פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 475
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ז בסיון התשס"ח (30 ביוני, 2008), שעה 10:30
סדר היום:
1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 37) (הרחבת זכאותם של ילדים עם אוטיזם), התשס"ז-2007 (פ/1020), של חברי הכנסת ואסל טאהא, ג'מאל זחאלקה, יורם מרציאנו, דוד אזולאי, אריה אלדד, אברהם רביץ, דני יתום, אמנון כהן, נאדיה חילו
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק גלנטי – היו"ר
ואסל טאהא
רן כהן
מוזמנים:
חה"כ אלי אפללו
חה"כ יעקב מרגי
עו"ד נתן סמוך - הלשכה המשפטית, משרד הבריאות
בלה בן גרשון - אחראית ארצית תחום אוטיסטים, משרד הבריאות
יובל לוינזון - תחום טיפול בילדים אוטיסטים, משרד הבריאות
ראובן קוגן - רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר
יאיר זילברשטיין - רפרנט רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר
עו"ד טלי שטיין - משרד המשפטים
עו"ד אדי ווייס - סגן היועצת המשפטית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
לילי אבירי - מנהלת היחידה לטיפול חוץ ביתי לאוטיסטים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
ד"ר פז תורן - האיגוד הישראלי לפסיכיאטריה של הילד והמתבגר, ההסתדרות הרפואית
רותי סיוון - דוברת אלו"ט
בת שבע בראון - חברת הנהלת אלו"ט
מלכי איציק - הורה, חברת הנהלת אלו"ט
כרמל אבנד - מנהלת חטיבת נעורים, אלו"ט
רויטל לן כהן - הורה, אלו"ט
עו"ד גלי טל-ולוז'ני - אלו"ט
שי יעקב - הורה
דורית בן יוסף - הורה, עמותת נצר
נועז בר ניר - סמנכ"ל ור' חטיבת הכספים, שירותי בריאות כללית
אלי כהן - רואה חשבון, סמנכ"ל כספים, שירותי בריאות כללית
ד"ר בנימין (בני) גליק - ממונה ארצי התפתחות הילד, קופת-חולים מאוחדת
עו"ד דן גיורא - יועץ משפטי, קופת-חולים מאוחדת
שרי מוזס - מנהלת המחלקה לבריאות הנפש והתפתחות הילד, מכבי שירותי בריאות
שעיה ז'ילונקה - מנהל אגף תכנון, מכבי שירותי בריאות
עו"ד שלי החנוכי - מנהלת הלשכה המשפטית, מכבי שירותי בריאות
עידו הדרי - דובר מכבי שירותי בריאות
ד"ר קרני רובין - המועצה הלאומית לבריאות הנפש + ההסתדרות הרפואית
עו"ד ציפי נגל-אדלשטיין - מנכ"ל העמותה לילדים בסיכון
עו"ד מאירה בסוק - נעמ"ת
יהודה סקר - ארגון ההורים הארצי
שני קידרמן - מחלקת המחקר והמידע של הכנסת
דרור וולטר - מחלקת המחקר והמידע של הכנסת
אליעזר שוורץ - מחלקת המחקר והמידע של הכנסת
חאלד בדר - עוזר לחה"כ ואסל טאהא
יצחק לוי - עוזר לחה"כ יצחק זיו
ייעוץ משפטי: שמרית גיטלין-שקד
ליטל שוורץ (מתמחה)
מנהלת הוועדה: וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 37) (הרחבת זכאותם של ילדים עם אוטיזם), התשס"ז-2007 (פ/1020)
היו"ר יצחק גלנטי:
בוקר טוב, אני שמח שהתעוררה התרגשות כה גדולה סביב הצעת החוק הזאת. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 37) (הרחבת זכאותם של ילדים עם אוטיזם), התשס"ז-2007, של חברי הכנסת ואסל טאהא, ג'מאל זחאלקה, יורם מרציאנו, דוד אזולאי, אריה אלדד, אברהם רביץ, דני יתום, אמנון כהן ונאדיה חילו.
מאחר ולחבר הכנסת מרציאנו יש הצעה לסדר, בבקשה אדוני.
יורם מרציאנו:
תודה רבה. אני מצטער שאצטרך בעוד כמה דקות לעזוב משום שבשעה 10:00 יתקיים בוועדת הפנים והגנת הסביבה דיון מהיר שאני יזמתי בנושא לוד, שהוא נושא שקרוב מאוד ללבי, כפי שאתם יודעים.
