פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'379
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
שהתקיימה ביום שני י"ג בסיוון התשס"ח (16 ביוני 2008) בשעה 9:00
סדר היום: דיווח המשטרה על רצח העו"ד בתל-אביב ביום ד' 11.6.08.
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר פז-פינס – היו"ר
יצחק אהרונוביץ'
חיים אמסלם
דב חנין
אסתרינה טרטמן
שלמה מולה
יורם מרציאנו
מוזמנים:
ניצב יוחנן דנינו – ראש אגף חקירות מודיעין, משטרת ישראל
עו"ד יואל הדר – יועץ משפטי, המשרד לביטחון הפנים
סנ"צ מיכל חיים – דוברת אגף חקירות ומודיעין, משטרת ישראל
רפ"ק נטע גדור – יועצת משפטית אגף חקירות ומודיעין, משטרת ישראל
פקד יואב תלם – קצין מדור חקירות, המשרד לביטחון הפנים
פרח לרנר – יועצת השר לביטחון הפנים, המשרד לביטחון הפנים
גיא עצמון – חתנו של עו"ד חכם
איציק בן-בסט – אחיינו של עו"ד חכם
עו"ד רחל תורן – לשכת עורכי הדין
רואי קליגר – מנהל יחידת הפיצו"ח, פיקוח על החי והצומח, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
דוד קשאני – קול בשכונות
ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור
מנהלת הוועדה: יפה שפירא
רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי
דיווח המשטרה על רצח העו"ד בתל-אביב ביום ד' 11.6.08
היו"ר אופיר פז-פינס:
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. על סדר היום שלנו דיון ראשוני בעניין רצח עורך-הדין יורם חכם ז"ל בתל-אביב בשבוע שעבר. אני מוכרח להודות שהוספתי אותו לאחר שנקבע סדר היום.
אני הייתי מודע מהתחלה שיש על החקירה הזאת צו איסור פרסום. בחקירה ובדיון היום אין לנו שום כוונה להיכנס לפרטי החקירה, ואני גם לא אאפשר במהלך הדיון להיכנס לפרטי החקירה. זה לא מעניינינו, ולא לצורך זה אנחנו מתכנסים. אנחנו נאפשר למשטרה, כמובן, לעשות את מלאכתה, אבל גם לנו יש מלאכה. המלאכה שלנו היא לשמור על האינטרס הציבורי הרחב. כשמתרחש רצח כל-כך קשה בצורת פיגוע פלילי – על משקל פיגוע פח"עי – בלב תל-אביב, לאור יום, באחד הרחובות הסואנים של תל-אביב, שבו מקפח את חייו עורך דין שעוסק במשפטים פליליים, ורק בדרך נס לא קיפחו את חייהם אזרחים ותושבים אחרים של ישראל שבוודאי לא היה להם שום קשר, לא ישיר ולא עקיף לאירועים, האינטרס הציבורי מחייב אותנו כוועדה הממונה על התחום הזה בכנסת שלא לטייח את הנושא ולא לעבור על סדר היום. מה שמטריד בעיקר אותנו הוא שמעשי רצח מהסוג הזה לא יקרו, ובוודאי לא יישנו.
אני זוכר שהמפכ"ל וגם השר לביטחון הפנים הציבו את המלחמה בפשיעה החמורה ובארגוני הפשיעה בראש סדר העדיפויות של המשטרה בתקופה הנוכחית של המפכ"ל. אנחנו בירכנו על-כך כי חשבנו שזה הכיוון שצריך ללכת בו. לכן רצח מהסוג הזה, חיסול חשבונות – אינני יודע מהו – הוא בוודאי אירוע שמחייב התייחסות של כל גורמי אכיפת החוק וגם שלנו. אסור למדינת ישראל להשלים עם מעשים מהסוג הזה, לטפח איזשהו סוג של התנהלות שגרתית כלפי מעשים מהסוג הזה.
אגב, למחרת חוסלו שני עבריינים, אחד בבאר-שבע ואחד בקלאנסווה, על רק מלחמות. זה לא היה לאור יום אמנם, אלא בשעה יותר מאוחרת בלילה, אבל עדיין יש תחושה שיש כאן הסלמה שאסור לקבל אותה. מי שמקבל אותה מקבל תרבות פשע שאינה מתאימה למדינת ישראל, ולא נסכים לחיות בתרבות כזאת. מתפתחת כאן תרבות של "מערב פרוע", תרבות של "כל דאלים, גבר"; תרבות שבו העולם התחתון מנהל את עסקיו האפלים לאור יום, ויש תחושה שאין מורא כלפי החוק וכלפי מערכות אכיפת החוק. זה דבר שחייב להיות מטופל ביד מאוד קשה. העבריינים מרשים היום לעצמם דברים, ולמדינת ישראל אסור לתת את החבל הזה להמשיך לפעול בצורה לכאורה משוחררת, חופשית, ללא מורא וללא חשש. לכן הדיון הזה מתכנס.
אנחנו רוצים לוודא שמשטרת ישראל עושה כל מאמץ כדי שאירוע מהסוג הזה יישאר אירוע חריג ובודד, כדי שאירוע מהסוג הזה לא יישנה. אני בטוח שהחקירה היא חקירה מאומצת, ושהמשטרה עושה הכול כדי לאתר את מי שעשה את מעשה הפשע הזה. אבל גם אם עדיין לא נכנסים לפרטי החקירה, אי אפשר להתעלם מדבר שפורסם בתקשורת. מסתבר שהיה מידע – אני אומר את זה לפחות על-פי הדברים שפורסמו. אני לא בדקתי את הנתונים האלה, אבל אני מעריך שמה שפורסם הוא נכון בבסיסו.
