פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ג באייר התשס"ח (28 במאי 2008), שעה 10:25
סדר היום:
תיקונים בתקנון הבורסה:
1. עיגון המסחר בנגזרים באמצעות מחוללי ציטוטים בתקנות ובהנחיות
2. אופציות על מניות בודדות.
3. תיקונים בחלק השביעי לתקנון ובמתאר הנגזרים – תיקון טעות סופר
4. הנפקה בדרך של זכויות – הצעה למחזיקים רשומים זרים
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
יצחק בן-ישראל
שי חרמש
יעקב ליצמן
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
אהרן ברונפלד, יו"ר הבורסה לניירות ערך
יצחק שורקי, סגן מנהל המחלקה הכלכלית, רשות לניירות ערך
מיכאל דולמן, יועץ כלכלי לחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב
ייעוץ משפטי:
מירב תורג'מן
ייעוץ כלכלי:
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
תיקונים בתקנון הבורסה:
1. עיגון המסחר בנגזרים באמצעות מחוללי ציטוטים בתקנות ובהנחיות
2. אופציות על מניות בודדות.
3. תיקונים בחלק השביעי לתקנון ובמתאר הנגזרים – תיקון טעות סופר
4. הנפקה בדרך של זכויות – הצעה למחזיקים רשומים זרים
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו ממשיכים בישיבת ועדת הכספים ודנים בתיקונים בתקנון הבורסה:
1. עיגון המסחר בנגזרים באמצעות מחוללי ציטוטים בתקנות ובהנחיות.
2. אופציות על מניות בודדות.
3. תיקונים בחלק השביעי לתקנון ובמתאר הנגזרים – תיקון טעות סופר.
4. הנפקה בדרך של זכויות – הצעה למחזיקים רשומים זרים.
קראתי את נושאי הדיון, אבל לא הבנתי.
ראובן ריבלין:
לכן אני מציע לא להצביע אלא אם יש מישהו שמתנגד לתקנות האלה, יאמר את דברו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני רוצה שמישהו לפחות יסביר לנו.
ראובן ריבלין:
אתה תוכל להבין הרבה יותר טוב אחרי שתשמע אם יש מישהו שמתנגד. אתה לא תבין כך או כך.
יצחק שורקי:
אני אסביר בקצרה את הדברים.
הנושא הראשון הוא עיגון המסחר בנגזרים באמצעים מחוללי ציטוטים. מחולל ציטוטים זאת בעצם תוכנת מחשב שמחליפה את הגורם האנושי ששולח פקודות לבורסה. היא עושה את זה בצורה ממוחשבת ואוטומטית לפי אלגוריתם שנקבע מראש. הנושא הזה של מחוללי ציטוטים בארץ ובעולם הוא נושא שמוסדר מאחר שהבורסה היא מערכת ממוחשבת ויש חשש אולי שאם יציפו אותה בכל מיני פקודות, בעודף פקודות שאולי חלקן לא אפקטיביות, זה יכול לפגוע במסחר התקין וההוגן בבורסה.
יצחק בן-ישראל:
מה אתם מתכוונים במילה פיקוח, להטיל פיקוח?
יצחק שורקי:
יש כאן כללים שאם אתה רוצה להפעיל מחולל ציטוטים, אתה חייב בעצם להירשם בבורסה דרך חבר בורסה והבורסה יכולה לנתק אותך במידה שעולה חשש שאתה פוגע במסחר.
יצחק בן-ישראל:
הפיקוח גם היא תוכנה?
יצחק שורקי:
הפיקוח היא לא תוכנה, אבל מחולל הציטוטים הזה הוא מסומן בצורה ממוחשבת באופן שמאפשר בעצם לדעת.
ראובן ריבלין:
כל אזרח יכול להיכנס למחולל הציטוטים?
יצחק שורקי:
אתה כאזרח יכול לרכוש מחולל ציטוטים, לפנות לחבר בורסה, להירשם ככזה.
ראובן ריבלין:
מותר לי לעשות את זה בלי שאני נרשם? אני פעם מבקש מאחד החברים הטובים שלי שהוא מומחה למחשבים שיתקין אצלי בבית את מחולל הציטוטים. זה אפשרי או שאני עובר עבירה פלילית? אני מניח שטכנית זה אפשרי.
