פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה
מושב שלישי נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 111
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, כ"ח סיוון תשס"ח (1 ביולי 2008), שעה 12:00
סדר היום:
פניות ציבור של "ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים"
לגבי הקמתו של המוזיאון "הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה באתר "יד לשריון" בלטרון
נוכחים:
חברי הוועדה:
סופה לנדבר – היו"ר
יולי אדלשטיין
שרה מרום שלו
מוזמנים:
ח"כ אביגדור ליברמן
ח"כ מרינה סולודקין
עידו בן שושן - אגף החשב הכללי, משרד האוצר
טטיאנה פולייבה- אגף החשב הכללי, משרד האוצר
שאול דלל - ראש תחום אותות ואיתורים, משרד הביטחון
רות יוסף - ממונה מחוז ירושלים, משרד הפנים
מרק נשפיץ - אגף בכיר לקליטה בקהילה, משרד הקליטה
עו"ד יעל כהן - לשכה משפטית, משרד ראש הממשלה
אברהם גרינזייד - יו"ר עמותת "ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים"
דוד זלבנסקי - יו"ר ועדת מוזיאונים, "ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים"
בוריס פלדמן - יו"ר מחוז הדרום, "ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים"
יובגני לבנגרד - סגן היו"ר, "ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים"
צביקה קן תור - מנכ"ל העמותה להקמת מוזיאון הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה
שלום סקופס - עוזר נשיא, ארגון חיילים ופרטיזנים
אפרים פפרני - עוזר נשיא, ארכון חיילים ופרטיזנים
דפנה סידס כהן - מ.מ.מ.
מנהלת הוועדה: - שלומית אבינח
רשמה וערכה: - נוגה לנגפור - חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור של "ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שנלחמו בנאצים"
לגבי הקמתו של המוזיאון "הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה" באתר "יד לשריון" בלטרון
היו"ר סופה לנדבר:
אנחנו מתחילים את הישיבה. אנחנו היום מנהלים את הישיבה על עיכוב של הקמת אתר הנצחה בלטרון לזכר החיילים היהודים שנלחמו במלחמת העולם השנייה. בפתיחה אני צריכה לברך קודם כל את הוטראנים ואת האנשים שלקחו חלק בניצחון במלחמת העולם השנייה. אתם יודעים שיש לנו פינה חמה בלב ונפלה בזכותי אפשרות להיות אחת מהיוזמות של חוק על וטארנים. אני לא אשכח לעולם איך זה קרה. ואנחנו עמדנו כאן בכנסת וניסינו להשפיע על כל הכנסת על כך שצריכים להעביר את החוק שיתן את הזכויות לוטראנים. אבל אני זוכרת את פגישתי הראשונה עם יושב ראש ארגון הוטראנים כאשר ישב מולי רוזובסקי ז"ל ואז הוא אמר שני דברים חשובים. הדבר הראשון, להעביר את החוק ולתת הטבות, אבל הכי חשוב שבעצם בהיסטוריה יירשם את כל הדבר שקשור למלחמה הזאת, לחברים שנפלו, לחברים שעשו את ההיסטוריה. יושב כאן כל הצוות, יושב ראש הארגון, יושבי ראש הסניפים, אנשים מאוד מכובדים. אחד מהם מחדרה שהוא בעצם ניסה להשפיע על כולנו ופתח מוזיאון ונלחם בציפורניים וזה עלה לו בהמון בריאות, לרשום בהיסטוריה של המוזיאון את הפרקים שהצלחת לרשום. אבל עיכוב הקמת האתר הוא עיכוב כואב.
אנחנו, סיעת ישראל ביתנו, העברנו בקדנציה הזאת שני מיליון דרך משרד האוצר. עכשיו אנחנו נבדוק איפה הכספים נמצאים. אני אתמול קיבלתי אישור מיושב ראש ועדת כספים ואנחנו מדברים על המון כסף שלפי הסכם קואליציוני העברנו ללטרון כדי לבנות את המוזיאון. יכול להיות שהכסף לא הגיע אבל אנחנו העברנו. אני כחברת כנסת בסיעת ישראל ביתנו, אתם יכולים להיות בטוחים שאנחנו בהסכם קואליציוני דאגנו להעביר שני מיליון. אנחנו עכשיו נבדוק איפה זה בגלל שאתמול קיבלתי כספים. הבעיה כאן היא בעיה בחוזה שנחתם לפני כמה שנים ובעצם החוזה מול עמותת לטרון מחייב את העמותה, קודם כל לגייס את הכסף, ומול שקל של מדינת ישראל שהעבירו 8 מיליון עד כה ונמצאים במשרד האוצר. הכסף לא חסר אבל בעצם החוזה היה חתום בצורה כזאת שאם לא לשנות את החוזה נכון להיום אז שום דבר לא ישתנה עוד כמה שנים.
מרינה סולודקין:
קודם כל כל הכבוד לוועדת פניות הציבור שאנחנו מתכנסים בנושא זה. לפני שנה, כמה ימים לפני דוח וינוגרד הראשון אני והעוזרת שלי היינו אצל מזכיר הממשלה והוא הבטיח לנו שקודם כל כסף יש, דבר שני, שכבר חותמים את החוזים ומתחילים לבנות. אחר כך בגלל התדרדרות היחסים עם לשכת ראש הממשלה אני לא יכולתי לבדוק אבל לשמוע עוד פעם. נכון שאני יודעת שישראל ביתנו הכניסו את הסעיף של 2 מיליון בהסכמים קואליציונים. זה נחתם ובגלל זה הצביעו ישראל ביתנו בעד התקציב. גם אני רוצה לשאול את השאלות, את משרד האוצר. איך זה קורה שמנסחים את החוזים בצורה כזו שאחר כך זה מפריע להשתמש בכסף שיש. אנחנו צריכים להפסיק את המסורת הזאת. מי בדק את החוזה מטעם משרד האוצר? ומי נתן שדבר כזה יקרה. כי סופה אם אנחנו לא נעשה עד הסוף עכשיו אז עוד פעם יעשו לנו כאילו אנחנו טמאים. אז בתוך החוזים מכניסים את העכברוש, אחר כך אומרים כמו שהיה בית חולים באשדוד, את זוכרת, עם המכרז.