מסתבר שהיה מידע שהמודיעין בשב"ס אסף והעביר אותו לידיעת המשטרה בדרכים המקובלות. כפי הנראה, המידע הזה לא נבדק או לא הועבר ליחידה הרלוונטית, נדמה לי ימ"ר תל-אביב, לצורך חקירה מעשית. המידע דיבר על כוונה לחסל את עורך דין חכם. אחר-כך הסתבר שהיו עוד מידעים בנושא הזה, וכנראה זה לא היה המידע היחידי. נשאלת השאלה האם המשטרה ידעה, האם המשטרה טיפלה, האם עורך דין חכם הוזהר, והאם ננקטו פעולות כדי להציל את חייו. בלי לפגוע בחקירה, כי אתה לא תפגע בחקירה, וגם אני לא רוצה בשום פנים ואופן שהחקירה תיפגע כהוא-זה כי חשוב לי מאוד שהרוצחים ייתפסו, בוודאי צריך להגיד על זה משהו. ניצב משנה דנינו, אם תוכל להסביר לציבור ולנו את זה, אני מאוד אודה לך.
האם חברי הכנסת רוצים להתבטא כעת או אחרי ניצב דינינו.
יורם מרציאנו:
אני רוצה להתבטא לפני ראש אגף החקירות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
בבקשה.
יורם מרציאנו:
אדוני יושב ראש הוועדה, מכובדנו ראש אגף החקירות והמודיעין של המשטרה, חבריי חברי הכנסת. ראשית אני רוצה להשתתף בצערה של משפחת חכם. אני הכרתי את עורך דין יורם חכם אישית בהיותי סגן ראש עיריית לוד- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
אני רוצה לציין, חבר הכנסת מרציאנו, שנציגי המשפחה ביקשו להשתתף בדיון. הם נמצאים אתנו, ואנחנו נאפשר להם גם לבוא לידי ביטוי במהלך הדיון. בבקשה.
יורם מרציאנו:
אני הכרתי את יורם חכם בהיותי סגן ראש עיריית לוד, עת הוא היה היועץ המשפטי של עיריית לוד. אני יכול לומר על האיש, לפחות מעבודתי אתו בעיריית לוד, דברים טובים, דברי הלל ושבח, אף על פי שהיו בינינו גם חילוקי דעות בהיותו יועץ משפטי של עיריית לוד.
אתה יודע, אופיר, יושב ראש הוועדה, שיש לי הערכה ענקית אליך. אני אומר את זה באופן חד-משמעי, לא ליד, לא "אולי" ולא "כמעט"; אולי אומר בחנופה שאני רואה אותך אולי המנהיג הבא של מפלגת העבודה, אבל אין לזה קשר למה שאני עומד להגיד.
היו"ר אופיר פז-פינס:
אני מקווה שלא תשלם על זה מחיר.
יורם מרציאנו:
כשקראתי ביום חמישי שוועדת הפנים של הכנסת הולכת לדון ברצח של עורך-דין יורם חכם, נזעקתי. עם כל הכבוד לוועדת הפנים של הכנסת ולכנסת, שהיא הגוף המפקח על עבודת המשטרה והשב"ס, וחשוב שהיא תאמר את דברה, אנחנו נמצאים רק בתחילתה של החקירה. כשהחליטו שעל החקירה יוצא צו איסור פרסום על כל פרטיה, היה נכון קודם כול לתת למשטרה לעשות את עבודתה. עוד לא גמרנו את שבעת ימי האבל. הרצח הוא רצח חמור מאין דוגמתו; אבל אני חושש שכמו בחקירות רגישות אחרות, אל לנו לעסוק בכל חקירה כזאת ולבוא לוועדת הפנים, להתחיל לשאול שאלות ולחפש את האשמים. היה נכון, לפחות חודש ימים, לתת למשטרה לעשות את עבודתה, לתת לה את הזמן לעשות את עבודתה, ואז לבוא לכאן ולקיים דיון. אני לא רואה מקום לדיון הזה היום כשבסך-הכול עברו ארבעה ימים מאז הירצחו של עורך דין יורם חכם, שהוא מעשה חמור וקשה. יום למחרת ראינו את השחתת פניו של הכדורגלן איציק זוהר, שגם זה יכול היה להיגמר אחרת, ובדרך נס זה נגמר רק בהשחתת פנים ולא ברצח. אני מסכים איתך – קורה משהו ברחובות. אם היו אומרים לי שאנחנו הולכים לדון הבוקר על הפשיעה ברחובות הייתי אומר, שיש מקום- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
הפשיעה החמורה.
יורם מרציאנו:
הפשיעה החמורה.
הכותרת של רצח יורם חכם, זה לא המקום ולא הזמן.
היו"ר אופיר פז-פינס:
משום שאתה פונה אליי ולא לניצב דנינו, אני ארשה לעצמי להשיב. העמדה שלך היא עמדה לגיטימית. אני שקלתי אותה והחלטתי לא לקבל אותה משום שחשבתי שיש חשיבות לדון בדברים, אמנם בזהירות בלי לנגוע בפרטי החקירה, אבל בזמן אמת. כי אתה יודע מה קורה בחברה הישראלית, חבר הכנסת מרציאנו – האירועים חולפים ועוברים ואז נכנסים למין שגרה כזאת, ובעוד חודש כבר היית בשלושה-ארבעה אירועים אחרים. אני רוצה לאחוז את השור בקרניו; אני רוצה תשובות. הציבור הישראלי בלחץ. אני מסתובב, וגם אתה מסתובב. אנשים פוחדים וחוששים ולא מבינים מה קורה כאן, ואיך הדברים קורים כאן. תפקידנו לייצג אותם. הדרך שלנו לייצג אותם היא באמצעות דיון מהסוג הזה. צריך לעשות אותו בזהירות, ללא התלהמות, אבל צריך לעשות אותו.
