיש תיקון לנושא משתתף עובר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הוא אמר ביולי 2007 תוך חודש.
יעקב ליצמן:
לפחות השר קיים. הממשלה לא מקיימת.
גלית יעקובוב:
אנחנו מתנצלים על הזמן. זה לא באשמת השר אלא עקב הצורך לבדוק את זה על כל הפנים האפשריים.
יעקב ליצמן:
הבעיה בטח במשרד המשפטים.
גלית יעקובוב:
לא. הבעיה הייתה בזה שהיה צריך לעשות קצת עבודת שטח ולבדוק איך בדיוק עושים את זה. התלבטנו בין בדיקת מרחקים, כפי שזה היה בעבר, לבין זמני נסיעה, שזה יותר ריאלי לעשות זאת. ניסינו לבדוק כל מיני חלופות. ראינו שזמני נסיעה, למרות שזה ריאלי, זה לא משהו שאפשר לעשות אותו ולכן חזרנו לקילומטרים. התייעצנו עם משרד האוצר, עם ביטוח לאומי ועם משרד הרווחה והגענו לתקנות שאנחנו מגישים היום.
לפי מה שאנחנו מגישים מי שעובר מעל 60 קילומטרים ממקום מגוריו, יוצא מהתוכנית ולמעשה יחזור לטיפול שירות התעסוקה במקום מגוריו החדש. הוספנו הקלה נוספת והיא שמי שעובר בין 40 ל-60, אנחנו חושבים שזה עדיין מספיק רחוק, שם אנחנו נותנים את האופציה או שהמרכז יהיה חייב לספק לו הסעה למקום של התוכנית האישית או שהמרכז יהיה מחויב לספק לו תוכנית אישית במקום שהמרחק הוא פחות מ-40 קילומטרים.
ביקשנו לתקן כאן בעיות שראינו בתקנות הקודמות לגבי האפשרויות של משתתף לבחור את מרכז התעסוקה אליו הוא עובר. על פי התקנות הקודמות, משתתף שעובר היה צריך להיות מקודם או במרכז המקורי או במרכז שהכי קרוב אליו מבחינת קילומטרים. הגיעו אלינו כל מיני מקרים שלמרות שהמרכז שהכי קרוב מבחינת קילומטרים לדוגמה זאת נצרת, עדיין יותר קל לאותו משתתף להגיע לחדרה. נתנו כאן את האופציה לחזור ולקבל את הטיפול בכל אחד מהמרכזים וזה יכול להיות על פי בחירת משתתף או באישור השר, אבל בצורה שזה יהיה קצת יותר ידידותי למשתתף ולא קילומטרים חותכים לכאן או לכאן.
אלה התקנות העיקריות של המשתתף עובר. הוספנו לזה עוד תיקון שרצינו להכניס באישורי ההשתתפות. בסוף כל חודש ניתן למשתתף אישור השתתפות, זה אושר בתקנות העיקריות, כאשר באישור ההשתתפות רשום לו שהוא היה כל החודש או נעדר בימים מסוימים או נרשם לו סירוב לעבודה וכולי, אבל לא היה רשום בתקנות מה המשמעות של כל רישום ולנו זה נראה חסר. אנחנו מבקשים להוסיף לאישור ההשתתפות הזה גם את המשמעות של כל אחד מהרישומים שיכולים להיות באישור וגם את היכולת שלו להגיש ערר על ההחלטה, את כל הכתובות של ועדות הערר ואת היכולת שלו להסתייע בעת הגשת הערר בסיוע המשפטי שנכנס עכשיו כגוף מסייע כבר בהגשת הערר עם כל הכתובות והטלפונים הרלוונטיים.
כך נראות היום התקנות שאנחנו מגישים.
יעקב ליצמן:
זאת התקדמות.
אמנון כהן:
כל פעם נעשית התקדמות נוספת לטובת הציבור.
מירב תורג'מן:
לנו אין הערות. הפעלנו לחץ שזה יובא בהקדם.
גלית יעקובוב:
מרגע שזה יאושר, את כל הטפסים אנחנו מתרגמים לכל השפות הרלוונטיות. מרגע שמתקבל אישור על הנוסח הזה, הטפסים יתורגמו לערבית, רוסית, אמהרית ועברית. יש מרכזים שתרגמו לספרדית מטעמם.
לימור בן-דרור:
לגבי הסיוע המשפטי, לדוגמה בחדרה, הלשכה לסיוע משפטי היא בחיפה. כשמופיעה הכתובת של הלשכה לסיוע משפטי בחיפה, אוטומטית המשתתף, אם הוא כבר מגיע לקרוא את זה, הוא רואה חיפה והוא אומר לעצמו שממילא הוא לא יכול להגיע לשם והוא מוותר. השאלה האם אפשר להיות, כמו שהובטח לנו בסיוע המשפטי, שזה יהיה בלשכות אחרות.