היו"ר סופה לנדבר:
עוד שבועיים אנחנו עושים ישיבה. המכרז כבר בדרך. אנחנו מקווים שעם לחץ ועקשנות שלנו הגענו למשהו.
מרינה סולדוקין:
בגלל שיש לי חוק, הכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הרווחה על אמהות חד הוריות הזכות ללמוד. אתם מכירים את הנושא. אם אני לא אשמע את התשובה אז אני רוצה במסקנות הוועדה קודם כל לבדוק מי ממשרד האוצר וממשרד ראש הממשלה עשו ניסוח כזה שעכשיו משבית את הכול. בגלל שאנחנו רוצים להיות אחראים. כי בוועדת הקליטה ובוועדת הכספים נמאס לנו.
שרה מרום שלו:
קודם כל אני מברכת את כל היושבים פה. מאחר ואתם וטארנים, אני ניצולת שואה. חלק מכם יודעים ואני מכירה לצערי הרב את כול ההתלבטויות וכול הדרכים שאנחנו מנסים להוציא משהו מהאוצר במשך שנים. אלה שהיו לפנינו ובמיוחד אנחנו שאנחנו גמלאים וניצולי שואה, אין צעירים. צעירים בינינו אין. זה רק גמלאים. היה לנו הסכם עם הממשלה על הטבות לנצולי השואה. עד עכשיו לא נגמר הסיפור. לצערנו זה שמחליטים, זה שהצעת חוק מאושרת זה עוד לא אומר כלום. אם לא תעמדו ותדרשו את זה בתוקף, כולל אנחנו חברי הכנסת, לא יצא מזה כלום כי 70% מהחוקים לא מבוצעים. כל דבר שנוגע לכסף האוצר רוצה. אתם חייבים לעמוד על המשמר ולהתריע אצל חברי הכנסת, תטפלו בזה. זה דבר מאוד חשוב. זה זיכרון עולם.
אני הייתי בשנה שעברה ביום השואה בגרמניה. שם יש הרבה יותר אנדרטאות לניצולי שואה מאשר במדינת ישראל. אנחנו במדינת ישראל לכבוד ניצולי השואה לא יכולנו להקים יותר מקומות.
היו"ר סופה לדנבר:
הפרדוקס הפעם שהאוצר לא מעביר. כספים נמצאים אבל פשוט אי אפשר להשתמש בכספים האלה.
שרה מרום שלו:
זה מה שצריך לבטל סופה. אנחנו חייבים באיזשהו מקום לבטל את זה שכן נוכל להשתמש בכספים. זה כל הסיפור. אני מקווה שנצליח לעשות את זה בכנסת הנוכחית.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מקווה. נעשה הכול כדי שיתחילו לבנות.
יולי אדלשטיין:
אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו. פשוט חלק מהאנשים שיושבים על יד השולחן הזה כבר ישבנו זה ליד זה בטקס אבן פינה ובטקס הקמת המוזיאון ובאלף ואחת הזדמנויות, ולגבי הנושא שכבר החברים דיברו עליו צריך להיות ברור שכל שנה לקופת האוצר חוזרים עשרות, מאות מיליוני שקלים ממשרדים שונים. המשרדים קובלים על מצוקה. התקציב הזה היה כמו במקרה דנן, האוצר כביכול העביר כסף אבל בגלל כל הקריטריונים שלפעמים גם נועדו לא לאפשר את הביצוע, אז אחר כך העודפים הלא מחויבים חוזרים לקופת האוצר. אני מאוד רוצה להשתכנע שכאן לא היתה שום כוונה להפריד בין יד שמאל ליד ימין של הממשלה, ושהכוונה באמת עכשיו לעמוד על הטעות הזאת ולאפשר את ההתקדמות של הפרויקט. תודה.
אברהם גרינזייד:
אני כבר פוחד להגיד משהו.
היו"ר סופה לנדבר:
אתה פוחד להגיד משהו?
אברהם גרינזייד:
כבוד יושבת ראש הוועדה הגב' סופה לנדבר, חברי הכנסת, תאמינו לי שקשה לדבר. אנחנו לא מבינים את המצב. איפה אנחנו? אני ברחתי מהבולשביקים, לאן הגעתי? לפני כמה שנים הייתי פוחד להגיד את זה. עכשיו אני אגיד את זה. רעש הרבה. יולי חבר הכנסת יש לו אינטרס אישי בזה שהם הקימו את האבן. אני אמרתי אתמול בוועדת הקליטה אנחנו לא ניצולי שואה. אנחנו גיבורי מלחמת העולם השנייה. אנחנו לא דורשים כסף, לא דורשים זכויות. אנחנו רוצים שההיסטוריה תמשיך ושידעו, אסתר המלכה עשתה נס לפני אלפיים שנה, נס, וחוגגים עד היום את פורים.
מיליון וחצי יהודים היו במלחמת העולם השנייה, 200 אלף נפלו, ושלושה גנרלים לקחו אחריות עליהם לפתוח את המוזיאון. יש תוכנית, יש מקום, יש אפשרות, יש כסף, וזה לא זז. תשמעו, אתמול היתה ועדה אחת אחרי השנייה. אנחנו נשארנו מעט אנשים. תיקחו את ההיסטוריה. אני סיפרתי. נסעתי ביחד עם בן אדם צעיר בגיל 60 באוטובוס. והוא שואל אותי מה זה? אותות. איפה היית בצבא האדום? ביחד עם הגרמנים נגד האמריקאים? זאת היסטוריה של העם היהודי? יש המון אתרי ניצחון. יש כמה מוזיאונים. בחדרה יש מוזיאון וכאן יושב הדירקטור שלו. עשו המון דברים. יש הרבה ספרים. יש אנשים חיים. התחלנו כולנו לעשות. אנחנו נתקלים בביורוקרטיה. חברי הכנסת מה אתם חושבים שאנחנו לא מבינים את המצב? אתם אומרים שאנחנו צריכים לעמוד על המשמר, איך נעמוד? בגלל זה אנחנו פונים אליכם. יש כסף או אין כסף? ואני רוצה להגיד בקול רם, ראש הממשלה מר אהוד אולמרט פעמיים בישיבות אישית לי אמר, מר גרינזייד, הכסף יהיה. אני צריך להאמין לראש הממשלה או לא? אני חייב להאמין לו. אם לא איפה אני? תעשו מה שאתם רוצים, תצעקו, אין לנו כוח. תודה.