יורם מרציאנו:
אם כותרת הדיון היום הייתה "הפשיעה החמורה המשתוללת ברחובות", והיינו מדברים על המסגרת כי לבד מיורם חכם שמענו על משהו בבאר-שבע אתמול, שמענו על ג'לג'וליה, על קלאנסווה, על הכדורגלן איציק זוהר. אני מסכים איתך שקורה משהו ברחובות. לגעת במיקרו של העניין ולא במאקרו, זה דבר שצריך לחשוב עליו.
היו"ר אופיר פז-פינס:
עמדתך ברורה ולגיטימית. תודה. חבר הכנסת מולה.
שלמה מולה:
אדוני היושב ראש, ראש אגף חקירות וחברי הכנסת. לדעתי, טוב עשית שאתה מקיים את הדיון. אמרת שלא תיגע בפרטי החקירה עצמה שחלילה יפגעו בחקירה עצמה. יחד עם זאת אנחנו חיים בתוך עמנו, אנחנו יודעים מה שקורה. חוסר האונים של האזרחים בישראל בשל הפשיעה המשתוללת ברחובות היא פגיעה היא קשה. הציבור חש מאוד רע עם זה; אין תחושת ביטחון ברחובות במדינת ישראל. מי שלא חש את זה הוא טועה. לכן טוב שגם בית המחוקקים יירתם למאבק; טוב שאתה מקיים את הדיון, מאפשר גם לחברי הכנסת וגם לאנשי המקצוע להביע את עמדותיהם. אני פונה דווקא אליך, אדוני היושב ראש, כי אנחנו צריכים לחשוב על הקמת רשות מלחמה בפשיעה, כמו שיש רשות למלחמה בתאונות בדרכים. הכוונה היא לא חלילה כדי לפגוע בסמכותה של המשטרה להילחם בפשיעה. יכול להיות שיש דברים שהמשטרה לא יכולה לעשות ולא פנויה לטפל בהם, ולכן אין מנוס מלהקים רשות כזאת - -
יורם מרציאנו:
הקימו לפני חודשיים.
שלמה מולה:
אני לא יודע מה הקימו, יכול להיות שזה רק בעניין נושא הלחימה בפשיעה, וזה לאו דווקא בתחום האחריות של המשטרה בלבד. יש תחומים אחרים שהמשטרה לא מגיעה אליהם בכלל. המשטרה מגיעה כאשר יש אירוע, לטפל באירוע. אני מדבר על מניעה. לכן זה לא שאני מתגאה בכך שיש רשות למלחמה בתאונות הדרכים, ופתאום תאונות הדרכים אינן קיימות, אבל בנושא הזה אין ברירה, אלא להקים רשות למלחמה בפשיעה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני מודה לך. חבר הכנסת אהרונוביץ', בבקשה.
יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב ראש, ידידי דנינו, חברי הכנסת. השאלה האם לקיים את הדיון או לא לקיים היא לא רלוונטית כרגע משום שהתחלנו את הדיון. אם היו שואלים את דעתי, הייתי אומר את דעתי, אבל זה אנחנו כבר מאחורי זה.
הדיון חשוב מהטעם שקרה דבר מה בישראל. שופט נרצח, עורכת דין נרצחה, עורך דין נרצח – אנשים שהם חלק ממערכת אכיפת החוק. במקרה הזה הוא סנגור, אבל הוא שייך לחלק שמייצג את ממד החוק, ומי שמתעסק בלב לבה של הפשיעה האורגנת, מייצג משפחות וכל מיני עבריינים – זה תפקידו.
היה פיצוץ, ובפיצוץ הזה הוא נהרג; יכלו להיפגע שם אנשים חפים מפשע, ומקיימים את הדיון הזה.
אני מתאר לעצמי שניצב דנינו לא ייכנס לפרטי החקירה, וכך צריך להיות. היו גם דברים ששמענו בתקשורת שכן הועברו מסרים מהשב"ס למשטרה – כל מיני דברים שרצים וכל מיני רעיונות ואנשים מתראיינים.
עצם הצפת הנושא, עצם הטיפול בנושא, עצם קיום הדיון הזה – ואני אומר: הקצב הוא קצב רצחני, ולא תמיד לפתחה של המשטרה. במקרה יושב כאן ניצב דנינו, אבל יכול להיות שגם דנינו לא צריך להיות פה, אולי גם המערכת השנייה או יתר מערכות אכיפת החוק. מדברים פה על פרקליטות, על היועץ המשפטי לממשלה. יש פה מעגל שלם שכולם בו ממונים, אבל לא צריך לפתוח את כל הדיון על המלחמה בפשיעה או על משפחות הפשע כי הדיון באמת כבד, גדול ורחב. הנושא הוא נקודתי כרגע: קרה דבר בישראל – עורך דין ידוע נרצח ברחובות תל-אביב באמצע היום, ויכלו להיהרג שם אנשים, ולכן מקיימים את הדיון. זאת אומרת, מציפים את הנושא ורואים איך אנחנו מונעים את הרצח הבא או מנסים להבין ולנסות לתת את העצה, את הרעיון ואת הפתרון. המשטרה נמצאת בלב העשייה, וצריך לדעת שיש פשיעה בישראל, יש פשע מאורגן, ויש משפחות פשע שמתעסקות בזה. אני לא בטוח שזה הולך למשפחות הפשע, יכול להיות שזה הולך לצד הרומנטי – לא יודע. חוץ מזה, בשלב כזה עדיין מוקדם לדעת. אבל הדיון התחיל, ונכון לעשות כך.
