פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 586
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, ג' בסיון התשפ"ו (19 במאי 2026), שעה 13:08
סדר היום:
<< נושא >> הצעת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>
נכחו:
חברות הוועדה:
מיכל מרים וולדיגר – היו"ר
עאידה תומא סלימאן
מוזמנים:
רן כהן
–
סגן מפקח עבודה ראשי, מינהל הבטיחות, משרד העבודה
חזי שוורצמן
–
ראש מינהל הבטיחות, משרד העבודה
יובל אביעד
–
עו"ד, ראש תחום בטיחות בעבודה, לשכה משפטית, משרד העבודה
נטלי רובינשטיין
–
משרד הכלכלה והתעשייה
עומרי מזרחי
–
מנהל אגף תורת הבנייה ופיתוח הנדסי, משרד הבינוי והשיכון
סמדר פרידמן
–
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
ואאיל עבאדי
–
מנהל חטיבה ארצי, איגוד עובדי הבניין, ההסתדרות החדשה
דן ורשבסקי
–
יו"ר, איגוד המנופאים, רכז מקצועות בנייה, הסתדרות לאומית
אתי אנגל
–
מנהלת חטיבת הבנייה, הסתדרות לאומית
שלמה אלוני
–
סמנכ"ל, המוסד לבטיחות ולגיהות
יצחק גורביץ'
–
סמנכ"ל, התאחדות הקבלנים
נילי ברוש
–
סמנכ"לית קשרי ממשל, התאחדות הקבלנים
יעקב עזרא
–
יו"ר, ארגון הממונים על הבטיחות והגיהות בישראל
יוסי דולינסקי
–
חבר הנהלה, ארגון הממונים על הבטיחות והגיהות בישראל
גבריאל פינשטיין
–
מהנדס, לשכת ממוני הבטיחות בישראל
הודיה אדיב
–
אחראית קשרי לקוחות, הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה
אריאל סופר
–
קבוצת סייפטיזון, חברה למתן שירותי בטיחות בתחום הבנייה, מרצה למנהלי עבודה
עמנואל גולדשטיין
–
רכז מקצועי, מכללת לבטח
מנחם עזריאל
–
מנהל מקצועי, קרן עמית
ייעוץ משפטי:
נעה בן שבת
סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז
רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה שהגעתם. הנושא היום הוא המשך של הדיון בהצעת תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה) (תיקון), התשפ"ד-2024. היינו באי-אילו דברים וגם אני יודעת שאתם מאחורי הקלעים נדברתם אחד עם השני. כן שינינו נסחים, חלקם במהות, חלקם רק נוסח. אנחנו נתחיל לקרוא את הנוסח כפי שהוא מתחילתו ועד סופו ואז נשמע את המשרד. נשמע מי שרוצה לדבר ואז נגיע להצבעות.
בבקשה, נעה, תקריאי את הנוסח האחרון המעודכן.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נקריא ונסביר את השינויים. לא נקריא את הפתיח כי קראנו אותו ואין בו שינוי.
תיקון
תקנה 5 1. בתקנה 5(2) לתקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה), התשס"ז-2007, בסופה יבוא:
לעניין עובד במקום שלגביו התקבלה הודעה על התחלת פעולת בנייה, לפי סעיף 192 לפקודה, ההדרכה תהיה בידי אחד מאלה:
(א) מדריך עבודה בגובה מטעם מוסד להכשרה;
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זה דבר חדש. זה לא היה בדיון הקודם. זה היה בהמשך להערות שנשמעו באותו דיון.
(ב) מדריך עבודה בגובה שהוא גם בעל אישור שירות כהגדרתו בתקנות ארגון הפיקוח על העבודה (ממונים על הבטיחות).
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זה כבר היה בנוסח הקודם.
(ג) מדריך עבודה בגובה שהוא גם רשום במרשם מנהלי העבודה כהגדרתו בתקנות עבודות בנייה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זה כן היה בנוסח הקודם.
(ד) מדריך עבודה בגובה, אף אם לא מתקיים בו האמור בפסקאות משנה (א) עד (ג), ובלבד שהוא הוסמך להדריך בגובה באותו נושא לפני יום פרסומן של תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה) (תיקון), התשפ"ו-2026
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זאת אומרת, הוא כבר בדור המדבר שלנו כי הוא כבר היה מוסמך.