גלית יעקובוב:
בכוונה השארנו את הדברים פתוחים כמו שאת רואה. בנוסח של התקנות, הכתובות והטלפונים לא סגורים וזה במכוון, כי אנחנו נמצאים בדין ודברים עם הסיוע המשפטי שהם כרגע עמלים גם על מספר טלפון כללי, שיהיה מספר טלפון לכל מי שרוצה לפנות ושם יוכלו להפנות אותו. הם גם עמלים על פתיחת סניף נוסף. כך לפחות הם אמרו לנו. אנחנו נרשום בדיוק את הנוסח שמקובל עליהם ואת הסניפים שיש להם, כך שזה יהיה הכי נגיש והכי נכון מבחינת המשתתף. במיוחד לשם כך השארנו את זה כקו, כדי שכל שינוי שהם יעשו וכל סניף נוסף שהם יפתחו או טלפון נוסף, נוכל להכניס את זה בלי כל פעם לאשר את זה כאן.
מיכאל יידוביצקי:
בנושא של הגבלת מרחק הנסיעה. יש מקרים במיוחד באזורי הפריפריה שיותר קל להגיע מבאר-שבע לשדרות מאשר מקריית גת לשדרות, למרות שהמרחק קטן יותר כי אין תחבורה ציבורית. אם אפשר להכניס בנוסח 40 קילומטרים במידה ויש תחבורה ציבורית סדירה, כי כמובן שלאנשים האלה אין רכב פרטי.
גלית יעקובוב:
ניסינו לעשות את המבחן של זמן נסיעה וזמן הגעה ולא קילומטרים, אבל אי אפשר היה לכמת את זה, אבל מה שכן, יש השלמה למה שאנחנו עושים כאן בתקנות, כך שאם למשתתף אין יכולת להגיע, אז המרכז מחויב לספק לו הסעה גם ככה. זה במישור של 40 קילומטרים עד 60 קילומטרים אבל גם במישור של פחות. גם היום מרכזים מספקים הסעות. למשל משתתפים בצפון עכשיו שנמצאים בכל מיני כפרים והם צריכים להגיע, המרכז הבין שאם הוא לא יספק הסעה מהכפר, לאנשים ייקח כשעתיים וחצי להגיע. המרכז מארגן מכונית שנוסעת לאותו כפר, עושה את האיסוף ומגיעה למרכז. זה במימון של המדינה. למרכז זה לא עולה כסף וזה שווה לו לעשות את זה, כך שההגעה של המשתתפים היא הרבה יותר קלה.
מירב תורג'מן:
אם אין הסעה, זה נחשב לו כיום השתתפות?
גלית יעקובוב:
אם הבעיה היא בהסעה של המרכז והוא חיכה להסעה, כמובן שיקבלו את זה כיום של פטור אבל לא במקרה שהייתה הסעה אבל הוא לא עלה עליה כאשר כאן זה דין אחר.
מיכאל:
השאלה אם זה מעוגן או לא מעוגן.
גלית יעקובוב:
זה מעוגן בהסכם עם המרכזים. הם צריכים לספק הסעה.
מיכאל:
צריך להכניס את הפסקה הקטנה הזאת שאומרת שבמידה שיש אפשרות להגיע בתחבורה ציבורית או באמצעות הסעה.
גלית יעקובוב:
לדעתי זה לא יכול להיכנס לתקנות. בדקנו ומבחינת התקנות זה לא יכול להיכנס כי זה ניסוח שלא תופס. הוא לא ניסוח מדויק מספיק. בתקנות הניסוח חייב להיות מאוד מאוד מדויק ולכן זה משהו שאי אפשר להכניס אותו כאן.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
כתוב כאן במפורש שהם דואגים לו להסעה.
מאיר אסרף:
ההסעה היא בגדר שירות קנוי או שזה אחד מהמשתתפים?
גלית יעקובוב:
עקרונית זה שירות קנוי של המרכז. המרכז יכול בהחלט לעשות השמה למשתתף והם עושים את זה. השמות למשתתפים זה גם לומר למשתתף שיש צורך בהסעה, לאותו אדם יש רשיון להסעת אנשים, יעזרו לו להשיג את מה שצריך והוא יהיה הנהג. זה חלק מההשמה בעבודה. זה הרעיון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מעלה להצבעה.
ה צ ב ע ה
אושר
אשרת מימון-טוקר:
אפשר לנצל את הנוכחות של גלית למספר שאלות? אנחנו לא מצליחים לקבל עליהן מענה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
ממש לא.
חיים אורון:
אלה נושאים שקשורים בתוכנית.
אשרת מימון-טוקר:
הוועדה ממונה על התכנית.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אם את רוצה שנדון על זה ותקבלי תשובות, תכתבי לנו ונעלה את זה לסדר היום בצורה מסודרת.
אשרת מימון-טוקר:
מכירים את העבודה הרצינית שלנו במעקב אחר התוכניות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא מזלזל בעבודה שלכם, אבל מצד שני תעלי את זה אלינו בכתב ואנחנו נעלה את זה לסדר היום, אז תקבלי תשובות.
תודה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:50