מרק נשפיץ:
אני רוצה לתת דוגמה שמר גרינזייד עכשיו אמר על המוזיאון בחדרה. מאז שאנחנו קיבלנו על זה כסף ממשרד הקליטה במשך שבועיים, שלושה שבועות אנחנו נדברנו עם היועץ המשפטי. פגשנו את מר גרינזייד. הוא נתן לנו רשימה. שאלנו את מר גרינזייד אתם קיבלתם כסף? כן. זהו. זה אנחנו סידרנו במשך חודש וחצי. ואני לא מבין גם אני הייתי בישיבות בלטרון. עכשיו אני ראיתי שהכול מוכן אבל בקיצור מתי יש אישור? מתי יכולים להתחיל? אני הייתי שם שלוש או ארבע פעמים, כל דבר מהתחלה משהו חדש. אסור זה לעשות, אסור זה לעשות. גם אנחנו עומדים מול משרדי הממשלה. גם אצלנו יש נוהלים. אבל אולי משהו, אני ממש לא מבין מה הבעיה.
היו"ר סופה לנדבר:
אני מקווה שעכשיו נבין מה הבעיה ואיך לטפל בבעיה הזאת. אני רוצה ממשרד ראש הממשלה, עורך דין כהן מהלשכה המשפטית. תציגי לנו את הנושא.
יעל כהן:
קודם כל הפרויקט הזה הוא פרויקט מיוחד בכל קנה מידה. אין ספק שהנושא של הוטארנים ולתעד ולספר את סיפור המעורבות של הוטארנים היהודים במלחמת העולם השנייה זה משהו מיוחד שאין לו מקבילה. לכן גם הממשלה באופן שהוא באמת יוצא דופן החליטה שהיא בעצמה נכנסת לפרויקט של הקמת אתר הנצחה ולא בדרך של תמיכות וסכומים קטנים כמו שמקובל בהרבה דברים אחרים. זה באמת פרויקט יחיד במינו. וזה בגלל שהסיפור הוא יחיד במינו. בעזרת השם לא יחזור בדורות הבאים.
הממשלה החליטה לתקצב את הפרויקט בסכום של 16 מיליון שקלים, סכום נכבד, שזה על פי אומדן מחצית מהעלות הנדרשת להקמת האתר. וזה הרבה יותר ממה שנתנו לכל מוזיאון אחר בארץ. רוב המוזיאונים בארץ מוקמים מכספי תרומות ונתמכים על ידי המדינה בשיעורים הרבה יותר קטנים. לצורך הוצאת הפרויקט לפועל המדינה ביקשה להתקשר בפטור ממכרז עם עמותה שהוקמה במיוחד לצורך הפרויקט ושהחברים בה הם אלה שיזמו והציעו ומטפלים בזה באמת מתוך שליחות למטרה. העמותה הודיעה שהיא תגייס 50% מעלויות הפרויקט, והיא גם פעלה על זה. זאת אומרת אלה לא מילים באוויר.
בשנת 2002 היו תוכניות ראשוניות. בשנת 2004 לראשונה התקבלה החלטת ממשלה אבל בה דובר על עיגון תקציבים ממשרדי ממשלה מה שעורר הרבה קשיים תקציביים. בשנת 2007 משרד ראש הממשלה ראה שזה לא מתקדם והעביר החלטת ממשלה שלפיה ניתנה למשרד ראש הממשלה הרשאה להתחייב על כול הסכום של ה-16 מיליון הממשלתיים לאורך 4 שנים. משרד ראש הממשלה קיבל את ההרשאה להתחייב בזאת במחצית הראשונה של 2007. הסדיר את הפטור ממכרז להתקשרות עם העמותה. קיבל את אישור הפטור בסוף אוגוסט 2007 ממשרד האוצר כשביסוד הפטור עומדת תקנת פטור מסוימת שמאפשרת התקשרות בפטור ממכרז אם מישהו מביא לפחות מחצית מעלות המיזם. זאת אומרת כל הבסיס לפטור ממכרז שאפשר לנו להתקשר עם העמותה זה שהיא מגייסת חצי מהסכום. בדצמבר 2007, לפני חצי שנה בדיוק, חתמנו על חוזה עם העמותה.
בגלל שהפרויקט הזה יחיד ומיוחד משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר והמשרדים השותפים הסכימו פה לדברים שבפרויקט רגיל לא היו מסכימים אליהם. למשל, המצב התכנוני במקום שבו אמור לקום האתר עוד לא היה מוסדר. במצב רגיל משרד ממשלתי לא יחתום על הסכם להקים אתר הנצחה במקום שעוד אין תב”ע. פה בגלל הגיל של האנשים, בגלל שכל חודש שעובר הוא חודש שיתפספס הסכמנו לחתום על ההסכם עוד לפני ההסדרה כדי שאפשר יהיה להתחיל לאסוף את החומר, לתכנן את המיצגים, להיערך במקביל ולא בטור. אלה דברים שהם לא מובנים מאליהם.
היו"ר סופה לנדבר:
כמה שנים צריך לחכות בתב”ע?
יעל כהן:
זה מישהו אחר. זה לא בתחום האחריות שלי.
היו"ר סופה לנדבר:
בגלל שאני מאמינה לכל מילה שאת מבטאה, אני רוצה להגיד לך. אנחנו הגענו למדינת ישראל. אצלנו אתר הנצחה הוא בכל בית. הסבתא שלי איבדה שלושה בנים. אצל אבא שלי חצי משפחה נהרגו במלחמה הזאת. בגלל זה כאשר אנחנו אומרים עד נצח נצחים תהיו חרותים על לוח ליבנו אנחנו מתכוונים לזה. אבל מדינת ישראל וממשלת ישראל לא מתכוונים לכך. בגלל שאם הייתם פותחים את החוזה, החוזה כתוב בצורה כזאת, וחתום בצורה כזאת שהעמותה לא יכולה למלא את החובה שקל מול שקל. לא יכולה. אחרת אני לא יכולה להסביר איך לא אספו את הכספים.
