פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 383 מישיבת וועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי ט"ו בסיוון תשס"ח (18 ביוני 2008) שעה 09:00 סדר-היום: הצעה לסדר היום (דיון מהיר): ליקויי בטיחות והעדר תנאים בשכונת חפציבה בבית שמש של חה"כ יעקב מרגי. נוכחים: היו"ר – יוחנן פלסנר דוד אזולאי חיים אמסלם מוזמנים: יעקב דהן – ממונה רשויות, מחוז ירושלים, משרד הפנים רות שוורץ – ממונה תכנון ופרוגרמות מחוז ת"א, משרד הפנים עו"ד מתתיהו חותה – מנכ"ל עיריית בית שמש, עיריית בית שמש משה אבוטבול - סגן ראש העיר, עיריית בית שמש אריאל מלכה – נציג התושבים אלחנן סיבוני, נציג התושבים אלון נוריאל – נציג התושבים מנהל הוועדה: יפה שפירא רשמה: אתי בן שמחון הצעה לסדר היום (דיון מהיר): ליקויי בטיחות והעדר תנאים בשכונת חפציבה בבית שמש היו"ר יוחנן פלסנר: שלום לכולם, התכנסנו כדי להעלות את נושא ליקויי הבטיחות והעדר תנאים בשכונת חפציבה בבית שמש, הצעה לדיון מהיר לפי בקשתו של חבר הכנסת מרגי. חבר הכנסת אמסלם, אני מציע שתתחיל בהצעת הנושא, לאחר מכן נפנה לתושבים, לנציגי הרשויות ונסכם. חיים אמסלם: בוקר טוב, תודה לך אדוני היושב ראש, חברים. נמצאת פה הצעה דחופה של חבר הכנסת הרב יעקב מרגי לגבי שכונת חפציבה בבית שמש. עברתי על עיקרי הדברים, אומר לכם את האמת, אני מזדעזע, נשמע את אנשי בית שמש ואת הנציגות של התושבים. יש פה יחס מופלה לרעה של איפה ואיפה, ליקויי בטיחות ברמה של סיכון חיים. אני חושב שהתושבים שמשלמים כחוק את הארנונה וממלאים את חובתם כלפי הרשויות זכאים, חייבת העירייה ברשויות המוסמכות לתת את המענה ולא להשאיר סיכוני חיים. לדוגמה, פיר של מעלית פתוח, לדוגמה מעקה בטיחות שבהחלט ילד יכול ליפול לשם או אפילו יותר מילד. ברזלים מסוכנים ומסכנים באמצע המעברים ועוד דברים אחרים. נצטרך לשמוע הסברים איך יכול שהעירייה לא מטפלת בנושא. למען האמת כששמעתי את השם "חפציבה" חשבתי שוב הנה לנו עוד פעם את פרשת חפציבה, דבר השם חפציבה שם טוב, חפצי-בה. היו"ר יוחנן פלסנר: אני מניח שיש קשר, זאת שכונה שלא הושלמה. חיים אמסלם: בכל מקרה טופס 4 לבניינים האלה כנראה הוצא, אנשים גרים שם כחוק, אף אחד שם לא פלש. אם המצב כך זה ואנדליזם, זה חוסר אחריות וזאת הזנחה, צריכים לתת לנו את ההסברים מי האחראי לכך ואיך מפסיקים את זה מייד. היו"ר יוחנן פלסנר: נשמע את התושבים ואת נציגי הרשויות מבחינת חלוקת האחריות, מה באחריות העירייה, מה באחריות גורמים אחרים. אלון נוריאל: אני נציג התושבים וגם בכובע השני אני עוזרו של חבר הכנסת מרגי, אני גר בשכונה ויודע בדיוק מה שקורה שם. כפי שאמר חבר הכנסת אמסלם זה באמת מזעזע ולא משנה מי האחראי. יש שכונה שלמה שרובם לא פלשו לדירות, מדובר על רחוב שלם, אלה קיבלו מסירת דירה מהקבלן. הם משלמים ארנונה כחוק, אבל מה שקורה שם שהתושבים חיים בחשש יום יומי שאולי הילד שלהם ייפגע, שאולי הילד שלהם יפול ויפתח את הראש, נמצאים שתי אנשים שיעידו מה קרה לילד שלם, לא יכולנו להביא את כולם כי לא היה פה מקום בשולחן הגדול הזה להכיל את כל מי שנפגע. במשך שבעה חודשים אין מגרש משחקים, אמנם ייאמר לזכותו של המנכ"ל שהוא דואג ורוצה לעזור, אבל אולי הידיים שלו כבולות, העירייה לא עושה כלום, חוץ מפח זבל שמפנים אין שום דבר. אין תמרורי אזהרה בשכונה, אין מעברי חצייה, אין פסי האטה, זאת שכונה שמקצרים את הדרך שלה למקומות אחרים. היו"ר יוחנן פלסנר: כשאתה אומר שכונה למה אתה מתכוון, זה רחוב... אלון נוריאל: זאת שכונה שבתוכה שתי רחובות שכבר מאוכלסים, היתר עדיין בבנייה, נמצאת בכניסה לבית שמש אחרי אזור התעשייה. היו"ר יוחנן פלסנר: בכמה דירות מדובר? אלון נוריאל: מדובר על למעלה מ-350 משפחות שכבר גרות במקום. היו"ר יוחנן פלסנר: בשכונה שאמורה לכלול כמה תושבים? אלון נוריאל: בסביבות 720 יחידות דיור כרגע. זאת אומרת שחצי כבר מאוכלס. היו"ר יוחנן פלסנר: מה שקורה הוא שאם יש פירצה בגדר והילד הולך במדרכה הוא יכול ליפול. אני חושב שהעירייה אחראית, אבל במדרכה עצמה בור בגובה של 1.20 מ'. בור מ' 4, אם מישהו הולך במדרכה הוא נופל בתוך הבור, אין פה משחקים. מול הבור הזה, בתמונה מס' 3 רואים את הברזלים מבעד