פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 392
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, כ"ו בסיון התשס"ח (29 ביוני 2008), שעה 12:30
סדר היום: תקנות התכנון והבנייה (פטור מהיטל השבחה לעידוד וחיזוק מבנים מפני רעידות אדמה) (הוראת שעה), התשס"ח-2008
נכחו:
חברי הוועדה: אופיר פינס-פז-היו"ר
מוזמנים: שמאי אסיף
שירה ברנד – עו"ד, יועמ"ש לאגף הנחיות ותקנות תכנון ובנייה, משרד הפנים
יוסי רזי – מנהל מינהל תכנון והנדסה וחבר ועדת ההיגוי, משרד הבינוי והשיכון
אהוד ענבר – מרכז השלטון המקומי
עמי גאון – יו"ר ועדה מוניציפאלית, התאחדות הקבלנים
דורון פריזמנט – שמגד יזמות בע"מ, התאחדות בוני ומפתחי ישראל
אשר סוחד- סמנכ" התאחדות הקבלנים והבונים בישראל
איתן שלמה
יועץ משפטי: תומר רוזנר
מנהלת הוועדה: יפה שפירא
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
תקנות התכנון והבנייה (פטור מהיטל השבחה לעידוד וחיזוק מבנים מפני
רעידות אדמה) (הוראת שעה) התשס"ח-2008
היו"ר אופיר פינס-פז:
תקנות התכנון והבנייה (פטור מהיטל השבחה לעידוד וחיזוק מבנים מפני רעידות אדמה) (הוראת שעה) התשס"ח-2008.
שירה ברנד:
על פי החלטת המחוקק בתיקון משנת 2007 נקבע ששר הפנים, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, יקבע יישובים או אזורים לפי אמות מידה שבהם לא תחול חובת תשלום היטל השבחה בעת חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה. התקנות שמביא שר הפנים לאישור הוועדה כוללות את אמות המידה הבאות לפיהן לא יחול היטל השבחה. שר הפנים קבע...
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה זה שר הפנים קבע? מי הכין לו את הדברים האלה?
שירה ברנד:
מינהל התכנון.
שמאי אסיף:
מינהל התכנון והמועצה הארצית המליצה.
שירה ברנד:
אזורים בעלי סיכון סיסמי גבוה לא תחול בהם חובת תשלום היטל השבחה. האזורים האלה הם אזורים שיש בהם מקדם תאוצה לפי תקן ישראלי 413 – עמידות מבנים מפני רעידות אדמה. אלה אזורים ספציפיים שבהם אנחנו סבורים...
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה זה אזורים ספציפיים? השבר סורי אפריקאי?
שירה ברנד:
כן. אזור ים המלח. הצבעים הכהים יותר.
שמאי אסיף:
בעיקרון זה השבר הסורי אפריקאי עד אילת והאזור של חיפה.
שירה ברנד:
לכל האזורים האלה מלכתחילה אנחנו מציעים לתת פטור. אחר כך הלכנו לאזורים פריפריאליים, שזה ועדות מחוזיות צפון ודרום.
היו"ר אופיר פינס-פז:
זה גם וגם, או שזה או או?
שירה ברנד:
זה גם וגם. קבענו 3 קריטריונים. מספיק שאתה נכנס לאחד מאלה ואתה פטור.
היו"ר אופיר פינס-פז:
זה לא גם וגם, אלא או או.
שמאי אסיף:
מבחינת התקנות זה או או.
שירה ברנד:
האפשרות השלישית היא רשויות מקומיות שמסווגות ברמה חברתית כלכלית נמוכה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
תסבירי לי איך רעננה שם.
שירה ברנד:
רעננה לא שם.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה זאת הרשימה שהעברתם לי?
שירה ברנד:
הרשימה הזאת מכילה כאלה שלא נכנסים לקריטריונים שאמרנו עכשיו. להם אנחנו מבקשים לתת פטור למשך שנה אחת. זה על מנת לעודד ולחזק את המבנים בהקדם.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כל מבנה, או רק מבנים...?
