פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בסיוון התשס"ח (17 ביוני 2008), שעה 12:40
סדר היום:
שינויים בתקציב לשנת 2008
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
זאב אלקין
שלי יחימוביץ
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים:
ענת משה
יעל מבורך
נטשה אפשטיין
אדי הרשקוביץ
נח הקר
תמי שאול
הרצל בן-יהושע
ייעוץ כלכלי:
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2008
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.
פנייה מספר 202 – משרד הרווחה
ניסן סלומינסקי:
זאת תוספת תקן או שזה כסף?
טמיר כהן:
על 203 כבר הצבענו.
זאב אלקין:
זה תוספת תקן למינהל על חשבון משרד הרווחה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 202 – אושרה
פנייה מספר 208א' – משרד המשפטים
זאב אלקין:
פעם אחת כבר הפלנו את זה.
טמיר כהן:
נכון, לכן זה א'.
זאב אלקין:
אני הצבעתי נגד.
טמיר כהן:
הם הגישו את זה שוב.
ניסן סלומינסקי:
יש כאן את הנושא של 11 מיליון שקלים של בית הדין הרבני בחיפה. יש מישהו שיודע להסביר את זה? אני בעד.
ענת משה:
זה שיפוץ בית הדין הרבני בחיפה, זה התחלה של פרוייקט ואנחנו מבקשים עוד כסף לתגבור הרשאה להתחייב בהמשך לאופי הפעילות וההתקדמות של הפרוייקט.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
למה הוא זקוק לשיפוץ?
ניסן סלומינסקי:
הוא זקוק.
ענת משה:
זה בית דין רבני ישן מאוד.
ניסן סלומינסקי:
כל בתי הדין זקוקים לשיפוץ.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 208א' – לא אושרה
ניסן סלומינסקי:
רביזיה. תצביע עליה יותר מאוחר. מדובר בבית הדין הרבני בחיפה שהוא מט ליפול ובושה להיכנס אליו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מספר 210א' ו-211א' - חוק לעידוד השקעות הון
זאב אלקין:
גם את זה כבר הפלנו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 210א' ו-211א' – לא אושרה
פנייה מספר 221 – שיכון
יעל מבורך:
יישובי חולות חלוצה, 4 מיליון שקלים.
ראובן ריבלין:
אנחנו בעד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 221 – אושרה
פנייה מספר 224 ו-225 – משרד הפנים
נטשה אפשטיין:
העברה של 7 מיליון לצורך קידום פרוייקט הדרכון הביומטרי, פרוייקט חשוב מאוד.
ניסן סלומינסקי:
זה שיש עליו את המכרז?
נטשה אפשטיין:
המכרז הוא על תעודת הזהות וכאן אנחנו מדברים על הדרכון. עם הדרכונים שלנו עוד מעט לא יכניסו אותנו למדינות השונות.
ראובן ריבלין:
שקודם האנשים יהיו בריאים ואחר כך יהיו להם דרכונים. עד שלא תביאו 75 מיליון שקלים לסל הבריאות, לא תקבלו דרכונים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 224 ו-225 לא אושרה
פנייה מספר 226 ו-227 – משרד החינוך
אדי הרשקוביץ:
במסגרת ההתדיינויות עם ארגוני המורים על החזר קיצוצי שעות הוראה שקוצצו במערכת החינוך, הודיע שר האוצר בבית הדין לעבודה שהוא מחזיר 100 מיליון שקלים לשעות הוראה. יש 100 מיליון שקלים בשנה הזאת ו-100 מיליון ייכנסו לבסיס התקציב.
שלי יחימוביץ:
אני חושבת שכל עוד לא ירד מסדר היום הרעיון ההזוי, ואני לא רוצה לומר עוד מלים יותר קשות, של העברת האולפנים ללימוד עברית לידי משרד הגמלאים, אנחנו לא צריכים לאשר כל העברה תקציבית של משרד החינוך.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני בעד.
ראובן ריבלין:
לי אין דעה, אבל אני אצביע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
דרך אגב, זה לא רק אמור לגבי האולפנים אלא גם סגירת מכינות ההסדר.
זאב אלקין:
והתוכניות לקליטת תלמידים עולים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שירות אזרחי ושירות לאומי.
ניסן סלומינסקי:
הכסף עוד לא עבר, אבל בדברים האלו יש התקדמות גדולה.
שלי יחימוביץ:
אני בטוחה שגם האולפנים ללימוד עברית יקרים ללבך וגם המכינות הקדם-צבאיות.
ראובן ריבלין:
תביע את זה בהימנעותך.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה 226 ו-227 – לא אושרה.
ניסן סלומינסקי:
רביזיה, אבל תן לנו קצת זמן.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מספר 233, 235 ו-263
ראובן ריבלין:
פניות של הרשות הממשלתית למים ולביוב.