יצחק שורקי:
זאת לא עבירה פלילית אלא זה תקנון הבורסה. חבר הבורסה לא יאפשר לך מאחר שהכללים האלה אוסרים עליו לאפשר לך לפעול באופן הזה.
ראובן ריבלין:
צריך קוד מסוים שרק חבר בורסה יודע אותו?<
יצחק שורקי:
חבר הבורסה יודע בדיוק מי הלקוחות שלו ויודע מי שולח את הפקודות ואת היקפן. אגב, זה לא נושא חדש.
יצחק בן-ישראל:
אני רוצה להבין. היום, מי שיש לו את מחולל הציטוטים הזה, שולח למי? מי בבורסה מקבל את זה?
יצחק שורקי:
אם יש לי מחולל ציטוטים, אני עובד עם חבר בורסה כי רק חברי בורסה רשאים להגיש פקודות לבורסה.
יצחק בן-ישראל:
אני לא יכול להיכנס ישירות.
יצחק שורקי:
לא.
יצחק בן-ישראל:
אתה שולח לחבר בורסה. אתה רוצה שחבר הבורסה לא יוכל לקבל מכל אחד בעולם מחולל ציטוטים אלא רק אם הטלת איזשהו פיקוח?
יצחק שורקי:
חבר הבורסה פותח לכל אחד את האפשרות להפעיל מחולל ציטוטים אלא שהוא צריך לרשום אותך בצורה מסודרת. זה נושא שהיה מוסדר בהנחיות זמניות. מדובר כאן בעיגון בתקנון ובהנחיות. כלומר, אין כאן שינוי.
ראובן ריבלין:
הואיל ואני חף מכל ידע, כל מה שהוא יסביר לי, לא אוכל לגבש החלטה. לכן אני עושה דבר שהשאלה שלך מתבקשת. אם אתם לא מבינים, מה אתם מצביעים? המחוקק חשב שצריך שיהיה איזשהו גוף מפקח ולכן לשיטתי אני מבקש קודם כל לשמוע את ההתנגדויות. אם המומחים לא מתנגדים, סימן שהכל בסדר ובלבד שהוזמנו כולם לכאן, כפי שטמיר עושה זאת יפה מאוד. ברגע שהם מתנגדים, אני מבין מה אני צריך ללמוד. יכול להיות שאני אומר שצריך לשמוע מומחים כאן, אבל כרגע, אם אין מתנגדים, אם הוא יסביר לי אלף פעמים על המחוללים האלה, אני לא אבין.
יצחק בן-ישראל:
לעצם העניין, הבקשה נראית לי מאוד הגיונית.
דבר שני ששמתם כאן זה איזשהו קנס, 6 אגורות על כל פקודה עודפת.
יצחק שורקי:
כן. מאחר שזה מציף את מערכת המחשב, שואלים אתה שאלה אם אתה שולח לבורסה איקס פקודות.
שי חרמש:
מדובר באלפי פקודות ביום?
יצחק שורקי:
זה יכול להגיע לזה.
יצחק בן-ישראל:
זה פר עובד בורסה מסוים.
יצחק שורקי:
המגבלה היא פר מחולל ציטוטים.
יעקב ליצמן:
כמה הכנסות היו לך בגין הסעיף הזה?
יצחק שורקי:
אין לי כאן את המספרים.
יעקב ליצמן:
בערך.
אהרן ברונפלד:
עשרות אלפי שקלים בחודש. 20-30 אלף שקלים בחודש.
יעקב ליצמן:
לפני ה-6 אגורות. 6 אגורות זה מחיר חדש.
אהרן ברונפלד:
המחיר של 6 אגורות קיים כבר שנתיים. יש לי 20-30 אלף שקלים בחודש. ההכנסות של הבורסה מעמלות מסחר זה 100 מיליון שקלים בשנה.
יצחק בן-ישראל:
ב-20 אלף שקלים אלה, כמה אנשים מתחלקים בהם?
יצחק שורקי:
יש 70 מחוללי ציטוטים.
יצחק בן-ישראל:
זה יוצא כאילו קנס של אלף שקלים בחודש לעובד בורסה כזה.
