פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ט באייר התשס"ח (3 ביוני 2008), שעה 10:00
סדר היום:
צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 4), התשס"ח-2008 (מחשב כף יד משולב עם טלפון)
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
חיים אורון
אבשלום וילן
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
חיים כץ
יעקב ליצמן
ניסן סלומינסקי
מוזמנים:
בועז סופר, סגן בכיר למנהל רשות המסים בישראל, משרד האוצר
עידו יואב, רכז רגולציה, משרד התקשורת
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
מירב תורג'מן
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 4), התשס"ח-2008 (מחשב כף יד משולב עם טלפון)
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.
חיים אורון:
הצעה לסדר. נושא שעלה כאן כמה פעמים ואתמול כתבתי על כך מכתב לטמיר כהן בנושא רשות השידור, אבל מה שאתמול היה בגדר אפשרות, הבוקר הוא עובדה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
משה גביש מימש את האיום?
חיים אורון:
לא. המשבר פורץ. אני מאוד מאוד מקווה שהמשבר הוא מהמשברים האלה שאחריהם כולם יחזרו לשולחן ויסיימו אותו. יש לי הרגשה שמספר האנשים בארץ שבאמת השידור הציבורי יקר להם הוא לא גדול ולכן אני פונה גם בשמי וגם בשם הצוות למען השידור הציבורי ומבקש שנכנס בשבוע הבא ישיבה, נביא לכאן את כל הנוגעים בדבר ונשלח אותם לסיים את ההסכם כי אחרת הם יתחילו להשבית תדרים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
זה מנדט שלנו או של ועדת הכלכלה?
חיים אורון:
בסוף זה עניין תקציבי ואנחנו עסקנו בו מספר פעמים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני בעד. נפגשתי עם משה גביש לפני כמה ימים והוא התריע על כך שהוא עומד לעשות משהו דרסטי.
חיים אורון:
למיטב הבנתי הוא לא רוצה להגיע למבוי סתום, אבל יש משבר אותו אפשר לברר בדיון שנקיים. אני לא רוצה להעלות אותו כאן כי שמעתי רק צד אחד. יש משבר שאם הוא לא ייפתר, קל מאוד לתקוע את העניין.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
העניין הוא שאחרי הישיבה הקודמת שקיימנו עם ועדת הכלכלה, האוצר העביר לו 40 מיליון שקלים לכיסוי החובות.
יעקב ליצמן:
הצעה לסדר. יש שמועה ברחוב שרשות המסים רוצה למסות הלוואות של אנשים פרטיים או לגמ"חים. האם זה נכון או לא נכון? אם זה נכון, אני רוצה לקיים דיון.
בועז סופר:
למסות הלוואות שאדם פרטי נותן לאדם פרטי?
יעקב ליצמן:
כן.
בועז סופר:
איך אפשר לעשות זאת?
יעקב ליצמן:
אני לא מדבר סתם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אם אני נתתי לך הלוואה, איך הוא יודע על כך?
יעקב ליצמן:
במאזן בסוף השנה יחייבו אותך לדווח.
בועז סופר:
אני אנסה להסביר איך אפשר להטיל, כי אני לא מכיר אפשרות כזאת. אפשר להטיל על מישהו שמלווה, רק כאשר הוא עושה את זה באופן עסקי. אדם שמלווה לאדם כסף, זה לא דבר עסקי.
יעקב ליצמן:
אני בא לחתן ילד ומבקש ללוות כסף מעמותה, אתה יכול למסות את זה?
בועז סופר:
אני אפילו לא מכיר את הרעיון.
יעקב ליצמן:
כנראה מישהו ממשרדך חשב על כך. שאלתי שאלה ורציתי לדעת אם זה נכון או לא נכון. אני לא מבקש לקיים על כך דיון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מתחילים בדיון בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מספר 14), מחשב כף יד משובל עם טלפון.