לקירות. ילד עובר, נכנס לו ברזל לתוך העין ואין עין. חיים אמסלם: כלומר, אם ניצלת מהברזל והוא לא נכנס אז תיפול בבור. אלון נוריאל: תמונה מס' 1 בין שני בניינים יש שטח שהעירייה אמורה לבנות עליו איזשהו גן משחקים או משהו כזה, יש לוח חשמל גלוי. השכונה עומדת שנה ואין גן משחקים אחד לילדים, הילדים מסתובבים בחוסר מעש ואין להם מה לעשות, אז אולי יכולים גם ליפול לבור. אין תחנות אוטובוס, אין אפילו תחנת אוטובוס אחת שבן אדם יכול לעמוד ולשבת ולחכות לאוטובוס. על הבטיחות דיברנו. אין פעילות חינוכית בשכונה, שום דבר. כלום. הילדים נמצאים בחוסר מעש. חיים אמסלם: בואו ונתמקד בליקויי הבטיחות כי זו המטרה, לכן בואו ונישאר עם זה. היו"ר יוחנן פלסנר: כשאנחנו מדברים על פעילות חינוכית ומתנ"סים זו כבר מדיניות של העירייה, אני לא יודע כמה מתנ"סים יש בכלל ברחבי העיר. מתנ"ס ל-150 משפחות, אלה שאלות אחרות. אלון אבוטבול: השכונה הזאת נחשבת כמנותקת משאר השכונות בעיר, יש גדר הפרדה כמו שאנחנו מכירים, יש קיר תמך שמפריד בין השכונה לשאר השכונות. חיים אמסלם: תאמר ישר ולעניין, אתה מאשים פה את העירייה שעושה הזנחה מכוונת לשכונה? אלון אבוטבול: אולי המנכ"ל כן שומע אותנו ורוצה לעזור. כן, העירייה לפי דעתי היא האשמה, משרד השיכון שאולי יש דברים שהוא כן יכול לעזור, אם זה תאורה. חיים אמסלם: זה בגלל שהשכונה היא בעלת אופי חרדי אתה - - - אלון אבוטבול: משרד התחבורה, משרד השיכון והעירייה כולם שותפים ביחד למחדל שמתבצע שם, ומי שיפתור את הבעיה תבוא עליו הברכה. היו"ר יוחנן פלסנר: אמרת שלא לכל הדירות פלשו, אתה יכול להרחיב, דיברת על 150 דירות. אלון אבוטבול: אני לדוגמה קיבלתי את הדירה כחוק במסירה מהקבלן, הקבלן מסר לי את הדירה, קיבלתי מפתח לדירה. לגבי טופס 4, אנחנו משלמים ארנונה מאז שנכנסנו, חשמל מים. הכל אנחנו משלמים כמו שצריך, יכול להיות שיש כאלה שפלשו. חיים אמסלם: מבני ציבור קיבלתם? אלון אבוטבול: שום דבר. קיבלנו בית כנסת, קראוונים לבית כנסת. היו"ר יוחנן פלסנר: החיצים הופנו ישירות לעיריית בית שמש. בבקשה, סגן ראש העיר מר משה אבוטבול. משה אבוטבול: ראשית, אני חייב לציין שיוזמת שכונת "חפציבה" והפעילות להקמת השכונה שאני שמח שהייתי אחד מהאנשים שזכו להקים את השכונה כממונה על ההנדסה והבנייה בקדנציה הקודמת, וכממלא מקום ראש העיר כך שאת השכונה אני מכיר לפניי ולפנים. יש טענות אמיתיות וקשות מצד התושבים, למרות שאני נמצא בתפקידי בעירייה, אני לא מנותק, נציב ציבור צריך להיות לצד הציבור ראשית, אחר כך לצד שאר הדברים. נמצא פה גם המנכ"ל שלנו. ישנן בעיות קשות מאוד שאנחנו חייבים למפות ולדעת מי בכל דבר אשם. אנחנו יודעים שחלק מהדברים זה הנושא של העירייה, חלק מהדברים זה הנושא של החברה. וגם חלק קטן מהדברים, אני מדגיש קטן מהדברים זה התושבים בגלל היעדר תנאים. למשל, היתה תקופה שלא היו פחי אשפה, אז בלית ברירה התושבים נאלצו להניח את זה בשולי המדרכות או במקומות כאלה שלא היתה ברירה. אם היו נותנים להם תנאים לשים פחי אשפה מסודרים לא היינו בכלל צריכים להגיע לדברים האלה. המנכ"ל יתן סקירה, כיום חלק מהדברים עדיין לוקים בחסר. אני לא רוצה להיכנס לנושאים התרבותיים שחסרים שם, כי אם אין לך שם מתנ"ס איך תעשה פעילות. לצערנו, נעשות כל סוגי הפעילויות פרט לבלט והתעמלות בבית הכנסת. היו"ר יוחנן פלסנר: השאלה אם יש מתנ"ס פר שכונה ביתר חלקי העיר. משה אבוטבול: הוא מתכוון לרמת בית שמש ב' הוא מתכוון, יש שם אולם ספורט שמשולב עם פעילות תורנית. על כל פנים, אני רוצה לומר שישנן בעיות מאוד קשות בשכונה, כמו למשל, אדם שרוצה להרכיב קו טלפון של "בזק" הוא לא יכול להרכיב, למה? "בזק" אומרים לו יש מנעולים על הדלתות שם, לא עשית את זה צריך לפרוץ מנעול, הם לא רוצים לפרוץ, אני יכול להביא לכם את הבחור לעדות לכאן, עמיחי אזרזר. "בזק" זה כבר לא העירייה, מצד שני התושבים ממורמרים. יש בעיות של ספסלים, יש בעיות של משחקים מינימליים, פינות חצר, גינות קטנות. ישנה נקודה בקונסנסוס שגם העירייה וגם התושבים יבינו אותנו בחודשים הקרובים לגבי הנושא של נטיעות שעכשיו שנת שמיטה וזאת שכונה חרדית לכן לא הוזכר הנושא הזה. לדעתי, באלול מסתיימת שנת השמיטה, ברגע שמסיימים