פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 104
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שני, כ"ח באייר תשס"ח (2 ביוני 2008), שעה 13:15
ס ד ר ה י ו ם:
פניות ציבור לגבי קיום קורסי נהיגה מונעת בשפות השונות.
נכחו:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר - היו"ר
מוזמנים:
חנן אהרון, סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה
ציון בוריה, מפקח על בתי הספר לנהיגה, משרד התחבורה
שמואל לוי, מנכ"ל, המועצה הלאומית למניעת תאונות דרכים
אמציה גזית, מנהל מקצועי, המועצה הלאומית למניעת תאונות בדרכים
יגאל יהודה כהן, מנהל קורסי נהיגה מוענת, מכללת אפיק
איציק טל, מנהל פרויקטים, המכללה למינהל
דפנה כהן, מרכז, מחקר ומידע, הכנסת
בוריס ליברמן, מורה נהיגה
מנהלת הוועדה: שלומית אבינח
רשמה וערכה: יעל – חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור לגבי קיום קורסי נהיגה מונעת בשפות השונות.
היו"ר סופה לנדבר:
הישיבה שאנחנו מקיימים כעת היא בנוגע לקורס נהיגה מונעת, תסבירו לי מה קורה היום ומהן הבעיות ומה בעצם צריך לתקן כדי שהמצב יהיה שונה מהקיים היום?
שלומית אבינח:
יש לנו פניה שהגיעה, פניה אנונימית שהגיעה אלינו ואני אקריא אותו.
"בנוגע לסוגיה להעברת קורס בנהיגה מונעת רק בשפה העברית, כאשר מי שלא שולט בשפה הזו מתקשה מאוד לעבור את הקורס, ראוי להדגיש שאם לא עוברים פעמיים את מבחן הקורס הרי שהרישיון נשלל, כלומר ההשלכות של המדיניות הזו הן כבדות ביותר, אני מבקש להעביר את הקורס ולתת אפשרות להבחן בו בשפה הרוסית, אני לא מציין כאן את שמי או את פרטיי מחשש ממהשלכות הצפויות לי ממכתבי זה. תודה מראש".
היו"ר סופה לנדבר:
תסבירו לי מי צריך את הקורס הזה.
חנן אהרון:
הקורס לנהיגה מונעת, יש לנו שני סוגים של הקורסים שהם קורסי חובה שהנהגים חייבים בהם על פי תקנות תעבורה, הקורס הראשון הוא קורס רענון לנהגים שיש להם חמש שנים רישיון, לא רק צעירים אלא כל נהג חדש שמוציא, פעם זה היה שלוש שנים והיום זה חמש שנים, הוא צריך להגיע לקורס שנקרא קורס רענון, הוא מקבל בו נושאים כמו נהיגה נכונה, משהו בדומה לנהיגה נכונה, לא כל כך שונה אלה זה מותאם יותר לנהגים חדשים, בקורס עד לפני שנתיים לא היה מבחן, לא היה מבחן בסוף הקורס וגם הוספנו שעות לימוד, בקורס הרענון יש 12 שעות, שלושה מפגשים ומבחן בסוף הקורס, הקורס השני הוא לנהגים, והוא נקרא קורס נהיגה מונעת, נהיגה נכונה מונעת, לנהגים שעל פי שיטת הנקוד צברו נקודות, אחרי 12 נקודות נהג שצבר 12 נקודות הוא מוזמן לקורס והוא מוזמן לקורס נהגיה מונעת, אחרי שהוא צבר 22, 24 נקודות הוא עושה גם קורס ייעודי, זאת אומרת שזה קורס שמותאם יותר לנהגים, כלומר לחזור שוב על הקורס אין טעם כי הוא כבר היה בקורס אחד, פה מתאימים את הנושאים לנושאים של צמתים, מהירות ועוד, זה קורס יותר ייעודי.
אלה שני הקורסים שהם קורסי חובה, נהג שלא עובר את הקורס הזה אז כמובן אנחנו נוטלים את רישיונו עד שהוא עובר את הקורס ומקבל תעודה מהמכון, רק אז הוא מקבל את הרישיון.
