פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה
מושב שלישי נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 106
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום רביעי, א' סיוון התשס"ח (4 ביוני 2008), שעה 09:30
ס ד ר ה י ו ם:
פניות ציבור בנושא יישום חוק משק החשמל – תעריף סוציאלי, יישום החוק בהוסטלים ומקבצי דיור. ישיבת המשך לישיבות הוועדה שהתקיימו ב-9.3.2008, 26.3.2008, 19.5.2008.
נכחו:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר – היו"ר
דוד רותם
מוזמנים:
עו"ד שבתאי אלבוחר – הלשכה המשפטית משרד לתשתיות לאומיות
יואל מיכלסון – מנהל מחלקה לצרכנות ותעריפים חברת החשמל
עו"ד שרה בן צבי אלון – יועצת משפטית חברת החשמל
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רשמה וערכה:
מעיין מכלוף - חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור בנושא יישום חוק משק החשמל – תעריף סוציאלי, יישום החוק בהוסטלים ומקבצי דיור. ישיבת המשך לישיבות הוועדה שהתקיימו ב-9.3.2008, 26.3.2008, 19.5.2008.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. אני אם אתם זוכרים בישיבה שהיתה לפני חצי שנה לא נתתי לאנשים להסית נגדכם. אני מצטערת על כך. כנראה במדינת ישראל מבינים רק שפה אחת. אני רוצה להבין מכם מה קרה. אני רק בקיצור אספר לחבר הכנסת רותם, חבר כנסת מסיעת ישראל ביתנו, סגן יושב ראש הכנסת, מה קרה לנו. אנחנו העברנו חוק מיולי שנה קודמת. מחודש ספטמבר אנשים התחילו לקבל גם כספים עבור חודשים קודמים בצורה רטרואקטיבית. החוק נותן הטבות בינתיים רק לקשישים. במסגרת החקיקה הזאת מי שצריך לקבל החלטה על אוכולסיה אחרת זה שר התשתיות. קרה שבעצם בכל הישיבות, אני לא ידעתי על שערוריה שיש במדינת ישראל על כך שדיור מוגן נמצא בלי מונה אישי בכל דירה ודירה. עכשיו מישהו גזר כאן קופות, ואני לא מתביישת להגיד, לא רציתי להיכנס לסיפור הזה. אני כמחוקקת לא ידעתי שקיים דבר כזה. מגלגלים את האשמה לכיוון של המחוקקים, הייתם צריכים לדעת, אז אני אומרת לא ידעתי.
דוד רותם:
החוק אומר שצרכן, לא כתוב שצריך להיות על שמו. כתוב שמי שצורך את החשמל יקבל הנחה אם הוא עונה על התנאים, וכתוב בסעיף קטן ג שם שהשר יקבע את התנאים איך מוכיחים את הזכאות. עכשיו מכיוון שבהוסטל גרים רק קשישים אז זה נורא קל להוכיח את זה. ולכן בעצם צריך להפעיל את החוק. המחוקקים לא טעו. אבל למה השר לא עשה כלום, כי השר לא אכפת לו מקשישים.
היו"ר סופה לנדבר:
השר נתן הוראה לבצע את זה, אבל מה שקרה שבין שמונת אלפים עד עשרת אלפים קשישים לא מקבלים עד היום, הקשישים שגרים בדיור מוגן, הקשישים שגרים בקיבוצים, זאת אומרת איפה שאין מונה אישי לא מצאו איך לסדר את זה. נכון לזכותם של חברת החשמל הציעו והמליצו על פתרון. היו כאן בישיבות כולם, כולם אמרו שהכל בסדר, המועצה היתה צריכה לאשר, היו חגים, משכו עוד, אחר כך מצאנו שרטרואקטיבית אנשים צריכים לקבל את הכספים מחודש יולי, גם חברת חשמל הנוכחים כאן מצאו את הפתרון. היו חגים, קשישים לא קיבלו את מה שצריך, משכו את זה עד תחילת החודש הזה, ובעצם התברר לנו שבעשרים ושמיני, בגלל שהיו שם בעיות טכניות לא אושרו דברים. אני רוצה שתספרו לי מה היה ואיך קרה שלא אושרו הדברים.
שבתאי אלבוחר:
אני לא הייתי בישיבה של מועצת הרשות אז אני לא יכול לדווח בדיוק מה התרחש שם. אבל אחרי שאמת המידה הוצגה במועצת הרשות היו מספר חברים שהצביעו על התנגשות או איזו סתירה לכאורה בין אמת המידה שגובשה, שכולנו קיבלנו אותה, לבין התקנות שהוצאנו לפני כשנה. התקנות שהוצאנו הן מיועדות רק להוכיח את הזכאות. צריכה להיות איזו דרך להוכיח מי זכאי, מי לא זכאי, ולזהות אותו. החוק מחייב את השר להוציא תקנות כאלה וכך הן הוצאו, והן הראו התנגשות. אחרי כן זה הגיע אליי, אני לא ידעתי שהיו אנשים שחשבו אחרת ולא עודכנתי. בכל מקרה שוחחתי איתך, אני חושב שזה היה לפני יומיים, אמרתי שאמת המידה נדחתה בגלל התנגשות עם התקנה, מייד ניגשתי לתקנות והתחלתי לבדוק ולנסח תקנה חדשה. וכך אני עשיתי, אני לא רוצה להיכנס מי צודק, מי לא צודק ומה מתרחש במועצה. אם יש בעיה עם התקנה אני גיבשתי הצעת תיקון. ההצעה הזו העברתי את זה לרשות החשמל, קיבלתי את האישור של רשות החשמל, קיבלתי גם את האישור של חברת החשמל.