בדקות המעטות שלפני הישיבה ובשיחות טלפון שערכתי מאז אתמול הצלחתי להבין שמתגבשת כאן איזו הסכמה בין נציגי קופות-החולים, משרד האוצר ונציגי ההורים. צר לי רק שלא כללו בהסכמות האלה את מציעי הצעת החוק. אני רואה בזה פגיעה במעמדה של הכנסת ושל חברי הכנסת כי בסופו של דבר מי שעמל וטרח והוציא תחת ידיו את הצעת החוק הזאת זה חבר הכנסת ואסל טאהא ביחד עם קבוצת המציעים. ההגינות מחייבת את נציגי משרד האוצר ואת נציגי קופות-החולים להידבר, עוד לפני ההורים – שהם הכי חשובים גם מן הבחינה הרגשית כי ההורים הם שנושאים בנטל בכל ימות השנה – היו צריכים להידבר עם מציע הצעת החוק, שכוונתו היתה טובה וטהורה ולא צריך היה לשמוע על כך רק כאן.
אבל היות ואנחנו לא רוצים לעסוק בקרדיטים, אלא רוצים לעסוק בעיקר, והעיקר הוא החשוב, אני מבין שיש הסכמות ויש כבר נייר, מחליפים כבר טיוטות ומסמכים כדי להגיע לסיכומים.
נתן סמוך:
ממש לא. נציגי משרד הבריאות אינם צד להסכמה הזאת.
יורם מרציאנו:
אנחנו ממתינים כבר חודשים רבים עם הצעת החוק הזאת ורואים אותה או-טו-טו בחבלי הלידה האחרונים שלה. היא חייבת לצאת לדרך. זה עניין של ימים או שעות. אני מציע שהוועדה תקבל החלטה, שאם אכן הם יוכיחו שיש דברים בגו נתכנס כאן שוב ביום שני. אם יבטיחו להביא את הצעת החוק ביום ראשון לוועדת השרים לענייני חקיקה ולזכות בתמיכה של הממשלה נוכל רק לברך על כך, כולנו ביחד נמחא כף להצעת חוק שתצא לדרכה ותתן פתרון לאלפי ילדים.
זאת ההמלצה שלי, זאת דעתי וזאת הצעתי, אבל אנהג כמובן בהתאם למה שיבקש ממני חבר הכנסת ואסל טאהא, שכפי שאמרתי כוונותיו היו טובות. בכל אופן, אני נדרש לצאת מכאן כעת. אשמח אם תקראו לי אם תהיה כאן הצבעה. אם תצטרכו אותי אגיע לכאן.
היו"ר יצחק גלנטי:
תודה רבה לחבר הכנסת מרציאנו. אבקש קודם כול לשמוע את ההתייחסות של חבר הכנסת ואסל טאהא.
ואסל טאהא:
אני מוחה על המשא והמתן שלא הייתי צד בו. אנשים מנהלים משא ומתן צדדי, ובסוגריים: כנראה שקופות-החולים מתחילות להשחית כאן אנשים, ואת זה אני לא מקבל, לכן כנראה לא פנו אליי, לא דיברו איתי, לא ניהלו איתי משא ומתן ואני לא מוכן לקבל את זה בשום פנים ואופן. מי שרוצה לנהל משא ומתן מנהל משא ומתן עם מגיש הצעת החוק. מי שרוצה לדבר מדבר עם המציע של הצעת החוק, ולא נפגש עם כל מיני גורמים אינטרסנטיים שרוצים לזכות במשהו ולהזניח את הילדים ואת הוריהם ולהשאיר את המשפחות קורסות תחת עול ההוצאות הכבדות שנופלות עליהן. את זה אני לא מקבל בשום פנים ואופן.
אני רוצה ללכת עד הסוף, בין אם תהיה הסכמה ובין אם לאו. אנחנו נכין את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית ואני מוכן לקבל את התוצאות. מי שרוצה לקבל הטבות לעמותות שלו, שיקבל, אבל לא על חשבון הילדים.
היו"ר יצחק גלנטי:
תודה רבה לחבר הכנסת ואסל טאהא. הייתי מבקש לשמוע את נציגי העמותות שמייצגות את הילדים עצמם. אני מבקש לשאול האם מישהו בא בדברים עם נציגי אלו"ט.