את זה בסוף אלול להתחיל כבר מייד לעשות את ההכנות שמותר לעשות לפני, פרט לנטיעות עצמן. ישנן בעיות מאוד קשות שאנחנו חושב שהתושבים צודקים. היו"ר יוחנן פלסנר: קיבלנו תמונה לא רעה על שכונה - - - משה אבוטבול: רבותיי, לפעמים אצלנו במדינה שלנו וזה מאוד כואב, עד שלא מגיעים לאיזשהו אסון מסוים, לא מתחילים להתעורר. יש תסמונת שנקראת תסמונת ורסאי, עד שלא קרה האסון לא התחילו לדבר על הפל-קל ועל כל הדברים מסביב. היו כאן מספר אסונות שאני עדיין לא מגדיר אותם כחמורות ביותר שידעה המדינה. אנחנו לא רוצים להגיע למצב כזה, עניין של בטיחות זה עניין שלא ניתן לזלזל בו וכדאי לדון על זה לפני ולא אחרי. התמונות רק משקפות מעט מהנעשה שם, אני בטוח שיושב ראש הוועדה והרב חבר הכנסת חיים אמסלם יעשו מאמצים גדולים לדאוג שתהיה תשתית לשינוי ולא רק דיבורים בעלמא. היו"ר יוחנן פלסנר: אני מציע שנשמע את מנכ"ל העירייה. הדגש מבחינתי ואני מניח שגם מבחינת חבר הכנסת אמסלם נושא הבטיחות. מתתיהו חותה: העובדה שאני יושב בצד הזה היא לא מקרית, אני חלק מתושבי העיר, אני מכיר בצרכים, יודע מה צריך, ולצערי אני יודע את המגבלות שלי ורואה את הראייה הרחבה. אבל אנחנו בצד שלהם, למעשה אני יכול להזדהות עם 90% מהדברים שנאמרו כאן. משה אבוטבול: הלוואי והיינו זוכים שהיית מתושבי העיר. מתתיהו חותה: אני רוצה לומר מספר דברים על בית שמש, ואני ממש מצטער כי כשראיתי את הרכב המוזמנים כאן חשבתי שזאת הזדמנות להעלות את זה, וחבל שנציגי משרד התחבורה שהוזמנו, ונציגי משרד השיכון שהוזמנו לא הגיעו. יפה שפירא: הם אמרו שאין להם קשר. מתתיהו חותה: יש להם קשר גדול מאוד. עד תחילת שנות ה-90 העיר בית שמש מנתה 17 אלף תושבים על שטח של כ-12 אלף דונאם. בשנות ה-90 הוסיפה מדינת ישראל לעיר בית שמש 28 אלף דונאם, כולם למגורים, אף לא מטר אחד לתעשייה. היום העיר בית שמש מונה מעל 80 אלף תושבים, במאמר מוסגר אומר לחבר הכנסת אמסלם ששמחתי לפגוש אותו כאן שאי אפשר להאשים אותנו בגלל אופי השכונה כי כל השכונות הן בעלות אותו אופי. משה אבוטבול: בכל השכונות יש בעיות קשות. מתתיהו חותה: אני אומר את הדברים בכל פורום, יש בזה סוג של כתב אישום. לא השקיעה בתשתיות המובילות וההכרחיות להתפתחותה של עיר. העיר היחידה בארץ שמוביל אליה כביש חד-נתיבי היא העיר בית שמש, לא במגזר היהודי, במגזר היהודי והערבי ובכל מגזר מכל מין וסוג שהוא. כביש 38 הכביש שמחבר את בית שמש לכביש 11 הוא הכביש היחיד בארץ שמוביל לעיר בסדר גודל הזאת. בתכניות האב ותחבורה שאושרו על ידי משרד התחבורה ועל סמך תכניות האב האלה אושרו התכניות לבנייה בעיר בית שמש מדברות על כך שאי אפשר לאכלס את העיר בית שמש ללא הרחבתו של כביש 38. כלומר, למעשה היום כבר אנחנו נמצאים בשלב שבו אסור לנו לבנות דירות נוספות בעיר בית שמש. היו"ר יוחנן פלסנר: יש תכניות? מתתיהו חותה: בעיר בית שמש נכון להיום יש רזרבות מאושרות לבנייה של כמעט 30 אלף יחידות דיור, מתוכן 20 אלף יחידות דיור בבעלות מדינת ישראל. על פי בקשתנו הן אינן משווקות עד שלא יגיעו איתנו להסכמות בנושא התשתיות, אבקש שועדת הפנים תעשה דיון בנושא הזה. הגשנו בקשות מספר לועדות חקירה לשינוי שטח הגבולות, צריך להבין שלמועצה האזורית מטה יהודה שגובלת בנו יש רזרבות של 4,000 דונם שטחי תעשייה, שכולם אושרו בשנים האחרונות. כנגד זה עיריית בית שמש לא קיבלה דבר. כלומר, אנחנו מקבלים את התושבים ומישהו אחר מקבל את ההכנסות המניבות. כביש 10 שעולה במכתבי התלונה של התושבים- - היו"ר יוחנן פלסנר: מה זאת אומרת מישהו אחר, איפה יש אזורי תעשייה באזור שלכם? מתתיהו חותה: במטה יהודה. העיר בית שמש היא אי בתוך המועצה האזורית מטה יהודה. כל שטחי התעשייה שאושרו ב-15 השנים האחרונות אושרו במטה יהודה. כאשר עיריית בית שמש ביקשה שטחים לצורך תעשייה- - מצומת אשתאול עד העיר בית שמש זה אזור תעשייה אחד גדול, 2,500 דונאם. בגפן יש אלף דונם מאושרים, מחנות צבא גדולים, מחצבות. בעקבות הבקשות שלנו לועדות חקירה משרד הפנים הסכים להקים ועדה לבדיקת חלוקת הארנונה באזורי תעשייה שהתחילה עכשיו בעבודתה. אנחנו לא חושבים שזאת הוועדה המתאימה. היו"ר יוחנן פלסנר: הלוואי שהיתה קולגיאליות בבית שמש כמו שיש בין