שרה ברנד:
רק מבנים שמחוזקים לפי תמ"א 38, לא כל מבנה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
איך יידעו? הוועדות המקומיות יודעות?
שמאי אסיף:
החיזוק נעשה אך ורק במבנים שנבנו לפני 1980, שהם משתי קומות ומעלה. הנחת העבודה שלנו היא שהמבנים האלה נבנו בסטנדרטים נמוכים מאלה הדרושים כדי לעמוד ברעידת אדמה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כמה מבנים כאלה יש? 70 אלף?
שמאי אסיף:
מעבר לחלוקה הזאת, שמדברת על סיכון סיסמי גבוה וישובים שהם ברמה סוציו אקונומית נמוכה, אנחנו רוצים להטמיע את התהליך הזה וליצור איזה שהיא מגמה של התחלת ביצוע ולאפשר שנה ראשונה לכולם.
היו"ר אופיר פינס-פז:
התוספת הראשונה מונה 52 רשויות מקומיות. מה היא?
שירה ברנד:
ערים שמסווגות ברמה סוציו אקונומית נמוכה.
שמאי אסיף:
ואינם במחוזות צפון ודרום.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אפשר לראות את הרשימה שאנחנו מאשרים?
שמאי אסיף:
את התוספת הראשונה.
שירה ברנד:
האזורים בעלי סיכון סיסמי גבוה מופיעים במפה. אין רשימת ישובים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
למה אין רשימת ישובים?
שירה ברנד:
צירפנו אותה, אבל היא לא חלק מהתקנות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
המפה היא לא חלק מהתקנות, לכן אני צריך רשימת ישובים.
שירה ברנד:
אנחנו לא רוצים לקבוע רשימת ישובים, מכיוון שהמפה הזאת יכולה להשתנות. אנחנו סבורים שאת הסיכון הסיסמי הגבוה מי שקובע זה לא אנחנו בתקנות אלא המכון הגיאולוגי.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה קשור אבו-גוש לרשימה?
שירה ברנד:
זה נותן את תאוצת הקרקע. זאת רשימת היישובים עם תאוצת הקרקע שלהם. אנחנו נתנו פטור רק למי שתאוצת הקרקע שלו גדולה...
היו"ר אופיר פינס-פז:
רשמת לי פה את כל רשימת היישובים של מדינת ישראל. מה היישובים שהם על פי העניין הסיסמולוגי בפטור קבוע? אני לא יכול לאשר דבר שהוא באוויר. אני חייב לקבוע שליישוב קצרין יש פטור.
שירה ברנד:
ליישוב הזה יש פטור כי הוא במחוז צפון. המחוזות צפון ודרום מכוסים, אנחנו לא צריכים רשימה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
לכל היישובים במחוז צפון ודרום יש פטור? ליקנעם יש פטור?
שירה ברנד:
לכולם יש פטור.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כמה שווה היטל ההשבחה באופן ממוצע?
אשר סוחד:
בקריית שמונה היטל ההשבחה הוא 0, בשדרות הוא 0, בנתיבות הוא 0. בתל-אביב הוא יהיה בהערכת שמאי 20 אלף דולר ליחידה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
זה עניין שקשור לגובה השוק. לפטור למחוז דרום וצפון אין כמעט משמעות.
אשר סוחד:
היטל השבחה 0. באשדוד הוא 0?
דורון פריזמנט:
אם מעודדים את ההשבחה ביחס להשקעה של ההשבחה זה מגיע לרמות של 0.
אשר סוחד:
באזורי הביקוש היוקרתיים זה בין 12 ל14 אחוז מסך כל עלות הבנייה, שזה קרקע פלוס בנייה. במקומות אחרים זה 0.
היו"ר אופיר פינס-פז:
איך עושים את התחשיב?
אשר סוחד:
השבחה מתבצעת על מספר פרמטרים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
נניח אני בערד, בבאר-שבע.