אהרן ברונפלד:
למחולל ציטוטים. דרך אגב, אלה לא כולם. יש כאלה שעומדים בכללים האלה ובהנחיות, ומהם לא גובים. לא גובים פר פקודה אלא פר חריגה שחורגת מהמכסה אבל רובם עומדים במכסות.
שי חרמש:
6 אגורות, זה מגוחך ולכן צריך לעשות את זה סכום משמעותי. אם הסכום הוא לא משמעותי, תוריד את המחיר. אתה רוצה להטיל סנקציה, תעשה סנקציה.
מירב תורג'מן:
אין לנו סמכות לשנות את המסמך.
שי חרמש:
אנחנו בעד זה. אני אומר שאם הסנקציה מגוחכת, היא מגוחכת ומצחיקה.
אהרן ברונפלד:
העסק הזה עובד כבר שנתיים. הבורסה יכולה לחיות אתו במובן שהשורה התחתונה היא שאין הצפות של פקודות ואין שיבוש המסחר. גם אלה שמפעילים את מחוללי הציטוטים יכולים לחיות עם זה. אין תלונות ואין בעיות. חברי הבורסה חיים עם זה בשלום כי הם אלה שמפקחים בפועל על מפעילי המחוללים. אני מציע שנשאיר את זה ונמשיך כמו שעבדנו בשנים הקודמות.
מירב תורג'מן:
אתה יכול לתת הסבר קצר לגבי 2 ו-3 ועוד הסבר לגבי 4, שזה בהמשך לתקנות שאושרו כאן בוועדת הכספים?
יצחק שורקי:
נושא 2 הוא אופציות על מניות בודדות. בעצם הבורסה כאן מאפשרת בתקנון שלה להנפיק מוצר חדש שזאת אופציה על מניה בודדת. כיום יש לנו אופציות על מדדים. בעבר ועדת הכספים אישרה תיקון בחוק ניירות ערך שבעצם הרחיב את התחולה של האיסור על השימוש במידע פנים, שקודם לכן חל רק על ניירות ערך שהנפיק תאגיד והרחיבו אותו גם על נגזרים על ניירות ערך של תאגיד כאשר התאגיד שמנפיק את הנגזרים, הוא לא אותו תאגיד שמנפיק את ניירות הערך. בעצם תיקון החוק הזה אפשר את המוצר הזה. זה מוצר שמקובל בכל העולם והבורסה מעונינת להוציא את המוצר הזה גם אצלה בחלק ממגוון המוצרים שהיא מציעה.
מירב תורג'מן:
הנושא השלישי הוא טעות סופר?
יצחק שורקי:
הנושא השלישי הוא טעות סופר. זאת איזושהי הגדרה שטעו. במקום 1 פחות 2, 2 פחות 1. זאת טעות סופר.
הנפקה של זכויות, גם זה משהו שהיה לפני כחודש כאשר ועדת הכספים אישרה ואפשרה בהנפקה של זכויות להחריג משקיעים זרים. בעבר הנושא הזה לא הוסדר בתקנות ניירות ערך אבל מאחר שהוא הוסדר, התייתר הצורך להסדיר אותו בתקנון הבורסה.
מירב תורג'מן:
על מנת למנוע את הכפילות.
יצחק שורקי:
למנוע כפילות. זה גם לא עולה כבר בקנה אחד עם התיקון שנעשה, כך שבעצם מוחקים את זה.
מיכאל דולמן:
שאלה לגבי אופציות על מניות בודדות. בדברי ההסבר נאמר שעל מניות שיוכלו לשמש כנכס בסיס לאופציות לעמוד בשני תנאים הבאים: להיכלל בין 10 המניות בעלות השוק הגבוהה ביותר בבורסה והן נכללות בין 10 המניות הסחירות ביותר בבורסה.