חברי סיעת ש"ס... מתתיהו חותה: כביש 10 נבנה במסגרת ההרחבה של בית שמש, אדוני היושב ראש. משרד השיכון השקיע בו 90 מליון שקלים, הוא כביש שמחבר את כביש 38 עם כביש 375 שמוביל לצור הדסה, בית"ר עילית, גוש עציון. אחרי 90 מליון שקלים הם הפסיקו לעבוד. היום למעשה הכביש אסור לנסיעה, יש בו אלפי רכבים שנוסעים בו כל יום, ויש בו תאונות. הוא אסור לנסיעה מכוח החוק, ומדינת ישראל מסרבת לסייע. היו"ר יוחנן פלסנר: דרך אגב, אדוני המנכ"ל אתה הייתי הממונה על מחוז ירושלים? מתתיהו חותה: הייתי הממונה על מחוז ירושלים. היו"ר יוחנן פלסנר: אתה יכול להגיד מתוקף היכרותך היותר מעמיקה עם הנושא לגבי הבעיה של חוסר תכנון. באיזה שנים היית ממונה? מתתיהו חותה: סיימתי ב-2004, התחלתי ב-1996. חלק עברו בתקופתי, חלק לפניי, אבל הוועדה המחוזית הסתמכה על תכנית אב לתחבורה שאושרה על ידי משרד התחבורה, ועל פיה לא ייבנו, היא לא עוגנה כתנאי וזאת אולי טעות אבל הוועדה שחשבה והיתה אמורה לחשוב וחשוב שתחשוב כך, לצערי זה לא מתאים למדינת ישראל. חשבה שאם מדינת ישראל, משרד התחבורה אומר שאי אפשר לאכלס שכונות ללא הרחבה 38, אז מדינת ישראל לא תאכלס שכונות ללא הרחבה 38. היו"ר יוחנן פלסנר: דרך אגב הוקמה ועדת גבולות? מתתיהו חותה: לא הוקמה ועדת גבולות, הוצעה ועדה לבדיקת חלוקת הארנונה באזורי התעשייה ומחנות הצבא בין עיריית בית שמש למטה יהודה. היא הוקמה, יצא כתב מינוי, הישיבה הראשונה שלה מתקיימת בעוד כשבועיים. היו"ר יוחנן פלסנר: הוגדר איזשהו משך זמן לפעולה לאותה ועדה? מתתיהו חותה: כן, הוגדר לה עוד חודש תשיעי, אני מסופק אם היא תקבל החלטות, אני גם מסופק אם אפשר ליישם את ההחלטות. דוד אזולאי: כמה תושבים יש היום בבית שמש? מתתיהו חותה: מעל 80 אלף תושב. דוד אזולאי: יש לכם פילוח של האוכלוסייה, אוכלוסייה חרדית ולא חרדית, זה חשוב אני לא שואל סתם. מתתיהו חותה: לא, עניתי לו על זה. חבר הכנסת אמסלם שיצא חשב שאולי אנחנו מקפחים את השכונה בגלל הפילוח החרדי שלה, אמרתי לו - - - דוד אזולאי: לאו דווקא את השכונה. אני מדבר על כל המדיניות שהזכרת כאן, היות והרושם המתקבל היום שבית שמש הולכת ומתחרדת, אז בעצם עוד עיר חרדית שאפשר לשים אותה כמו אלעד. היו"ר יוחנן פלסנר: אני מציע שנמקד את הדיון. אתה לקחת את זה לכיוון של פיתוח תשתיות לכביש 38, אני מסכים איתך שיש כאן צורך אולי ניזום דיון עם כל הגורמים לגבי בית שמש לאן, תשתיות, תכנון אוכלוסייה. הדיון הזה ממוקד וקשור בבעיות בטיחות של 150 משפחות בשכונה ספציפית. מתתיהו חותה: השכונה מכונה שכונת "חפציבה" במקור זה שם טוב. היו"ר יוחנן פלסנר: ממותג עם היסטוריה מסוימת. מתתיהו חותה: היא שכונה נפרדת, אנחנו לא קוראים לה חפציבה, קוראים לה שכונת מחסיה. היא נבנתה על אדמות שצורפו לבית שמש מהמושב מחסיה הצמוד. כל השכונה כוללת כ-1,300 יחידות דיור מאושרות, מתוכן הוצאו היתרי בנייה לכמעט קצת פחות מ-700 יחידות דיור. כל השכונה, כל ה-700 היתרי בנייה הוצאו עבור חברת חפציבה. מבחינה קניינית, בעלת הזכויות בקרקע היא חברה שהיא קיימת ושרירה ויציבה, חברת דמיבו. עם החברה הזאת יש לנו הסכם פיתוח שהיא אמורה לפתח את כל התשתיות בשכונה. ישנו הסכם נוסף עם משרד השיכון שמפתח את כל תשתיות העל בעיר בית שמש. יש להם זכויות ל-700 יחידות נוספות שעדיין לא שיווקו בשכונה הזאת, וזה חשוב זה אמצעי לחץ שלנו כלפיהם לביצוע התשתיות. מבחינת העיר בית שמש משרד השיכון מבצע את תשתיות העל, והחברה דמיבו מבצעת את התשתיות של השכונה. כל הקרקעות בשכונה היו בחזקתה, חברת חפציבה רכשה זכויות מחברת דמיבו. זה סוג של מזל מסוים, כי אם חברה חפציבה היתה גם בעלת הזכויות המלאות בקרקע, היינו היום עומדים בפני שוקת שבורה. לעניין התושבים, כפי שברור לכל אחד, לא היינו מאפשרים את איכלוס השכונה לפני שכל עבודות הפיתוח באופן מלא היו מתבצעות, ואז לא היו שום בעיות לא בעיות בטיחות ולא בעיות של כבישים ולא שום דבר. כשלושה שבועות לפני כניסת חברת חפציבה היתה אצלי ישיבה. אני מנעתי הוצאת כל טופס 4 לחפציבה למרות לחצים גדולים שהופעלו עליי, עד שלא הסתיימו ולא אקבל את הערבויות לסיום עבודות הפיתוח. כשלושה שבועות לפני כניסת החברה, הוצאנו תוך עיגול פינות ולפנים