אשר סוחד:
לוקחים בחשבון את ערך הקרקע ביום קנייתה, את ערך הקרקע היום, מה השתבח באותו אזור ומה הם השירותים הכלליים לאותו אזור.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מי קובע את זה? שמאי?
אשר סוחד:
יש שמאי של הרשות, יש שמאי של היזם ויש שמאי מכריע.50% מההשבחה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה זאת אומרת 50% מההשבחה?
שירה ברנד:
השומה נערכת לשווי הקרקע ערב אישורה של התוכנית החדשה. לאחר אישורה של התכנית החדשה בודקים את ההשבחה. 50% ממנה זה גובה ההיטל.
היו"ר אופיר פינס-פז:
הדבר הכי חשוב שאתם מביאים פה זה הפטור הזמני לשנה.
שירה ברנד:
בתיקון לחוק שהתקבל בנובמבר 2007 נקבע פטור של 90% בכל הארץ. על אותם 10% שעליהם מדובר כאן יחולו התקנות. אלו התקנות שאנחנו מביאים עכשיו לאישור. ההצעה שהוצעה פה אומרת שהישובים הפריפריאליים פטורים, שזה מחוז צפון ודרום, כמו כן יישובים בעלי סיכון סיסמי גבוה. בשנה הראשונה אנחנו מבקשים לפטור את כולם כדי לעודד את החיזוק של המבנים עכשיו, היום ומהר. לא לחכות עם זה. זה מה שאנחנו מציעים.
שמאי אסיף:
לגבי תמ"א 38 יש ספק גדול באיזה היקפים של היטל השבחה מדובר. תמ"א 38 מטילה מטלות שנלקחות בחשבון בתוך התחשיב. תמ"א 38 אומרת שצריך לחזק את הבניין. אפילו במקומות שיש ערך קרקע גבוה ספק אם יש היקף גדול של היטל השבחה, אם בכלל. אנחנו מדברים רק על 10%, כי 90% כבר פתרנו. המטלה זה העומס הפרוצדוראלי. העונש שמטילים על המערכת זה עונש פרוצדוראלי. בואו את העונש הפרוצדוראלי הזה לא נעשה בשנה הראשונה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אנחנו רצינו לייצר אינסנטיב שאתם מתעלמים ממנו. אנחנו רצינו לעשות אבחנה בין פריפריה ואזורי סיכון שאינם אזורי ביקוש, ששם אני לא רואה מי יחזק בית אחד...
עמי גאון:
שם גם אין בנייה חדשה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
...לאזורי הביקוש, ששם אנחנו מעריכים שכוחות השוק יכולים לעשות את שלהם בצורה טובה יותר. אפשר לעשות פרויקט של חיזוק ועל זה עוד תוספות. יוסיפו קומה, יוסיפו שתי קומות ועוד דברים מהסוג הזה. זה היה הרציונאל של הדיונים בוועדה.
תומר רוזנר:
המחוקק היה ער לכך שבפריפריה אין כל כך היטל השבחה, לכן באותם מקומות שיש פטור של 100% ניתן פטור נוסף של 50% מאגרות הבנייה.
שמאי אסיף:
בעניין הזה אני רוצה להגיד את דעתי האישית וגם את דעת המשרד. אנחנו מאוד בעד שיהיו תמריצים כספיים כאלה ואחרים באמצעות משכנתאות, הלוואות מסובסדות כדי לחזק בפריפריה. זה היה האינסנטיב. זה שמטילים היטל השבחה במקום אחד זה עוד לא יוצר בשום מקום את הכסף שיבוא לתמוך במקום אחר. זה צריך לעבור מנגנונים אחרים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
היו הרבה רעיונות על השולחן שצריך לקדם. שמעתי הרבה רעיונות. יש רעיון שדיבר על כך שיזם שעושה בתל אביב יהיה חייב גם לעשות בקרית שמונה. צריך לייצר איזה שהוא לינקג' ולתגמל, או שצריך לייצר תמריצים. יש כל מיני רעיונות לגבי איך שמניעים את העניין הזה קדימה.