נח הקר:
גם הפנייה הבאה היא חלק מאותה פנייה. יש משבר חמור במשק המים, כמו שאתם יודעים, ומדובר בחלק מהפתרונות להביא למצב שנוכל לספק את הביקושים למים בשנת 2008 ו-2009.
שלי יחימוביץ:
איזה משרד זה?
נח הקר:
הרשות הממשלתית למים וביוב במשרד התשתיות.
ניסן סלומינסקי:
מה אתם רוצים לעשות בכסף הזה?
תמי שאול:
אפשר לפרט את כל הפעולות. בחלק הראשון של הפעולות אנחנו מביאים את משק המים השנה למצב שבחלק ממקורות המים אנחנו מגיעים למפלסים ולמקומות שמעולם לא היינו בהם בעבר. בסופו של דבר אנחנו מגיעים למקומות שנמצאים בסיכון עצום מבחינת מקורות המים. חלק מהתקציבים שנדרשים כאן הם לצורך ניטור רציף ובדיקה עקבית שאנחנו לא עושים טעויות וכי האקוויפרים לא תופסים איזושהי תופעה של המלחה בלתי הפיכה שיאפשרו לנו להמשיך לשאוב את המים למפלסים שאנחנו נמצאים בהם היום.
ניסן סלומינסקי:
ה-22 מיליון שקלים הולכים לנושא הזה?
תמי שאול:
אני מפרטת סעיף סעיף. חלק נעשה לדבר הזה. בחלק מדובר כאן על תוספת של אכיפה ופיקוח על אפשרות שלנו גם לסגור מים בסופו של דבר לצרכנים שהקצאות המים שלהם נסגרות. הנושא הזה הוא מאוד מאוד בעייתי ובפועל הוא כמעט שלא נעשה עד השנה כאשר בסופו של דבר זה היה נושא אדמיניסטרטיבי והשנה בפועל יצטרכו המים להיסגר. מדובר כאן על תוספת פקחים לנושא הזה.
ניסן סלומינסקי:
ייסגרו בגלל חובות שלא משלמים?
תמי שאול:
לא. אין קשר לתשלום. יש הקצאת מים שבנויה על מצאי המים שיש במשק המים.
ניסן סלומינסקי:"
אתם גם בודקים את זיהום מי התהום?
תמי שאול:
החלק הנוסף של התקציב הוא עבור טיוב של מקורות מים שהזדהמו כאשר אנחנו משאירים לנו את התקציב שכבר קיים לצורך האפשרות הזאת.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 233, 235 ו-263 – לא אושרה
תמי שאול:
חבר הכנסת ריבלין, דיברת על כסף שצריך לתקציב הבריאות בשנה הבאה. זה יהיה מאוד מאוד עצוב למוסדות הבריאות של מדינת ישראל כאשר חצי מהתושבים יהיו בלי מים לשתייה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
את עושה עכשיו משהו חורג.
ניסן סלומינסקי:
היא מדברת מנהמת לבה. תן לה לדבר.
תמי שאול:
אני באופן אישי אחראית על ניהול הבצורת השנה במדינת ישראל. אני אומרת לך שבלי התקציבים האלה אנחנו נסיים במקום שלאף אחד מאתנו לא יכולה להיות אחריות עליו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
את מטיפה לנו עכשיו מוסר.
תמי שאול:
לא, אני לא מטיפה מוסר. אני לא משוכנעת שחבר הכנסת הבין את משמעות הדברים שאני אומרת.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הוא הבין את המשמעות.
ראובן ריבלין:
אנחנו מודים לך על כך שאת קודם כל מבהירה לנו. אני מודיע לך שהבנתי את המשמעויות של כל דחיית תקציב, שכן כל תקציב הוא דבר חשוב בפני עצמו ואין לי כל ספק בכך. אבל כאשר משרד האוצר בא ומבטיח לוועדת הכספים ומעוור את עיניה ומסובב את ראשה וגם נותן לה נתונים שהם נתונים לא נכונים – וזה לא אמור לגביך – ואחר כך הוא מסרב כמובן לחזור בו מדרכו הרעה, כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה לאשר או לא לאשר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בציניות אני אומר לפרוטוקול. אמרה פעם המלכה מארי אנטואנט, רגע לפני שערפו לה את הראש, שאם אין לחם, תאכלו עוגות. אנחנו נשתה קולה. זה כמובן היה בציניות לצורך הפרוטוקול ואני לא מתכון לזה.
ראובן ריבלין:
למרות שהוזהרתי על ידך, אני בהחלט חושב שאת צריכה להפנות את מחאתך לאגף התקציבים ולומר לו שיש לכם בעיה עם ועדת הכספים וכי ועדת הכספים דורשת את עלבונו של הציבור בישראל.