אנחנו נמסור קצת נתונים, עד יולי 2005 היה המכון הארצי להכשרת נהגים, הוא היה בעצם מונופול והוא העביר את הקורסים האלה כל השנים, אגב שיטת הניקוד והקורסים משנת 1988, שיטת הניקוד התחילה ובכל השנים האלה נתנו קורסי חובה, ביולי 2005 הפסקנו את פעילות המכון כמכון בודד ויצאנו למכרז להפעלת קורסי החובה האלה וזכו בו שלוש מכללות, המכללה למינהל, אפיק והמועצה הלאומית למניעת תאונות, כאשר יחד שלושתם מפעילים כ- 75 אתרים ברחבי הארץ, 75 אתרים בפריסה ארצית כך שיש נגישות גדולה לכל אזרח, זה המון, ציינתי שמנובמבר 2005, המחיר הוא לא תחרותי המחיר הוא אגרה הוא היה 147 שקלים והחל מ- 1 ביולי 153 שקלים, זה לא מחיר תחרותי המחיר הוא קבוע והתחרות היא בעניין השירות או נגישות.
היו"ר סופה לנדבר:
תסביר לי למה משרד התחבורה מאפשר לחברות לקיים את הקורסים רק בעברית ובלי שפות זרות.
אנחנו לא עשינו סבב הכרות.
סופה לנדבר, חברת כנסת יושבת ראש הוועדה לפניות הציבור
שלומית אבינח, מנהלת הוועדה
דפנה כהן, מחלקת המרכז למידע ומחקר של הכנסת
אמציה גזית, המועצה הלאומית למניעת תאונות בדרכים
שמואל לוי, המנהל הכללי של המועצה הלאומית למניעת תאונות בדרכים
יגאל כהן, מכללת אפיק
איציק טל, מהמכללה למינהל
בוריס ליברמן, מורה נהיגה
ציון בוריה, ממונה ארצי על בתי הספר לנהיגה
חנן אהרון, סגן מנהל אגף הרישוי
עירית שביב שני
חנן אהרון:
אנחנו במכרז חייבו את הזוכים בהפעלת קורסים בגם בשפות הזרות, קבענו שם שאחת לרבעון לעשות קורס בהתאם לדרישה, יש להם במכללה למינהל, והם בוודאי ירחיבו על כך, יש להם חומר בעברית, ערבית, יש להם חומר לימוד בעברית ובערבית, לגבי השפות הזרות הם לא הכינו כי לא היתה דרישה, במועצה הלאומית למניעת תאונות יש חומר לימוד בעברית, רוסית, ערבית ובאנגלית ויש להם מבחנים בשפות עברית, ערבית, אנגלית, רוסית, ספרדית, צרפתית ואמהרית מתאריך ה- 1 לינואר 2007. כאן הכל הוא עניין של דרישה.
קריאה:
מה עם חומרי עזר?
אמציה גזית:
חומרי העזר הם בכל השפות.
חנן אהרון:
אתם תשאלו אותם ישירות, אנחנו מוסרים רק מידע שאנחנו יודעים, לפתוח כיתה בדרישה של 15 מינימום בכיתה, אם מגיע בנאדם אחד באזור מסוים, בואו נזכור שגם לא כל דוברי הרוסית יחד וגם לא כל דוברי הספרדית יחד עשו עבירות תנועה ובדיוק עכשיו הם צריכים קורס, לכן זו דרישה, יש כאלה בשנה, שלושה פה, חמישה פה וארבעה שם, בואו נזכור בקורס של צבירת נקודות מדובר בנהגים וותיקים ולא רענון לנהגים חדשים, נציין את העובדה שנהגים המגיעים מחוץ לארץ עם רישיון זר, אנחנו עושים להם המרה לרישיון ישראלי ואנחנו לא מחייבים אותם בקורס, הם פטורים מקורס רענון, כלומר המאסה הגדולה של עולים חדשים שאולי היו צריכים את הקורסים האלה לא קיימת כי אנחנו פוטרים אותם מקורס רענון, הם לא חייבים וכך אני לא רואה אותם אצלי במכללות.
בדרך כלל נהגים וותיקים עם עבירות תנועה שצברו נקודות ומגיעים לקורס של נהיגה מונעת, לא מדובר בכמויות גדולות וכמובן שמדובר כאן בהתאם בדרישה, אני לא יכול לומר וגם לא נכון לפתוח קורס לאדם אחד שצריך לעבור אותו ברוסית, ספרדית או אמהרית, אי אפשר לפתוח כיתה כזאת ולהביא מרצה כזה.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם מפרסמים את האפשרות שבנאדם יכול לעבור מבחן בשפות?