יוסי רזי:
הניסיון שלנו עם תמ"א 38 לא היה טוב בשנה האחרונה. זה לא התקדם לשום כיוון, למעט פה ושם. הרבה תולים את זה במפגעים הבירוקרטים, בחסמים הבירוקרטים, בנושא של בטיחות, מסים, כיבוי אש. כל הדרישות האלו הוכיחו שהן עוצרות את תהליך התקדמות העבודה. אם תוסיף לזה את זה ששום שקל עד היום לא אושר לנושא הזה של חיזוק מבנים לפי כל התכניות שדיברו עליהן אתה תראה שאנחנו עומדים במקום. היה אמור להיות נידון בישיבת ממשלה הנושא הזה של חיזוק.
היו"ר אופיר פינס-פז:
זה לא על סדר היום שלה.
יוסי רזי:
המצב הוא שהדברים די תקועים. עם כל הכבוד לפריפריה לא צריך לפגוע במקומות שרוצים לקדם. ראשון לציון מנסה לקדם כל מיני דברים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
למה זה לא מתקדם? בראשון זה מתקדם.
יוסי רזי:
גם באשדוד משרד השיכון דאג לקדם שניים או שלושה פרויקטים, כאשר אחד מהם בביצוע.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כולנו מסכימים שזה מעט מידי.
יוסי רזי:
אתה רואה את כל היזמים באזור המרכז שאי אפשר לקדם. זה דורש תחשובים מיוחדים.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מי מפריע לכם לחזק את זה? לכו למשרד האוצר. משרד השיכון צריך.
יוסי רזי:
כולנו יודעים את המציאות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
המציאות היא שצריך ללחוץ וצריך לקבל.
יוסי רזי:
כולם לוחצים. יושב פה יושב ראש ועדת רעידות אדמה. הוא כבר חודש שלם תקוע עד הדיון שהיה צריך להיות היום. אל תתנו לנו 100 מיליון. תתנו לנו פחות כדי שנתחיל את התהליך, אם כי התהליך יתחיל בבתי חולים, כולל דיור ציבורי. כרגע, בחלקת האלוהים הקטנה שיושבת בוועדה הזאת, צריך לחשוב מה מקרינים הלאה. הדבר הכי טבעי זה שבמקביל לפריפריה, שאני מאוד דואג לה...
היו"ר אופיר פינס-פז:
יש פה הצעה.
אהוד ענבר:
אני לא חושב שבתוך שנה אפשר יהיה להעביר תוכנית כלשהי.
שירה ברנד:
זה בקשה להיתר, זאת לא תוכנית.
שמאי אסיף:
זה רק להגיש בקשה להיתר. אתה מציע שנתיים?
אהוד ענבר:
אני מציע שנתיים. תוך שנה אי אפשר להוציא היתר.
היו"ר אופיר פינס-פז:
זאת בקשה להיתר. אתם לא צריכים את ההחלטה.
אשר סוחד:
תמ"א 38 , עם ההקלות שניתנו, שזה פטור במס שבח והקלות בהיטל השבחה, לא יצאה לדרך. כוונת ועדת המנכ"לים של משרדי הממשלה היא שתמ"א 38 תיצור תאוצה, אבל זה לא קורה. אם תיקח את תל-אביב, שהיא עיר מאוד אטרקטיבית, אז מתוך 136 בקשות יש כרגע בתהליך 7 או 6 בקשות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
136 בקשות להיתרים על פי תמ"א 38 הוגשו לוועדה המקומית?
אשר סוחד:
בתל-אביב.