הטיפול, אני חייב לציין לוועדה, זה לא הסתיים. כדי שאני אוכל להתקין תקנה אני צריך אישור של משרד המשפטים. ככה זה הנוהל בכל התקנות, זה נוהל שכל משרדי הממשלה מחוייבים לקיים. אני העברתי כבר אתמול את הצעת התיקון שלי למשרד המשפטים וביקשתי שיאשרו לי את זה.
דוד רותם:
האם על פי הצעת התיקון שלך יהיה ברור שהקשישים במקבצי דיור שאין להם מונה על שמם אבל שזה מקבץ דיור שגרים בו רק קשישים הם יהיו זכאים לקבל את ההנחה?
שבתאי אלבוחר:
כן, לפי מה שהצעתי.
דוד רותם:
התקנות שלך עברו אתמול למשרד המשפטים?
שבתאי אלבוחר:
עברו אתמול למשרד המשפטים.
דוד רותם:
אתה יכול לתת לנו העתק?
שבתאי אלבוחר:
אני יכול לדאוג להעתק. זה מקובל על כולם, על המשרד שלי, על כל המשרד שלי, על חברת החשמל ועל רשות החשמל. במשרד המשפטים יש מחלקה שהם בודקים את נוסח התקנות וגם לפעמים נכנסים מעבר לכך. יש עורכת דין שעובדת שם, השם שלה איילת גדי, לפעמים יש בעיות בלתי צפויות, גם אני לפעמים עובד אפילו שנה על משהו, מבקש אישור, שולח, ואז אני מקבל פצצה, לא מאושר, לא בסדר, וצריכים להתחיל מחדש. לפעמים יש דברים בלתי צפויים. אז לכן אני לא יכול להתחייב, אני בטוח שאת רוצה לדעת מתי זה יאושר ואני הייתי רוצה לומר לך מחר זה יאושר אבל אני לא יכול לומר את זה. אני מניח שזה ייקח כמה ימים עד שנקבל את האישור.
היו"ר סופה לנדבר:
אל תיפגעו, אני אישית מרגישה שאני נפגעתי. בגלל שהטלפון שלי אדום, אני לא רצה יותר, ואני מבטיחה לכם, אני צריכה היום תאריך. תגידו לי תאריך מתי זה מאושר. תעשו את זה דרך טלפון, תעשו את זה איך שאתם רוצים, אני חושבת שאם זאת היתה בעיה טכנית אני צריכה היום מכם תאריך מתי שזה יהיה מאושר. אם זה לא יהיה מאושר רבותיי, אני לא מאיימת, אני מבטיחה שכל עשרת אלפים הקשישים, מי שעל הרגליים, אני אביא אותם למקום שהם יעשו שביתה, ואתם תראו מה אני מסוגלת. אני באשדוד הייתי פיירית אתכם, אתם זוכרים, לא נתתי, אפילו לא תרגמתי. אבל את הכעס שאנחנו מקבלים לא מגיע לי לקבל. תרגישו מה אתם עושים, רוב האנשים האלה זה ניצולי שואה. אתם לא מבינים מה שאתם עושים. מחודש יולי מושכים אותי.
שבתאי אלבוחר:
אני מקבל כל מה שאת אומרת, אני רק יכול לפרט לוועדה מה עומד להתרחש מבחינת אישור התקנות. צריך אישור משרד המשפטים, יכול להיות הערות.
שלומית אבינח:
ואחרי זה אתה צריך להעביר עוד פעם לרשות ולחברת החשמל.
שבתאי אלבוחר:
נכון, אבל עשיתי את זה די מהר. תאמינו לי, אתמול סגרתי את הכל ואני יכול להרים טלפון. זה פחות קשה, אבל נכון, זה לוקח זמן מסויים. אחרי שנקבל את האישור אני מכוח החוק חייב להתייעץ עם שר הרווחה. זאת אומרת אני צריך לשלוח לו עותק ולבקש שהוא יסתכל על זה ויגיד לי את דברו. זה גם יכול לקחת יום, יומיים, אני לא יודע, אני לא אחראי עליו. זה יכול לקחת. אני רק מפרט לוועדה מה ההליך. אני מבטיח לוועדה שאני אעשה הכל והמקסימום לגרום לכך שזה יאושר וזה יועבר כמה שיותר מהר. זה מה שאני גם מעוניין לעשות.
מירב יוסף:
מליאת הרשות, ברגע ששבתאי מאשר אותי שהתקנה עברה אפשר גם לעשות את זה בטלפון.