חנן אהרון:
אני רוצה לומר יותר מזה, אנחנו מקבלים פניות והפניות שאנחנו מקבלים הן לא פניות רבות, לנו בדרך כלל אין פניות בעניין הזה חוץ מהפניות שמגיעות אלינו, יש לנו פניות שקיבלנו בשנה האחרונה או השנתיים האחרונות מתאילנדים שלא יכולים לעשות קורס רענון כי הם מוצאים רישיון לטרקטור בארץ, עובדים זרים, הגשנו עכשיו הצעה לתיקון התקנה והיא יושבת על שולחנה של ועדת הכלכלה שבה אנחנו מבקשים לפתור את נהגי הטרקטור, מבחינתי כיסיתי את כל התאילנדים כי כשהוא מגיע לקורס והוא לא מבין כלום, הוא אומר "אני יושב קורס ואני לא מבין כלום, אני יושב שם 12 שעות ובסופו של דבר יצאתי כמו שהגעתי" המטרה לא הושגה, לכן בבקשה לתיקון התקנה הזו גם הוספנו, אגב זה נמצא בוועדת לכלכלה וזה צריך מיד לעלות, אנחנו ביקשנו לאפשר שיקול דעת למשרד הרישוי, מה שאינו קיים היום בחוק, לפטור נהגים מנוכחות בקורס, כלומר יינתן לו חומר לימוד, הוא ישלם את האגרה נניח, יקבל חומר לימוד, הוא ישב בבית וילמד את חומר הלימוד בשפה שלו ויגיע למבחן בסופו, כלומר לשבת סתם כדי לשמוע מבלי להבין, יש כאלה גם עם בעיות רפואיות של קשורות לשפות, היתה אחת שהביאה לנו אישור שהיא צריכה להגיע עם מזרון, אני לא מקצין, מזרון לכיתה כי יש לה בעיות גב, לא יכול לפטור אותה, היום אנחנו ביקשנו בתיקון התקנה.
היו"ר סופה לנדבר:
והיא יכולה לכתוב?
חנן אהרון:
אני לא יודע, יש לה התקנים מיוחדים, יש כאלה שיש להם אישור של המכון לבטיחות בדרכים עם התקנים כאלה ואחרים.
אף אחד מאלה שפנה לא עצרנו את רישיון הנהיגה שלו, לכל אלה, ויש לי עשרות פניות כאלה במהלך השנתיים האלה.
שלומית אבינח:
כמה פניות כאלה קיבלתם?
חנן אהרון:
יש לנו, ואני אוכל לשלוח אליך מספר, אני חושב שהיו לנו כ- 30, 40, אולי 50 מתחילת ההפעלה כאלה שפנו אלינו ושלא נמצא להם פתרון ואנחנו דחינו להם, אנחנו נתנו להם ארכה ולא עצרנו להם את הרישיון, דחינו להם את הקורס בינתיים לשנתיים, בכל פעם הוספנו להם כדי שביוזמתנו או שהם ילמדו עברית בינתיים או עד שאנחנו נעביר את התיקון בתקנה, אנחנו לא גרמנו שלמי שאין קורס בשפתנו נעצר רישיון הנהיגה שלו, הוא ממשיך לנהוג.
שלומית אבינח:
ומי שנכשל פעמיים?
חנן אהרון:
זה לא פעמיים, זה שלוש פעמים, אם הוא נכשל שלוש פעמים במבחן הוא מחויב בקורס נוסף, אנחנו לא שוללים את הרישיון בגלל נכשלות, הוא צריך קורס נוסף, כשלון בקורס נוסף למרות שנציגי המכללות יאמרו לך כמה כאלה נכשלו, אני חושב שמי שנוכח בקורס ולמד אני חושב שאם שלוש פעמים נכשל זה משהו קיצוני.
ציון בוריה:
רק כדי לחזק את מה שחנן אהרון אומר, אנחנו מאפשרים להם בנוסף לזה והיה ואין לנו בשפה שלו, להביא מישהו מהמשפחה שישב איתו, וגם בבחינה.
שלומית אבינח:
הוא לא נמצא בקורס.
ציון בוריה:
אני אומר שמאפשרים להם וגם הבחינה אפילו נעשית בעברית קלה כך שהוא מבין את זה, אפילו שיושב מישהו לידו והוא מסביר לו את זה.
