פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 566
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון י"ב בסיוון התשס"ח (15 ביוני 2008), שעה 13:00
סדר היום: הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון מס' 21 ), התשס"ח-2007
נכחו:
חברי הוועדה: מנחם בן-ששון-היו"ר
אלי אפללו
מוזמנים: פיני שחר – אגף הפיקוח על הביטוח, משרד האוצר
לי דגן – אגף הפיקוח על הביטוח ושוק ההון, משרד האוצר
תמר קלהורה – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
דניאלה פוליאקוב – תובעת, המשרד לביטחון פנים
רוית דדו – עוזר יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון פנים
מנהלת הוועדה:דורית ואג
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון מס' 21), התשס"ח-2007
היו"ר מנחם בן-ששון:
אנחנו היום עוסקים בהצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון מס' 21). באמת טוב שנפרדנו לכמה ימים. שמענו את העמדה של המועצה. טוב שכך. היא האירה את עינינו בכמה נקודות. אנחנו היום בשלים לקריאת החוק על כל זרועותיו.
עדו:
הנוסח ששלחתי לכם הבוקר מכיל הצעות לדיון מטעם המועצה הציבורית להגנת הפרטיות. ההצעה הראשונה, שהיא גם הצעה שאפשר להציע לה איזה שהוא סוג של נוסח שיענה על הבעייתיות שהציגו נציגי המשטרה, היא אותו נושא של מימוש הזכויות והרעיון להצמיד את מימוש הזכויות למטרה שלשמה יש סיבה להעברת המידע. הנוסח שמציעה המועצה הציבורית להגנת הפרטיות הוא לפרט את רשימת החוקים מכוחם קמות הזכויות הללו, זאת אומרת מימוש הזכויות על פי חוק כך וכך וכך.
היו"ר מנחם בן-ששון:
מה שלא נראה לי.
עדו:
הנושא השני זה לפרט תנאי מהותי, לדוגמה לשם מימוש זכויותיהם בקשר לפיצויי נפגעי תאונות דרכים. זה הנוסח השני המוצע, שיצמיד את בקשת המידע לא רק למימוש זכויות כללי אלא גם למימוש זכויות שעוסק בקשר לפיצוי נפגעי תאונות דרכים. הנקודה שהיועץ המשפטי לכנסת מציע זה מצד אחד לקשור את זה לפיצויי לנפגעי תאונות דרכים, ומצד שני להדגיש שעל קרנית לבחון את הבקשה. הנוסח יהיה כך: הקרן תמסור את שם המבטח של רכב ואת מספר הפוליסה, לפי מספרי הרישום של הרכב, לנפגע או לגופים שייקבעו, בהתאם לבקשתם. פה צריך שיצוין כי המידע נדרש להם לשם מימוש זכויותיהם בקשר לפיצוי נפגעי תאונות דרכים. יש פה את שני הדברים. הנושא הראשון זה עיקרון צמידות המטרה, כי זה בקשר לפיצויי נפגעי תאונות דרכים, והנושא השני זה להבהיר שבבקשה יצוין כי המידע נדרש להם.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אין שום דחיפות בחוק. אין גם שום סיבה למשוך אותו.
לי דגן:
מה שאתם מציעים בקשר לפיצויי נפגעי תאונות דרכים לא בטוח שכולל את כל המקרים שבהם אנחנו רוצים לטפל. אנחנו מדברים על מקום שבו מטפלים באדם, כלומר אם קופת חולים מסוימת מטפלת באדם היא רוצה להשיב את מה שמגיע לה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
לשיטתך, לשם מימוש זכויותיהם כן מוציא ידי חובה?
לי דגן:
אנחנו חושבים שכן.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אם הייתי כותב את המילים "לרבות לקשר" זה היה בסדר מבחינתך?
לי דגן:
אין בעיה.
היו"ר מנחם בן-ששון:
היא צודקת בזה שזכויותיהם היו יכולות להיות זכויות אחרות. כאן ישבו אנשי קופות חולים בבקשה לקבל את המידע הזה לתכלית הזאת. אתה יכול להגיד שזאת זכות, אבל זאת זכות שהוא לא ייהנה ממנה אלא..
עדו:
הזכות הזאת גם קשורה. השאלה היא למה הזכות הזאת שאת מדברת עליה אינה קשורה לפיצויי נפגעי תאונות דרכים.
לי דגן:
אם קופת חולים טיפלה באדם, אז קופת החולים רוצה למצות את הזכויות שלה. זה לא קשור לפיצוי של נפגע.