הואיל והיא מטיפה וזה נכנס לפרוטוקול, אני עונה לה במענה לשון וגם במענה הגיון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני גם מבקש לאגף התקציבים דרככם שלא תטיפו לנו כאן מוסר. כאן זה לא הייד-פארק.
תמי שאול:
אין פה הטפת מוסר.
ראובן ריבלין:
דרך אגב, אני חושב שהיא גם אזרחית, למרות שהיא באגף התקציבים.
תמי שאול:
אני לא מאגף התקציבים אלא מרשות המים. לא מעניין אותי הבעיות שיש עם אגף התקציבים אלא מעניין אותי שלא יהיו מים במדינת ישראל.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שגם רשות המים לא תטיף לנו מוסר.
תמי שאול:
אני לא מטיפה מוסר. אני צריכה מים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
גם אני צריך מים.
תמי שאול:
אבל לא יהיו לכם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני צריך גם תרופות מצילות חיים כדי להציל אנשים שעושים כאן הפגנה נגד הכנסת. אני רוצה 25 מיליון שקלים כדי להציל את נפגעי חפציבה שנמצאים כבר שנה בלי קורת גג. מישהו צריך להתעורר ואולי מישהו יתעורר. דרך אגב, אני הצבעתי בעד הפנייה הזאת.
פנייה מספר 239 ו-240 – משרד האוצר
קריאה:
העברה ממשרד האוצר למשרד ראש-הממשלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 239 ו-240 – ל אושרה
זאב אלקין:
אני נמנע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מספר 241 ו-242
ענת משה:
פנייה שנועדה לבצע שינויים בסעיף תקציבי של משרד ראש-הממשלה ובכלל זה תגבור תקציב התוכנית הרב-שנתית לעידוד הצמיחה בירושלים של 5 מיליון שקלים בהתאם להחלטת ממשלה בנושא והקמת מערך הסברה לאומי בהתאם להחלטת ממשלה.
ניסן סלומינסקי:
מטה ההסברה הלאומי קשור לירושלים?
ענת משה:
לא.
ניסן סלומינסקי:
מדובר כאן על 5 מיליון שקלים, מתוכם 4 מיליון זה למטה הסברה לאומי.
ענת משה:
לא. יש פה 5 מיליון שקלים שעוברים לתקציב התוכנית הרב-שנתית לעידוד הצמיחה הכלכלית בירושלים. זה דבר אחד. תקצוב עבור הקמת מערך הסברה לאומי, הוחלט במסגרת החלטת ממשלה על הקמת יחידת מטה במשרד ראש-הממשלה והיא מתוקצבת במסגרת הפנייה הזו.
ניסן סלומינסקי:
את מה היא מסבירה?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
היא מסבירה רק מה שנוח לה. יש כאן תגבור הלשכות של חיים רמון ועמי אילון.
ראובן ריבלין:
את זה צריך להסביר לציבור, אבל יהיה לכם זמן.
ענת משה:
אני אסביר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
לא, אין צורך להסביר. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 241 ו-242 – לא אושרה פה אחד
פנייה מספר 243 ו-244
ענת משה:
יחידת נציבות שירות המדינה עברה בשנת התקציב האחרונה ממשרד האוצר למשרד ראש-הממשלה. עודפי התקציב שלה של שנת 2007 עברו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הבנו. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 243 ו-244 – לא אושרה פה אחד
פנייה מספר 245
ענת משה:
הפנייה נועדה להגדיל את תקציב של ההקלות במסים שניתנים לדיפלומטים במסגרת אמנות בינלאומיות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
יש אמנה להציל חיים. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 245 – לא אושרה.
זאב אלקין:
אני נמנע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מספר 246, 247 ו-250 – משרד התשתיות הלאומיות
נח הקר:
תקציב רשות המים עבר מסעיף 34 לסעיף 41, עודפים מחויבים של סעיף 34 אושרו כאן וזאת פנייה להעביר אותם לסעיף 41.
ראובן ריבלין:
זה דבר שאפשר להצביע עליו כי זה דבר פורמלי, תיקון טעות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
ה-84 מיליון שקלים זה לא פורמלי.
נח הקר:
אלה עודפים מחויבים. אלה עודפים שאושרו כאן בוועדה.
ראובן ריבלין:
אתה יכול להצביע בעד. אני לא אצביע נגד. זה חסר משמעות. זה לא ישפיע על אף אחד אם נצביע נגד.
ניסן סלומינסקי:
אלה פרויקטים שאושרו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 246, 247 ו-250 – אושרה
פנייה מספר 251 - פיתוח תחבורה
זאב אלקין:
ירושלים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מערכת הסעת המונים.
ראובן ריבלין:
זאת הרכבת הקלה.
ניסן סלומינסקי:
גשר המיתרים. למה חסר לו כסף?