היו"ר אופיר פז-פינס:
תודה. רחל תורן, ראש הסקציה הפלילית בלשכת עורכי הדין.
רחל תורן:
אני ראש הפורום למשפט פלילי.
אני רוצה להעיר פן מצומצם ולמקד את הדיון בעניין ההגנה על עורכי דין שעוסקים בתחום הפלילי ועל עורכי דין בכלל ועל מי שעוסק בהגנה על אוכלוסיות שחשודות בביצוע של עבירות ופשעים חמורים. אני רוצה לשמש פה לסנגורים רבים שעמלים יום-יום בייצוגם של אנשים מהסוג הזה שהחברה איננה אוהבת אותם.
אנחנו עדיין לא הספקנו לקיים דיונים בלשכה בעניין הזה בגלל הקרבה של הדיון היום לרצח של עורך-דין חכם ז"ל, ובכל זאת התחושה שלנו היא שיש מקום לצעוק ולומר שעורך דין בדיוק כמו כל אדם אחר שעוסק בחוק זכאי להגנה מלאה על בריאותו ועל שלמותו. הוא זכאי גם להגנה מלאה מהמשטרה במובן הזה שאם מגיע מידע שמטיל חשש לבריאותו ולשלמות חייו, המשטרה חייבת לתת לו את ההגנה בדיוק כפי שהיא נותנת לתובע ולשופט, וכפי שראוי שתיתן.
אני מבקשת שכאשר דנינו ידבר על הדברים שיתייחס לעניין הזה. אני כמובן לא מצויה בפרטי החקירה, אבל ממה שאני קוראת, כמו כל אזרחי ישראל, ולא כסנגורית ולא כראש הפורום הפלילי – היו מידעים לגבי חשש לחייו של הסנגור, וכנראה שיש מידעים לחשש לחייהם של סנגורים נוספים. אני רוצה לשמוע ולהיות שקטה שהמשטרה מתייחסת בדיוק באותה אמת מידה של רצינות- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
זה נכון, עורכת הדין תורן, שבעקבות הרצח הזה עורכי דין פליליים עוזבים תיקים ולקוחות ומחליטים לא לייצג או פחות מייצגים? זה פשוט הופיע באחד העיתונים, ואני רוצה את תגובתך לדבר הזה.
רחל תורן:
אני לא יודעת אם זה נכון, אני קראתי את זה גם כמו כולנו בעיתונים, ואני יושבת גם במזנון בבית המשפט בהפסקות. אני לא יודעת אם זה נכון, אבל זה הופיע בתקשורת.
חייבים לתת לא רק תחושה, אלא אינדיקציה, שהמשטרה מייחסת את אותה מידת רצינות למידעים שיש בנושא הזה של חשש לשלמותם של כל מי שנוגע לתחום אכיפת החוק; סנגור, בדיוק כמו תובע וכמו שופט זכאי שיגנו עליו, שיידעו אותו מראש במלוא הרצינות, ובמקרה הראוי גם יספקו לו את ההגנה המתאימה.
היו"ר אופיר פז-פינס:
אני מודה לך מאוד. חבר הכנסת חנין, בבקשה.
דב חנין:
תודה רבה, אדוני. אני מברך אותך דווקא על כינוסה של הישיבה הזאת. אנחנו בכנסת לא יכולים לעסוק בחקירה הספציפית שאני מקווה שתניב תוצאות מהירות, אבל יש פה היבטים ציבוריים כלליים מאוד מטרידים, ואנחנו צריכים לקיים את הדיון הציבורי הזה.
עורכת הדין תורן התייחסה בצדק רב להגנה על עורכי דין ועל כל יתר האנשים שנמצאים במערכת המשפט במובן הרחב של הביטוי הזה; אבל יש כאן שאלות יותר רחבות. נדמה לי שמה שקורה בשנים האחרונות הוא פריצת נורמות בתחום הביטחון הבסיסי של האזרח במרחב הציבורי בערי ישראל וביישוביה. כאשר פושעים או ארגוני פשיעה מחסלים חשבונות ביניהם או מפוצצים מטענים בחוצות העיר ופוגעים באנשים, לפעמים אנשים שנמצאים איתם בקשר כלשהו או לא – אלה הם דברים שלא היו קיימים בישראל בעבר, והם הופכים לתופעה.
כשאני הייתי ילד היו אומרים, מה זה פה, שיקגו? אני מבין שעכשיו אומרים בשיקגו – מה זה פה, ישראל? אנחנו הגענו למצב- -
יוחנן דנינו:
אתה ראית את הסטטיסטיקה בשיקגו?
דב חנין:
אם כך אני מציע לא להיות שיקגו.
היו"ר אופיר פז-פינס:
מהי?
יוחנן דנינו:
אנחנו ממש לא שיקגו, ואנחנו לא רוצים להיות שיקגו.
דב חנין:
אם כך, אני מציע לנו לא להיות שיקגו.
היו"ר אופיר פז-פינס:
כדאי לנו להיות ניו-יורק של ג'וליאני או שגם שם המספרים בעייתיים?