כמה מניות נכון להיום עומדות בשני הקריטריונים האלה במצטבר? שנית, מה יקרה אם בעתיד מניה מסוימת תחדל מלקיים את התנאים האלה? האם הנושא הזה הוסדר? שלישית, נכון להיום קיימות אופציות בשוק שהחברה רוצה להנפיק והיא מנפיקה גם כן אופציות, סדרה 1, 2, 3 וכך הלאה, והיא מאפשרת סחירות מסוימת לפי רצונה. מי יקבע האם לחברה תהיה זכות לומר לבורסה האם להנפיק את האופציות האלה, אופציות מסוג שונה, או לא? נכון לרגע זה החברה בעצמה קובעת האם היא רוצה סחירות נוספת במניה שלה או לא.
מה קורה אם מועד הפקיעה של אותן האופציות יהיה באותו יום של מועד הפקיעה של מדד 25 או האם זה לא ייצור לחץ נוסף כי במועד הפקיעה יש מחזורים עודפים, יש שחקנים שמשחקים על עלייה, יש שחקנים שמשחקים על ירידה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
רק תשים לב שלא בטוח שאנחנו מבינים על מה אתה מדבר. תעצור כאן.
מיכאל דולמן:
בסדר. אני מבקש לקבל תשובות לארבעת השאלות ששאלתי.
יצחק שורקי:
אני אתחיל ממה שהתייחסת לגבי תאגיד. אין פה מגבלה על תאגיד להנפיק אופציות על ניירות הערך שלו. זאת אומרת, כתבי האופציה, תאגיד יכול להמשיך להנפיק. מדובר פה במוצר שהבורסה תוציא אותו, הבורסה תנפיק אותו, והיא לא מגבילה אף אחד.
מיכאל דולמן:
האם יהיה שיקול דעת לתאגיד, האם הוא יאשר לבורסה להנפיק את האופציות על נכס הבסיס שלו? נכון לרגע זה קיימת זכות כי ברגע שהוא רוצה, הוא מנפיק וברגע שהוא לא רוצה, הוא לא מנפיק את האופציות.
יצחק שורקי:
עד היום יש לנו למשל אופציות על מדד תל-אביב 25, ואני חושב שכל החברות שמחות מאוד שמנפיקים אופציות שנמצאות במדד וזה מוסיף להן נזילות, וזה רק עושה טוב לחברה. בעניין הזה, הבורסה בעצם פנתה לחברות שהיא מתעתדת להנפיק אופציות ושאלה אותן את השאלה הזאת ולא הייתה שום התנגדות מאף חברה. בעצם הדבר הזה נעשה בשיתוף פעולה אתן.
מיכאל דולמן:
הקביעה תהיה של הבורסה.
יצחק שורקי:
זכותה של הבורסה להנפיק אופציות וגם זכותו של כל תאגיד אחר להנפיק אופציות על תאגיד אחר, בין אם הוא בארץ ובין אם הוא בחוץ לארץ. נכון לרגע זה, אני לא רוצה להתחייב אבל לדעתי בדרך כלל אלה אותן 10. הבורסה מטעמי זהירות בשלב ראשון רוצה ללכת על 5 מניות ולא על 10 והיא רוצה להתחיל ללמוד את הנושא הזה ולראות איך זה הולך. הסיבה שנבחרו 10 ו-10, זה כדי שאלה יהיו המניות הסחירות ביותר ובעצם היכולת למניפולציה למחיר בימי פקיעה תהיה קטנה. לכן גם החליטו לצרף את הפקיעה - זה לגבי השאלה האחרונה – יחד עם הפקיעה על מדד תל-אביב 25. זה נכון שזה יום עמוס בפקודות ועמוס במחזורים, אבל מצד שני אנחנו גם כן סבורים שזה בסופו של דבר ימתן את היכולת להשפיע על שער המניה כדי לקבוע את שער הפקיעה לפי אינטרס של שחקן כזה או אחר.
מיכאל דולמן:
בהתייחס לשאלה השנייה שלי. אם תחדל אחת מהחברות שכרגע עונה לקריטריונים האלה, האם יש איזשהו מנגנון שאתם פיתחתם כדי לעצור את המסחר באופציה הזאת ותוך איזו תקופה? אופציות לחודש, לחודשיים ולשלושה חודשים, האם אתם מתכוונים להכניס את האופציות לשישה חודשים כמו שקיים באופציות על שער מטבע החוץ?