ועבר, בתוך 24 חודשים מיום פרסומן של התקנות האלה, השתלמות בת 40 שעות לפחות שערך מוסד להכשרה בנושאים שלהלן:
(1) קונסטרוקציות ייחודיות לבנייה;
(2) עבודה בגובה על משטחי עבודה וגגות תלולים ושבירים;
(3) תרגול מערכות אבטחה;
(4) עבודה במקומות מוקפים בעבודות בנייה;
(5) עיגונים זמניים ובכלל זה קווי חיים ונקודות עיגון המתוקנים ומפורקים באותו יום עבודה;
(6) שימוש במערכות דו-ענפיות;
(7) זיהוי כשלים ופגמים בציוד להגנה מפני נפילה;
(8) חילוץ וחירום."
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כל ארבעת סוגי מדריכי העבודה שמנינו אותם, רק הם יוכלו לתת את ההדרכה בגובה לעובד שנמצא באתר בנייה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אנחנו כותבים כאן שזה שכבר מתעסק היום בדור המדבר, הוא צריך לעבור תוך 24 חודשים את ההשתלמות. בתקופה של עד שהוא עובר?
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
לכך יש לנו הוראת שעה שנגיע אליה בתקנה 8, שהיא אומרת שבתקופה של שנתיים מיום התחילה יקראו את תקנה 6(2) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנות אלה, כאילו אחרי פסקת משנה (ד) בא (ה): מדריך עבודה בגובה, אף אם לא מתקיים בו האמור בפסקאות משנה (א) עד (ד), ובלבד שהוא הוסמך להדריך בגובה באותו נושא לפני יום פרסומן של תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה) (תיקון), התשפ"ו-2026. זאת אומרת, יהיה לנו הוראת שעה לשנתיים שאומרת שכל מדריך עבודה בגובה מדור המדבר, במשך שנתיים יכול גם הוא להדריך את העובד הזה, זאת אומרת המצב ימשיך להיות לגבי מדריכים - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ומשנתיים ואילך יחול סעיף (ד).
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
למעשה (ד) יחול במקביל. פחות צריך אותו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
נכון, בשנתיים האלה. אוקיי.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
תיקון
תקנה 6 2. בתקנה 6 –
(1) אחרי תקנת משנה (א) יבוא:
"(א1) ההדרכה תיעשה לפי תוכנית מתאימה לתחום העבודה בגובה לפי הנושאים המפורטים בתקנה 47.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אנחנו מבהירים שההדרכה צריכה להיות בצורה מסוימת עם הנושאים שמפורטים בתקנה 47. זה תקנה שכבר קיימת היום.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה לא הנוסח שלנו פה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
שלחתי נוסח מתוקן היום. לא ראיתם את המייל?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה לא כתוב לנו. לנו כתוב אחרת.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
שלחתי היום לוועדה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא משנה, בואי תקריאי כי זה לא הנוסח.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
סליחה, היה פה בלבול.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ההדרכה תיעשה לפי תוכנית מתאימה לתחום העבודה בגובה שמפורסמת באתר האינטרנט.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
במקום זה אנחנו אומרים – לפי הנושאים המפורטים בתקנה 47. תקנה 47, יש בה כבר נושאים שמפורטים, מה צריך לכלול ההדרכה אבל לא תהיה דרישה. זה לא יהיה לפי פרסום כי אנחנו לא יכולים להסמיך את משרד העבודה לפרסם פרסום כזה שמחייב.
(2) בתקנת משנה (ב) בסופה יבוא:
"ואם ההדרכה ניתנה על ידי מדריך עבודה בגובה מטעם מוסד להכשרה, יחתום גם מנהל מוסד ההכשרה על האישור בדבר קיומה של ההדרכה;
(3) בתקנת משנה (ד), במקום "מדריך מוסמך" יבוא "מדריך עבודה בגובה כאמור בתקנה 5(2)";
(4) בתקנת משנה (ה), אחרי "מדריך עבודה בגובה" יבוא "כאמור בתקנה 5(2);
תיקון
תקנה 45 3. בתקנה 45 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא "וכן ראשי הוא לבצע".