ואסל טאהא:
נציגי אלו"ט מייצגים חלק מן ההורים, אך לא את כל ההורים.
היו"ר יצחק גלנטי:
גם אם מייצגים רק חלק מן ההורים ולא את כולם, בכל זאת אני מבקש לשמוע אותם.
ואסל טאהא:
ספק אם הם מייצגים גם את ההורים שלנו.
היו"ר יצחק גלנטי:
חבר הכנסת טאהא, נשמע את הדברים. ייתכן שיש בסיס בריא לדברים. נראה איך להתקדם מכאן. בבקשה גברתי.
רותי סיוון:
ראשית, אני מבקשת להתנצל. אני מנהלת הסברה של אלו"ט – אגודה לילדים אוטיסטים. ראוי לציין שאלו"ט היא עמותת הורים. יחד עם זה, למרות שההורים יושבים בהנהלות ומקבלים את כל ההחלטות, יש גם הורים שמתנגדים או מסתייגים מהחלטות מסוימות כי אי אפשר לקבל החלטות פה אחד של 3,000 הורים. נמצאים כאן הורים שאולי ירצו להגיד את עמדתם, אבל אני מביאה את עמדת הנהלת אלו"ט.
רן כהן:
מה יכולה להיות התנגדות של הורים לכלול את האוטיזם בתוך חוק ביטוח בריאות ממלכתי?
רותי סיוון:
הם יגידו את שלהם, אבל אני מציינת שהנהלת אלו"ט היא הנהלה של הורים.
ראשית, אני מתנצלת בפני חבר הכנסת ואסל טאהא, באמת מתנצלת שלא שיתפנו אותך. התקשרתי ברגע האחרון.
ואסל טאהא:
זה לא הפעם הראשונה. אני רוצה שהוועדה תדע, זה זלזול בכנסת, זלזול במחוקק, זלזול גם במציעים.
רותי סיוון:
אני אפילו מוכנה להגיד שלא ידענו שצריך לשתף אותך במשא ומתן אלא המשא ומתן התנהל מול משרד האוצר ומול קופות-החולים.
היו"ר יצחק גלנטי:
נעשתה כאן טעות.
רותי סיוון:
נכון, לכן התנצלתי ואני מתנצלת. נשתף אותך להבא בכל דבר. זה אירע בתום-לב.
היו"ר יצחק גלנטי:
אבל זה לא נעשה מתוך כוונת זדון.
רותי סיוון:
לא, זה נעשה בתום-לב. אתמול בלילה רציתי להתקשר אל חבר הכנסת טאהא אבל השעה היתה כבר מאוחרת מאוד עד שכל שיחות הטלפון בינינו הסתיימו.
אלו"ט נמצאת בדיאלוג עם קופות-החולים ועם משרד האוצר בניסיון אמיתי להגיע להסכמות. משרד האוצר וקופות-החולים הציעו לנו - - -
ואסל טאהא:
תצייני כמה זמן.
רותי סיוון:
כמה זמן מה?
רן כהן:
עם כל הכבוד, הם יכולים לנהל אילו שיחות שהם רוצים, אבל הם לא המחוקקים. מה אכפת לך? אנחנו המחוקקים.
ואסל טאהא:
נעניתי לדרישותיהם.
רן כהן:
בסדר, אז הם ניהלו משא ומתן. שינהלו איזה משא ומתן שירצו. זה לא נוגע לנו. אנחנו כאן מחוקקים חוק.
היו"ר יצחק גלנטי:
חבר הכנסת טאהא, האמן לי, אני אקוטי לפגיעה שהיתה בך וחושב שזה דבר לא הוגן ולא נכון לעשות, אבל בואו נתקדם. לפעמים עדיף בכל זאת לעשות משהו מאשר להיכנס לעמדה שעשויה להוביל אותנו אולי לדחייה במקום להסכמות, אז בואו נראה איפה אנו עומדים.
רותי סיוון:
אנחנו נמצאים בדיאלוג מתקדם. קופות-החולים ומשרד האוצר הציעו הצעות, שנראות לנו בחלקן ועל חלקן יש לנו הסתייגויות. לכן נדרש לנו עוד קצת זמן כדי לסיים את המשא ומתן.
היו"ר יצחק גלנטי:
כשאת אומרת קצת זמן, למה כוונתך?