עמי גאון:
יש תהליך בעיריית תל-אביב. היא מינתה את ישראל דוד, שהוא מהנדס בכיר מאוד, כדי לאשר את הבקשות. בודקים את החיזוק. 7 היתרים העביר ישראל דוד. אני אעשה את החיזוק בקרית שמונה, אבל תנו לי הטבות בקרקע שלי בתל-אביב. אז אני מוכן לבוא. בקרית שמונה לא כדאי לבנות תמ"א 38, גם אם תיתנו לנו 4 או 5 קומות. בעיריית ראשון לציון ראו שהתמ"א לא עובדת, אז קידמו טאבה מקומית ל-4 קומות.
היו"ר אופיר פינס-פז:
בעריית ראשון לא ראו שהתמ"א לא עובדת, הם פשוט לא חיכו לתמ"א 38. בעיריית ראשון קודם כל בונים, אחר כך מאשרים.
עמי גאון:
בתל אביב, שזה אזור ביקוש, אני מוסיף לדירות הקיימות 40 מטר. בגלל תקן חדר מדרגות, שזה דרישה של כיבוי אש, אני צריך לקחת מטר וחצי מדירה. הדיירים לא מוכנים ואין פרויקט. העירייה מוכנה שהפרויקט הזה יהיה פיילוט של עיריית תל אביב. אי אפשר. יש דרישות של כיבוי אש. חדר המדרגות שנבנה בשנת 1980 לא תואם למה שיש היום.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני מקיים דיון רביעי או חמישי על תמ"א 38 בשנה, שזה לא מעט. בסוף יש ממשלה שצריכה לקבל את ההחלטות שלה. היה צריך להיות היום דיון בממשלה. הוא נדחה. אנחנו היום דנים בקטע אחד של היטל השבחה. המכאניזם שמשרד הפנים הציע זה פטור מלא במקומות מסוימים, פטור לשנה...
אשר סוחד:
זאת לא ההצעה המקורית. ההצעה המקורית שלהם היא 100%.
היו"ר אופיר פינס-פז:
זה לא יפתור לכם את הבעיה. הבעיה היא שמגישים פרויקטים והם תקועים ולא מאושרים. זה דבר אחר. זה לא דרך זה, אלא דרך דברים אחרים לגמרי.
אשר סוחד:
למרות שנושא הדיון הוא כפי שמופיע פה בניירות אני חושב שצריך לפתוח את נושא תמ"א 38 לדיון מחדש.
היו"ר אופיר פינס-פז:
יש המלצה כזאת של ועדת הפנים מהדיון הקודם שלה. אנחנו הצענו לפתוח את הדיון בתמ"א 38 בכמה נושאים.
אשר סוחד:
הם הביאו את שינוי חוק המקרקעין, את ה65%. אני רואה את זה בכפיפה אחת. איך אתה משעבד את הזכויות העוקפות? איך אתה מתקשר לבנק?
היו"ר אופיר פינס-פז:
תקבעו פגישה. שר התשתיות ישמח להיפגש איתכם.
דורון פריזמונט:
אני כל כך רוצה להוציא היתר. החסם העיקרי והיחידי שיש לי להוציא היתר זה תמ"א 38.
היו"ר אופיר פינס-פז:
איפה אתה מבקש להוציא היתר?
דורון פריזמונט:
בבת-ים. יש דירה של מדינת ישראל שאין מי שיחתום בשם מדינת ישראל לצורך ההיתר. עמידר מנהלת את הנכס עבור מדינת ישראל. עמידר מוסמכת להתעסק מול הדיירים שלה, היא לא מוסמכת להתעסק מול יזמים. מפנים אותך למשרד הבינוי והשיכון. במשרד הבינוי והשיכון אין אף אחד שיחתום.