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אנחנו מדברים פה על המוסד להכשרה, מה עושה מוסד להכשרה. מסבירים בתקנה הקיימת שהוא מכשיר את אותם מדריכי עבודה בגובה, מכשיר את מטפסי התרנים וכן הלאה, ומוסיפים לו:
"וכן רשאי הוא לבצע הדרכה בגובה של עובד באמצעות מדריך עבודה בגובה כנדרש לפי תקנות אלה"
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
יכול להיות שביקשתם להוסיף את המילים –
"ולפי הנושאים המפורטים בתקנה 47".
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
המוסד להכשרה, מתייחסים אליו פעם ראשונה גם כגורם שמדריך את העובדים, יכול גם לעסוק בהדרכת עובדים באמצעות מדריך עבודה בגובה. הם לא יכולים את זה בלי לעמוד בכל אותם תנאים שחלים על מדריך עבודה בגובה לפי התקנות באופן כללי.
תיקון תקנה 46 – תקנה 46 נוגעת לתנאים לגבי מוסד להכשרה, וכיוון שנתנו לו עכשיו תפקיד חדש, אז אומר תיקון תקנה 46 –
בתקנה 46 לתקנות העיקריות:
(1) בתקנת משנה (א) בפסקה (5), בסופה יבוא:
"או לגבי מוסד להכשרה שעוסק בהדרכת עובדים באמצעות מדריך עבודה בגובה, הוא בעל יכולת לבצע את תוכנית ההדרכה בתחומי העבודה בגובה".
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אנחנו אומרים, כל התנאים שנדרשים לגבי מוסד הכשרה כפי שנקבעים בפסקה (5) חלים, אבל אם הוא מוסד להכשרה שגם עוסק בהדרכת עובדים באמצעות מדריך עבודה בגובה, הוא נדרש להוכיח שהוא בעל יכולת לבצע את תוכנית העבודה בתחומי העבודה בגובה. למעשה אני חושבת שזה אמור להיות בכל תחומי העבודה בגובה.
(ב) בפסקה 6 אחרי "ההכשרה" או "ההדרכה", לפי העניין,
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כי אנחנו אמרנו שהוא נותן הכשרה, אבל יכול להיות שהוא נותן הדרכה או אחד מאלה.
(ג) בפסקה 7 אחרי "ההכשרה" יבוא "או ההדרכה", לפי העניין.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
עד כאן סעיף 46.
תקנה 48 זה תיקון נוסח שאנחנו הקראנו כבר בדיון הקודם, שהוא מתאים לתיקון שאמרנו, שמנהל העבודה הוא רשום במרשם מנהלי העבודה כהגדרתו, וכן הלאה.
תיקון תקנה 55 זה תקנה חדשה, מופיעה פה בדיון הזה.
תיקון
תקנה 5 5. בתקנה 55(א) לתקנות העיקריות, ברישה, אחרי "להכשרה" יבוא "לכל העניינים או לחלקם".
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כיוון שאנחנו מדברים על מוסד להכשרה, הוא יכול לקבל את האישור לעשות את אותם דברים שעושה היום מוסד להכשרה או לעשות את הנושא הזה של ההדרכה. יכול להיות שהוא עושה רק חלק מהדברים ויכול להיות שהוא יקבל אישור לעשות רק חלק מהדברים. אני מקווה שזה נכון ומדויק מה שאני אומרת, שזה באמת כוונתכם, משרד העבודה.
תקנה 6, תיקון התוספת. התוספת היא טופס אישור על הדרכת עובד לביצוע עבודה בגובה. בטופס הזה יש גם שינויים.
(1) בפרט (ב), בסופו יבוא: "הסמכה נוספת על ההסמכה כמדריך עבודה בגובה, או הדרכה מטעם מוסד להכשרה.
מנהל עבודה
ממונה על הבטיחות
מדריך עבודה בגובה מטעם מוסד להכשרה
לעניין מי שהוסמך כמדריך עבודה בגובה לפני יום פרסומן של תקנות הבטיחות בעבודה (עבודה בגובה) (תיקון), התשפ"ו-2026 – השתלמות בת 40 שעות שערך מוסד להכשרה בתוך 24 חודשים מיום פרסומן".