רותי סיוון:
ימים ספורים, אני מקווה. אם לא נגיע להסכמה בתוך 3-4 ימים נצטרך לחזור לחקיקה. אם נגיע להסכמה, נוכל להביא אותה לוועדה. ההסכמות תלויות בכל מיני דברים, בוועדת טכנולוגיות, במקור תקציבי אחר, ולכן הן לא מובטחות. אנחנו צריכים לעשות בדיקה במשך כמה ימים.
היו"ר יצחק גלנטי:
האם יש כאן נציג של הורים שלא מיוצג באלו"ט ומבקש לדבר? בבקשה אדוני.
שי יעקב:
אני הורה לשני ילדים אוטיסטים – בת 15 ובן 8. אני כן שייך לאלו"ט. אלו"ט עושה דברים טובים ונהדרים. כאן אני קצת חולק על עמדת אלו"ט – מותר לי, אנחנו בכל זאת במדינה דמוקרטית – ומבקש לומר כמה דברים.
דבר ראשון, אני רוצה להגיד תודה רבה לחברי הכנסת שנמצאים כאן שהציעו את הצעת החוק. חשוב ומחמם את הלב לדעת שיש מי שמנסה לעשות דברים טובים. אני רואה כאן דבר נוסף, אני רואה כאן היום נציגות - - -
היו"ר יצחק גלנטי:
סליחה, אדוני, שאני מפסיק אותך. נעים לקבל מחמאות, אבל הזמן שלנו קצר. בואו נתמצת את הדברים.
שי יעקב:
אני רואה את ההסכם של קופות-החולים עם אלו"ט כהסכם שנועד למשוך זמן כדי לקבור את החוק. כך אני רואה את הדברים. אני מאמין שבמדינה דמוקרטית צריך לחוקק חוקים, וזה התפקיד של חברי הכנסת שיושבים כאן. בסופו של דבר הילדים שלנו, הילדים שלי ועוד 6,000 ילדים אוטיסטים אחרים זכאים לקבל טיפול מקופת-חולים כמו כל ילד אחר שיש לו בעיה כלשהי או כל מבוגר אחר שיש לו בעיה. כאשר אנחנו מגדירים היום שילד בן 7 לא זכאי יותר לטיפול של קופות-החולים כי זה עולה הרבה כסף, ובישיבה הקודמת אפילו עלה רעיון שאולי אפשר לאבחן את זה עוד בשלב ההריון וכך לפתור את הבעיה, זה מוביל אותי קצת למחשבה על משטרים חשוכים. לא הייתי מוותר על אף אחד מן הילדים שלי. כל שאנו צריכים הוא קצת עזרה.
היו"ר יצחק גלנטי:
אני מבקש לבדוק האם ההערה על הסיכוי לסיכום דברים מקובלת על משרד האוצר. יש כאן נציג של משרד האוצר? בבקשה אדוני.
שמרית שקד גיטלין:
אולי שיציגו לנו את עיקרי הדברים.
היו"ר יצחק גלנטי:
ייתכן ויש מלכתחילה איזו התנגדות והדברים לא מסוכמים. בואו נשמע, בבקשה אדוני.
ראובן קוגן:
התנהלו מגעים. גם אני מתנצל בפני המציע, שמן הראוי שהמהלכים האלה היו מתואמים גם אתו. בכל מקרה, בשבועות האחרונים התנהלו מגעים גם בין אלו"ט ובין קופות-החולים וגם בין קופות-החולים ובין המדינה. אתמול היתה ישיבה גדולה בהשתתפות משרד הבריאות ומשרד האוצר.
רן כהן:
זה קשור להצעת החוק? אם כן, איך אתם עושים דבר כזה? אם זה קשור להצעת החוק – יש כאן הרי מחוקקים, וזה ידוע לכם.
ראובן קוגן:
אני כבר אומר, בכל מקרה גם ההסדר המתגבש יעוגן בחקיקה.
רן כהן:
אתה מניח שאתם תרקחו מרקחת ותכפו את זה על היושב-ראש ועל המציע?
ראובן קוגן:
חס וחלילה, אף אחד לא מתכוון לכפות כלום.
רן כהן:
איך אתם עובדים?
נועז בר ניר:
זה היה הסיכום כאן בוועדה.
רן כהן:
אין סיכום שלא יכלול את המציע, לא ייתכן דבר כזה. אני בטוח שהיושב-ראש לא היה נותן יד לדבר כזה.
