פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שלישי פרוטוקול מס' 473 מישיבת וועדת העבודה והרווחה יום רביעי כ"ב בסיוון תשס"ח, (25 ביוני 2008), שעה 09:00 סדר-היום: הצעת חוק שכר מינימום לחיילים בשירות סדיר, התשס"ח-2007 של חבר הכנסת עמיר פרץ (פ/3178) נוכחים: היו"ר – יצחק גלנטי רן כהן יורם מרציאנו עמיר פרץ מוזמנים: רס"ן רוני קציר – יועמ"ש לענייני פרט, משרד הביטחון רס"ן אלדד שקד – רמ"ד שכר חובה, משרד הביטחון עו"ד ערן יוסף – לשכה משפטית, משרד הביטחון מר יעקב ברקאי – רפרנט ביטחון באג"ת, משרד האוצר נדב כספי – משרד האוצר עו"ד אריאלה קלעי – לשכה משפטית יועצת משפטית: נעה בן-שבת ליטל שוורץ (מתמחה) מנהלת הוועדה: וילמה מאור רשמה: אתי בן שמחון הצעת חוק שכר מינימום לחיילים בשירות סדיר, התשס"ח-2007 של חבר הכנסת עמיר פרץ (פ/3178) היו"ר יצחק גלנטי: בוקר טוב, אני פותח בזה את המשך הדיון בנוגע להצעת חוק שכר מינימום לחיילים בשירות סדיר, התשס"ח-2007 שקראנו לו כבר הצעת חוק גמול לחייל בשירות סדיר, התשס"ח-2008. עמיר פרץ: חייל או חיילת? היו"ר יצחק גלנטי: אני מקבל את ההערה שלך, צריך לעשות קו נטוי / ת'. הצעתו של חבר הכנסת עמיר פרץ שמספרה (פ/3178). עמיר פרץ: ראשית, רציתי להודות לך. שנית, להביע הערכה גדולה ליועצת המשפטית של הוועדה נעה בן-שבת. עבדתי עם הרבה יועצים משפטיים, אני מוכרח לומר לך שהמפגש שלי איתה בשבועיים האחרונים היה מפגש אינטנסיבי, נהניתי מכל רגע איתה, מרמת המקצועיות שלה ומרמת הגישה שלה. אני רוצה לזקוף לזכותה דבר אחד, שאני התקשיתי למצוא פתרון לעניין של הבידול בין חיילים לחיילות, היועצת המשפטית נתנה לי פתרון משפטי יוצא מן הכלל בהגדרה שבעצם אנחנו מדברים על שליש משירותו של חייל או חיילת ובכך בעצם יצרנו מתווה שהוא הרבה יותר יפה והרבה יותר משופע ממה שהתחלנו. אני מודה לך מאוד גברתי, ומודה לך אדוני היושב ראש שהשהית את הדיון ונתת לנו את ההזדמנות לשפר את החוק במידה ניכרת. היו"ר יצחק גלנטי: תודה רבה למציע לחבר הכנסת פרץ עמיר. אם אתה תמשיך במתן תשבחות מהסוג הזה, לאן נגיע... אחת הבעיות שיש לנו בוועדה הזאת, שיש לנו ייעוץ משפטי מכל הרוחב נקרא לזה, באופן מאוד מוצלח. מה שקורה הוא שכתוצאה מזה ישנן ועדות נוספות בכנסת שלוטשות עיניים אל הייעוץ המשפטי שלנו ואז לוקחים מאיתנו יועצים שהם מן השורה הראשונה ודי לחכימא ברמיזא. בואו וניכנס כעת לנושא עצמו. אני מבקש להקריא את סעיפי החוק. ליטל שוורץ: הצעת חוק גמול חייל בשרות סדיר, התשס"ח-2008. רן כהן: חייל/חיילת. אריאלה קלעי: חייל כולל גם את חיילת. היו"ר יצחק גלנטי: חייל נחשב לחיילת. נעה בן-שבת: נתקן לחיילת בשירות סדיר. היו"ר יצחק גלנטי: חייל זה מונח. עמיר פרץ: אם לא מפריע