פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ט"ז באייר התשס"ח (21 במאי 2008), שעה 10:40 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2008 נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון זאב אלקין חיים אמסלם יצחק בן-ישראל יצחק וקנין יצחק זיו יעקב ליצמן שלמה מולה מיכאל נודלמן אורית נוקד ראובן ריבלין מוזמנים: מאיר בינג מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמה וערכה: אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ שינויים בתקציב לשנת 2008 היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. ראובן ריבלין: ועדת הכספים החליטה שלא לאשר העברות - כל אלה שהיו כאן מהקואליציה ומהאופוזיציה – בגלל העובדה שמשרד הבריאות הוריד 75 מיליון שקלים מסל התרופות בטענה חשבונאית כזאת או אחרת למרות שוועדת הכספים כולה, כאשר היא אישרה דבר שנקרא הצעת אורון לגבי סל התרופות, הבינה שיוספו בשנה הבאת 450 מיליון שקלים לסל והם בסופו של דבר בתרגיל חשבונאי שיש רק 10 חודשים, בגלל שהוועדה התכנסה מאוחר יותר, נתנו רק 375 מיליון שקלים. דרשנו וגם הצענו הצעות מאוד קונסטרוקטיביות וגם משרד הבריאות שיתף אתנו פעולה ומינה ועדה מיוחדת לעניין החלוקה. הם חייבים להחזיר את הכסף ועד אשר הם לא יחזירו את הכסף, אנחנו מאשרים העברות תקציביות רק כאשר הן נוגעות לאנשים כמו עולים חדשים, רווחה, בריאות ומשטרה, כל אותם נושאים שהם חשובים לאזרחים ואנחנו לא רוצים להעניש אותם. כאשר הממשלה רוצה להעביר מכאן לכאן, אנחנו לא מרשים לה לעשות זאת. לא יכול להיות מצב בו האוצר לא ייענה להחלטה ברורה של ועדת הכספים שאומרת שגם אם אתם לא שיקרתם אותנו, אתם הטעיתם אותנו ביודעין. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: נתתי לך את זכות הדיבור, אבל תן לי לנהל את הישיבה כי נשארו לי 15 דקות ואני לא רוצה לגלוש מעבר לזמן הזה. ראובן ריבלין: אני אדרוש פירוט מהרפרנטים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: זכותי להעלות את הנושאים להצבעה מתי שאני אחליט. ראובן ריבלין: אתה חושב שבלי תשובות אני יודע להצביע? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אתה יודע מצוין שאני זורם אתך וגם אני איש אופוזיציה, וגם אני דורש את ה-75 מיליון שקלים, אבל אני חושב שמה שאנחנו עושים כאן זאת לא הדרך. ראובן ריבלין: אם זה כך, באותו רגע נכנעת. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא, לא נכנעתי. ראובן ריבלין: אני אומר לך שמשרד האוצר עומד להיכנע ולחזור בו. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני הודעתי כאן שבנושא של חפציבה אני מוכן לשלם בראשי. מה יותר מזה? הודעה מספר 004-51 – דיור ממשלתי יעקב ליצמן: מה בוער? 21 ימים. ראובן ריבלין: אין מי שיסביר ואני דורש הסבר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: ירד מסדר היום. הודעה מספר 005-51 – דיור ממשלתי ראובן ריבלין: אין מי שיסביר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: ירד מסדר היום. הודעה 007-20 – משרד החינוך ראובן ריבלין: אני חושב שצריך לקבל כאן משרת החינוך הרבה תשובות. יעקב ליצמן: נמצא כאן נושא כבדי השמיעה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אתם צריכים הסבר? ראובן ריבלין: לא. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הודעה מספר 007-20 – אושרה הודעה מספר 002-50 - מאיר בינג: עודפים של פיתוח של משרד האוצר ושל רשות המסים, עודפים מחויבים. נמצאת כאן נציגת משרד האוצר שיכולה להסביר. ראובן ריבלין: האם משרד האוצר שרוצה את כל ההעברות האלה העביר כבר את ה-75 מיליון שקלים לסל התרופות? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: התשובה היא לא. אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – 3 נמנע - 1 הודעה מספר 002-50 – אושרה יעקב ליצמן: רביזיה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הרביזיה? ה צ ב ע ה הרביזיה לא התקבלה הודעה מספר 003-09 – משרד החוץ מאיר בינג: עודפים של משרד החוץ. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הודעה מספר 003-09 – אושרה יעקב ליצמן: רביזיה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הרביזיה? ה צ ב ע ה הרביזיה לא התקבלה הודעה מספר 001-53 – משרד המשפטים ובתי המשפט מאיר בינג: עודפים של משרד המשפטים ובתי המשפט. ראובן ריבלין: בעד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה נגד – 1 הודעה מספר 001-53 – אושרה הודעה מספר 009-34 – משרד תשתיות לאומיות מאיר בינג: אני לא יודע להסביר את ההודעה הזאת. אורית נוקד: זה מים. צריך לאשר. ראובן ריבלין: נכון, זה מים אבל אני רוצה לדעת. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אין מי שיסביר. הפנייה ירדה. הודעה מספר 013-06 – משרד הפנים ראובן ריבלין: מה יותר חשוב, להעביר לסל הבריאות או לתת למשרד הפנים? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מעלה להצבעה. זה תכנון. ראובן ריבלין: אני רוצה לשאול אותם מה הם מתכננים. אנחנו הרי יכולים להתנגד לכל דבר לא בבחינת התנגדות אלא רוצים לברר מה המהלך הזה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו לפעמים מאשרים דברים גם כאשר לא נמצאים כאן אנשי הכספים. חבר הכנסת ליצמן אמר משהו לגבי משרד החינוך שאני לא הבנתי, אבל מיד העליתי את זה להצבעה. יעקב ליצמן: ממילא היית מעלה את זה להצבעה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש להעלות את זה להצבעה. יצחק בן-ישראל: אתה יודע על מה מדובר? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כן. ה צ ב ע ה נגד – 3 הודעה מספר 013-06 – אושרה הודעה מספר 006-40 – משרד התחבורה ראובן ריבלין: שיבואו להסביר לנו למה הרכבת הקלה לא מגיעה ולמה ביטלו את הרכבת. חיים אורון: זה בטיחות בדרכים. זה הכל עודפים. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה נגד – 1 הודעה מספר 006-40 – אושרה הודעה מספר 005-09 – משרד החוץ מאיר בינג: יש עודפים שנרשמים במערכת. זה טכני. זאת חלוקה טכנית של הפניות שמה שנרשם, מחויב. במשרד החוץ יש פעילות בחוץ לארץ שלא נרשמת במערכת בארץ ולכן מחלקים את זה לשניים. זה דבר טכני לחלוטין. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה נגד - 3 הודעה מספר 005-09 – אושרה יעקב ליצמן: רביזיה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד הרביזיה? ה צ ב ע ה הרביזיה לא התקבלה הודעה מספר 026-04 – משרד ראש-הממשלה מאיר בינג: אלה עודפים מחויבים של משרד ראש-הממשלה. גם כאן יהיו שתי פניות. בתקציב יש תקציב נטו שזאת פנייה אחת של העודפים ויש פנייה אחת של הוצאה מותנית בהכנסה. יצחק בן-ישראל: על מה? מאיר בינג: זה כסף של ירושלים והכותל – 1,600 מיליון, ארכיון המדינה – 46 אלף שקלים, ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה – 734 אלף שקלים, ללשכת העיתונות. יעקב ליצמן: למה לוועדת וינוגרד מגיע מיליון שקלים? חיים אורון: אתה מסתכל על משהו אחר. מאיר בינג: זה בפנייה הבאה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הודעה מספר 026-04 – אושרה הודעה מספר 027-04 – משרד ראש-הממשלה יעקב ליצמן: תסביר לנו את עניין ועדת וינוגרד. מאיר בינג: היו כל מיני יועצים. חיים אורון: זה גמר חשבון. מאיר בינג: זה כסף שהיה צריך לשלם להם. ראובן ריבלין: 126 מיליון מעבירים למשרד ראש-הממשלה כאשר 75 מיליון לא מחזירים לסל התרופות, דבר שרימו אותנו. יצחק בן-ישראל: איפה אתה רואה 126 מיליון? ראובן ריבלין: תסתכל. תחום פעולה, 126 מיליון. זה הדבר שאז באצבעותינו לא נתנו. זה גם מרכז בגין. אני אומר לכם לא לאשר את מרכז בגין, שאני הייתי האדם שיזמתי את הקמתו. יעקב ליצמן: תראה איך פוגעים בנתניהו. 1,000 שקלים בלבד. ראובן ריבלין: זה דבר שכבר ועדת הכספים דחתה אותו כאשר היו כאן כל חברי העבודה כמו ברוורמן, שלי יחימוביץ, בן-ישראל. כולנו הצבענו נגד. אמנון כהן הצביע אתנו נגד. זה הדבר היחידי שיכול להיות לנו מנוף כדי לקבל את הגזלה מסל הבריאות. סל הבריאות הוא לא שלי. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: בעוד איקס זמן – אני לא רוצה לנקוב בזמן - ישב פה ברוורמן ואתה תפנה אליו שהוא יצביע נגד. ראובן ריבלין: אין על זה ויכוח. זה דבר שכבר דחינו. אני אומר לכם שהוועדה הזאת דחתה את הפנייה הזאת. יעקב ליצמן: אתה פוגע במאבק שלנו לגבי סל התרופות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי זה אתה? יעקב ליצמן: אתה, היושב-ראש. שלמה מולה: אמרו לי שמתקיים כרגע דיון. ראובן ריבלין: תאמין לי שמתקיים הדיון רק מאחר שוועדת הכספים הייתה אמיצה מספיק לדחות את זה. מרכז בגין ומרכז רבין, אני מצביע לדחות ולא לתת להם את הכסף. באותה הזדמנות שנתנו לכל אחד מאתנו כופתאה, מדובר פה על מיליארד. חיים אורון: למה לבגין נותנים 700 ולרבין נותנים 400? זה כסף שכבר יצא. ראובן ריבלין: כל חברי ש"ס שהיו כאן הצביעו. כולנו הצבענו נגד. שלמה מולה: אפשר להמשיך ללחוץ עליהם גם בשבוע הבא. יצחק בן-ישראל: מדובר במיליארד ורבע שקלים וכדאי שנקבל הסברים. מאיר בינג: רוב הסכומים כאן הם פרוייקטים. זה 126 מיליון שאני לא יודע את החלוקה המדויקת, אבל זה ירושלים, בעיקר זה הפרוייקט של ירושלים, שני פרוייקטים בירושלים – הר הזיתים ועידוד הצמיחה – 13 מיליון לרשות למלחמה בסמים, בפרוייקטים לעידוד עלייה, פרוייקט מסע, 150 מיליון. 130 מיליון בתוכנית פיתוח ליישובי המגזר הערבי. 45 מיליון למשרד לענייני גמלאים. 25 מיליון ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שחלק גדול מזה מיועד למפקד שצפוי להתקיים השנה. מינהלת סל"ע, 258 מיליון. שירותי דת, 113 מיליון. המשרד לפיתוח הנגב והגליל, 237 מיליון. אורית נוקד: אני מצביעה בעד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הדעה מספר 027-04 – אושרה הודעה מספר 003-55 מאיר בינג: שוב עודפים של הפיתוח של משרד האוצר. כל הכסף שיש כאן הוא רשות המסים, הפרוייקטים שם, מערכת סחר חוץ שחלקו ממומן בהוצאה מותנית בהכנסה. אמרתי קודם שיש עודף מחויב של כסף נטו שהממשלה מקצה ויש עוד מה שנקרא הוצאה מותנית בהכנסה. הפרויקט של מערכת סחר חוץ חדשה, יש אגרת רשומון שהיצואנים והיבואנים משלמים. זה אושר בוועדת הכספים, העלאת האגרה, כדי לצאת למערכת סחר חוץ חדשה. זה נדחה זמן רב ולכן זה עובר בעודפים כי מל"ם היה המציע היחיד ודרש סכום גבוה. יצחק בן-ישראל: אלה הוצאות של האוצר עצמו. מאיר בינג: פיתוח של רשות המסים, מערכת סחר חוץ. יצחק בן-ישראל: משרד האוצר. מאיר בינג: כן. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה 003-55 – אושר הודעה מספר 021-13. יעקב ליצמן: מה זה הסכמים קואליציוניים? מאיר בינג: הסכמים קואליציוניים זה מעט כסף שנשאר לפיתוח נגב גליל. יעקב ליצמן: מי דאג להסכם קואליציוני? של איזה מפלגה זה ההסכם הקואליציוני? מאיר בינג: לא בדקתי. אני מוכן לבדוק. לדעתי נגב-גליל זה עוד מההסכם הראשון של מפלגת העבודה. מיכאל נודלמן: הסכם פיתוח נגב-גליל, זה הסכם קואליציוני של מפלגת העבודה. חיים אורון: עם כל הכבוד, אי אפשר בסעיף כזה להשאיר אותנו בלי תשובה. תבואו ותאמרו לנו כי זה חשוב שהציבור ידע. מאיר בינג: אני מוכן להחזיר תשובה בעוד חצי שעה. יעקב ליצמן: גם אני מוכן שתבוא בעוד חצי שעה. אורית נוקד: מה זה משנה עם מי ההסכם? יעקב ליצמן: זה משנה. חיים אורון: מעבירים כסף. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד – 3 נמנע – 1 הודעה מספר 021-13 חיים אורון: תן לי בעוד חצי שעה את התשובה. מאיר בינג: בסדר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: הודעה 006-05 – משרד האוצר מאיר בינג: עודפים מחויבים של משרד האוצר. ראובן ריבלין: אסור לתת להם את זה. חיים אורון: בדיוק. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הודעה מספר 006-05 – אושרה 2 בעד ואף אחד לא התנגד. ראובן ריבלין: לא, לא הספקנו להצביע. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מקיים שוב את ההצבעה. ה צ ב ע ה נמנע - 1 הודעה מספר 007-05 – משרד האוצר מאיר בינג: שוב, עודפים של משרד האוצר. ראובן ריבלין: חברים, כולכם צריכים לבוא לכאן כל ישיבה כי כך לא יעבור כאן שום דבר. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הודעה מספר 007-05 – אושרה הודעה מספר 002-68 – יחידה לעניין עובדים יעקב ליצמן: היחידה לענייני כלום. מאיר בינג: זה לא התחום שלי. חיים אורון: אני בעד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה נגד – 1 הודעה מספר 002-68 – אושרה הודעה מספר 001-56 – יעקב ליצמן: במקרה הזה אני דווקא בעד היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים. ה צ ב ע ה הודעה מספר 001-56 – אושרה פה אחד תודה רבה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 11:00