משורת הדין 60 טופסי 4, כלומר טופסי 4 ל-60 יחידות דיור מתוך הכרה במצוקה הקשה של התושבים שחיכו שנה שלמה לדירה. כלומר, הדירה היתה אמורה להימסר להם שנה לפני כן, תושבים שילמו דמי שכירות וכבר הרחנו באוויר את מה שעומד לקרות, רצינו להקטין באופן משמעותי את הנזקים שייגרמו לתושבים. זמן לאחר מכן החברה קרסה, וכל מי שיכול היה להיכנס לבית, והיו בתים שהיו 60% גמר, 70% גמר, 80% גמר, כל מי שיכול היה נכנס לבית, תקראו לזה פלישה, תקראו לזה מה שאתם רוצים. עיריית בית שמש לא עמדה מהצד, היא יכלה לומר אנחנו לא מכירים בכם. היא מייד חיברה את כל הבתים לרשת המים העירונית ללא שעונים לבתים, ללא טופס 4. היו"ר יוחנן פלסנר: מדובר בעוד כ-90 בתים, כי אמרנו יש בסך הכל 150 בתים. מתתיהו חותה: מעל 200 בתים, יש מחלוקת לגבי המספרים, אבל זה תלוי איזה סוג של גמר. צריך להבין שהיו אנשים שנכנסו לבית שהוא לא ראוי למגורים בכלל, הם רק רצו לתפוס בו חזקה. בכל מקרה חיברנו את כל הבניינים לרשת המים כאשר שמנו שעון מים רק בכניסה לבית המגורים. הבניינים לא היו ראויים למגורים, כלומר, ללא כניסת החברה לא היה אף בן אדם שפוי שהיה מאפשר כניסה של מגורים לשם. לא היה שם חשמל, חוטי החשמל שעברו מהדירות שאישרנו להם טופס 4 לחוטים האחרים היו ברמה מפחידה, פחדנו מהגשם הראשון שהיה ברור לכולם שיהיו קצרים ויהיו שרפות. פעלנו מול חברת החשמל. אגב, הכל בשיתוף פעולה עם חברי כנסת שמייצגים את האוכלוסייה. פעלנו מול חברת החשמל, הוצאנו אישורים לפנים משורת הדין, הוצאנו התחייבויות וכיבוי אש, ולחברת החשמל שמחייבות לכאורה את העירייה לפנים משורת הדין על מנת שניתן יהיה לחבר אותם לרשת החשמל. צריך להבין, כל טופסי 4 שניתנו שם בנסיבות רגילות לא היו ניתנים ועד היום לא היו ניתנים. היו"ר יוחנן פלסנר: נתת טופסי 4 בדיעבד מעבר ל-60? מתתיהו חותה: בדיעבר נתנו לכמה מאות יחידות דיור טופסי 4, לא לכל 290 יש בניינים שעדיין לא הסתיימו. אלחנן סיבוני: אף אחד לא קיבל טופסי 4. מתתיהו חותה: אומר אחרת, טפסי 4 בגלל שיש כונס וכל הדברים האלה, הוצאנו מכתב מיוחד מעבר לטופס 2 לחברת חשמל שמאפשר את החיבור של הדירות האלה לרשת החשמל. על מנת שהכניסה תהיה סבירה, עוד לפני שנכנסו התושבים, היתה עבודה שאני מוכרח לומר שגם לי היה חלק לא מובטל בה, זה היה חלק מהעשייה מראש. הכשרנו שטח והוצבו בו 6 מנד"ים עבור בתי כנסת לתושבים. אני רוצה לציין שכבר היום יש בנייה של 24 כיתות בית ספר ושלוש כיתות גן שאמורים להיפתח בשנה הבאה. כל זה כשאנחנו למעשה עדיין לא קיבלנו את השכונה מהחברה המפתחת שהיתה אמורה לעשות הכל. אני רוצה שתצא מכאן קריאה לחבריי ממשרד הפנים. אני מציב כל יום שני עובדים לנקיון בשכונה. ברור, ששכונה שמתאכלסת יש בה לכלוך באופן מיוחד. דוד אזולאי: סליחה שאני קוטע אותך, בשכונה הזאת, חוץ מחפציבה יש עוד חברות אחרות. מתתיהו חותה: לא, כל השכונה חפציבה. היו"ר יוחנן פלסנר: בוא ונמשיך. הבנו, זה חלק מגלי ההדף של בעיית חפציבה. נחה דעתי שאין כאן לא קיפוח ולא שום דבר במזיד. השאלה היא איך אנחנו מתמקדים עם הבעיה הקשה. מתתיהו חותה: מה אני יכול לעשות לטובת התושבים. ראשית, התושבים צריכים לדעת שיש הרבה דברים שנמצאים בשטחים הפרטיים שלהם, והם צריכים לדעת שמצבם לא כסתם תושב, הם חלק מנפגעי חפציבה. יכול להיות שהם יצטרכו להשקיע דברים שלא היו משקיעים באופן רגיל. מתתיהו חותה: בסדר, אני לא בא אליך בטענות. תושבי חפציבה מיוצגים לא באופן סדיר ומגיעים אליי בכל פורומים. אני מציע שתקימו ועד מסודר, אני מבטיח לשבת אתכם באופן סדיר ומה שאפשר לעשות אנחנו נעשה. שאני אדע שאני עובד מול ועד אחד, עשיתי את זה בשכונות אחרות, אותן שכונות שהציגו את הצרכים שלהם בצורה מסודרת, מה שאני יכול לתת אני אומר, מה שאני לא יכול לתת אני אומר. אני לא רץ לבחירות ולא מבטיח שום דבר. היו"ר יוחנן פלסנר: מה הסמכות הסטטוטורית של מעין ועד כזה? מתתיהו חותה: אין לו סמכות סטטוטורית. ועד שכונה, יש להם דרכים לבחור, לא חייבים לעשות בחירות, יש שם קבוצות מוגדרות. גם אני מדבר עם הקבוצות המוגדרות, יש ליטאים, חסידים, מדברים עם כולם. אבל לצרכים של התשתיות שיקימו ועד אחד, אני לא רוצה לדבר עם ארבעה נציגים. היו"ר