יש בעיה מאוד מהותית עם תמ"א 38. ברוב המקרים תמ"א 38 לא יוצאת לדרך וזאת בעיה מאוד סבוכה. הבעיה היא בעיה משפטית של הרישום של הדירות החדשות והשעבוד של הנכסים האלה. היום אנחנו לוקחים את הרכוש מהשותף ומשעבדים אותו. לצורך העניין אנחנו רושמים הערות אזהרה. הבנק לא ייתן מימון במקרה כזה. רק אם ייקחו את הגג וייחדו אותו כתת חלקה נפרדת יצאו פרויקטים לדרך שניתן לממן אותם. אני מדבר על עשרות פרויקטים שתקועים בגלל הנושא הזה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
יש הרבה בעיות ביישום של התמ"א שמוכרחים לשבת עליהן. הייתי בדיון עם התאחדות הקבלנים בתל אביב לפני חצי שנה. עלו שם בעיות אמיתיות של אנשים שעוסקים בזה. לנו אין את היכולת בוועדתה הפנים. זה לא התפקיד שלנו. הממשלה צריכה למנות אדם, שאתם סומכים עליו, שייקח את כל ההערות, ירד לשטח כדי לנסות לעשות כמה שיפורים בתמ"א, בחקיקה, משהו שיפתח את הדבר הזה. אנחנו בהחלט מוטרדים מאפשרות לרעידת אדמה חזקה בעתיד הנראה לעין. זו הנחת העבודה. אם זאת הנחת עבודה, אז מוכרחים בעניין הזה לטפל. כרגע הוא לא עובד.
קריאה:
עשינו את זה.
דורון פריזמונט:
הבעיה היא שצריך לשמוע את כולם. גם את היזמים, גם את עורכי הדין.
יוסי רזי:
במסגרת הפעילות של ועדת ההיגוי הבין משרדית ביקשנו מצוות של משרד הפנים, מצוות של משרד השיכון, שהם אלה שמקבלים את רוב הטרוניות, את רוב הקובלנות מהקבלנים ומכלל הגורמים במשק, לרכז את כל הבעיות שיש עם תמ"א 38 - כפי שהיא מוכרת לנו - בכוונה לבחון לשנות את זה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
עוד אין לכם מסקנה.
יוסי רזי:
הם בקושי התחילו לעבוד. יש כמה דברים מהותיים.
עמי גאון:
אנחנו לא קיבלנו שום פנייה.
יוסי רזי:
יש נציג של התאחדות הקבלנים אצלנו.
שמאי אסיף:
תמ"א 38 צריכה להיות נידונה אחרי 5 שנים ממילא.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אי אפשר בהזדמנות הזאת לפתור את כל בעיות התמ"א.
תומר רוזנר:
את כל הוראת הפטור שהממשלה הביאה היא הביאה לשנתיים. בוועדה הזאת זה הוארך ל3 שנים. אנחנו כמעט שנה מאז שאושר החוק. נותרו לנו שנתיים. הרצון לפטור גורף לשנה הוא כמעט עד תום תקופת הפטור כולו. המחוקק הבחין וקבע שהפטור יהיה 90%, כאשר רק במקרים מיוחדים יהיה פטור של 100%. על הפטור של 100% נוסף הפטור של 50% מאגרות בנייה. תקנה 3 שמציעה פטור גורף לשנה חורגת מהסמכות שהמחוקק הקנה לשר.
שמאי אסיף:
ולוועדת הפנים.
תומר רוזנר:
במקרה הזה ועדת הפנים היא מחוקק משנה, היא לא מחוקק ראשי.
שירה ברנד:
כתוב לפי אמות מידה שייקבע.
שמאי אסיף:
הנוסח עבר את משרד המשפטים.
תומר רוזנר:
זה לא אומר כלום.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אנחנו בסך הכל רוצים להתניע את התהליך. עשיתי אבחנה בין פריפריה למרכז. כל זמן שהפטור הוא לשנה, שזה מייצר איזה שהוא איסנטיב זמני, אני לא חושב שזה עומד בסתירה. כל מה שהחלטנו זה לנסות לייצר אינסנטיב.
תומר רוזנר:
ההצעה המקורית של הממשלה הייתה לתת פטור של 100% לכולם לכל התקופה. באתם ואמרתם...
היו"ר אופיר פינס-פז:
עשינו אבחנה בין פריפריה למרכז.
תומר רוזנר:
עכשיו חוזרים חזרה אחורה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
חוזרים ברמה של שנה.