יעל כהן:
תיכף ידבר גם נציג העמותה. אבל החוזה חתום בצורה היחידה שאפשרית לאור זה שההתקשרות נעשית בפטור ממכרז. אם ההתקשרות היא בפטור ממכרז החוזה חייב להיות כזה שמותנה ב-matching. עכשיו נציג העמותה ידבר בשם העמותה אבל העמותה לפני חתימת החוזה הראתה לנו עם קבלות שיש לה את היכולת להביא את הכספים. אבל כמו כל פרויקט שיוצא לדרך ההתחלות הן יותר קשות מההמשך. בהתאם לחוזה הוקמה ועדת היגוי שאישרה את תקציב הפרויקט באפריל.
העמותה שכבר גייסה כספים בחו"ל את הכספים הראשונים להעביר מחו"ל, תמיד הפעם הראשונה היא יותר קשה. העמותה הודיעה לנו בשבוע שעבר שהיא ערוכה להפקדת הכספים הראשונים ממש בימים הקרובים. משרד ראש הממשלה ממתין מבחינתו עם כל התקציב. יש לו הרשאה להתחייב על הסכום לארבעת השנים הקרובות. אני חושבת שאנחנו בסוף ההתחלות הקשות וממש רגע לפני שיתחילו לראות את השינוי הממשי בשטח. אם היינו פה עוד חודש אני חושבת שהיינו פה במצב אחר וגם האנשים שהם שותפים הרי במידה, יש לנו עניין לשתף נציגות.
היו"ר סופה לנדבר:
מפני שהם שותפים.
יעל כהן:
זה בסדר גמור. אבל אני חושבת שהדברים עוד חודש או חודשיים ייראו אחרת. אנחנו עכשיו בסוף ההתחלות הקשות. אבל לגבי זה שהחוזה מותנה ב-matching , זה היה הבסיס לתקנת הפטור, להתקשרות אחרת אני לא יכולה לבצע את ההתקשרות בצורה הזאת בכלל.
אפרים פפרני:
(רוסית, תרגום שלומית אבינח) בלי עבר אין הווה. אם לא ידעו את מה שקרה במלחמת העולם השנייה לא ידעו את מה שקורה היום. אנשים שהשתתפו במלחמת העולם השנייה דורשים את הקמת המוזיאון. עשר שנים כבר מדברים על המוזיאון. השתתפתי בהרבה ישיבות שדנו בהקמת המוזיאון. כולם הבטיחו אבל עד היום אין מוזיאון.
היו"ר סופה לנדבר:
קודם כל שרנסקי אף פעם לא היה לא שר האוצר ולא ראש ממשלה. חבל.
אפרים פפרני:
(רוסית, תרגום שלומית אבינח) לא יכולים לחכות יותר. באשדוד הקימו מוזיאון 125 מטר בעלות של מיליון ו-300 אלף שקל. את הכסף לא נתנה הממשלה. שימושים טובים. מוזיאון היסטורי שמחנך תלמידים. העיר נתנה את הכסף. ראש עיריית אשדוד משפחתו השתתפה במלחמה והוא יודע מה זה המלחמה. במוזיאון חדר ממוחשב ששם יעבירו שיעורים. הוא פתוח לכל בתי הספר.
צביקה קן תור:
אני רוצה להודות לכם על זה שארגנתם את הדיון הזה ואני שמח שזה עלה לדיון ציבורי. אני לא נלחמתי במלחמה הזאת אבל נלחמתי במלחמות אחרות, ואני חושב שהמלחמה הכי קשה שלנו זה המלחמה על החינוך של העם שלנו. ואנחנו חסרים לו. אנחנו לוקים בחינוך שלנו את עצמנו. העם הזה מאבד את הגאווה ויש לו הרבה במה להתגאות. העם לא יודע לספר על עצמו, ואנחנו מתוך ההבנה של הלקונה הזאת בחינוך שלנו החלטנו להרים את הכפפה. אני חייב לומר בגילוי מלא שמי שהביא לתפנית לתודעה הזאת זו דווקא העלייה של שנות התשעים. לפני כן לא דיברנו על זה. והעלייה של שנות התשעים אני מדבר בעיקר מחבר המדינות, הם הציפו את הנושא אבל בסך הכול הם היו שליש מסך מיליון וחצי יהודים שלחמו ולא דיברנו על זה.
היו"ר סופה לנדבר:
מצטרף אלינו חבר הכנסת לשעבר סגן ראש הממשלה אביגדור ליברמן. אני אמרתי בדיון שאתה תדבר על זה שאנחנו העברנו 2 מיליון אבל לא יודעים לאן הלכו הכספים ואנחנו בינתיים לא מצאנו את הכספים אבל מצאנו את שורש הבעיה. הבעיה נמצאת בזה שמדינת ישראל חתמה חוזה שידעו כנראה שהעמותה לא תעמוד בחוזה הזה.
אביגדור ליברמן:
איפה פה נציג האוצר ונציג משרד ראש הממשלה?
היו"ר סופה לנדבר:
יש.
אביגדור ליברמן:
חבל שאלה אנשים שלא ליוו אותנו מלכתחילה בסיפור הזה.
יעל כהן:
בהיבט המשפטי אני מלווה את זה מהתחלה.
אביגדור ליברמן:
איך קוראים לו עוזי קרן. אנחנו סיכמנו עם עוזי בזמנו נציג האוצר. כל פעם משתנים נציגי האוצר. לכן להערכתי חלק מהדברים לא יוצאים לפועל.
צביקה קן תור:
נציגי העמותה מהיום שהרעיון הזה צץ נמצאים פה.
אביגדור ליברמן:
לגבי העמותה, מה שאני יכול להבין, ותקן אותי אם אני טועה, אמרתי מהתחלה שיש תרומה, שבן אדם מוכן להעביר את התרומה matching שקל מול שקל. עכשיו מה שאני מבין שהאוצר אומר, אנחנו מוכנים להעביר את הכסף רק איפה התרומה? ופתאום התרומה איננה.