חיים אורון:
זה חזר לכאן?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
חזר להצבעה. ישבנו בנושא הרבה מאוד שעות וההחלטה הייתה לזמן את בועז סופר כדי שהוא יסביר לנו.
בועז סופר:
אנחנו מדברים אך ורק בנושא של יבוא אישי ולא ביבוא מסחרי. יבוא מסחרי, הכל מוסדר. עניינו של הצו הזה בשני רכיבים כאשר האחד הוא מחשב כף יד המשולב עם טלפון, והשני, מה שנקרא MP4. גילינו שיש לקונה בצו תעריף המכס בנושא של יבוא אישי ורק בנושא של יבוא אישי.
שלי יחימוביץ:
זה לא מיסוי עד סכום מסוים?
בועז סופר:
לא, הוא מוגבל בכל מקרה. מחשב פטור, פלאפון חייב. לכן מה שאנחנו עושים זה 15 אחוזים אך לא יותר מ-300 שקלים. זה קיים כבר היום ואנחנו מבקשים להשוות את היבוא האישי ליבוא המסחרי. מצד שני, ב-MP4 זה עובד הפוך. ה-MP4 פטור ממס ביבוא המסחרי, ובטעות, ביבוא האישי, הוא חייב במס. אנחנו מבקשים לעשות סדר ובמקרה הזה באחד אנחנו מעלים ובשני אנחנו מורידים.
ניסן סלומינסקי:
תחמירו בשני המקרים.
בועז סופר:
MP4 פטור ממס.
חיים אורון:
הוא מדבר על טלפון שיש בו גם MP4.
בועז סופר:
כל הרעיון לפטור את כל המכשירים הקטנים, הוא כדי למנוע את החיכוכים. MP4 הוא מכשיר של השנים האחרונות. לגבי MP3 התקדמנו והוא פטור ממס, אבל ביבוא האישי, שלא התכוונו לרגע, כאשר מישהו יעבור במסלול הירוק ויתפסו אותו ויאמרו לו שהוא לא הצהיר על פי חוק, דבר שברור לחלוטין שהוא לא הגיוני. לכן אנחנו עושים סדר ביבוא האישי. זה רק היבוא האישי.
חיים אורון:
אם זה 250 דולר?
בועז סופר:
גם אם זה יותר מ-250 דולר. אם זה פחות מ-200 דולר, יש סל של מוצרים שפטור. אם ייבאת מכשיר ב-200 דולר והבאת גם MP4, לא התכוונו לחייב, ולכן אנחנו מבקשים לפטור. מאידך, התברר שהפלאפונים, אותם פלאפונים עם מחשב כף יד, כאשר יבואנים מסחריים מייבאים אותם, זה חייב במס.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
MP4 היא הסוכרייה.
בועז סופר:
אנחנו מבקשים לעשות סדר. לא להפלות לא לטובה ולא לרעה.
חיים אורון:
אם אני הולך לקנות בחנות את המכשיר הזה, יש על זה מכס. אם אני נכנס לאתר אינטרנט כי אני מתוחכם ואני מייבא אותו, וקוראים לזה יבוא אישי, אני פטור ממכס. למה זה צריך להיות? תסביר לי עכשיו מה האינטרס שלנו כחברי כנסת ולמה מי שעושה את התרגיל הזה דרך האינטרנט, לפעמים ב-1,000 דולר, פטור. מדובר על מכשיר טלפון יקר שהוא זול בגלל שיש בתוכו מרכיב שהוא לחלוטין שולי, של ה-MP4. זה מה שהסבירו לנו בפעם הקודמת.
חיים כץ:
אם אלה הבעיות שלנו, אפשר לסגור את הכנסת וללכת לבחירות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
יש לי הרגשה שזה לא מה שישפיע על סגירת הכנסת.
ניסן סלומינסקי:
בכמה כסף מדובר כאן?
בועז סופר:
היבוא האישי של פלאפונים הוא יבוא אישי שהוא לא דרמטי. כלומר, אנחנו מפסידים כמה מיליונים אבל באמת שלא באתי לכאן בהיבט הפיסקלי.