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כיוון שחשוב שאותו מעסיק באתר בנייה יוכל לראות מתוך האישור האם העובד הזה אכן עבד עבודה בגובה, ולכן הוא יכול לעשות עבודה בגובה. המטרה היא שהאישור יוכל להראות למעסיק את הפרטים הדרושים, את אותה הסמכה נוספת או אותה כשירות של מדריך העבודה בגובה.
יש פה שינוי מהנוסח שבפניכם.
(2) בפרט (ה), בסופו יבוא:
"יש לסמן אם התנאי שלהלן התקיים בהדרכה, ההדרכה נעשתה לפי התוכנית המתאימה לתחום העבודה בגובה לפי הנושאים הקבועים בתקנה 47".
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זה גם נושא שצריך לאשר, שבנוסף לזה שהוא אומר אני מאשר, מצהיר שהוא הודרך לשמש בתחומים, צריך להגיד שההדרכה בוצעה לפי התוכנית המתאימה לתחום העבודה בגובה, לפי הנושאים.
תחילתן של תקנות אלה, נאמר בדיון הקודם, יום תחילתן של תקנות (עבודות בנייה) ב-16 באוקטובר 2026, והוראת השעה היא אומרת שבתקופה של שנתיים מיום התחילה, קראנו את הוראת השעה כבר קודם.
יש עניין אחד נוסחי שרציתי לבקש לפני שאנחנו שומעים את הדברים לגופו של עניין. אנחנו כל הזמן מדברים על יום פרסומן של תקנות אלה. האם יש אפשרות לקבוע את זה כתאריך ולא כמשהו שהוא נזיל? זה רק עניין נוסחי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
למה? זה כתוב.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
יום תחילתן של התקנות – התקנות יתחילו באוקטובר אבל הן יפורסמו במועד מסוים, ומי שהוכשר או הוסמך כמדריך עבודה בגובה עד יום פרסומן, זה מצב אחד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מיום תחילתן. למה צריך להיות מיום פרסומן?
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כי אז יש לנו עוד שנתיים להכניס עוד אנשים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
שנתיים מיום תחילתן ולא מיום פרסומן.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כן, אבל אז זה אומר שבמשך שנתיים אנשים ימשיכו להיכנס למאגר בלי שיש להם את האישורים הנדרשים ובלי שהם עובדים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בכל מקרה זה כך.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אה, פרסומן זה יותר קרוב.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נכון. זה יותר מוקדם.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי, הבנתי.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אם יש אפשרות לדבר על איזה שהוא תאריך ולהגיד, מ-01.06, 01,07.
<< אורח >> חזי שוורצמן: << אורח >>
יש לנו תיקון. חזי שוורצמן, ראש מינהל הבטיחות. אנחנו מדברים על יום החלת התקנות שאמרת באוקטובר, נכון?
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כן.
<< אורח >> חזי שוורצמן: << אורח >>
אנחנו רוצים שרק דור המדבר יישאר מהתאריך הזה, לא מצטרפים חדשים.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אם אין ברירה אז אפשר להגיד יום פרסומן כמו שקראתי קודם. בסדר, נשאיר את זה יום פרסומן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הוא אומר הפוך.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
לא, הוא אומר, דור המדבר הוא מיום הפרסום.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הוא אומר שהוא לא רוצה שיכנסו חדשים לתוך האירוע.