יצחק שורקי:
האופציות יהיו בדומה לאופציות תל-אביב 25, זאת אומרת, חודש וחודשיים. שלושה חודשים בדרך כלל כמעט ואין בו עסקאות.
מיכאל דולמן:
אבל האופציות האלה קיימות.
יצחק שורקי:
הן קיימות, אבל מרגע ההנפקה בוחנים את התנאים.
מיכאל דולמן:
ברגע שהחברה חדלה?
יצחק שורקי:
לא יהיו אופציות חדשות.
מיכאל דולמן:
מה שקיים במלאי, יסתיים ובמידה שהבורסה תחליט לחדש את המסחר, ינפיקו אופציות חדשות.
יצחק שורקי:
כן. בוא נזכור שאנחנו מדברים כרגע על 5 מתוך ה-10, כך שהסיכוי שהמניה החמישית תרד למקום ה-11 בתקופה של החודשיים-שלושה, הוא סיכוי קטן.
מיכאל דולמן:
אבל זה אפשרי.
יצחק שורקי:
זה אפשרי.
מיכאל דולמן:
המניה של כימיקלים ישראל לפני שבע-שמונה שנים הייתה די בינונית.
יצחק שורקי:
זה יכול לקרות.
שי חרמש:
יכול להיות מצב שבו זמנית יהיו 10 וייכנסו כמה.
מיכאל דולמן:
זה תנאי מצטבר, זה גם וגם.
יצחק שורקי:
נכון, זה גם וגם.
מיכאל דולמן:
אם מדובר בארצות-הברית, מחזור המסחר של חברת קונברס ביום אחד יכול להיות גבוה יותר מכל מחזור המסחר בבורסה בתל-אביב.
יצחק בן-ישראל:
שווי וסחירות נקבעות ברגע מסוים?
יצחק שורקי:
זה נקבע ביום מסוים על ממוצע של שלושת החודשים האחרונים.
מיכאל דולמן:
לא מסתכלים שנה אחורה?
יצחק שורקי:
לא, כי יכולים להיות שינויים.
סמדר אלחנני:
אותי מטריד משהו. כאשר עברה הבורסה הלונדונית למסחר האוטומטי הזה במחשבים, הייתה התפוצצות מערכות.
יצחק בן-ישראל:
בדיוק את זה הם רוצים למנוע.
סמדר אלחנני:
עם האוטומציה הזאת, אני שואלת אותך איזה כלים יש למנוע את יום הדין הזה, שהמחשבים משתלטים על כל מיני דברים ויש התפוצצות.
אהרן ברונפלד:
הבורסה של לונדון עברה את זה לפני 22 שנים ואנחנו עברנו את זה לפני 11 שנים. תודה לאל, מאז עברנו למסחר ממוחשב, לא הייתה לנו שום תקלה רצינית. יש לנו מחלקת מחשב עם אנשי מחשב יוצאים מן הכלל. שוב, 11 שנים לא הייתה שום תקלה ובואו נתפלל שכך זה ימשיך הלאה. יותר מזה, אני לא יכול לומר לך.
יצחק בן-ישראל:
התקנה הזאת נועדה במישור מסוים להפחית.
סמדר אלחנני:
כאשר המחשב עושה לפעמים משהו, יש בעיה כמו שהייתה בלונדון וזה דבר שלא יישכח.
אהרן ברונפלד:
אני חושב שאת פרופסור בן-ישראל לא מבהילים במחשבים. יש כמה דברים יותר חשובים מהבורסה שמתנהלים במדינת ישראל עם מחשבים והם עובדים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מעלים להצבעות את התיקונים בתקנות הבורסה.
מי בעד אישור עיגון המסחר בנגזרים באמצעות מחוללי ציטוטים בתקנות ובהנחיות?
ה צ ב ע ה
התקנה אושרה
מי בעד אישור אופציות על מניות בודדות?
ה צ ב ע ה
התקנה אושרה
מי בעד אישור תיקונים בחלק השביעי לתקנון ובמתאר הנגזרים – תיקון טעות סופר?
ה צ ב ע ה
אושר
מי בעד אישור הנפקה בדרך של זכויות – הצעה למחזיקים רשומים זרים?
ה צ ב ע ה
התקנה אושרה
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:50