יוחנן דנינו:
המספרים כאן בכל מקרה ובכל קנה מידה הם נמוכים ביחס לכל מקום כמעט שאנחנו מכירים בעולם המערבי. למרות זאת יש לנו הרבה מה לעשות, אנחנו נדבר על זה.
דב חנין:
אני כמובן שמח לשמוע שאנחנו עדיין לא שיקגו, ואני בוודאי לא רוצה שנהיה שיקגו; אבל אנחנו נמצאים במקום אחר, הרבה יותר בעייתי ממה שהיינו לפני כמה שנים. גם בעבר הייתה פשיעה, אבל הנכונות לפגוע, להניח מטענים, לחסל אנשים בחוצות העיר – אלה דברים שלא היו קיימים בעבר, והם מחייבים היערכות מערכתית אחרת של המשטרה מעבר לחקירה הספציפית שלא עוסקים בה היום.
היו"ר אופיר פז-פינס:
תודה רבה. נמצאים אתנו כאן בני משפחת חכם: גיא עצמון, חתנו של יורם חכם ז"ל, ואיציק בן בסט, אחיינו של עורך הדין יורם חכם. אנחנו משתתפים בצערכם ובצער המשפחה. אתם ביקשתם לבוא לדיון הזה, וכמובן, פתחנו את שערי הוועדה בפניכם. בבקשה.
איציק בן בסט:
אנחנו לא דיברנו, אלא התכנסנו בצער והאבל הקשה שלנו. אבל רצינו להשמיע כמה דברים בקשר למה שקרה ובאשר למשמעות של זה ועל יורם עצמו. אני מודה לכם שהזמנתם אותנו, ולך אופיר במיוחד, שמיד נענית לבקשתנו. אני גם מברך על ההחלטה לקיים את הדיון הענייני והחשוב הזה בנושא שהוא בנפשנו – הגנה על מערכת החוק הישראלית. כך אנחנו לפחות רואים את הדיון הזה.
אנחנו חייבים למנוע את המשך התפשטות מגמת הפגיעה באישי ציבור: רופאים, חיילים, ראשי ממשלה, שופטים ומשפטנים; אלה שמשרתים אותנו, את אזרחי המדינה. הפגיעה בהם מזעזעת את הבסיס שעליו בנינו את החברה הישראלית – שלטון החוק ושוויון כול בפני החוק.
דוד שלי, יורם, היה ישראלי שכל אחד מאתנו רוצה להיות. אני, שהוא היה לי כאב שני וגדלתי בצלו, הערצתי אותו. יורם גדל במשפחה קשת יום, בנה עצמו במו-ידיו, עשה את שירותו הצבאי בחטיבת הצנחנים, לחם כאריה בחווה הסינית, והיה למ"פ מצטיין. יורם המשפטן סיים את לימודיו באוניברסיטת תל-אביב, ובאומץ רב מיד אחרי סיום הסטז' שלו פתח משרד עצמאי ברחוב הוברמן בתל-אביב. הוא היה משפטן מבריק, חד כתער ומוערך על-ידי הקהילה המשפטית.
יורם כיבד את מערכת החוק ושירת אותה. אנחנו סומכים על המערכת המשפטית ועל משטרת ישראל שתעשה את עבודתה בצורה ממצה ומקצועית, ותביא אל עדין את מי שעשה את המעשה הנפשע הזה, שכאמור מכה גלים הרבה מעבר לחוג משפחתו וחבריו שאותם אני מייצג פה.
אנו הקרובים לו נישאר עם הכאב והגעגוע עוד הרבה אחרי שהסערה התקשורתית תדעך. אך תקוותנו היא שהחברה הישראלית לא תשקוט ולא תנוח עד שמעשים כאלה שהפכו לשגרת יומנו, למרות שהם בבחינת התנגשות ביסודות קיומנו כאן, יוקעו מתוכנו ולא יחזרו. זאת מתוך הבנה כי ללא מערכת משפטית חזקה בעלת מורא, שבה המגנים מוגנים – לא תתקיים חברה דמוקרטית. אני מודה לך.
היו"ר אופיר פז-פינס:
תודה רבה לך, הדברים מדברים בעד עצמם.
ניצב דנינו, ראש אגף החקירות במשטרה. אני שוב מודה לך שהואלת להשתתף אתנו בישיבת בוקר מוקדמת זו. בבקשה התייחסותך.
יוחנן דנינו:
אני רוצה לפתוח בהשתתפות בצערם של בני המשפחה שנמצאים איתנו כאן.
כמו שמטבע הדברים היה ברור שנגיד, אנחנו מדברים על חקירה בת חמישה ימים מיום שהתחילה, עם צו איסור פרסום, ומטבע הדברים אי-אפשר להתייחס לפרטי החקירה, לתכניה או לכיווניה.
אני אגיד כמה מילים על המקרה עד כמה שניתן בשלב הזה, ונדבר גם על דרכי הטיפול שלנו באופן כללי בנושאים הללו.
האירוע הזה בראייה של משטרת ישראל הוא באמת חריג ויוצא דופן בחומרתו, בטיבו, בסיבותיו והמאפיינים שלו. זה לא מקרה מהמקרים שאנחנו כמערכת אכיפה נשלים איתם, ולא כחברה בכלל. ליטול את חייו של אדם נורמטיבי מן היישוב, שבמקרה הזה הוא גם עורך דין, שהוא חלק ממערכת המשפט – כמו שאמרתם, בצהרי היום, ביישוב עירוני, הגדול שלנו – זה דבר שאנחנו לא יכולים לעבור עליו לסדר היום, אנחנו גם לא מתכוונים לעבור עליו לסדר היום. זאת הסיבה שאנחנו נקטנו את כל הצעדים הנדרשים והראויים שמשטרת ישראל חשבה שנכון לעשות. אנחנו הצמדנו לחקירה את מיטב החוקרים, ולא רק החוקרים, אלא התיק הזה מתנהל בפיקוח צמוד של מפקד מחוז תל-אביב אילן פרנקו, בפיקוח צמוד שלי כראש אגף החקירות והמודיעין ובהתעניינות מלאה וצמודה של מפכ"ל משטרת ישראל. כך צריך להיות בתיקים מהסוג הזה.