<< אורח >> חזי שוורצמן: << אורח >>
נכון, רק דור המדבר שיהיה שם בשנתיים האלה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
דור המדבר הוא עד יום פרסומן של התקנות. לעומת זאת יום התחילה של התקנות הוא באוקטובר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, אבל אתה רוצה יותר מוקדם מיום פרסומן כי זה לא תאריך שאנחנו מבינים מה הוא. יום פרסומן יכול להיות תוך יומיים, שבועיים, חודשיים. ארבעה חודשים?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
כן, בפרסום ברשומות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אם אני רוצה שזה יתחיל מהיום, למה אני צריכה את הפרסום? למה אני לא יכולה להגיד, מהיום הדבר הזה יתחיל? ואז יש לי שנתיים ולא שנתיים וחצי.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
תיאורטית יכול להיות שהדבר הזה אפשרי, אבל אני חושבת שיותר נכון זה שאנחנו משנים את הנורמה מהמועד שבו הנורמה לפחות מפורסמת או מקבלת את הגושפנקה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אם זה משהו טכני או לשלם כסף או דברים כאלה, אני אומרת, בסדר, אז זה יהיה שנתיים וחצי. זה לא העניין, אבל אם פה אנחנו מדברים על חיי אדם וזה דברים שהם חשובים ואקוטיים, ופיניתי את היומן שלי מדברים אחרים כי זה היה חשוב, והתקדמנו ובואו נעשה את זה, כל יום הוא חשוב. כן באנו לקראת. אני מבינה את כל החבר'ה שיושבים שם, על הרצון שדור המדבר שכבר היה, ואני לא רוצה לגזול ממנו את היכולת לעבוד, אבל נתנו שנתיים. זה המון זמן. למה שנתיים וחצי?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
גבירתי, למשרד העבודה אין שום בעיה שזה יכנס לתוקף אם תהיה הצבעה, עכשיו. אנחנו פשוט רגילים שזה יום פרסום ברשומות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
נתנו שנתיים. זה לא שאמרנו, מהרגע הזה זה מתחיל. תני תאריך אם אין איזו בעיה משפטית.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אנחנו צריכים לבחון את זה מבחינת משרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מבחינתי להתחיל את זה. אנחנו מצביעים מה-20 במאי. תנו שנתיים. זה מקובל עליי. לא צריך יותר מזה.
אתם רוצים להסביר את השינוי וכו' או שאנחנו ממשיכים?
<< אורח >> חזי שוורצמן: << אורח >>
אנחנו סגרנו את כל הפינות. מי שיכול להדריך גובה זה או ממונה בטיחות, זאת אומרת מדריך גובה שהוא גם ממונה בטיחות או מנהל עבודה או מוסד הכשרה, מה שלא עלה בדיון הקודם, או דור המדבר לתקופת מעבר של שנתיים. זה מכסה לנו את כל האופציות ומביא אותנו למצב בטיחותי הרבה יותר טוב.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בסדר גמור, מאה אחוז.
אדוני, ביקשת. כל אחד שמדבר שיציג את עצמו.
<< אורח >> גבריאל פינשטיין: << אורח >>
גבריאל פינקלשטיין, לשכת ממוני הבטיחות. לגבי תוכן ההדרכה, נעה, גבירותיי, חברת הכנסת, אני ממליץ להוסיף גם את העניין של נוהל הדרכה שכבר קיים גם היום. צריכה להיות גם התייחסות לאותו נוהל שאנחנו מדברים עליו כל הזמן, 231139.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אתה מבקש להוסיף לתוכן את נוהל ההדרכה?
<< אורח >> גבריאל פינשטיין: << אורח >>
כן, שתהיה איזו שהיא הפניה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נוהל הוא נוהל. הוא דבר שיכול גם להשתנות. לא רק זה, אנחנו אומרים שההדרכה צריכה להיעשות לפי תוכנית בהתאם לנושאים בתקנה 47.
<< אורח >> גבריאל פינשטיין: << אורח >>
זאת התוכנית. הכול כתוב. זה נוהל מינהל הבטיחות, לא שלי.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אפשר להגיב על זה? ממילא נוהל, אנחנו מחויבים.
<< אורח >> גבריאל פינשטיין: << אורח >>
אתה מבטל אותו, רן?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
לא. אנחנו מחויבים בנהלים, לפרסם ריא, זאת אומרת מסמך הערכת נטל רגולטורי, לעשות תהליך של הערות ציבור. זה נכון שלא צריך כנסת אבל התהליך הוא סופר שקוף, ארוך וממושך לא פחות מאשר להגיע לפה, אז הנוהל בעינו עומד.
<< אורח >> גבריאל פינשטיין: << אורח >>
אני לא אמרתי לקחת אותו כמו שהוא עכשיו.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
זה מעכב. זה מכניס דברים. זה מקבע. זה יכול למנוע שדרוג שלו או עדכון שלו. תעזוב את הנוסח. במהות תקבל את מה שאתה רוצה.
<< אורח >> גבריאל פינשטיין: << אורח >>
רן, אין בעיה, אני מקבל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי.
כן, אדוני.