יוחנן פלסנר: לכן שאלתי לגבי אופן ההתאגדות. מתתיהו חותה: זאת שאלה שלא קשורה לכאן. עדיין לא הוצאו כיתות. אלון נוריאל: למי מיועדות הכיתות? מתתיהו חותה: יש 24 כיתות בית ספר שנבנות, ועוד 3 כיתות גן. אני לא אמרתי למי הן הולכות, אני לא יודע לאן הן הולכות, גם תושבי חפציבה לא זקוקים היום ל-24 כיתות. לגבי דברים שולים, ספסלים, הזמנו ספסלים ואנחנו צריכים לקבל אותם, אבל בגלל כל הנושא של עלויות הברזל שמשתנות כל שבוע ושבוע, זה נכון גם לנושא הספסלים וגם תחנות ההסעה הוזמנו ויותקנו כשנקבל אותם. תאורת רחוב, בתוך השכונה אין בעיה של תאורה, בכניסה זה פרוייקט של משרד השיכון, הוא צריך לבצע את התשתיות העל. הוא קיבל כסף על זה מהחברה, הוא קיבל הרבה כסף עבור זה והוא חייב לבצע את זה, כמובן זה משרד השיכון. היו"ר יוחנן פלסנר: חדד מה לטעמך באחריות משרד השיכון? מתתיהו חותה: התאורה. גני משחקים, הזמנו תכנון של גני משחקים, זה עדיין לא מתוקצב, אבל אנחנו נתקצב, זה יקח כמה חודשים, לא דבר מהיום למחר. שכונת מנוחה ונחלה שמנו להם גן משחקים גדול קיימת 11 שנה. אלחנן סיבוני: נחכה גם הרבה שנים? מתתיהו חותה: לא, אתם לא תחכו כל כך הרבה זמן. אני צריך לקלוט שלושה עובדים נוספים לאגף שפ"ע – שיפור פני העיר. העיר בית שמש עברה הליך הבראה, שלוש שנים אנחנו כבר מסיימים בצורה מאוזנת מלאה. חלק מתהליך ההבראה היה קיצוץ חד בשירותים שאנחנו נותנים לתושבים ובמספר העובדים בעירייה. היום אני חייב בעקבות אכלוס שכונות חדשות כולל חפציבה לקלוט שלושה עובדים נוספים לאגף שפ"ע. הגשתי בקשה מסודרת בהתאם לנוהל למשרד הפנים בגלל שזה שנת בחירות. הגשנו תצהירים שהכל מתוקצב ובמצב מאוזן, הגשנו את כל החומר הנדרש. נאמר לי שיש הנחייה כללית של משרד הפנים לא לקלוט אף עובד באף רשות במשך שנה שלמה, אני חושב שזה דבר שאי אפשר לחיות איתו. דוד אזולאי: לא מדובר על העובדים האלה. מתתיהו חותה: היום, אני יכול לקלוט שלושה עובדים, אני צריך עובד בגינון. היו"ר יוחנן פלסנר: איך זה מתקשר לנושא הדיון, כמה עובדים יש לך באגף שפ"ע? אלון נוריאל: שיפור פני העיר נפגע בגלל שלא גייסו עובדים. מתתיהו חותה: עיריית בית שמש שמונה היום מעל 80 אלף תושבים, מונה על כל מרכיביה, כולל 130 סייעות ומלווים, ביחד 693 עובדים. אני אומר לאדוני, אתה יודע כמה עובדים יש לי באגף המים, 3 עובדים. בתאגיד המים שהעבירו בראשון לציון, נכון הם פי שלוש מאיתנו, יש 190 עובדים, בחולון 200 עובדים. משה אבוטבול: בחפציבה שני עובדים זה לא מעט? היו"ר יוחנן פלסנר: קיבלתי את הצעתך שלא נפתור את כל בעיות בית שמש בדיון הזה, מכיוון שזאת עיר שצפוי להם הפיתוח מהמואצים ביותר במדינת ישראל זה דורש דיון נפרד על כל ההיבטים. משה אבוטבול: אני חייב בהזדמנות הזאת - - - יעקב דהן: בעיקרון, אנחנו לא מתערבים במקרה הזה בעבודת העירייה, זה התושבים מול העירייה, אלא אם כן פונים אלינו בתלונה ואנחנו בודקים. במקרה הזה לא פנו אלינו. אלון נוריאל: פניתי לשר הפנים ולמשרד הפנים. דוד אזולאי: אל תגיד לא פנו אליכם, כנראה שלא קיבלתם את התלונה. יעקב דהן: בתור מחוז ירושלים מעולם לא הגיעו אלינו פנייה מתושבי חפציבה לגבי בית שמש. אלון נוריאל: אישית פניתי לשר הפנים, יש לי את המכתב. יעקב דהן: לגבי העובדים לא אישרנו להם את העובדים בגלל הבחירות. בית שמש כבר מספר שנים בתכניות הבראה, אז גם כך הם לא קיבלו עד היום עובדים בגלל תכנית הבראה, והשנה שנת בחירות לא אישרנו להם בגלל שנת בחירות. לסיים שלוש שנים באיזון, כן. דוד אזולאי: מתי זה כסף קטן. מתתיהו חותה: אגיד לך משהו, קניתי רכב למוקד, קניתי עגלה השקעתי 200 אלף שקלים, עכשיו אני לא יכול לקלוט את העובד שיפעיל את הניידת, כי זה עולה 5,000 שקלים לחודש. דוד אזולאי: זה תפקיד בכיר מאוד מה אתה חושב? אלון נוריאל: לגבי בטיחות בדרכים, לא התייחסתם. אין מעברי חצייה, אין פסי האצה, אין כלום. מתתיהו חותה: זאת לא בעיה בכלל. יש לנו ועדת תנועה שגם נציג משרד התחבורה יושב בה. אני לא ראיתי פנייה כזאת. צריך להוציא פנייה מסודרת לוועדת התנועה עם המיקום שאתם מציעים, ומה אתם מבקשים. כאשר העניין יאושר בחודש אוגוסט מתכוונים לצבוע את כל מעברי החצייה בעיר בית שמש. משה אבוטבול: מתי, בלי פנייה, אנחנו לא צריכים את זה לבד. מתתיהו חותה: לא, היא לא הסתיימה. אלחנן סיבוני: כולם משלמים ארנונה מלאה. היו"ר יוחנן פלסנר: יש כאן שכונה עם בעיה. קריאות: - - - אלון נוריאל: אין לי טופס 4 אני משלם ארנונה. היו"ר יוחנן פלסנר: אני אסגור את הדיון בצורה כזאת, אפשר להתווכח ואפשר לפתור. אני חושב שיש כאן בעיה אמיתית בגלל בעיה שלא העירייה ולא התושבים אשמים בקריסה של חברה. חלק מגלי ההדף אתם מתמודדים איתם עד היום, ואנחנו צריכים לראות איך בדיאלוג פותרים את הבעיה, אם מבקש המנכ"ל שתפנו אליו ותעבירו בעיה, לא נראה לי שצריכה להיות בעיה. משה אבוטבול: ראשית, חייב להודות לידידי המנכ"ל שבאמת בנושא של קראוונים וכל הדברים עשה עבודה מצויינת, בזכות זה יש תפילות וזה דבר נצרך יותר מהרבה דברים בשכונה. על כך תודתי, חייבים להגיד יותר ממלה טובה. נמצא פה ממונה רשויות ממשרד הפנים, נמצא פה נציג משרד הפנים, למה לא ניתן לשקול במצבים מהסוג הזה שלפחות תושבים שאין להם את כל השרותים, ארנונה זה פונקציה של שירותים ודברים מהסוג הזה. לפחות לפתור אותן עד שקצת יגיעו לשרות מאוזן יותר. אם יפתרו אותם לדעתי חלק מהמרמור יירד זה גם יתן לעירייה מוטיבציה לפעול כי הם יודעים שאין מה לקבל, נכון שישנם הרבה שם שלא משלמים ארונה מלאה בגלל תוקף החוק. חלקם שמקבלים הנחות כמשפחות ברוכות ילדים וכו', ישנם חלק כאלה, אבל לא רובם. אני יודע את התמונה, רובם זה זוגות צעירים שעובדים, אבל עם כל זה לדעתי ניתן לשקול בחיוב הוראה חד-צדדית בנושא הזה, חד-פעמית שלפחות כמה חודשים עד שיתאזן המצב שהם לא ישלמו, זה המינימום הנדרש. היו"ר יוחנן פלסנר: אני מניח שהעירייה תענה לך שדווקא היא משקיעה מעל ומעבר. דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני מודה לך שאתה מאפשר בכל זאת לדבר למרות שהגעתי מאוחר ואני מתנצל על כך. אפתח בדברי ברכה, מודה שלא ידעתי שמתתיהו נתמנה להיות מנכ"ל. אני חושב שהעיר בית שמש זכתה, אומרים מקצת שבחו של אדם, העיר בית שמש זכתה למנכ"ל טוב, אני מכיר אותו בעברו כממונה על המחוז עשה עבודה נפלאה ואני מאמין שהוא יעשה עבודה טובה גם בבית שמש. היו"ר יוחנן פלסנר: מתי נתמנת לתפקיד? מתתיהו חותה: לפני שנה וחצי. דוד אזולאי: כולנו צריכים לראות את הבעיה בצורה הכי אובייקטיבית שיכולה להיות כאשר חברה שקורסת, וידוע שהתנאי לקבלת טופס 4 הוא עמידה בכל התנאים. וכאשר לא עומדים בכל התנאים לא מקבלים. פה קרה מצב שונה כאשר העיר העלימה עין, לא נתנה טופס 4, התושבים בכל זאת נכנסו. בעצם כולם נמצאים כאן במצוקה, הן הרשות המקומית והן התושבים שבוודאי משלמים מחיר יקר על כך. אני חייב קודם כל להגן על אותם תושבים מסכנים ששילמו מיטב כספם ושרויים בחובות על מנת להיכנס לדירה שבסוף מקבלים חצי דירה בתנאים לא תנאים. המנכ"ל אמר דבר נכון, אי אפשר לנהל משא ומתן מול כל אדם עם כל הצדק שיש בדבר. אני חושב שמן הראוי שהתושבים יקימו ועד שהוא יעמוד מול המנכ"ל או מול כל הגורמים בעירייה. הדבר הזה אם יהיה יש לפחות כתובת למי לפנות ויש עם מי לדבר. אדוני היושב ראש, דבר נוסף, עלתה כאן טענה ובצדק בואו תעשו בגלל המצוקה, בגלל כל ההזנחה שיש, לא באשמת העירייה, תנו לנו הנחה בארנונה. אתה יודע מה, תבוא העירייה ותגיד לך, אין בעיה אני מוכנה לתת לתושבים הנחה בארנונה, פטור מלא למשך שנה, הם מוכנים להיות לארג'ים, אבל מישהו צריך לממן את זה. אני אגיד לך איך אפשר לממן את זה. הדרך פשוטה, שתהיה פנייה שלנו למשרד הפנים היות ומדובר בשכונה גדולה, במספר תושבים גדול, שמשרד הפנים יתן מענק חד-פעמי או לטובת פיתוח אותם תשתיות כדי למנוע את הסכנה כי יש שם סכנת חיים לפי התמונות שהוצגו בפניי. תהיה פנייה שלנו עם המלצה של ועדת הפנים שאנחנו פונים למשרד הפנים באופן חריג שיקצה תב"ר מיוחד לטובת פיתוח ותיקונים של אותם ליקויים עם דרישה אולי שמשרד הפנים יאפשר מתן הנחה חד-פעמית למשך תקופה מסוימת לאותם תושבים שנפגעו. אני חושב שזה אפשרי, אני לא אומר שזה פשוט כי מדובר פה על חוק הארנונה ואי אפשר לשנות אותו. אבל אנחנו כבר מכירים דברים חריגים שהיו בעבר. היו"ר יוחנן פלסנר: דרך אגב, ללא קשר לסוגיית הארנונה, ההצעה של התב"ר יכולה להיות - - - אמרת שזה קשה, יכול