היו"ר יצחק גלנטי:
אני בהחלט מסכים אתך, אבל בכל זאת אני מבקש לדעת מה מקובל על משרד האוצר. אולי הכול מקובל על משרד האוצר ופתרנו את הבעיה?
ראובן קוגן:
אגיד מה שיש לי להגיד. אתמול היתה ישיבה גדולה מאוד עם כל הנוגעים בדבר – קופות-החולים, משרד הבריאות, משרד האוצר ונציגי אלו"ט. הגענו למתווה של הסדר.
ואסל טאהא:
משרד הבריאות שותף?
נתן סמוך:
משרד הבריאות לא היה שותף. אבהיר את הדברים בהמשך.
ראובן קוגן:
היו שני נציגים של משרד הבריאות – ראש אגף הפסיכיאטריה ונציג של אגף - - -
נתן סמוך:
אני מציע שתחכה עם זה. אנחנו נציג את הדברים בעצמנו במה שנוגע למשרד הבריאות.
ראובן קוגן:
אני אומר רק מי נכח בדיון. אחרי כן תגידו מה הם אמרו בדיון.
נתן סמוך:
מה שנאמר לך אחר-כך על-ידי מנכ"ל משרד הבריאות אני מניח שעדיין זכור לך.
אלי אפללו:
רבותי, אתם עושים כאן איזה דו-שיח ביניכם?
ראובן קוגן:
תנו לי לסיים את סקירת העובדות.
היו"ר יצחק גלנטי:
בשורה התחתונה, מה מקובל עליכם ומה לא מקובל עליכם?
ראובן קוגן:
פרטי ההסדר כמעט סגורים.
שמרית שקד גיטלין:
מה התוכן שלו?
ראובן קוגן:
הוצע שתהיה מסגרת של טיפולים שבועיים שיקבל כל ילד אוטיסט מגיל 7 ועד גיל 18. זה יחול בהדרגה על פני שנתיים – בשנה הראשונה מגיל 7 ועד גיל 12, ובשנה השנייה מגיל 12 ועד גיל 18, וכך זה ייכנס לבסיס.
רן כהן:
ומה קורה עד גיל 7?
ראובן קוגן:
הילד מקבל כבר בגנים טיפוליים.
רויטל לן כהן:
ומי שלא נמצא בגן טיפולי לא מקבל כלום.
קריאה:
זה מוסדר היום בחוק.
רויטל לן כהן:
ייתכן שזה מוסדר בחוק, אבל הילד שלי לא מקבל.
ראובן קוגן:
ההסדר נגע לגילאים כפי שציינתי. מבחינת הטיפולים – כל ילד יהיה זכאי ל-3 טיפולים שבועיים, על-פי הכללים שחלים על התפתחות הילד, כפי שקיים היום בקופות-החולים. ההסדר המינוני – תהיה כאן השתתפות של כל הגורמים: משרד הבריאות, באמצעות התוספת הטכנולוגית לסל התרופות מאחר ומדובר בעצם בהרחבת הזכאות בתוך סל הבריאות.
שמרית שקד גיטלין:
כלומר זה יבוא על חשבון התקציב שנועד לתרופות?
ראובן קוגן:
בחלקו יבוא מחלק שנועד לתוספת טכנולוגיות לסל הבריאות, שחלקן תרופות וחלקן טכנולוגיות, ואת זה אפשר בהחלט לראות כהרחבת זכאות לטכנולוגיה קיימת, כפי שעושים הרחבה להתוויה לתרופה מסוימת, וחלקו יבוא מקופות-החולים, וחלקו מתוספת מקורות ממשרד האוצר. זה הסיכום כרגע.
היו"ר יצחק גלנטי:
מה גובה התוספת ממשרד האוצר?
ראובן קוגן:
כרגע המספרים לא סגורים לגמרי.
היו"ר יצחק גלנטי:
תגיד באחוזים, עזוב מספרים.
ראובן קוגן:
רוב הכסף יבוא מהתוספת של הטכנולוגיות.
שמרית שקד גיטלין:
רוב הכסף יבוא על חשבון תרופות.
ראובן קוגן:
החלק של קופות-החולים ושל משרד הבריאות מהווה בסביבות 25% מסך התקציב, אולי קצת יותר מזה.
שמרית שקד גיטלין:
קופות-החולים ומשרד האוצר ביחד יממנו רבע?
ראובן קוגן:
קופות-החולים ומשרד האוצר יממנו רבע.