<< אורח >> יצחק גורביץ': << אורח >>
יצחק גורביץ' מהתאחדות הקבלנים. חזי, אתה אמרת לגבי דור המדבר שזה לשנתיים. הכוונה, וכך אנחנו מבינים, שתוך שנתיים מי שכבר הוסמך בתוך אותם אנשים שלא מנהלי עבודה ומנהלי בטיחות, אם הם יעשו את אותם 40 שעות, הם יוכלו עד יום מותם להיות מדריכים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
נכון.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עד 120.
<< אורח >> יצחק גורביץ': << אורח >>
עד 120. מצוין.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
במשך שנתיים מיום התחילה גם מי שלא יעשה את הקורס של 40 שעות, יוכל עדיין להמשיך לעבוד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה רק אחרי שנתיים.
<< אורח >> יצחק גורביץ': << אורח >>
בסדר גמור.
לגבי הסוגיה בתיקון תקנה 48, מה שמתייחס למנהל עבודה כהגדרתו, הכוונה "כהגדרתו" זה מרשם מנהלי עבודה כי הגדרתו בפקודת הבטיחות היא יותר - - -
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
ההגדרה, הכוונה היא שהמרשם הוא כהגדרתו. פשוט המרשם הוגדר ומי שרשום במרשם מנהלי עבודה, בשונה מההגדרה של מנהל עבודה בתקנות שהוא ידרוש שהוא יהיה גם ממונה באתר הבנייה.
<< אורח >> יצחק גורביץ': << אורח >>
כדי לסיים, אנחנו רוצים באמת להודות לכם על שיתוף הפעולה שלכם עם משרד העבודה, עם חזי ורן, כי מה שיוצא מפה מקובל עלינו ולדעתי עושה סדר, צדק לעניין.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
אשמח לשאול שאלה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
עמנואל גולדשטיין, רכז מקצועי כיום של מכללת לבטח. הייתי רכז מקצועי של עוד מוסדות הכשרה. אני בא לא לייצג ספציפית את המכללה המצוינת שלנו, אלא לייצג את המטרה. קודם כל אני מאוד שמח על התיקונים האלה והתוספות. אני רוצה רק לחדד שני דברים. אחד, זה שאותן מכללות כמובן יוכלו להמשיך להדריך במוסדות ההכשרה את עובדי הבנייה. והיה והם שולחים מדריך מטעמן מתחת למכללה, אז הוא יכול להדריך באתר בנייה. רק רוצה לחדד את זה. זה אחד.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אני מבינה שזה לא עולה מהנוסח כי הנוסח מאפשר לכם פעם ראשונה להדריך את העובד עצמו ולא את המדריך. עד היום אתה מדריך את המדריכים.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
עד היום גם וגם.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
לפי מה שאומרים לנו פה, לא, אתה מדריך את המדריכים.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
אי הבנה. בגלל זה חשוב לי לחדד את זה. כל מוסדות ההכשרה שיש להם רכז מקצועי ויש להם אישור מטעם משרד העבודה להדריך מדריכים, מדריכים גם עובדים וגם מדריכים. כרגע התוספת הייתה מאוד חשובה שזה יכלול את המכללות, בין היתר כי מה לעשות, חלקינו הרכזים וטוב שמתייעצים איתנו, אנחנו עובדים יד ביד עם משרד הפיקוח. אנחנו אלה שבסופו של יום נדרשים לתת את המענה המקצועי, לרשום את הסילבוסים, להגיד בעצם מה יודרכו כעת המדריכים, לכן הידע אצלנו, ולכן הגיוני מאוד שאצלנו דווקא יקבלו את ההדרכה המקצועית ביותר. כך זה היה וכך זה צריך להמשיך להיות. מאוד חשוב לי לחדד את זה וטוב שהעלינו את זה, אם זה לא היה ברור.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רן, אתה מוכן להתייחס לזה?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אני אשיב. זה נכון שהיום גם מוסדות הכשרה מדריכים עובדים כי אין עליהם גם איסור כזה. חלקם, זה חלק מהשירותים שהם נותנים, לא רק להדריך מדריכים, גם יש להם מדריכים, שולחים אותם לאתרי בנייה. לנו אין בעיה וזה עניין של פרשנות, אגב. זה לדעתי לא צריך להיות רשום בתקנה. ברגע שההדרכה, והוספנו בתוספת חתימה של מוסד הכשרה, נעשית תחת פיקוח המוסד, מבחינתנו זה לא משנה אם זה בבית ספר בראשון או במקום אחר שיש בו את המתקנים והמוסד נמצא שם ושם את הסטמפה שלו. יש לנו 12 מוסדות. סומכים עליהם, וגם בחדשים שנכיר, גם עליהם נסמוך כי הם יצטרכו לעמוד בנוהל לעניין הזה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מבחינתך לא משנה איפה ההדרכה ניתנת.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
נכון. מה שחשוב לי זה המעטפת הפיקוחית עליה למעט אנחנו, ויש לי את זה דרך המוסד ולכן בניהול סיכונים שלנו אנחנו בסדר.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
מעולה. תודה רבה שהבהרנו את זה. אם כך, אני רק רוצה להוסיף תוספת. קודם כל באמת אני מברך על היום הזה והלוואי ויהיו עוד התקדמויות. אני מודה למשרד על פיקוח שהוא מנסה לקדם דברים כאלה מבורכים. כמובן שזה חלק מתהליך ארוך. כמובן שזה צריך להתהוות יחד עם עוד הרבה דברים.