להיות שנצליח רק אחד משני - - - דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, יש הנחייה אבסורדית שאתה לא מבין אותה, שבשנת בחירות לא קולטים עובדים ברשויות המקומיות, כל אחד יודע למה. אבל המחוקק לא התכוון לכך. המחוקק התכוון לאותם תפקידים בכירים. אם אנחנו מדברים על עובדים שמקבלים שכר מינימום של 4,000, 3,500 שקלים, כאשר רשות מקומית צריכה לתפקד. דרך אגב, זאת תלונה שחוזרת על עצמה בהרבה רשויות מקומיות שאי אפשר לקלוט עובדים במשך שנת בחירות. איזה מן דבר זה, משקיעים ברכב עם כל הציוד שלו, מדובר על עובד של 4,0000 שקלים שצריך להפעיל את המערכת אי אפשר לקלוט עובד, כאשר יש תקן ואפשר לקלוט את העובד הזה. אני מציע שבעניין הזה תהיה פנייה לשר הפנים באופן חריג לאפשר לבית שמש כדי לפתור את המצוקה של תושבי חפציבה, לאפשר להם לקלוט את העובדים האלה על מנת לתת מענה לצרכי התושבים. לגבי התאורה וגן משחקים, אומר כאן המנכ"ל, גם כאן צריכה להיות פנייה שלנו למשרד הבינוי והשיכון קיבל את המימון לבצע את הפרוייקט, אני לא יודע למה לא עשו את זה, אני חושב שגם פה צריכה להיות פנייה שלנו. לסיכום אדוני היושב ראש, את הסייפא של הדברים ושל המנכ"ל שמעתי בכל מה שקשור לפיתוח הסביבתי והרחבת גבולות העיר בית שמש. מה שאני מציע, שאנחנו, אולי אפילו אני מוכן ליזום את זה לקיים דיון בוועדת הפנים בנושא כל הגבולות, הרחבת הגבולות, אזורי תעשייה, פיתוח תשתיות. העיר בית שמש היא כבר לא העיר בת 30 אלף תושבים, העיר בית שמש הולכת וגדלה, ומן הראוי להתייחס אליה בהתאם ולא כאיזה מושבה קטנה שהיתה פעם. היו"ר יוחנן פלסנר: תודה רבה לחבר הכנסת דוד אזולאי. אני חושב שהכיוון, המתווה שהצעת נראה לי מאוד סביר. אני רוצה להודות לכם על רוח הדברים, אני מבין שהתושבים במצוקה אמיתית, בסופו של דבר שילמתם במיטב כספכם, ונשארתם עם דירות 60% מוכנות ללא תשתיות, חיים קשים עם ילדים קטנים. באמת, אין מלים וכפי שאמר חבר הכנסת אזולאי הבעיה היא שלכם, הבעיה היא של הרשות המקומית שעשתה הסכם ולא עמדו בו. אני חושב שהרשות המקומית גם הראתה נכונות לפנים משורת הדין. הרי הכי קל היה להגיד עד שלא יפתרו אנחנו לא נותנים לאף אחד להיכנס, ואז להסיר את האחריות. אבל באו לקראת, אני מניח שמדובר באנשים מנוסים, וכשקיבלתם את ההחלטה הזאת הבנתם שזו בעיה אחת שמולידה הרבה מאוד בעיות אחרות. אנחנו צריכים לראות איך יוצאים מזה כדי להקל על המצוקות. הייתי מסכם כך, תקימו את הוועד שייצג את הקבוצה ויעבוד מול המנכ"ל. צריכה להיות פגישה מסודרת או רצף של פגישות, אנחנו נבקש דיווח תוך חודש. אולי לא נקצוב בזמן כי בהכירי את המורכבות של תהליכים פוליטיים של התאגדות. יש לכם אינטרס משותף כפי שאמר חבר הכנסת אזולאי. לגבי נושא תשתיות התאגדו כמה שיותר מהר. תבואו בדברים עם המנכ"ל, הוא יוצא סיכום מסודר של הנושאים שעלו. חלק מהנושאים נושאים שקשורים לכם עירייה ולא קשורים לגנים בתי ספר. מאוד חשוב שיופנו אלינו ומה הסיכום שלכם בנושאי בטיחות. במקביל, אנחנו נפנה למשרד השיכון ולמשרד הפנים. נציג את הבעיה באופן כללי ביותר, אחרי שאתם תעשו את עבודת הגישור ביניכם, ואתם תגידו אלה הבעיות שהרשות לוקחת על עצמה, הרשות תפנה גם למשרד השיכון ותגיד אלה הבעיות, אבל במסגרת מיפוי כולל אחרי הדיאלוג הזה, אלה הבעיות שאנחנו חושבים שמשרד השיכון צריך להיות אחראי עליהם, ואלה הנושאים שאנחנו מבקשים במסגרת תב"ר מיוחד שמשרד הפנים יקח עליהם את האחריות במסגרת ההגיון הכללי שאנחנו אומרים יש בעיה אמיתית בשל הסוגייה של חפציבה וכל אחד צריך לתרום את חלקו. דוד אזולאי: הנחה בארנונה לאותם תושבים, פנייה שלנו למשרד הפנים להתחשב באופן מיוחד. היו"ר יוחנן פלסנר: הפנייה שלנו תצא מסיכום של הישיבה הזאת. פנייה למשרד השיכון אנו צפו לקבל מכתב, אנחנו מבקשים שתיענו מהגוף המשותף של הועד יחד עם המנכ"ל, והמנכ"ל לאחר ששוחח עם הועד כאשר צירף איזשהו פרוטוקול או סיכום של הפגישה המשותפת, פגישה עם פנייה שלנו למשרד הפנים שכוללת שני היבטים, שישקלו את נושא התב"ר, והשני את נושא הארנונה וישקלו לחבר ביניהם. אני בכוונה מפריד גם כי יכול להיות שיקבלו את נושא א' ולא את נושא ב'. תודה רבה לכם. (הישיבה ננעלה בשעה 10:00)