מאחר שהדיון כאן הוא סביב האירוע הספציפי הזה, הוא לטעמי קצת מוקדם, והייתי מאוד שמח אם החקירה הייתה בשלב יותר מתקדם, ויכולנו עד כמה שניתן להביא יותר ממצאים ותוצאות כמו שהיינו רוצים. אבל אם המטרה של הדיון הייתה להביא את חומרת העניין או להציג את חומרת העניין כפי שראש הוועדה וחברי הכנסת חשבו שנכון, לעניין הזה אנחנו מתחברים, ואנחנו שותפים מלאים לחומרה שבה אנחנו רואים את הדברים.
כמו שאתם יודעים לפני קצת למעלה משנתיים, אחת ההנחיות הראשונות שנתתי הייתה שלא לסגור תיקי רצח בעילה של "עבריין לא נודע". כלומר גם כשלא הגיעו לעבריין בתיק רצח, ההנחיה שאני נתתי הייתה שאנחנו לא סוגרים תיקים כאלה. התיק הזה מבחינתי, גם אם לא הצלחנו להגיע לצערי לעבריינים, החוכמה היא לא לקחת את התיק הזה ולהשכיב אותו כאבן שאין לה הופכין או לסגור אותו, במובן הזה שגם סגרת אותו אצלך בראש, אלא אתה משאיר אותו כתיק פתוח חי.
יותר מזה, גם מיניתי צוות שביקשתי ממנו לעבור על תיקי הרצח הלא מפוענחים של השנים האחרונות. הצוות הזה עבר על עשרות תיקים כאלה, ומצא כ-30 תיקים שההנחיה שלנו הייתה להחזיר אותם לחקירה כי יש עוד הרבה השלמות או נושאים שהתפתחו בחלוף הזמן בגלל הטכנולוגיה, חוקים רלוונטיים שבית המחוקקים העביר שמסייעים לנו מאוד, אגב; כל סוגיית ה-D.N.A ששמעתם עליה רבות ועוד תשמעו עליה רבות. הסוגיה הזאת היא חלק מהכלים שמסייעים לנו בפענוח פשעים חמורים. לשמחתי, הטכנולוגיה הזאת מתפתחת משנה לשנה בצורה טובה, ודברים שלא יכולנו לעשות בעבר או דגימות שלא הספיקו לנו בעבר מספיקות לנו היום לאור הטכנולוגיה כדי לקבל ממצאים.
אנחנו גם הקמנו את יחידת לה"ב בינואר השנה, וזה לא דבר של מה-בכך. היחידה הזאת עובדת כבר 5 חודשים מלאים, ומה שהיחידה הספיקה לעשות עד עכשיו זה הרבה מעבר לציפיות; הרבה מעבר למה שאנחנו ציפינו כשהקמנו את היחידה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
היא כפופה אליך?
יוחנן דנינו:
כן. היא כפופה לאגף החקירות והמודיעין.
חלק מהדברים יתבררו בהמשך; חלק מהתיקים נמצאים כרגע באמצע העבודה, גם בתחום הפשיעה החמורה, גם בתחום הפשיעה המאורגנת וגם בתחום השחיתות הציבורית – שלושת הנושאים האלה, סימנו אותם בראש משולש הפשיעה, כמו שאנחנו מגדירים אותו. בראייה שלנו זה היה בפירוש מהלך אסטרטגי שייתן את תוצאותיו, והוא כבר נותן את תוצאותיו.
היו"ר אופיר פז-פינס:
מי עומד בראש היחידה?
יוחנן דנינו:
בראש היחידה עומד ניצב יואב סגלוביץ', שהיה לפני כן ראש היחידה לאכיפה כלכלית. הוא עושה עבודה מצוינת, כמו שאמרתי.
בעניין המידע המוקדם. יש לי כאן הידיעה הזאת של שירות בתי הסוהר. לו הייתי יכול להציג אותה כאן כדי שתראו על מה אנחנו מדברים, אני מניח ששלושת רבעי מהעוצמות שנסבו סביב הפרסום הזה היו יורדות. אבל מאחר שאין לי כוונה- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
מה מונע בעדך? שזה יכול להיקשר לחקירה?
יוחנן דנינו:
קודם-כול, ראש אגף מודיעין לא מראה ידיעות, בטח לא מול התקשורת- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
חבר'ה, לכבות את המצלמות.
יוחנן דנינו:
- - אבל מדובר בידיעה שבעגה המקצועית שלנו היא מכונה "ידיעת רקע". היא ידיעה שמבחינת חומרים אחרים שהגיעו אלינו לפני ואחרי – במידע גלוי ובתקשורת – הם לא דברים שלא היו ידועים או שלגורמים הרלוונטיים לא הייתה נגישות אליהם. נגיד ככה, לא זאת הידיעה שעליה צריך לבנות בעניין השאלה האם היה צריך לעשות או לא צריך לעשות. בהקשר הזה אני רוצה לומר לגבי ההערה של חברתי רחל תורן, שהאיומים על מערכות האכיפה, איומים על מערכת המשפט, איומים על שופטים, על תובעים, על פרקליטים, על חוקרים, על אנשי רשות המסים, על עורכי דין – ובכלל כל המערכת - -
יורם מרציאנו:
על אנשי ציבור.