ניסן סלומינסקי:
מבחינת היושר הציבורי.
בועז סופר:
לא רוצים ליצור אפליה, לא לכאן ולא לכאן. דרך אגב, אין את זה באף מוצר. אנחנו תמיד מקפידים שגם ביבוא האישי וגם לא ביבוא האישי המצב יהיה זהה לחלוטין
ניסן סלומינסקי:
אם אני ייבאתי מכונית מרצדס בתוכה שמתי את הפלאפון, אני פטור ממס עכשיו על כל המכונית.
בועז סופר:
במקרה הזה, זה לא נכון.
חיים אורון:
בשבוע הבא תהיה טלוויזיה עם MP4 וכל הטלוויזיה תהיה פטורה ממס.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אם אתם לא רוצים למסות את ה-MP4, אנחנו בעד. לשם מה דרוש לכם אישור הוועדה?
ניסן סלומינסקי:
כדי להוריד את המיסוי.
בועז סופר:
במקרה הזה ביקשתי להציג לוועדה תמונה מלאה. אנחנו עושים סדר בשני רכיבים בסך הכל.
שגית אפיק:
מה תוספת ההכנסות?
בועז סופר:
זניחה.
ניסן סלומינסקי:
צריך להיות שוויון. אני הייתי יותר שמח אם היו מורידים למסחרי, אבל אם לא, זה צריך להיות שווה.
בועז סופר:
המס על פלאפונים הוא 250 מיליון שקלים. אני מקווה שאנחנו לא דנים בזה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני חייב לומר לכם שאני לא מאושר מזה.
שגית אפיק:
אם לא תצביעו על זה היום, זה ממילא פוקע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
זאת גזרה על הציבור.
חיים אורון:
מדובר במישהו שמביא מחשב כף יד שעולה סכום מסוים שיש בו גם טלפון.
חיים כץ:
כמה הוא עולה?
חיים אורון:
1,200 דולר.
קריאה:
אייפון עולה 300 דולר.
חיים אורון:
לא, האייפון הטוב.
בועז סופר:
רבותיי חברי הכנסת, אני מפציר בכם לא לעשות מזה יותר ממה שזה. באמת לא על זה תיפול ותקום כלכלת ישראל, אבל אנחנו רוצים לעשות סדר. במקרה הזה לא צריך לחפש שום דבר, שום מניע נסתר ושום הכנסות.
עידו יואב:
באתי במיוחד לנקודה הזאת בה דנים עכשיו. אני רוצה להסב את תשומת לבכם לדבר אחד. קודם כל, ככלל, אנחנו היינו שמחים ומברכים אם הכיוון היה ביטול מיסוי על פלאפונים אבל זה עניין גדול.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
גם מסחרי.
עידו יואב:
כן.
בזמנו מיסו את זה בגלל שפלאפון היה אז לעשירון העליון ואמרו שיש בזה הגיון. כאשר פלאפון נכנסה לשוק, זה היה רק לעשירים אבל היום אני חושב שזה נחלת כל אחד והיינו שמחים לוותר על המיסוי הזה, אבל זה דיון אחר. אני רוצה להסב את תשומת לבכם לדבר אחד. אם תשימו לב, מה שמטריד אותנו בתיקון שמבקשים לעשות כאן זה שההצעה היא למסות פלאפון כף יד שיש לו או יכולות תאיות סלולריות ויש כאן תוספת בהמשך, או לרשתות אלחוטיות אחרות. התוספת הזאת מטרידה אותנו ואני אסביר מדוע.
טלפונים של כף יד או מחשבי כף יד הם דבר נפוץ כמו פאן-פיילוט ויש להם רכיב די סטנדרטי והרכיב הזה מאפשר חיבור אלחוטי לרשת אינטרנט. אני לא אכנס לפרטים אבל זאת רשת אינטרנט ברמה מקומית. רואים את זה בבתי קפה, באולמות סגורים בדרך כלל.