שבתאי אלבוחר:
התקנות עכשיו נמצאות אצל עו"ד איילת גדי במשרד המשפטים.
היו"ר סופה לנדבר:
אז בואו נתקשר אליה עכשיו, נשאל אותה איפה זה נמצא. כמה זמן היא צריכה בשביל לקרוא כמה שורות.
דוד רותם:
אני מציע שאנחנו נרשום את ההבטחה של הרשות שהם יעשו את האישור טלפונית, גם חברת החשמל תאשר אותו טלפונית.
שרה בן צבי אלון:
אנחנו לא צריכים לאשר.
דוד רותם:
אני יודע שאתם לא צריכים לאשר אבל אנחנו לא רוצים ללכת אתכם ראש בראש. גבירתי יושבת הראש, את היום תדברי גם עם עו"ד גדי וגם עם שר המשפטים וגם עם שר הרווחה, כאשר משרד ממשלתי אחד שולח את זה למשרד ממשלתי אחר זה לוקח להם כנראה יותר מידי זמן, אנחנו יודעים איך לעשות את זה הרבה יותר מהר, כי בסופו של דבר האצבע שלנו לפעמים מתחלקת על לוח ההצבעה מי בעד ונגד. ולכן אני חושב שאנחנו נזרז את זה יותר מהר מאשר כל משרדי הממשלה. לכן אני מציע שאת תקבעי מייד ישיבה נוספת לדון בנושא הזה, נגיד בעוד שבוע, בשבוע הזה אנחנו נפעיל את כל המערכת כדי שביום רביעי הבא יהיו לנו פה תקנות חתומות.
היו"ר סופה לנדבר:
טוב, אני מקבלת מה שאתה אומר.
יואל מיכלסון:
אני רק רוצה לציין שמבחינת חברת החשמל אנחנו הדרכנו כבר את כל האנשים שצריכים לעבוד בזיכויים, העברנו את הטופס, את התצהיר, לחביב ממשרד הקליטה.
דוד רותם:
זה לא תצהיר בפני עורך דין.
יואל מיכלסון:
לא, בעל ההוסטל ממלא את הנתונים ועורך דין צריך לאמת את החתימה של בעל ההוסטל.
היו"ר סופה לנדבר:
אתם קיבלתם כבר מחביב קצב את הרשימות?
יואל מיכלסון:
עוד לא. הוא יעביר לנו תצהירים ברגע שהאמות מידה יאושרו, התקנות יאושרו, הוא יתחיל להעביר לנו את התצהירים. הוא כבר מעביר את זה להוסטלים.
היו"ר סופה לנדבר:
מה הבעיה במקביל להעביר את הרשימות מאושרות?
מירב יוסף:
אני לא יודעת, היא דיברה איתי אתמול רונית ושאלה אותי אם זה מאושר, אמרתי לה שיש איזו שהיא בעיה, אני אעדכן אותה זה יהיה בימים הקרובים, היא אמרה לי אנחנו רק מחכים להוראה שלכם כדי להתחיל להעביר את הרשימות. אני לא הבנתי למה הם עדיין לא העבירו. כי את צודקת, להעביר את הרשימות וברגע שזה יהיה אז להתחיל רטרואקטיבית אפשר לעשות.
דוד רותם:
ניתן לזה שבוע.
היו"ר סופה לנדבר:
ביום רביעי בתשע וחצי אנחנו עושים ישיבה. תדאגו לכך שהכל יהיה מאושר. תעביר לי שבתאי היום כבר את ההעתק של מה שהעברת למשרד המשפטים כדי שגם אנחנו נדאג בדרכים שלנו.
רבותיי, אני רוצה להגיד, לא מאיימת, אני בדרך כלל עושה. אני עכשיו התרגזתי, אני לא יודעת עד כמה אני התרגזתי. אתמול התקשרו אליי אנשים משני הוסטלים, מדיור מוגן בבת ים ובאשדוד. אני אפילו לא רוצה לצטט מה שהם אמרו עליכם. לא רוצה לצטט. הם אומרים תשמעו, הם עשו סלט אחד גדול, מאשימים את כולם, ואמרו אם מישהו שמקבל הטבות במשרדי ממשלה, בחברת החשמל, אני אפילו לא רוצה להגיד עכשיו מה שאמרו האנשים האלה. אבל אני מבטיחה שאם עד שתים עשרה זה לא מאושר ואנשים לא מקבלים כסף רטרואקטיבית אני מארגנת ישיבה עם האנשים האלה ועושים הפגנה כזאת שלא רוצה לאיים, אנחנו נעשה את זה. ושכתם יהיה על כולם. בגלל שנגד האנשים האלו אסור לעשות דברים של בירוקרטיה. זה פשוט לא מקובל בשבילי.
בתשע וחצי ביום רביעי תהיה ישיבה, אני גם רוצה שמשרד הקליטה ידאג להעביר לי העתקים של הרשימות, שאחר כך לא יגידו שהם לא הכינו, שישבו ימים ולילות.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:00