הרצל בן-יהושע:
קודם כל אנחנו מעבירים את זה מסעיף רזרבה פנימית בתוך משרד התחבורה שנועד לבעיות כאלו. הסתבר שהאומדן היה מוטה כלפי מטה. מדובר ב-14 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.
ניסן סלומינסקי:
כמה אחוזים זה מהפרוייקט?
ראובן ריבלין:
זה על הקרח שיהיה למעלה?
הרצל בן-יהושע:
אם אני לוקח בחשבון שהחשבון הוא כ-250 מיליון שקלים, מדובר כאן על 5 אחוזים.
ראובן ריבלין:
לא יקרה כלום אם לא נאשר את זה.
ניסן סלומינסקי:
אם לא יאושר, מה יקרה? הגשר לא יקום?
הרצל בן-יהושע:
אנחנו לא הולכים לאוצר. בכוונה אנחנו כן שומרים עתודות בתקציב שלנו למקרים שהם מקרים כאלה.
ראובן ריבלין:
אם נצביע בעד, זה יהיה בעד האוצר או נגד האוצר?
הרצל בן-יהושע:
זה יהיה בעד הגשר. בעד האזרחים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – 1
נמנע - 1
פנייה מספר 251 – אושרה
פנייה מספר 252 – תחבורה, משרדי הרישוי
הרצל בן-יהושע:
מדובר כאן על 333 אלף שקלים לנסיעות לחוץ לארץ במימון גורמים חיצוניים. מדובר כאן בעובדים של הרשות לספנות ונמלים שנוסעים למספנות זרות כדי לבדוק אוניות שנבנות.
ניסן סלומינסקי:
לשם מה הכסף הזה?
הרצל בן-יהושע:
לבדיקה ולנסיעה.
סמדר אלחנני:
אם זה ממומן על חשבון החברות, איזו בדיקה עוד צריך לעשות?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בעד – 1 (חבר הכנסת אלקין)
נגד - 3
פנייה מספר 252 – לא אושרה
פנייה מספר 253
הרצל בן-יהושע:
אנחנו מבקשים להתאים כאן את ההכנסות של הרשות לתעופה אזרחית להכנסות בפועל.
ניסן סלומינסקי:
3 מיליון?
הרצל בן-יהושע:
כן.
זאב אלקין:
זאת הוצאה מותנית.
הרצל בן-יהושע:
זאת הוצאה מותנית.
ניסן סלומינסקי:
יש לנו בעיה עם הרשות הזאת.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שלא ישתמע שום דבר, אבל אומר לי מנהל הוועדה שצריך לאשר את זה.
ראובן ריבלין:
בסדר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 253 – אושרה
סמדר אלחנני:
הוצא דוח מאוד חמור לעניין רשות שדות התעופה האזרחית. שלפחות יאמרו מה הם עושים בעקבות זה.
ראובן ריבלין:
כבר הצבענו.
סמדר אלחנני:
לכן אני מדברת, אחרי שהצבענו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני לא בטוח שהוא יכול לענות לך.
סמדר אלחנני:
מאוד חמור מה שיצא שם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מספר 257 – תמיכה בחקלאים
נח הקר:
זה שייך למשרד החקלאות. התמיכות הן בחקלאים.
ראובן ריבלין:
למי אני מאשר את הכסף?
נח הקר:
למשרד החקלאות. מדובר כאן על קיצוץ ב-2001.
ראובן ריבלין:
משרד החקלאות מעביר את זה ישירות לחקלאים?
נח הקר:
דרך מס הכנסה.
ראובן ריבלין:
ישירות לחקלאים דרך מס הכנסה.
נח הקר:
כן.
ראובן ריבלין:
אני בעד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 257 – אושרה
זאב אלקין:
אני נמנע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
שניים נמנעו.
פנייה מספר 261 – תחבורה
ראובן ריבלין:
אין לי בעיה להצביע נגד..
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
סובסידיה לרכבת.
ניסן סלומינסקי:
זאת בקרה על הרכבת.
נח הקר:
היות שחברת הבקרה לרכבת, מאריכים את החוזה שלה בעוד שנה, מדובר ב-4 מיליון שקלים. יש חברת בקרה. על כל גוף שהוא גוף כזה, יש חברת בקרה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 261 – לא אושרה
פנייה מספר 265 – תחבורה
הרצל בן-יהושע:
הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. יש מחקרים שעושה הרשות לבטיחות בכל הנושאים כמו תקינות של כלי רכב, חגורת בטיחות, צמיגים וכולי. יש מכלול שלם של מחקרים. אנחנו מבקשים כאן תקציב כדי לממן את זה.
זאב אלקין:
אני בעד.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 265 – לא אושרה
אנחנו עושים הפסקה של 10 דקות וממשיכים בישיבה הבאה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:10