זה מטריד אותנו מהטעם הפשוט שהתחום הזה של הדיבור שהולך ומתחיל להוות מבחינה טכנולוגית תחליף או תחרות לתחום הסלולרי הרגיל, אלה שתי טכנולוגיות שונות, הולך ומתפתח. גם בישראל יש חברות כמו קווי זהב ואחרות שמתחילות לפתח מודלים עסקיים.
אמנון כהן:
זה יפגע בהם?
עידו יואב:
זה החשש שלנו, שסוף סוף מתחילה להתעורר קצת תחרות בחברות הסלולר ובתוספת הזאת בעצם אנחנו מקשים עליה.
אמנון כהן:
משרד התקשורת נגד?
עידו יואב:
כן. אנחנו היינו שמחים - כי אנחנו דוחפים את זה גם עם משרד האוצר אבל עם אגף אחר במשרד האוצר – אם מקבלים את התיקון, למחוק את "או לרשתות אלחוטיות".
אמנון כהן:
בועז, אתה מסכים?
בועז סופר:
ממש לא. אני שמח שאנשי משרד התקשורת אחרי ארבע שנים התעוררו. קיבלתי אתמול טלפון ב-9:30 בלילה שמאיימים לבוא להתנגד. הצו פורסם לפני ארבעה חודשים, הדיון המהותי היה לפני שבוע, זה בתוקף ארבע שנים.
אמנון כהן:
מי איים עליך?
בועז סופר:
הם. הם אמרו לי שהם יבואו להתנגד. אני רוצה עוד פעם להסביר. ביבוא המסחרי הכל חייב.
חיים כץ:
איזו דרמטיזציה אתה עושה.
אמנון כהן:
לכו לעשות שיעורי בית ותבואו אחר כך.
בועז סופר:
לא. בשום אופן לא. הם יכולים לפנות אלי, הכתובת שלי ידועה, אבל לא פונים ב-9:30 בלילה.
אמנון כהן:
קשה להשיג אותך בטלפון. אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך לשלוח אותם לעשות שיעורי בית ולאחר מכן לחזור אלינו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני חושב שציבורית זה לא נכון להטיל פתאום מס על יבוא אישי.
חיים אורון:
אז תבטל את היבוא על המחשבים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא מוסמך.
חיים כץ:
הוא לא יכול, אבל הוא יכול לא לאשר את הבקשה שלו.
חיים אורון:
מה שקורה הוא שאתה לא מטיל מס על מי שמביא ביבוא אישי ושילם 1,000 דולר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
תביאו צו חדש.
בועז סופר:
אני לא אביא צו חדש. אני מבקש אדוני היושב-ראש להעלות להצבעה ואני מבקש שתצביעו נגד ותאמרו שאנחנו לא רוצים להשוות בין יבוא אישי ליבוא מסחרי. למה אני צריך לחכות שזה יפגע עוד כמה ימים? תעשו סדר ותאמרו שאתם נגד השוויון.
אמנון כהן:
זה נגד תחרות.
בועז סופר:
אם משרד התקשורת רוצה תחרות, שיאפשר לא לפרוץ את האייפון ויעשו דברים אחרים.
אמנון כהן:
כך אתם פוגעים בתחרות.
בועז סופר:
איך אני פוגע בתחרות? אולי נוריד מס על רכב ביבוא אישי כדי לעודד את התחרות?
חיים אורון:
אני אצביע בעד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא רואה טעם להטיל על הציבור את הדבר הזה.
ניסן סלומינסקי:
לא איכפת לי שיוריד למסחרי את המסים, אבל צריך להשוות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד אישור צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מספר 14), התשס"ח-2008 (מחשב כף יד משולב עם טלפון)?
ה צ ב ע ה
בעד – 3
נגד – 3
חיים אורון:
אני מבקש רביזיה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
תודה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:30