היו"ר מנחם בן-ששון:
זה חלק מפיצוי נפגעי תאונות דרכים.
עדו:
כחלק מאותה פוליסה שהוצאה בקשר לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.
לי דגן:
היא תובעת לא מכוח הפוליסה. היא תובעת מכוח זה שהיא נתנה טיפול למישהו.
היו"ר מנחם בן-ששון:
האם זה בקשר לפיצוי, או לא?
תמר קלהורה:
המקור הנורמטיבי לזכות של קופת החולים, של בית החולים לקבל שיפוי על הסכומים שהיא הוציאה במסגרת טיפולה בנפגע הוא לא חוק הפיצויים או הפוליסה. מכוח הדין הכללי, או מחוק הטבת נזקי גוף.
היו"ר מנחם בן-ששון:
האם היית כותבת את זה לשם מימוש זכויותיהם בקשר לחוק נפגעי גוף, זה היה בסדר מבחינתכם?
תמר קלהורה:
אני לא רוצה להיכנס לשם כי חוק הביטוח הלאומי..
היו"ר מנחם בן-ששון:
אני רוצה לנסות למקד את זכויותיהם. האם את יכולה לעזור לי בזה שזה לא יהיה סתם זכויות אלא זכויות בזיקה לחוק מסוים? מימוש זכויותיהם בזיקה לחוק זה. האם מימוש זכויותיהם בזיקה לחוק זה?
תמר קלהורה:
זה לא בזיקה לחוק זה. האמת היא שזה בזיקה לתאונת הדרכים.
היו"ר מנחם בן-ששון:
זה מה שכתב היועץ המשפטי.
קריאה:
רק להוציא את המילה "פיצוי" בקשר לתאונת דרכים.
עדו:
זה היה פעם בנוסח.
לי דגן:
אם הוא מציין זה כבר אחרת.
עדו:
מימוש זכויותיהם בקשר לתאונת דרכים.
היו"ר מנחם בן-ששון:
תיקנו בזיקה שהצעתם, זאת אומרת שנמצא את הניסוח של מימוש זכויותיהם בזיקה לתאונת הדרכים, או בקשר לתאונות הדרכים. משטרת ישראל מקבלת רחב יותר.
עדו:
הנושא השני הוא של משטרת ישראל. בנוסח הקודם היה כתוב "לשם חקירת תאונות דרכים ולשם אכיפת הוראת פקודת רכב מנועי". לא רצינו שיישמע מכך שהיא רק יכולה לחקור אבל לא יכולה לאכוף. אני חושב שהנוסח הנכון זה חקירת תאונות דרכים ואכיפת הוראות החוק הנוגעות לכך.
לגבי התוספת השלישית. הערה אחרונה של המועצה הציבורית להגנת הפרטיות זאת בקשה להוסיף את סעיף קטן (ב) של "לא יעשה שימוש במידע שיועבר כאמור בסעיף קטן (א) ולא יימסר לאחר שלא למטרות המנויות שם. הפרת הוראה זאת תהא פגיעה בפרטיות כמשמעותה בחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א-1981".
היו"ר מנחם בן-ששון:
זה עונה במעט על הבקשה שלי. אתם זוכרים שכשסיימנו את הדיון הקודם אמרתי שתתנו לי סנקציה. אמרת שלא ברור שצריך או משהו כזה. אני חושב שההצעה שלהם היא הצעה סבירה שמובילה אותנו אל הכיוון. היא יותר עדינה ממה שהצעתי.
תמר קלהורה:
אני חושבת שזה לא חיוני, משום שיש בחוק הגנת הפרטיות את סעיף 2(9).
היו"ר מנחם בן-ששון:
ברור. האם זה מפריע? זה קושר אותי לכיוון במקרה שיש כיוון.
תמר קלהורה:
אני לא האדם המתאים לשאול את השאלה הזאת, משום שהחשיבה שלי אחרי כל כך הרבה שנים במשרד המשפטים ועיסוק בהכנת תזכיר הקודקס האזרחי היא חשיבה קוניפיקטיבית שרואה את הקישור בין חוקים מבלי שיש הוראות מפורשות. אני חושבת שזה מיותר, אבל זה לא מזיק.
היו"ר מנחם בן-ששון:
כיוון שאנחנו עושים פה חוקה וברור שיש חוקה למדינת ישראל בדרך, אז אני גם כן חושב כמוך בענייני החוקה. זה לא מתממש לי כנראה בשבועיים הקרובים, אז מידי פעם בהוראות חוק אני מוסיף רמזים.