תומר רוזנר:
הכנסת לא אישרה את הדבר הזה. צריך לתקן את החוק. זה לא עובד ככה. צריך להסתכל על ההיסטוריה של החוק. ההיסטוריה של החוק הייתה שהביאו פטור מלא של 100% לכל המדינה. הוועדה והכנסת באו ואמרו שזה לא נראה להם, שרוצים פטור של 90% לכל המדינה לתקופה הזאת, כשלמקומות מיוחדים יינתן 100%. להגיד שכל הארץ זה מקומות מיוחדים זה עוקף את כוונת החוק.
היו"ר אופיר פינס-פז:
בוודאי שזו לא הכוונה. בגלל שזה לשנה אני חושב שזה...
תומר רוזנר:
החוק לא מבחין בין תקופה כזאת.
שירה ברנד:
החוק קבע אמות מידה. הוא לא אמר איזה אמות מידה. גם זמן וגם מקום אלה אמות מידה.
תומר רוזנר:
החוק אמר אזורים שייקבעו לפי אמות מידה, לא זמנים שייקבעו לפי אמות מידה.
שמאי אסיף:
כל הארץ זה אזורים.
תומר רוזנר:
זה כאילו לעקוף את כוונת המחוקק.
אשר סוחד:
את מטיב לכאורה עם הפריפריה, אבל לא יקרה שם כלום.
תומר רוזנר:
חוות דעתנו היא שתקנה 3 שמדברת על פטור גורף לכל הארץ חורגת מהסמכות שהמחוקק התכוון לתת.
שירה ברנד:
ניתן את זה ליועץ המשפטי לממשלה שיכריע.
תומר רוזנר:
היועץ המשפטי של הממשלה מחייב את הממשלה, לא את הכנסת.
שירה ברנד:
יש מחלוקת משפטית. תציע אתה מנגנון שיחליט מי יכריע. זה ויכוח משפטי.
תומר רוזנר:
זאת הצעה שהבאתם במקור והכנסת לא קיבלה אותה.
שירה ברנד:
ההצעה המקורית הייתה פטור של 100%.
קריאה:
הוועדה קבעה פטור של 90%.
שירה ברנד:
פה יש שינוי מההצעה המקורית. אנחנו מדברים על שנה אחת בלבד.
תומר רוזנר:
זה לא אפשרי במסגרת תקנות.
שירה ברנד:
צריך אמות מידה ששר הפנים רשאי לקבוע.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני אגיד מה נקבל. נראה אם השר ילך עם זה. זה המקסימום שאני יכול לעשות לאור חוות הדעת המשפטית שאני לא יכול להתעלם ממנה.
תומר רוזנר:
בהגדרות מופיע פרסומי הלמ"ס מ2003 לגבי הסוציו- אקונומי. צריך שיהיה כתוב כפי שיתעדכנו מעת לעת.
היו"ר אופיר פינס-פז:
בסדר. אני מציע שהפטור יהיה לשנה לכולם חוץ מאשר למחוז תל-אביב. מחוז תל-אביב זה אזור הביקוש הכי גבוה. ההצעה מעבירה את המסר ל90% ממדינת ישראל.
שמאי אסיף:
יש יתרון לעובדה שתתחיל תנופה, לא משנה איפה.
היו"ר אופיר פינס—פז:
שמאי, אל תשלה את עצמך שרק בגלל זה תתחיל...
שמאי אסיף:
אני לא משלה את עצמי. אני בתמ"א 38 לא השליתי את עצמי מהרגע הראשון. אני קיבלתי את התכנית הזאת מבושלת וקידמתי אותה. אני חושב שהיא מצוינת במובן הזה שלולא תמ"א 38 לא היינו מדברים פה בכלל ולא היינו מתעוררים לעשות את זה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני מודה שיש לי קצת נקיפות מצפון שאישרתי את תמ"א 38 as is. מי בעד התקנות?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
אושר
הישיבה ננעלה בשעה 13:15