לכם משפטית נעשה / אז הכל יסתדר. נעה בן-שבת: לא, אנחנו לא יכולים בשם חוק כזה. אריאלה קלעי: אפשר להגיד לחיילים בשרות סדיר אולי זה יהיה עדיף. עמיר פרץ: חוץ מזה זה לא שירות סדיר זה שירות חובה. שרות סדיר זה כולל קבע. רוני קציר: שרות סדיר לפי חוק זה שירות חובה בלבד, זו הגדרה פנימית בצבא. עמיר פרץ: על פי המשתמע, סדיר הוא גם איש קבע. היו"ר יצחק גלנטי: אני מבקש להבא להסדיר את זה בין שר הביטחון לשעבר לבין צמרת צה"ל מצד שני. עמיר פרץ: אם הוא אומר אז זה בסדר גמור. ליטל שוורץ: הגדרות 1. בחוק זה גמול סכום של 2,500 שקלים חדשים לחודש, לרבות תוספות לסכום זה לפי הוראות סעיף 3. "הענקות חודשיות" - תשלומים חודשיים שצבא הגנה לישראל או גורם אחר שאצלו מבוצע השירות הסדיר, משלם לחייל בשל מצבו האישי, המשפחתי או הכלכלי, לפי זכאות הקבועה בפקודות הצבא, או בהוראות של אותו גורם; "חייל" – מי שמשרת בשירות סדיר לפי הוראות פרק ג' לחוק שירות ביטחון {נוסח משולב}, התשמ"ו-1986, למעט במסגרת התחייבות לשירות קבע; עמיר פרץ: רק לחדד גבירתי, זה כולל גם את אנשי שרות הביטחון שנמצאים במשטרה או בכל מקומות האחרים. רוני קציר: הערה טכנית, למעט במסגרת שירות קבע מבחינה משפטית זה מיותר. היו"ר יצחק גלנטי: כל מלה מיותרת היא רק מכשילה. נעה בן-שבת: זה מופיע בחוקים אחרים נדמה לי. רוני קציר: חוק שרות הקבע לא מוסדר בחוק, הדבר היחידי שמוסדר בחוק זה הגימלאות של שרות הקבע, בחוק שרות הקבע גמלאות. אבל חוק שירות בטחון, המקום היחידי שמזכיר בו קבע זה בסעיף של ההתנדבות. נאמר שזה לא ההתנדבות לקבע, אבל שירות סדיר זה שירות חובה לפי הדברים. ליטל שוורץ: "לוחם תומך לחימה" – כהגדרתם בפקודות הצבא. פקודות הצבא כמשמעותם בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955. "השר" – שר הביטחון. הזכות לגמול 2. חייל זכאי לגמול לכל חודש מחודשי שירותו כמפורט להלן: (1) לגבי חייל – לכל חודש מהחודש ה-25 לשירותו ולא יותר מ-12 חודשים. (2) לגבי חיילת –לכל חודש מהחודש ה-16 לשירותה ולא יותר מ-8 חודשים. היו"ר יצחק גלנטי: אפלייה לטובה של הנשים. נעה בן-שבת: בעצם דווקא שומרים פה על שלישי מהשרות. סליחה, אמור להיות מהחודש ה-17. וילמה מאור: וחיילת כל חודש מהחודש ה-17, ולא יותר משמונה חודשים. נעה בן-שבת: כן. ליטל שוורץ: תוספת לגמול 3 (א)(1) לחייל בתפקיד תומך לחימה תשולם תוספת לגמול בסך 500 שקלים חדשים לחודש. היו"ר יצחק גלנטי: סליחה, צריך לעקוב אחר זה. ליטל שוורץ: (2) לחייל בתפקיד לוחם תשולם תוספת לגמול בסך 1,000 שקלים חדשים לחודש. (ב) סכום הגמול והסכומים הנקובים בסעיף קטן (א) יעודכנו ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור עליית המדד החדש לעומת המדד הבסיסי, לעניין