כאשר נוכל לסכם סופית את המספרים – ולכל אחד יש כמובן דאגות משלו, קופות-החולים דואגות למספר המבחנים, העמותות דואגות לכל מיני תנאים שיינתנו בטיפולים, אבל ככל שזה יסוכם ונקבל את הסכמת משרד הבריאות לשימוש מתוספת המשאבים לסל הבריאות גם לצורך הנושא הזה אפשר יהיה להתקדם ולאשר את ההסכם הזה. אין מניעה בתוך שבוע ימים לסיים את זה גם בוועדה.
היו"ר יצחק גלנטי:
רבותי, בכל זאת יש כאן נהלים, ואחד הנהלים הראשונים שלחברי כנסת יש זכות קדימה, אז תתאזרו בסבלנות. בבקשה חבר הכנסת אפללו.
אלי אפללו:
לפני שבועיים נתנו ארכה כדי שאלו"ט וקופת-החולים הכללית יגיעו להבנה ביחד עם משרד האוצר. היום אני מבקש לשאול את אלו"ט האם הגעתם להבנה לשביעות רצונכם. זה יתווה לי את הקו, האם להצביע כך או אחרת. כך אמרתי לכם וההתחייבות שלי תעמוד בעינה. השאלה שלי אליך האם הגעתם להבנה שהיא לשביעות רצונכם פחות או יותר.
רותי סיוון:
מתקיים דיאלוג עם הבנה, אך עדיין לא הגענו להסכמה. יש לנו הסתייגויות על מה שמר ראובן קוגן נציג משרד האוצר אמר. אם אתה שואל האם כן או לא, התשובה לא.
אלי אפללו:
האם מתקיים דיאלוג בקווים מוסכמים, כלומר יש ביניכם רצון להמשיך בדיאלוג?
רותי סיוון:
יש לנו הסתייגויות, ואם ייענו בחיוב נגיע להסכמה.
אלי אפללו:
אתם מבקשים להמשיך את הדיאלוג?
רותי סיוון:
הבענו את ההסתייגויות שלנו והם צריכים לחזור אלינו עם תשובות.
אלי אפללו:
מתי?
רותי סיוון:
הישיבה המשותפת התקיימה אתמול בבוקר ובערב נתנו להם את ההסתייגויות.
אלי אפללו:
הם אמורים לתת לכם תשובה עכשיו, ברגע זה?
רותי סיוון:
אני לא יודעת אם ברגע זה. מצידי כן, אשמח לקבל תשובות.
אלי אפללו:
בדיאלוג שמתקיים ביניהם מתי אתם אמורים לקבל תשובות שיספקו אתכם ויפתרו את הבעיות של כל המקומות האחרים? אני לא רוצה שמישהו ייפול בין הכיסאות. האם יש dead line? האם אתם רוצים ארכה של עוד יומיים או עוד שבוע? אם לא, אמרתי את עמדתי, ושמעתי כמובן את הדעות השונות. האם זה יספק את כל הדעות?
היו"ר יצחק גלנטי:
חבר הכנסת אפללו, סליחה שאני נכנס באמצע דבריך. גברת רותי סיוון מאלו"ט אמרה כבר קודם שבתוך 3-4 ימים נראה לה שיגיעו לכלל סיכום של הדברים.
אלי אפללו:
זה עונה על השאלה שלי.
רותי סיוון:
לא אמרתי שנגיע לכלל סיכום, אלא אם נגיע.
אלי אפללו:
אני מציע שמציע הצעת החוק יהיה שותף מלא להסכמות הללו. עם כל הכבוד למשרד האוצר ולכל הגופים האחרים, מבלי לפגוע חלילה באף אחד, יש חבר כנסת שהציע את הצעת החוק. אנחנו דנים על הצעת החוק שלו ולא על הסכמים, לא של האוצר ולא של אחרים. אני בטוח שאם מציע הצעת החוק יראה שיש הסכמה והבנה ויתקנו את הצעת החוק בהסכמתו אז כולנו נשמח כי זה יהיה בהבנה. אני מציע שנמתין עוד כמה ימים והוועדה תזמן ישיבה נוספת בהקדם. ניתן להם כמה ימים כדי לנסות להגיע להסכמות, ואם לא יגיעו להסכמות אני מודיע שלא נמשוך את זה יותר כי הדו-שיח הזה עלול להיות דו-שיח של חרשים. אני מציע שנגביל אותם בזמן, עד לנקודת זמן סופית, וכן שיוזם הצעת החוק יהיה מעורב, שותף מלא להסכמות הללו. זאת ההצעה שלי, אדוני היושב-ראש, כמובן ברשותך. אם מישהו מתנגד לזה או חושב אחרת אשמח מאוד לשמוע אותו.