שלומית אבינח:
אני צברתי 12 נקודות ועברתי קורס באשקלון, וזה היה בהחלט משנו לעבור קורס נהיגה מונעת, אני רוצה להגיד שאני דוברת עברית על בוריה, הקורס, רמת המבחנים קשה, כלומר אני עברתי את המבחן ולא היתה לי בעיה, אני חושבת שאני התלבטתי בכמה, בסך הכל זה ארבע שאלות, מבחן אמריקאי השאלות מאוד דומות, מאוד מכשילות, היו שאלות שלא היה להן קשר בין מה שנלמד בכיתה לבין הנשאל, לגבי הכוח צנטרפוגה למשל, אני לא חושבת שצריך ללמוד, זה שהיה כוח צינטרפוגלי ברכב, אם זה מושך ימינה או מושך שמאלה.
ציון בוריה:
אני אענה לך במיידי, יכול להיות שהמרצה שלך לא הדביק את חומר.
שלומית אבינח:
אני לא מדברת על זה.
היו"ר סופה לנדבר:
אז למה אתם מאשרים את המרצים שהם לא כל כך.
ציון בוריה:
יכול להיות שבקרה שלה, אבל ככה אנחנו כן עוקבים אחריהם.
שלומית אבינח:
היו בכיתה, לפי השמות ולפי המראה, ארבעה חמישה עולים והושיבו מתורגמן, היו שלושה אתיופים שהביאו גם כן, אני לא יודעת אם הם עברו את המבחן, אבל לפי איך שהם התנהגו במבחן, אני במקרה דוברת רוסית ואני שמעתי את תרגום השאלות, הוא שואל ומתרגם, אבל הוא לא היה בקורס אז הוא לא ידע את התשובה, המתרגם תרגם את השאלה אבל הוא לא ידע כי הבנאדם לא ידע איך לפתור.
חנן אהרון:
אנחנו מכירים את הבעיה, אנחנו מטפלים בה, ברגע שתהייה לנו אפשרות חוקית אנחנו נפתור את הנכוחות הפיזית של אלה שלא ירצו.
אני רוצה לתת לכם נתונים לפרופורציות, אני תמיד אומר שצריך להסתכל על כל הנתונים, אנחנו מדברים על התקופה מנובמבר 2005 שהתחילו לעבוד שלושת המכללות, כחצי מיליון זימונים, גם שיטת ניקוד וגם רענון, כמעט חצי 224,000 רענון ו- 299,000 זימונים לקורסי שיטת הניקוד.
היו"ר סופה לנדבר:
כמה מתוך האנשים האלה הם אנשים שלא הבינו עברית?
חנן אהרון:
צריך לדבר על כמה מתוך אלה שבאו, אנחנו שלחו כחצי מיליון זימונים וזו בעיה אחרת, מתוך 521,000 זימונים שנשלחו על ידנו, עד היום כאלה שעברו את הקורס הזה וסיימו אותו הם כ- 330,000 איש, בחלוקה לפי מכללות, אנחנו רואים שאלה שמגיעים לקורסי שיטה נכונה כי זה שלילת רישיון הנהיגה שלו ונקודות ושיטת הניקוד.
מתוך כל אלה אנחנו קיבלנו פניות של קרוב 40 במשך השנתיים.
דפנה כהן:
יש לכם מעקב על נכשלים?
חנן אהרון:
תכף המכללות יתנו לכם את הנתונים, הם יושבים כאן הנציגים.
דפנה כהן:
חוץ מהמועצה הלאומית למניעת תאונות, לאף אחד אין מעקב.
קריאה:
אחוז העוברים הוא גבוה מאוד.
יגאל יהודה כהן:
אני יכול להגיד מהצד שלי, מכללת אפיק, כל תלמיד – נהג, שנכשל אנחנו כמדיניות של המכללה מציקים, אנחנו מתקשרים כדי שהוא יגיע שוב, אפילו שהוא יגיע לקורס כדי שהוא ירענן את הידע שלו, יש לנו בתי ספר להנדסאים, טכנאים ועוד, זו המדיניות של המכללה, ברגע שנהג כזה מגיע למכללה ועובר את המבחן הוא יורד מקובץ הנכשלים, אנחנו לא עושים מעקב כזה וזו האמת לאמיתה, הוא יורד משם, אין לנו את הנתון הזה.
דפנה כהן:
אתם לא יודעים את הפילוח של העולים מתוך הנכשלים?
יגאל יהודה כהן:
אני יכול לומר מתוך הניסיון שלי, פילוח זהה לחלוטין לוותיקים ולעולים.