יוחנן דנינו:
על אנשי ציבור בכלל, בוודאי. כרגע דיברתי על מערכת המשפט, אז ציינתי אותה, אבל ודאי שאני מדבר על אנשי הציבור בכלל. זה נושא שמטריד אותנו מאוד; זה נושא שאנחנו נותנים עליו את הדעת לאורך התקופה האחרונה. אני לא יודע כמה מכם מכירים את המערכות החדשות שהקים צוות ההיגוי בראשותו של היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז – הוועדה המתמדת בראשותי, שחברים בה כמעט כל פרקליטי המחוז וראשי רשויות האכיפה בצד האופרטיבי. אבל לקחנו את הנושא הזה, מינינו צוות שעשה עבודה יסודית מאוד בטיפול באיומים האלה.
מטבע הדברים יש שם גם השלכות תקציביות, והנושא נמצא כרגע במגרש של האוצר יחד עם המשרדים הרלוונטיים. אני מאוד מקווה שהנושא הזה יתקדם ונוכל לתת פתרונות לתופעה החמורה הזאת.
צריך להבין שבחלק מהמקרים יש איומים מאוד כלליים וערטילאיים, מאוד קשים לטיפול אופרטיבי, אבל כשיש איום שנראה ממשי בביסוס שלו ובאינדיקציות הנוספות שיש לנו, אנחנו נוקטים את כל הצעדים שהמשטרה יודעת שהיא צריכה לנקוט.
אני מאוד מקווה שבתיק הזה נתקדם ונגיע למבצע העבירה. אתם ציינתם פה חלק מהעבירות שהתרחשו לאחרונה; בכל התיקים האלה – גם ברצח עורכת הדין פלינר גם ברצח הרופא- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
רצח מטורף.
יוחנן דנינו:
עבר די הרבה זמן אז אנחנו לא מזכירים אותו.
- - וגם ברצח האחרון – בכל התיקים האלה אנחנו לא חוסכים כל מאמץ. למרות כל הזמן שעובר אנחנו ממשיכים להשקיע הרבה מאוד מאמצים, כאשר המטרה שלנו היא אחת: להגיע לאמת, להגיע למבצע העבירה, וכמובן, לפרוע מהם את הדין.
היו"ר אופיר פז-פינס:
אני מודה לך מאוד, ניצב דנינו. אני רוצה את ההתייחסות שלך לעוד דבר. בליל שבת ראינו תיעוד מצמרר של כנופיה של רעולי פנים שהכתה מכות קשות מאוד משפחה פלסטינית בדרום הר חברון. כמובן, היו גינויים גדולים של העניין. הייתה אחר-כך שיחה ששמעתי ברדיו, ואנשים אמרו, שלמשטרה אין מה להגיד במחוז ש"י, זה הכול או צבא או כלום, המשטרה מאוד חלשה במקום הזה בכל מה שקשור לאכיפת החוק. השאלה היא איך אתם מתייחסים לאירוע הקשה הזה. אני לא יודע אם יצא לך לצפות בתמונות, הן היו מאוד קשות. הן היו בטלוויזיה ואחר-כך בעיתון.
אכיפת החוק גם בשטחים אף על פי שזה לא חלק ממדינת ישראל, חייב להיות ברור שיש שם אכיפת חוק ואין שם מערב פרוע. היינו רוצים לשמוע את ההתייחסות שלך.
לסיכום הדיון הזה אני אומר כך: יש תחושה בציבור הישראלי של התרופפות הביטחון האישי. הרצח של עורך דין יורם חכם ז"ל חידד מאוד את התחושה הזאת. אני חשבתי שנכון לשמש לציבור הזה לפה. הציבור בישראל רוצה משטרה חזקה, איכותית, מקצועית, נחושה, שלא נותנת לעבריינות ולאלימות להשתולל ברחובות. אנחנו שמחים על הקמת היחידה החדשה; אנחנו חייבים שהיא גם תוכיח את עצמה. האמת היא שאנחנו רואים כמה מהעבריינים הגדולים היום מזיעים קשות בבתי-המשפט. אלה דברים שלא ראינו בעבר. אני רוצה לברך על כך את המשטרה. אנחנו גם רואים עבריינים כבדים וראשי ארגוני פשע מאחורי סורג ובריח, וגם זה דבר מבורך מבחינתי.
אבל חיסול חשבונות – הזכרת את רצח הרופא שלא פוענח, עורכת הדין, השופט, עורך הדין יורם חכם – הוא מבחינתנו דבר שאסור לעבור עליהם בשתיקה, זה מבחינתנו חציית כל הקווים האדומים. אז אני לא יודע אם אנחנו רחוקים משיקגו, אני שמח שעדיין יש פער בינינו לבין שיקגו, אבל אנחנו רוצים יד תקיפה וחזקה כלפי פשיעה חמורה וכלפי פשיעה מאורגנת. יש לנו היום, כפי שאמרת, הרבה יותר כלים מאשר היו לנו בעבר כדי לעשות את המלאכה הזאת. אני מאוד מעריך את העובדה שהשר לביטחון פנים ומפכ"ל המשטרה החליטו להציב את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות המשטרתי. זאת מדיניות נכונה, והיא צריכה לבוא לידי ביטוי מעשי, והיא באה לידי ביטוי מעשי בחלק מהמקומות, ואנחנו רוצים עוד מהדברים האלה.