רן כהן:
למרות שאני מן האופוזיציה, אני מצטרף לעמדתו של חבר הכנסת אפללו.
היו"ר יצחק גלנטי:
כאן אתה לא באופוזיציה.
חבר הכנסת אפללו, אני מבקש שתמתין עוד כמה דקות. אני מבקש לשמוע קודם כול את חוות הדעת של משרד הבריאות. לאחר מכן נצא להתייעצות קצרה של חברי הכנסת בלבד ואז נחדש את הישיבה.
אלי אפללו:
יש כאן גברת שחשוב לי מאוד לשמוע אותה. אולי תרשה לה לדבר לפני נציג משרד הבריאות.
מלכי איציק:
אני חברת הנהלת אלו"ט. יש לי שאלה. היום מנסים לגבש הסדר שייתכן שיביא שיפור רציני, אבל נשאלת השאלה למה אי אפשר לעשות את ההסדר הזה ועדיין להעביר את הצעת החוק.
היו"ר יצחק גלנטי:
את אומרת: אין הא בהא תליא.
מלכי איציק:
האם משרד האוצר מנסה להגיד לנו: אם יעבור החוק לא תקבלו כסף?
רן כהן:
התשובה כנראה פשוטה מאוד: משרד האוצר רוצה את ההסדר כדי שהחוק לא יעבור. אין לזה הסבר אחר.
אלי אפללו:
זה לא יהיה. חבל על הזמן. הם מבינים שאולי יתקנו דברים בתוך מסגרת הצעת החוק אך זה לא יהיה על בסיס תקנות.
מלכי איציק:
באיזשהו מקום נוצר מין אִיום על כולנו: או החוק או ההסכם.
היו"ר יצחק גלנטי:
לצורך זה נמצאת כאן הוועדה שבסמכותה להחליט. הוועדה איננה ת"פ משרד האוצר ולא ת"פ שום משרד אחר. הוועדה סוברנית להחליט מה שנראה לה לנכון.
נציג משרד הבריאות, בבקשה.
נתן סמוך:
לא אחזור על הדברים העקרוניים. עמדת משרד הבריאות תומכת בהצעת החוק. אנו סבורים שהצעת החוק הזאת צריכה לעבור, והיתה צריכה לעבור מזמן, ואם תעבור היום זה לא יהיה שעה אחת מוקדם מדי.
באשר לפתרון המתגבש, מי שמעלה בדעתו שמשרד הבריאות מתוך הכספים שמיועדים לתוספת טכנולוגיות, כולל תרופות מאריכות חיים ומצילות חיים שהכנסת הוסיפה בהסדר ספציפי מאוד אגב גריעה ממקום אחר, מי שחושב שזה יהיה הפתרון ויהיה איזה מין "מסלול ירוק" שבו ההסדר הזה, שקופות-החולים חייבות היו לפעול לפיו כבר שנים, יגרום לכך שיילקח כסף מתוך טכנולוגיות ותרופות שאינם בסל שירותי הבריאות, טועה.
היו"ר יצחק גלנטי:
אני מבקש שכל חברי הכנסת ייכנסו לחדר הסמוך להתייעצות.
(הישיבה נפסקה ב-10:54 ונתחדשה ב-11:00)
היו"ר יצחק גלנטי:
אני מחדש את הישיבה.
להלן הצעת הסיכום של הוועדה:
1) הוועדה קובעת כי הצעת החוק אינה תקציבית.
2) הוועדה קוראת לכל הצדדים לנסות להגיע להסכמה עם כל הגורמים ולשתף בפועל את חבר הכנסת ואסל טאהא ואת חבר הכנסת רן כהן ואת נציג משרד הבריאות.
3) ההסכמות חייבות להגיע לכלל סיכום במהלך ארבעה הימים הבאים. ישיבה ראשונה ניתן לקיים כבר היום – הנציגים נמצאים כאן ואין שום סיבה שזה לא יתבצע.
4) בשבוע הבא תתקיים בוועדה הצבעה על הצעת החוק, ללא דיון.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:05