דפנה כהן:
אגב, כל מכללה ציינה לגבי הפילוח של העולים משהו אחר, אחת אמרה שאין ספק.
יגאל יהודה כהן:
אני אגיד לך גם למה, אין לי הרבה דרישה לקורסים האלה, לגבי מכללת אפיק ואני לא יודע מה המועצה, כמות הנהגים שנרשמים אצלי פחותה הרבה יותר מהמועצה הלאומית למניעת תאונות, אני לא יודע לגבי המכללה למינהל, אין לי הרבה נהגים שעושים אצלי את הקורסים האלה.
דפנה כהן:
המועצה הלאומית למניעת תאונות הציגה את הנתון לגבי הנכשלים.
ציון בוריה:
דפנה כהן, הפילוח של ה- 100% מתחלק באופן ששעקב היותם הבלעדיים של המועצה הלאומית למניעת תאונות בדרכים, 50% שייכים למועצה הלאומית.
דפנה כהן:
איך החלוקה?
ציון בוריה:
יותר מ- 50.
חנן אהרון:
יש לי כאן את המספרים ואני לא רוצה להיכנס אליהם, אתם ואפיק בערך אותו מספר והם מספר יותר גדול ויש לכך כמה סיבות.
בוריס ליברמן:
גברתי היושבת ראש, רק שאלה, אני לא יכול להבין, נהג שעשה רישיון אחרי חמש שנים הוא צריך לעשות רענון, נהג שנוהג 20 , 25 שנה הוא לא צריך לעשות רענון?
חנן אהרון:
אני רוצה לומר ששר התחבורה בחודשים האחרונים בוחן, ויש כמה ועדות במשרד שבוחנות בדיוק את הסוגיה הזאת, אולי אם הם ישבו פה הם אולי גם ירווחו או יפסידו, אנחנו הולכים עם הקורסים האלה, הוא אולי לא כל כך אוהב ואנחנו מכירים את דעתו, הוא הולך לחייב הצעה שמתגבשת, אני לא יודע אם זה יספיק או שהיא תתקבל על דעתו, שאחת לעשר שנים בחידוש רישיון של הנהג, כל נהג במדינת ישראל בוריס ליברמן, כל נהג בחידוש הרישיון פעם בעשר שנים יגיע לעשות קורס נהיגה מונעת, נהיגה נכונה במכללה, פעם בעשר שנים.
היו"ר סופה לנדבר:
זה לא טוב.
חנן אהרון:
אני מניח, אני לא בפוליטיקה, אני מניח שהחלק הזה ירד.
דפנה כהן:
ממש מפעל כלכלי.
שמואל לוי:
מבחינת אחוזי הנכשלים, אני חושב שזה עומד על סדר גודל של 2% נכשלים בסך הכל אין הרבה נכשלים בקורסים האלה, לנו אין פילוח של עולים חדשים או לא עולים חדשים, לקראת הענות לקורסים בשפה הרוסית, כשאני דיברתי עם דפנה כהן אני חשבתי שאצלי אין בכלל קורסים בשפה הרוסית, כשהתחלתי לבדוק את זה אצלי במערכת נאמר לי שיש לנו קורס שהוא פתוח בשפה הרוסית, יש לנו נרשם אחד מנובמבר 2005, אחד שנרשם.
קריאה:
כי אנשים לא יודעים הם יכולים להירשם.
שמואל לוי:
כל החומר קיים ברוסית, חוברות ברוסית, בחינות ברוסית, ובכל השפות האחרות, אין הענות לקורסים האלה ואני גם בדקתי אצלי במאגר המרצים מצאתי שיש לי שני מרצים שהם אכן מסתובבים בכל הארץ, אחד בחיפה ואחד בירושלים.
ציון בוריה:
על מה שצריך לתת דגש בעניין הזה, אנחנו כל הזמן מדברים על השפה הרוסית, אנחנו שוכחים באמת כמה עליות היו.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם לא צריכים לדעת כמה עליות היו, היו מיליון וחצי של דוברי רוסית שהגיעו למדינת ישראל
ציון בוריה:
כל עולה חדש הולך לאולפנה, אנחנו רואים את זה ברכב ציבורי ובכל מה שקשור לזה.
היו"ר סופה לנדבר:
זה לא משנה, רמת המבחן היא קשה מאוד, ואני חושבת שבני אדם שצריכים לגשת לקורס הם צריכים לדעת שיש אפשרות לעבור את הקורס.