אני רוצה לאחל למשטרה שתצליח לפענח את הרצח המתועב הזה מהר ככל שניתן ושתביאו את החשודים בפני בית המשפט. אני רוצה לאחל למשפחת חכם שלא תדעו עוד צער. בבקשה, ניצב דנינו.
יוחנן דנינו:
אני לא מכיר את המקרה הספציפי. אנחנו מכירים את הבעייתיות של מחוז ש"י. הנושא הזה עולה מעת לעת. כל ההקמה של משטרת מחוז ש"י הייתה לצורך אכיפת חוק בשטחים באזור שהוא בטריטוריה של מחוז ש"י. אנחנו אגב מטפלים, ואם התחושה היא שלכאורה בצילום כזה או אחר או בתיק כזה או אחר, הטיפול לא מספק, אז לפחות מתוך ידיעתי ומתוך החומר שמגיע אליי, אני יודע שהמשטרה שם עושה מאמצים גדולים כדי לטפל. צריך להבין שבגלל הרגישות והבעייתיות הביטחונית שם היא מאוד מוגבלת בהגעה לזירות, בעיקר בטריטוריות שיש בהן בעיה ביטחוניות, וזה דורש תיאום עם הצבא, ועד שמגיעים אין כבר זירה ואין אנשים.
היו"ר אופיר פז-פינס:
פה יש תיעוד.
יוחנן דנינו:
יש בעיות ספציפיות. ברגע שיש תיעוד, ואנחנו מצליחים להגיע לחשודים אנחנו ממצים אתם את הדין. אפשר לראות את מספר כתבי האישום – הוא באמת לא מספר קטן. אבל אנחנו כמובן נבדוק את המקרה הספציפי הזה.
בפעם הראשונה המשטרה הציבה לעצמה יעדים שבעיניי הם יעדים כבדים מאוד. אנחנו קבענו לעצמנו לרדת ב-40% בסל עבירות האלימות שכולל בתוכו הרבה מאוד עבירות שהן בדיוק אלה שדיבר עליהן קודם חבר הכנסת מרציאנו בעניין עבירות הרחוב. קבענו לעצמנו את גניבות הרכב וההתפרצויות לבתי דירה – אלה שלושה סוגי עבירות המשפיעות ביותר על הביטחון האישי של הציבור במדינת ישראל. לרדת 40% זה לא דבר של מה בכך, ואני אומר את זה מבדיקה במקומות אחרים בעולם. סימַנו את זה כיעד לעוד ארבע שנים. אנחנו גם לא מצפים כאן ליותר מדי הכפלות תקציבים ויותר מדי שוטרים- -
היו"ר אופיר פז-פינס:
במקרי הרצח יש עלייה או ירידה?
יוחנן דנינו:
במקרי הרצח בשנת 2007 הייתה ירידה גדולה. אני מקווה שבשנת 2008 נמשיך לשמר את רמת הפשיעה החמורה. כל מקרה הוא חמור בפני עצמו, ולא המספר עושה את העניין, אלא כמו שדיברנו על המקרה הספציפי הזה; נסיבות של פיצוץ רכב ברחוב סואן בתל-אביב זה לא משהו שאפשר לעבור עליו לסדר היום. מבחינתנו לא המספר כאן הוא העניין. אבל פעם ראשונה שהמשטרה קבעה לעצמה יעדים שהם גם תפיסת עולם כוללת של המלחמה בפשיעה ויעדים שאני מאחל לציבור בעם ישראל שנצליח לעמוד בהם, כי בסופו של דבר זה ישפיע על כל אזרח ואזרח.
יורם מרציאנו:
רק שאלה קצרה. יש סוגיה שמאוד מעניינת אותי כאזרח במדינת ישראל ומפריעה לי אישית. בלוד ורמלה יש תופעה של אנשים שיורים ברחובות. בערב שבת אני יושב בבית, ואני שומע יריות מכל כיוון. אתה מרים טלפון למשטרה, ואומר שיש יריות. בערב שבת ישבנו לאכול ארוחת ערב ושמענו יריות עד ששכנים כבר יצאו החוצה. פעם אחת יצא לי לשוחח איתך בטלפון ושידרתי לך בשידור ישיר איך אישה קיבלה כדור ברגל מכדור תועה. המשטרה לא מצליחה להתמודד עם התופעה הזאת, לצערי הרב, בעיקר בערים רמלה-לוד שיש בהן יריות ברחובות של עבריינים.
היו"ר אופיר פז-פינס:
אנחנו לא נוכל לעסוק בכל הנושאים.
יורם מרציאנו:
אני רק מעלה את זה כהערת אגב, אני לא אקיים דיון על זה עכשיו.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מאה אחוז.
רק לא הצלחתי להבין, ניצב דנינו – בסוף ידעתם שהוא מאוים או לא ידעתם? הזהרתם אותו או את המשפחה או לא?
יוחנן דנינו:
אני לא רוצה להיכנס לפרטים של סוגי האיום. אני יכול לומר שלעורך דין חכם ז"ל היה מגע ישיר עם המשטרה לאחר הידיעה שעליה דובר. אני לא רוצה להרחיב יותר מזה, אבל הדרמה שעושים סביב הידיעה הזאת או התקלה הטכנית שהייתה כאן לכאורה, היא דרמה שבעיניי אין לה אחיזה במציאות.
היו"ר אופיר פז-פינס:
אני מודה לך מאוד, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה ב-9:50