זה "המדד החדש" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום העדכון; "המדד הבסיסי" – המדד שפורסם בחודש שלפני תחילתו של חוק זה; "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. גמול והענקה חופשית 4. חייל הזכאי להענקות חודשיות ישולם לו, במקום הגמול שהוא זכאי לו לפי חוק זה, ההפרש החיובי שבין הגמול כאמור לבין אותן הענקות חודשיות; מועד תשלום הגמול 5. הגמול ישולם ב-1 לחודש שלאחר החודש שבעדו הוא משולם. ביצוע ותקנות 6. השר ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, לרבות בעניינים אלה; (1) אופן חישוב הגמול; (2) אופן ביצוע התשלום; (3) סוגי תפקידים נוספים שייחשבו תפקידי לוחם או תומך לחימה, לפי העניין. תחילה 7. תחילתו של חוק זה ב-1 לחודש שלאחר יום פרסומו (בחוק זה – יום התחילה). הוראות מעבר 8. ב-12 החודשים שלאחר יום התחילה ייקראו את סעיף 2 בשינויים אלה. (1) בפסקה (1) במקום הסייפא החל במילים "מהחודש ה-25", יבוא "מהחודש ה-31 ולא יותר מ-6 חודשים".; (2) בפסקה (2) במקום הסייפא החל במילים "מהחודש ה-17" יבוא מהחודש ה-21 ולא יותר מ-4 חודשים. רן כהן: הצעת חוק יפה. היו"ר יצחק גלנטי: הייתי שואל שאלה לגבי ביצוע ותקנות סעיף 6. השר ממונה על ביצוע חוק זה. נעה בן-שבת: שר הביטחון. שר הביטחון מופיע בהגדרה במלה "השר". היו"ר יצחק גלנטי: והוא רשאי להתקין תקנות האם לא נכון באישור הוועדה. אני מתייחס לכך שהשר רשאי להתקין תקנות באישור הוועדה. מקובל עליכם? רן כהן: כן. אדוני היושב ראש, שאלתי שאלה את חבר הכנסת עמיר פרץ האם בסיכומו של דבר זה יוצא מעבר לשכר מינימום או פחות? אני מבין שיש תוספות בסעיף 3. עמיר פרץ: עדיין זה פחות. היום שכר המינימום עומד על 3,710 שקלים. היו"ר יצחק גלנטי: לדעתי, זה צריך להיות בכל מקרה. אסור שיהיה לו קשר כלשהו לביטוי שכר. רן כהן: זאת הבעיה. לכן זה נקרא גמול. היו"ר יצחק גלנטי: אין קשר, ולכן אין להזכיר את הביטוי שכר מינימום במסגרת. רן כהן: או השכר בכלל. היו"ר יצחק גלנטי: נמצא פה נציג האוצר? עמיר פרץ: נמצא כאן. היו"ר יצחק גלנטי: נשמח לשמוע את דעתכם בעניין. יעקב ברקאי: דעתנו, היא דעת הממשלה. היו"ר יצחק גלנטי: אז מקובל עליכם. יעקב ברקאי: לא. היו"ר יצחק גלנטי: לא מקובל. אז לא יכול משהו שמקובל גם אם זה מקובל על הממשלה לא בהכרח מקובל על האוצר. מה לא מקובל עליכם? עמיר פרץ: הם מתנגדים לחוק. החלטה, לא בגלל שום דבר. יעקב ברקאי: אמרתי בדיון הקודם, כמו שאמר חבר הכנסת עמיר פרץ, היו על זה דיונים בוועדת בן-בסט. במסגרת ועדת בן בסט אמרנו את דעתנו שנכון לבצע את שרות החובה, ובמקביל להעלות את התגמול או את השכר של שרות החובה, שנכון לעשות את זה במקביל לקיצור שרות החובה היות וההמלצות