ציון בוריה:
אני רוצה לומר לך שכל מי שפנה אלינו, אני מקבל את כל הפניות של החריגים האלה, אני תמיד כותב להם "אתה רשאי להבחן בעל פה" ואני מיידע את מנהלי המכללות, אמת? הנה מנהלי המכללות פה.
היו"ר סופה לנדבר:
פעם אחת אני נוכחתי בסוכנות באיזו ישיבה, שבשנת 1990 השער מברית המועצות נפתח והגיעה עליה מאסיבית למדינת ישראל, הם בקושי קיבלו אותם כי המאסה של האנשים שהגיעו לכאן היתה מאסה מאוד גדולה וכבדה, המצב השתנה, והיום במקום שהם ידפקו על הדלת של הסוכנות, הסוכנות צריכה לחפש את האנשים האלה, אני רוצה להפוך את הסיפור לסיפור שלנו, יש רגעים שבנאדם צריך לחפש אתכם ויש רגעים שאתם צריכים להסביר לבנאדם שיש לו אפשרות לעשות את זה בשפות שהוא מכיר ויודע ויוכל ללמוד את החומר, הרבה יותר קל וגם לעבור את הקורס בשפה הזאת.
לכן אני מבקשת מכם שכאשר אתם חוזרים הביתה, תקבלו החלטה המאפשרת שמשרד התחבורה יציין בכתב בפניה לכל אזרח שחייב לעבור קורס נהיגה מונעת שיש וקיימת אפשרות לעשות קורס בשפה רוסית, ערבית, אמהרית, אנגלית, צרפתית וספרדית.
דפנה כהן:
ואז תראו אם יש דרישה או לא ותראו אם יש לכם כסף לזה או לא, קודם תפרסמו ורק אחרי זה תקבעו אם יש דרישה או לא.
חנן אהרון:
אנחנו קיבלנו את זה עלינו, אני יכול לציין בכתב.
היו"ר סופה לנדבר:
יש לי עוד המלצה אחת שברגע שאתם מאפשרים למתורגמן להיות נוכח בבחינה צריך לאפשר לו גם להיות נוכח בקורס.
קריאה:
זה קיים בשטח, זה קיים.
שלומית אבינח:
צריך לכתוב את זה חד משמעית.
ציון בוריה:
גברתי העניין הוא שהנהגים הם חסרי סובלנות, אנחנו יכולים להגדיר תאריך מסוים לשפה, הם לא מוכנים לחכות.
הם רוצים לסיים את הקורס.
קריאה:
הם לא מעוניינים לחכות ולהמתין, הם רוצים להיכנס לקורס בשפה העברית.
היו"ר סופה לנדבר:
אם הוא יושב שעות והוא לא מבין דבר?
קריאה:
יש לי הרבה תלמידים רוסיים בבית הספר להנדסאים, הם לומדים ואין שום בעיה, המרצה מסביר קצת יותר לאט.
היו"ר סופה לנדבר:
אתה יודע שאם אנחנו נסגור את האוזניים ולא נשמע שום דבר, זה אותו דבר שבנאדם יושב באולם והמרצה מדבר בשפה שהוא לא מבין, הוא לא מבין שום דבר, הוא סתם מעביר שעות.
חנן אהרון:
אנחנו בעוד שבועיים נתחיל להעביר את הקורסים האלה במולטי מדיה, זה בכלל סרט והוא רואה תמונות, הוא לא צריך לשמוע, הוא לא צריך להבין.
קריאה:
כמו שבתיאוריה מוצגים לו מצבים מסוימים והוא צריך לתת תשובה.
חנן אהרון:
אני חושב שהפתרון החוקי שאנחנו הולכים עליו, אני רוצה לומר את האמת, לא היה מצב שאזרח כזה בחוסר ידיעה של השפה נגרם לו עוול בעניין, לא עוקב רישיון, לא לא חודש רישיון, או שהוא לא עשה קורס, אנחנו כמובן צריכים לדאוג, יכול להיות שעל גבי הזימונים אנחנו נכתוב לאזרחים, נמצא את הדרך ליידע שיש גם קורס בשפות, נפנה למכללות.
קריאה:
צריך לבדוק במכרז מה כתוב, איזו התחייבות יש למכללות.
דפנה כהן:
הוא מחייב אתכם לשני קורסים בשפות האלה.