צביקה קן תור:
אני אענה לך ואני אמשיך בדברים שפתחתי ואמרתי. אני שמח שהלוחמים מהצבא האדום מרימים את הנושא הזה אבל זה נושא של כלל העם היהודי. ואם יש דבר שמשותף לנו היהודים בארץ ישראל ליהודים בכלל העולם, ואני אומר היהודים בכלל העולם, זה מברזיל וארצות הברית וקנדה וברית המועצות, זו לחימה מול אויב משותף שבעצם איים על הקיום שלנו, ואת זה לא מלמדים. הבקשה שלנו היתה תכניסו את הנושא הזה לספרי הלימוד. המוזיאון לצורך העניין זה אחד האמצעים להציף את הנושא הזה למודעות. זאת אומרת אם הנושא הזה ייגמר בהקמת מוזיאון בלבד, לא עשינו שום דבר. כי מוזיאון יש לו את החיים משלו ומוזיאון יש לו את האטרקציה משלו. אבל אם משרד החינוך לא יטמיע את הנושא הזה וכל ילד יהודי לא יעלה פעם אחת בימי לימודיו לירושלים, יגע בכותל, יסע ליד ושם וילמד מה זה השואה, וירד ללטרון וידע מה זה הגבורה, אז אתם תתקלו בכל מיני טיפשים בעל כורחם שלא יודעים שום דבר ולגבי מלחמת העולם השנייה זה אי שם בין בר כוכבא לבין מלחמת העצמאות.
היו"ר סופה לנדבר:
צבי, אני רוצה שאתה תסביר לנו. אנחנו מבינים שאתה לקחת על עצמך כיושב ראש עמותה דבר קשה לביצוע. אנחנו מבינים שאתה מבין ומעריך את מה שהאנשים האלה עשו בהיסטוריה. זה נשמע לי מאוד הגיוני ומאוד אמין. עכשיו אני רוצה להבין ממך איפה שורש הבעיה. מפני שזה לא ייתכן שמשנת 2002 כאשר החליטו לבנות את האולם הזה, איפה זה נמצא, ולמה זה בעצם לא מתקדם?
צביקה קן תור:
אני אמשיך את מה שאמרה פה יעל. אנחנו התחלנו בקול תרועה רמה ב-2002 ויושב פה אפילו יולי שהיה אחד ממניחי אבן הפינה, לנושא הזה. החוזה נחתם רק ב-25 בדצמבר 2007. אני אומר לכם הנחנו את אבן הפינה במעמד נשיא המדינה, השרים, והיו הבטחות לאורך כל הדרך ואני לא אצטט אף אחד, עניינית החוזה נחתם ב-2007. החוזה הוא לא חוזה נוח. אבל אנחנו נאלצנו לחתום עליו כדי להתחיל להזיז את העגלה מהבוץ. הקמנו את כל הגופים שמתחייבים מתוקף החוזה. זאת אומרת יש לנו ועדת היגוי ויש מועצה ציבורית ויש ועדת כספים והחליטו מה שהחליטו, החוזה עדיין די עוצר אותנו. נכון לשבוע שעבר, כתוצאה מכך שהכספים מתחילים לזרום, אנחנו מעבירים את זה לארץ דרך יד ושם, יד ושם כבר העבירו לנו את החוזה. אני מקווה שתוך שבוע הכסף כבר ישכון אצלנו, ואז הממשלה תהיה מוכנה לתת לנו שקל תמורת שקל.
הרי מה עיכב את כל העסק? אמרנו חבר'ה תנו לנו בינתיים משהו שנוכל אפילו להפעיל מנגנון קטן. כי כל מה שנעשה עד היום נעשה בהתנדבות, על כספי עמותת יד לשיריון בלטרון. אנחנו לצורך העניין הזה הקמנו עמותה מיוחדת להקמת המוזיאון הלוחם היהודי, שגם זה חייב שינוי של חוזה, ועוד פעם שינויים וכו'. פרסמנו גם הרבה דברים, דחפנו את הדברים האלה, קידמנו את הנושא הזה למודעות. אנחנו מביאים גם בתי ספר ומדברים איתם על הנושא וכולם עם פה פעור אומרים, לא ידענו ולא שמענו ולא ראינו.
היו"ר סופה לנדבר:
אבל צבי תסביר לי למה כמה שנים לא חתמתם על החוזה?
צביקה קן תור:
לא היה חוזה.
אביגדור ליברמן:
בדרך כלל תמיד כולנו מאשימים את האוצר ואת פקידי האוצר שהם תמיד אשמים אפריורי. אני במקרה הזה עוד פעם חוזר לשתי נקודות. אנחנו במקרה הזה היה לנו נוח. אנחנו גם חתמנו הסכם קואליציוני עם הממשלה שזה חלק מההסדר וגם שלטנו בוועדת הכספים אז הכספים ישנם. כספים פיזית נמצאים. אבל מכיוון שליוויתי בלא מעט ישיבות את הפרויקט הזה היו שם שתי נקודות שהעמותה היתה אמורה לסיים. אחד, זה העורך דין המכובד חיים עדיני שהיה אמור לסיים את כל הנושא של התב”ע ושל האישור. אני מקווה שזה יסתיים. לי לא ידוע שכל ההליכים של תב”ע, אישור תב”ע נגמר.
רות יוסף:
לא נגמר.
אביגדור ליברמן:
לא נגמר. אוקיי. זו נקודה אחת שלא קשורה לכסף שהעמותה היתה אמורה לסיים.
צביקה קן תור:
כל מה שקשור בעמותה נגמר.
אביגדור ליברמן:
להערכתנו לא נגמר ואני מבקש לבדוק מה קורה עם הנושא של תב”ע.
רות יוסף:
מה שזה בעיה אז זה לא בתחום הסמכות שלי אבל מה שנאמר פה שזה בהפקדה וזה לא נגמר. כלומר יש פה תהליך.
צביקה קן תור:
אנחנו מסרנו את הכל. גמרנו, זה נמצא בהפקדה.
אביגדור ליברמן
דבר שני. הממשלה וזה חלק מההסכם וזה אמרנו שאנחנו הולכים עם הראש שלכם. כשאני ישבתי פעם ראשונה עם חיים ארז הוא אמר, יש תורם. הוא מוכן להעביר כסף רק בתנאי שיהיה כסף מצד הממשלה, וברגע שהממשלה אומרת שיש סעיף תקציבי הוא מתחיל להזרים את הכסף. הכסף של הממשלה ישנו, עומד בצד, אפשר להזרים אותו כל רגע. אבל זה חייב להיות באמת השאלה האם התורם התחיל להזרים, אם הוא כבר הזרים, אם יש לו זמנים של התזרים הזה. אנחנו כן יכולים לדרוש מהממשלה שהכסף יעבור.
צביקה קן תור:
אז התורם התחיל להזרים את הכסף? כרגע יש פרוצדורה של יד ושם, קנדה מול יד ושם.