של ועדת בן בסט לא אומצו כרגע בגלל המצב הביטחוני אחרי אוגוסט 2007, אז זה לא רלבנטי כרגע. אנחנו מתנגדים כמובן. אריאלה קלעי: זאת עמדת ממשלה. יעקב ברקאי: כל הממשלה, זאת אומרת אין פה משהו שהוא באמצע. היו"ר יצחק גלנטי: בכל מקרה אני מבין שההתנגדות זו לא התנגדות תקציבית או משהו מעין זה. יעקב ברקאי: כרגע היא תקציבית. היו"ר יצחק גלנטי: התנגדות עקרונית ללא שום קשר אם זה תקציבי או לא תקציבי. רן כהן: אבל חשוב לדעת מה עמדת משרד הביטחון. היו"ר יצחק גלנטי: עמדת משרד הביטחון כעמדת הממשלה. יעקב ברקאי: עמדת משרד הביטחון כעמדת הממשלה, ההצעה היא בעלות תקציבית מאוד גבוהה ובתנאים הקיימים אין אפשרות לבצע אותה. וילמה מאור: האוצר לא הגיש לנו עלות תקציבית של ההצעה. יעקב ברקאי: לגבי העלות התקציבית הנוסח כמו שהוא עכשיו לא היה הנוסח המקורי. הנוסח המקורי – הגשנו הארכת עלות שעמדה באזור הארבעה מיליארד שקלים. כמו שזה מנוסח עכשיו בשלוש דקות ניסינו לעשות פה איזושהי הערכה נגזרת, בסביבות המיליארד שקלים. היו"ר יצחק גלנטי: סליחה, האם ההצעה הזאת לא היתה בידיכם - - - עמיר פרץ: 500 מליון ב-2009. יעקב ברקאי: ביישום המקסימלי אם לדייק. עמיר פרץ: אם שנה אתה אומר לפי שליש, זה יכול להגיע למיליארד לשנה בסוף התכנית. היו"ר יצחק גלנטי: זה יהיה ממילא בכנסת הבאה. עמיר פרץ: תוך שבועיים גומרים את החוק. היו"ר יצחק גלנטי: האם זה מקובל על יושב ראש - - - אלדד שקד: מבדיקה שאנחנו עשינו, הערכה טיפה יותר גבוהה זה כמיליארד וחצי. זאת אומרת בחצי מזה בתקופת המעבר. רן כהן: יש לשער שזו הערכה מוגזמת. נעה בן-שבת: מבחינת ההגדרה, יש פה הגדרה של הענקות חודשיות. רצינו לוודא שזה קולע לתשלומים שמשלמים הצבא, אני מבינה שגם בגורמים הנוספים. רוני קציר: על פניו זה מכסה את כל התשלומים. אם יש פה הערה קטנה מבחינת הניסוח אם צריך להוסיף משהו או להוריד נראה בהמשך. זה לא קריטי בשלב הזה. אבל בגדול זה כן. רן כהן: אדוני היושב ראש, למרות ההתנגדות של הממשלה, בכל זאת הצעת החוק צודקת ולכן צריך להעביר אותה. היו"ר יצחק גלנטי: חייב לציין פה שיש לא רק התנגדות של הממשלה יש פה גם התנגדות של הנהלת הקואליציה. רן כהן: זה כופה רק עלייך ועליו לא, עליי לא. היו"ר יצחק גלנטי: מה לעשות, יש פה גם קואליציה ואופוזיציה. אבל היות ומדובר בסך הכל נכון לרגע הזה, צריך לעלות לקריאה ראשונה, נראה לי שנעלה ונצביע על זה, ונתגמש. הצבעה. הצבעה בעד – רוב נגד – אין מתנגדים – אין ההצעה להעלות את הצעת חוק שכר מינימום לחיילים בשירות סדיר, התשס"ח-2007 התקבלה. היו"ר יצחק גלנטי: ההצעה התקבלה ברוב, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה מאושרת להעלאה לקריאה ראשונה. תודה רבה. (הישיבה ננעלה בשעה 09:15)