חנן אהרון:
אמרתי שיש לנו את השפות, ערבית רוסית.
דפנה כהן:
יש לי שאלה למשרד הרישוי, האם אתה יכול או מישהו כאן יכול להסביר לי איך החלוקה היום מגיעה למצב כזה ש- 70% מהתלמידים נמצאים במועצה הלאומית והיתר מתחלקים בין יתר המכללות, השאלה הזו אינה סתם, כי פשוט אני שומעת כל הזמן "אין דרישה, אין דרישה, אין מספיק תלמידים, אין מספיק תלמידים", אז ראשית או שבנושא של העולים החדשים יאחדו את הקורסים בין שלושת המכללות או לחלופין תעשה חלוקה יותר צודקת ואולי זה ישפיע על אחוז הנרשמים בכל המכללות, כי מכללה אחת אמרה לי בשביל שמונה תלמידים אני אפתח קורס כזה, ומכללה אחרת אמרה לי שבשביל עשרים תלמידים רק אז היא תפתח קורס כזה, כך שיש לזה קשר ישיר והשפעה ישירה על פתיחת קורסים בשפות הזרות.
חנן אהרון:
משרד התחבורה אגב כשהוא שולח זימונים לקורסים, בזימון הוא מציין את שלושת הכתובות, אנחנו בתחילה כתבנו בדירוג של מלמעלה ללמטה ואז באו אלינו בתלונות ובצדק, שאדם בוחר להתקשר לראשון, אנחנו רשמנו אותן כרגע לרוחב, יש לזה סיבות ולא ניכנס לזה.
אנחנו כאגף הרישוי כמובן לא מפנים, אנחנו לא מתערבים ולא מפנים לאן האדם הולך, יש לך שלוש אפשרויות, כמובן שאנחנו לא מפנים לאף אחת מהאפשרויות, זכותו לפנות לאן שהוא רוצה, אם הוא פונה לאחת מהמכללות, יש כאן עניין וזה לא מהעניין שלנו, העניין הוא שהמועצה עבדה הרבה מאוד שנים, עשרות שנים וכמובן שאנשים מכירים יותר, לגבי הפריסה אני אמרתי בתחילת דבריי, יש פריסה של 75 אתרים כאשר לכל מכללה יש 25 אתרים, בכל הארץ יש 75 אתרים, בערים מסוימות יש לכל שלושת המכללות, זאת אומרת שמהבחינה הזאת זה פתוח לציבור, אני לא יכול להתערב היכן הציבור בוחר ללכת, אני חושב שזה פתוח לציבור, את רואה את המספרים, אני אמרתי שהסיבה העיקרית היא שהציבור הכיר את המכון, ישנם דברים אחרים שניתן לעשות ואנחנו איתם בישיבות שוטפות, אנחנו מכירי ם את הבעיה, אולי נוכל להשפיע עליה אולי לעשות חלוקה אחרת אבל לא מעבר לזה.
שלומית אבינח:
אני חושבת שאם במכתב שאתם שולחים תכתבו שיש אפשרות להבחן בשפות אני חושבת שזה יפתור את הבעיה.
דפנה כהן:
גם, וגם לאחד את הקורס בשלושת המכללות הללו.
חנן אהרון:
אמרתי שאנחנו קיבלנו את ההערה של היושבת ראש, ואנחנו ננסה למצוא את הדרך לכתוב על גבי הזימונים את השפות שקיימות.
דפנה כהן:
אז למה שלא יאחדו בינתיים? קורס אחד לכל שלושת המכללות.
חנן אהרון:
אני לא נכנס לתוך העניין העסקי של המכללות, אם הם רוצים.
דפנה כהן:
אתה יכול לדורש.
חנן אהרון:
אני לא יכול לחייב אותו לפתוח קורס לתלמיד אחד.
קריאה:
אני מוכן לחלוקה שווה של כל הנהגים ולתת להם את כל הרוסים, אין לי בעיה עם זה.
ציון בוריה:
דפנה כהן, מנהל אגף הרישוי אישר בישיבה בשבוע שעבר עם מנהלי המכללות בקשר לזכיינים, הוא אישר לצרף תלמידים ממכללה אחת לשניה, את זה אני כבר אומר לך.
דפנה כהן:
הם כבר עושים את זה?
ציון בוריה:
בנושאים של קורסים ייעודיים.
היו"ר סופה לנדבר:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:00