אביגדור ליברמן:
מה ההערכה שלך? מתי הכסף יגיע לכאן לחשבון של העמותה?
צביקה קן תור:
אני מקווה שתוך שבוע זה יהיה.
היו"ר סופה לנדבר:
אבל אין אישורים על הקרקע.
אביגדור ליברמן:
הקרקע אומרים שזה בהפקדה. אם אומרים שזה בהפקדה אז צריך להמתין. רות, יש לך הערכה?
רות יוסף:
אני צריכה לבדוק את זה. ברמת העיקרון ההפקדה היא 60 יום. ואחר כך בהנחה שלא יהיו התנגדויות אז זה סיום התהליך. אבל להגיד לך בדיוק איפה זה נמצא אני לא יודעת. אני אברר ואני אמסור לוועדה.
מרק נשפיץ:
על איזה סכום?
אביגדור ליברמן:
(א) הלוואי שלפחות יבוא סכום ראשוני. כי אנחנו מחזיקים שם את הכסף שם שאף אחד לא יגע ובסוף השנה אם אתה לא מתחיל אז הממשלה בדרך כלל לוקחת כסף בחזרה. אני מקווה שאנחנו נצליח לשמור אותו בצד, שאף אחד לא יגע בו. אבל מאוד חשוב שהכסף יתחיל לזרום לפני סוף השנה. לפני שיקחו אותו ככסף לא מנוצל.
צביקה קן תור:
אנחנו לא חתמנו עד רגע זה, לא חתמנו עם אף אחד, לא עם האדריכל, ואפילו לא עם פקידה. כל הסיפור הזה בסוף אתה מדבר עם אדם אחד. אני לא שוכר אפילו את שירותיה של פקידה לשלם לה 5000 שקל כי אין לנו את הכסף הזה. זה פה הביצה והתרנגולת. מה יגיע קודם, הכסף של הממשלה או הכסף של התורם. עכשיו הגענו להסכם עם הממשלה שנעביר להם קבלות ואז הם יתנו לנו אחרי 30 יום את הכספים של 50%.
אביגדור ליברמן:
הוצאות ההקמה. זה מקובל על משרד האוצר? אוקיי.
היו"ר סופה לנדבר:
אמרתם שהפעם תהיו גמישים. כן?
יעל כהן:
החוזה הזה עשינו בו הרבה דברים שאנחנו לא עושים בדרך כלל. עצם זה שהוא נחתם לפני התב"ע כדי שאפשר יהיה להתחיל לאסוף חומר ולהתארגן.
אביגדור ליברמן:
גם זה נכון. כמנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר מאשר שפה הייתם מאוד גמישים מעבר למקובל. ברגע שאתם מעבירים את כל הקבלות ומרכזים מה שאני מבין שהאוצר יזרים 50% לפחות הוצאות שלכם עד היום.
צביקה קן תור:
עד שהכסף של עזריאלי לא יגע לנו בחשבון הבנק אני לא חותם חוזה עם אף אחד.
אביגדור ליברמן:
נכון, אבל בלי קשר כרגע לכסף של עזריאלי, אם היו לכם הוצאות ואתם מסוגלים לרכז את זה ברמה של הקבלות והוצאות מוכחות אז גם שם גרושים אפשר להזרים עד ל...
צביקה קן תור:
אתה צודק. על זה יש לנו עוד דיונים פנימיים. אתה צודק.
אביגדור ליברמן:
מה שפה כרגע המפתח זה כסף של עזריאלי. ברגע שהוא יגיע אנחנו באמת פה נפעיל את כל הלחץ על מנת שהכסף של הממשלה יגיע מיד. זה כבר כדור במגרש לא שלנו.
היו"ר סופה לנדבר:
אני חושבת שהיה ליקוי בחוזה בעצמו. מה זה להעמיד את העמותה במצב של איסוף תרומות. הרי בלשכה של ראש הממשלה ידעו שהם לא מסוגלים לאסוף את הכספים. אני חושבת שכל הבעיה היתה בזה.
אביגדור ליברמן:
סליחה סופה. במקרה הזה אני חייב להסתייג. העמותה באה ואמרה שיש לנו כסף אבל הכסף מותנה בזה שהממשלה, לא הממשלה פנתה אלא העמותה יזמה ואמרה שיש לנו תרומה, יש לנו כסף, אבל הכסף מותנה בהשתתפות ממשלה, ואז העברנו את החלק הזה של הממשלה, אבל היוזמה והצגת הדברים שכסף של תורם ישנו זאת היתה הצגה של העמותה.
היו"ר סופה לנדבר:
משרד האוצר. כמה כסף יש? 8 מליון פלוס 2 מיליון?
טטיאנה פולייבה:
16 מיליון שקל לארבע שנים וזה החוזה שיוחתם עם העמותה. זה הכסף המחוייב וכמו שגם אמרנו יש פה השתתפות של כל מיני משרדים, וכל המשרדים מעבירים את חלקם.
אביגדור ליברמן:
אותי רק מה שמפחיד מה קורה אם עד סוף השנה לא ננצל את הכספים.
טטיאנה פולייבה:
אמרת שהחוזה נחתם לארבע שנים בכל הסכום אז הכסף לא יחזור. הוא לא חוזר כי הכסף כבר משוריין במשרד ראש הממשלה.
היו"ר סופה לנדבר:
אני רוצה פשוט להבין הכספים שהעבירה ישראל ביתנו זה בתוך הסכום הזה?
טטיאנה פולייבה:
אני יודעת שיש 16 מיליון ומה החלוקה אני לא יודעת.
אביגדור ליברמן:
היא לא חלק מהסכם קואליציוני, היא אוצר. אבל אנחנו מול קדימה זה חלק מהסכם קואליציוני.
היו"ר סופה לנדבר:
צבי לא יודע שאנחנו העברנו את הכספים.
דפנה סידס כהן:
מי אמור לדעת איפה הכספים הקואליציונים שהועברו לפרויקט?
אביגדור ליברמן:
לא משנה. האוצר צריך לדעת כי האוצר מזרים ויש חוזה.
צביקה קן תור:
אני אשמח לכספים קואליציונים. אני לא יודע מה זה. האם זה מעוגן?