חיים אמיגה:
חוק הגנת הפרטיות בסעיף 2 קובע רשימה סגורה של מה נחשב כפגיעה בפרטיות. כשעברנו בסקירה על אותה רשימה, על אותן עילות שמהוות בעצם פגיעה בפרטיות, לא הצלחנו לשבץ את מה שמופיע בסעיף המוצע כאן. המידע שמבקשים כאן למסור זה שם המבטח של הרכב, מספר הפוליסה שלו, מספר רישוי לתקופות הביטוח של כלי הרכב.
היו"ר מנחם בן-ששון:
מר אמיגה, זה ברור. השאלה שלי היא אם זה יגרום לכם למשוך את החוק, האם זה יפריע לכם.
חיים אמיגה:
כן. סעיף 19 לחוק הגנת הפרטיות נותן פטור שהוא רחב יותר למשטרה מאשר הפטור שמוצע בסעיף החוק המוצע. לפי ההגנה שניתנת שם, החוק הזה של הגנתה פרטיות לא יחול במידה והפגיעה נעשתה באופן סביר ובמסגרת תפקידם ולשם מילויו. ואילו כאן נקבע באופן אוטומטי שכל הפרת הוראה זו תהווה פגיעה בפרטיות באופן אוטומטי, ללא אותם סייגים שמופיעים בחוק עצמו.
עדו:
אני מצטרף להערה של המשרד לביטחון פנים, במובן הזה שאם רוצים את הסעיף הזה להכניס אנחנו צריכים לחשוב ולראות איך אנחנו משלבים את זה יחד עם ההגנות שקיימות.
רוית דדו:
צריך לשנות את הניסוח.
היו"ר מנחם בן-ששון:
איך אתם מציעים?
רוית דדו:
לומר שחוק הגנת הפרטיות חל.
חיים אמיגה:
על הוראה זו יחול חוק הגנת הפרטיות.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אני מוסיף שעל הוראה זו חלה הגנת הפרטיות.
עדו:
על הוראה הזאת יחולו סעיפי החוק להגנת הפרטיות.
היו"ר מנחם בן-ששון:
האם קיבלתם את התוספת לסעיף 15א1(א) בקשר לתאונת דרכים?
פיני שחר:
כן. לגבי הוספת סעיף קטן (ב) היה צריך להבהיר שההגבלה הזאת תחול רק על מקבל המידע, לא על הקרן.
היו"ר מנחם בן-ששון:
אני אבקש מהיועץ המשפטי לוותר על הסעיף המיותר בסוף. ברור שחוק הגנת הפרטיות חל.
עדו:
תיקון חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים. 1. בחוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, התשל"ה-1975, אחרי סעיף 15א יבוא: "מסירת מידע מהקרן 15א1 (א) הקרן תמסור אם שם המבטח של רכב ואת מספר הפוליסה שלו, לפי מספר הרישוי של הרכב, לנפגע או לגופים שייקבעו, בהתאם לבקשתם בה יצויין כי המידע נדרש להם לשם מימוש זכויותיהם בקשר לתאונת דרכים; למשטרת ישראל תמסור הקרן את שם המבטח של רכב ומספר הפוליסה שלו ואת מספרי רישוי ותקופות הביטוח של רכלי רכב, לשם חקירת תאונות דרכים ואכיפת הוראות החוקים הנוגעים לכך ולשם אכיפת הוראות פקודת ביטוח רכב מנוע, התש"ל-1970. (ב) שר האוצר, בהתייעצות עם שר המשפטים וביאושר ועדת החוקה חוק ומשפט, יקבע את הגופים לעניין סעיף קטן (א), ואת האופן, המועד והתנאים למסירת המידע מהקרן וכן התשלום שרשאית הקרן לגבות בעד מסירתו, ורשאי שר האוצר לקבוע הוראות שונות לגבי מבקשי מידע שונים."
לי דגן:
התבקשנו על ידי קרנית - אנחנו חושבים שהבקשה היא נכונה - שהמידע יוגדר כמידע שהגיע לקרן מתוקף הצו.
פיני שחר:
המידע שנמצא אצל הקרן זה מידע שהגיע אליה מתוקף פיצוי נפגעי תאונות דרכים.
היו"ר מנחם בן-ששון:
זה לא כתוב בסעיף 15?
פיני שחר:
זה לא כתוב. לא כל מידע..
היו"ר מנחם בן-ששון:
איזה עוד מידע מגיע?
פיני שחר:
אגף חקירות של תביעות.
היו"ר מנחם בן-ששון:
מידע שמגיע אליהם מתוקף הצו. אנחנו מוסיפים את זה.
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
אושר
הישיבה ננעלה בשעה 13:15