אביגדור ליברמן:
זה לא משנה. מבחינתך זה לא משנה. יש 16 מיליון שקל. יש התחייבות של משרד ראש הממשלה, יש אוצר שמגבה את זה. מבחינתך, מה, איך הכסף, זה לא משנה. אבל כסף ישנו והוא יושב על המדף.
צביקה קן תור:
מה שאני הייתי מציע אם כבר פותחים הנושא, יש 4 מיליון בשנה, שיעבירו את הכסף הזה לעמותה ואנחנו נעביר את הקבלות על הנושא הזה.
אביגדור ליברמן:
החוזה בנוי ככה עוד פעם לפי בקשתכם זה יבוא רק עם matching . אף אחד לא ישנה את החוזה ובצדק.
צביקה קן תור:
הדיון הוא על ה-matching עד היום עמותת יד ושם השקיעה בנושא הזה למעלה ממיליון ו-200 אלף שקל.
אביגדור ליברמן:
קודם כל תביאו קבלות על מיליון ו-200 אלף שקל.
עידו בן שושן:
זה לא פשוט לאשר את זה. בדיעבד.
אביגדור ליברמן:
אני אומר עוד פעם. אם תביאו קבלות אז גם פה תתחיל פרוצדורה, אין ספק. אבל אם לא תביאו קבלות אי אפשר לזוז. קודם כל תביאו את הקבלות על הכספים שכבר הוצאתם.
היו"ר סופה לנדבר:
צבי, תסביר לנו בבקשה. בעצם קיבלתם את הכספים. יש תוכנית עבודה. מתי מתחילים, מתי מתקדמים? מה הפרוצדורה אחר כך?
צביקה קן תור:
אנחנו בזמנו הוצאנו תוכנית על הנושא הזה. בכל מקרה הרעיון הוא לבנות מוזיאון בסדר גודל של כאלפיים מטר מרובע, מבנה תת קרקעי. מדרום לבניין המשטרה בלטרון מתחת לאנדרטה של בעלות הברית, כאשר הוא יהיה תת קרקעי, הוא לא יפגע בצללית של המשטרה.
הכוונה בתוך הפרויקט הזה להדגיש מספר תחנות וברשותכם אם הייתה פה מצגת הייתי יכול להעביר את זה בצורה יותר טובה. את רוצה את הפירוט?
היו"ר סופה לנדבר:
לא. אני פשוט רוצה להבין. מחר נכנסים כספים של עזריאלי ואתה מתחיל מה?
צביקה קן תור:
אני מתחיל עם האדריכלים. נותן את זה לקונסטרוקטור. מוציא תוכניות. מתחילים לחפור את הבור ובמקביל יש את האוצרת שהיא בונה את התסריט. יש גם מעצב ואחרי המעצב כל בעלי המקצועות, כאשר מבחינת העמדות הראשונות, אם זה מעניין אותכם, אז אנחנו מדברים פה על העמדה הראשונה היא 39.41 כלומר פה יש שילוב של גם הצד הכרונולוגי וגם הצד התימטי. צבאות פולין, הולנד, בלגיה, דנמרק, נורבגיה, צרפת, בריטניה, יגוסלביה, יוון, עם כל המערכות על פולין, סקנדינביה, ארצות השפלה וצרפת, הקרב על בריטניה, האוקיאנוס האטלנטי, אתיופיה וסומליה, הבלקן וכרתים.
העמדה השנייה זה המלחמה במזרח אירופה. כל הנושא של ברית המועצות, מבצע ברברוסה, הקרב על מוסקבה, סטלינגרד, לנינגרד, שחרור בילרוס, שחרור מחנות ההשמדה, שחרור מזרח אירופה וכיבוש ברלין.
התחנה השלישית שזה בעצם המעבר למלחמת העולם שאז כניסת ארצות הברית למלחמה וכאן מכניסים את הצבאות של ארצות הברית, קנדה, בריטניה, אוסטרליה, ניו זילנד, דרום אפריקה, ואפריקה כאשר מבחינת המערכות אני לא אפרט אבל העמדה הרביעית זה כל המלחמה באסיה ובאוקיאנוס השקט. הצבאות זה ארצות הברית, בריטניה, אוסטרליה, סין, הודו וברית המועצות. זאת אומרת כולם מדברים ברית המועצות אירופה, אני מדבר גם ברית המועצות לחמה גם במזרח הרחוק.
עמדה חמישית תוקדש ללוחמי המחתרות והפרטיזנים. כל לוחמי הגיטאות, פעילות הפרטיזנים במזרח אירופה, במרכז אירופה ובבלקן, לוחמי המחתרות במערב אירופה, בצפון אפריקה ותנועות שחרור במזרח אסיה.
העמדה השישית תוקדש לנושא של התנדבות הישוב היהודי בארץ ישראל, כאשר אני מדבר פה על לוחמים ארצישראליים בכל החילות והזרועות, הבריגדה היהודית, הצנחנים, הכ"ג, הפלמ"ח, הגאפירים, כך הסיוע ללחימה, הטיפול בעקורים, וההעפלה.
והעמדה השביעית זה כל הקטע מסוף מלחמת העולם השנייה ועד מלחמת העצמאות. כלומר 45 עד 49. כל נושא ההעפלה, ההיערכות, המאבק לקראת העצמאות לעומת מתנדבי הישוב, גח"ל, מח"ל, וכל התרומה שלהם להקמת צה"ל והקמת המדינה.
אני העברתי פה חוברות אבל כמו שאני אמרתי המוזיאון הוא בעצם גולת הכותרת. אבל המניע המרכזי שלנו זה להטמיע את הנושא הזה בקרב הציבור. ועשינו ימי עיון. אחד מימי העיון היה לא מזמן ב-9 באפריל וזה תרומת הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה להקמת מדינת ישראל ולהקמת צה"ל. יש פה פרק עלום שאף אחד לא מדבר עליו. לנו נדמה בארץ שהכול התחיל ב-48 אבל בעצם הידע הובא מהמילואימניקים ששלוש שנים לפני זה סיימו את מלחמת העולם השנייה. את המטוסים הטיסו באנגלית, את הארטילריה באנגלית, את הטנקים הפעילו ביידיש וברוסית. אף אחד לא מדבר על הדבר הזה. זאת אומרת נראה לנו שהכול מובן מאליו שממצב של מחתרת של חוליות ופלוגות, נלחמים מול צבאות ערב. הנושא הזה בא לידי ביטוי.
דבר נוסף שכבר עשינו והוא חשוב מאוד זה אתר אינטרנט. אתר האינטרנט של הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה. אנחנו זקוקים לכסף הזה, בין השאר, מעבר למחקר, גם לתרגם אותו לרוסית ולתרגם אותו לאנגלית ולתרגם אותו לשפות האחרות. כי אם אני רוצה להפיץ את הנושא הזה האינטרנט עם כל הכבוד למוזיאון, האינטרנט זה הכלי היותר חזק וכדי לתרגם את זה זה הרבה כסף.
היו"ר סופה לנדבר:
אני הבנתי. אני יודעת שזה מאוד לא פשוט להילחם... אתה אמרת שאתה נלחמת במלחמות ויש לי הערכה על זה. זה לא משנה באיזה מקום נלחמת. אבא שלי היה איש בכיר בצבא הרוסי וסיים אקדמיה צבאית ואני מקרוב יודעת מה זה להיות איש צבא. ובגלל שנלחמתם במלחמות של מדינת ישראל אני על ההיסטוריה שלך לי יש גם הערכה גדולה ואני חושבת שלכולנו. אני פשוט רוצה להבין וסליחה שאני קוטעת אותך, אני רוצה להבין את הפרוצדורה. מחר מעבירים 4 מיליון של עזריאלי, הרי 4 מיליון זה לא 16 מיליון שאתם צריכים. אז איך מתחילים להתקדם?
צביקה קן תור:
הרי אני לא לוקח את כל הסכום ומוציא אותו במכה אחת. אני צריך לשלם לאדריכלים.
היו"ר סופה לנדבר:
זאת אומרת בצעדים הראשונים זה מספיק לך ויש לך לוח גיוס.
צביקה קן תור:
יש לנו תוכנית עבודה מסודרת על איך להתקדם במהלך הארבע שנים האלה. החוזה עצמו מדבר על כך שהפרויקט עצמו יהיה מ-2007 עד 2010. מאחר ואנחנו כבר בחודש יולי 2008 ועוד לא התחלנו לזוז אז זה ברור שמבחינת החוזה אני אצטרך לשנות מועדים עד 2011 וכו'. אין ספק שאחד הדברים שיעמדו בפני הקשים ביותר זה לגייס את התוספת שאנחנו חייבים בכדי להשלים את ה-16 מיליון של התורמים, אבל אני מאמין שברגע שנתחיל לחפור את היסודות ונתחיל לבנות משהו התורמים יגיעו. התורמים יגיעו ואני יודע על כמה אנשים עם הרבה כסף יוצאי ברית המועצות, גרים היום בברית המועצות לשעבר שמוכנים לתת כסף. אנחנו עצרנו את זה. אנחנו עצרנו את התורמים עד אשר לא נתחיל לקבל כסף מהממשלה. ואני מאמין שברגע שיגיע הכסף של הממשלה גם התורמים האחרים יבואו ויתרמו הרבה כסף.
היו"ר סופה לנדבר:
טוב רבותיי, תודה רבה. אתה רצית להוסיף משהו בסיכום.
דוד זלבנסקי:
(רוסית, תרגום שלומית אבינח) נסיון של 45 במוזיאון. הוא יודע לנהל מוזיאון. 12 שנה הוא ניהל את המוזיאון. הקצב לא מוצא חן בעיניו מבחינת תחילת בניית המוזיאון. זה נושא כאוב בקרב הוטראנים. הוטראנים לא יחיו לנצח. הם הולכים ופוחתים. המוזיאון באשדוד לדעתו הוא סכנה. מחולק לשני דברים. זאת שמחה וזאת סכנה. יש ועדת מוזיאונים של הוטראנים. יש בקשות ממספר ערים להקים מוזיאונים בתוכן. אנשים מתייחסים מאוד ברצינות לנושא הזה. אנשים שמקימים מוזיאונים הם משלמים את כל ההוצאות והוא חושש את זה שלא יעבירו את זה למוזיאון המרכזי כי כל אחד ירצה לשמור אצלו את האוצר של המוזיאון. זו הגאווה שלהם, זו ההשתדלות שלהם, ויהיה קשה מאוד לקחת את זה למוזיאון המרכזי. צריך לברך אותם וצריך להגיד להם כל הכבוד. מצד שני צריך לזרז תהליכים. נשארו שלושה אנשים שיש להם ממש ניסיון בהיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. זה עצוב מאוד. אנשים האלה בני שמונים והם ממש מומחים בהיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. מתחנן לאנשים לזרז תהליכים. להתחשב במימד הזמן.
היו"ר סופה לנדבר:
בסיכום הדברים אני רוצה להגיד. קודם כול דרך לשכה של ראש הממשלה אנחנו רוצים להעביר את המסר שמוסרים הוטראנים שבעצם האנשים האלה פוחתים ובעצם הם מבקשים לזרז את כל התהליכים שקשורים להקמת אולם הניצחון בגלל שמגיע להם להיות לא רק עם אבן הפינה אלא לראות את התהליך מול העיניים שהוא התקדם. דבר שני, אני רוצה ממשרד הפנים שתעבירו לנו מה קורה עם הקרקע. הדבר השלישי, לפני שנצא לפגרה אנחנו נקיים עוד ישיבה. זה יהיה עוד חודש. זה יהיה כנראה ב-22 ביולי.
שאול דלל:
אנחנו בהחלט תומכים כבר מהתחלת התהליך. הכסף יתקבל בסופו של דבר. אנחנו מברכים על זה.
היו"ר סופה לנדבר:
אתה יודע אני לא רוצה להגיד מה שהם חושבים. יכול להיות שהמוזיאון יקום אבל הם כבר לא יראו אותו. בגלל זה אנחנו חושבים שצריך זירוז. בגלל זה אני מבטיחה כיושבת ראש ועדת פניות הציבור מהיום והלאה אנחנו נעמוד ונעקוב אחרי כל הדברים, בגלל שחשוב לנו שזה באמת יקרה. ב-22 ביולי אנחנו נקיים את הישיבה.
צביקה קן תור:
אני יכול להזמין אתכם לקיים את הישיבה הבאה בלטרון?
היו"ר סופה לנדבר:
יכול להיות. אנחנו נשקול את זה. עד 22 אני מקווה שהתהליך יתקדם מאוד. טוב, תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:00