לשיטתי היתרון הגדול של מוסד הכשרה, יש יתרונות וחסרונות. היתרון הגדול שמדובר במדריכים שזה עיסוקם העיקרי. הם מאוד מיומנים. הם עובדים תחת מטרייה של רכז מקצועי שבודק את האיכות שלהם. זה מה שהם עושים כל הזמן ויש להם מתקן ייעודי. חיסרון מסוים זה שכאילו האזור הוא קצת סטרילי, הוא כאילו מנותק מאתר הבנייה. היתרון של אתר בנייה, שבאמת מדברים ברזולוציה הספציפית לעובדים, אלא מאי, מניסיוני רב השנים בהדרכות באתרי בנייה, על אף שעושים סיור מקדים ומגיעים להנחות והסכמים, אם לא תהיה איזו שהיא דרישה לאיזה שהוא מתקן שעומד פחות או יותר בנוהל של מתקן של מוסד הכשרה שיש בו כיתת לימוד, שיש בו במת הרמה, שיש בו סולם עם תקן, שהכול עובד ותקין, הדברים האלה בשטח לא קורים היום. המדריך מגיע ומוצא את עצמו מול שוקת שבורה.
מאוד קשה להדריך כשאין מתקן ראוי. אני מבין את הבעייתיות של זה. אני רק אומר, האלמנט המבורך מאוד בעיניי, שהדרכות יהיו כן באתר הבנייה ושכן יהיה מנהל עבודה שמבין דבר או שניים בתחום העבודה בעבודה בבנייה ובבטיחות, וממונה בטיחות שמבין דבר או שניים בבטיחות. יתרון גדול שזה קורה באתר בתנאי שיש לו את התנאים. אני לא איש חוק. אני לא יודע איך לבצע את זה, רן, אבל אני חושב שזה צריך לבוא בכפיפה אחת ביחד כדרישה.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
לא. אני רוצה להתייחס בצורה יותר מלאה. אנחנו לא ניכנס לדרישה רגולטורית שחלה על מדינה שלמה ללא הבדל במאפיינים של האתר. אי אפשר להגיד עכשיו בכל אתר איזה כיתת לימוד תהיה, לכן יש את המוסדות. אם מוסד, יימצא שהוא מדריך בצורה שהיא עקומה כי הוא לא יודע לעמוד בלחצים, הוא לא יהיה מוסד. לא שלנו. יש הרבה דברים שאפשר להתפרנס מהם לא אצלנו. הוא יוכל לעשות דברים אחרים, לכן האחריות היא עליכם.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
אנחנו לא מדברים על המוסד. אני מדבר על אתר הבנייה. המוסד עומד בתנאים.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
הבנתי, אז אתה לא עושה שם הדרכה.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
לא אני, אותו מנהל עבודה שאתה רוצה שיעשה שם הדרכה, יעשה שם הדרכה.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אל תדאג, זה לא הכול עליך. זה בסדר, זה בנוי בצורה מאוד מסוימת. אם מוסד ההכשרה חותם - - -
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
לי זה ברור.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
תודה רבה.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
אני אומר לכם שמניסיוני מאוד קשה לייצר הדרכה שאתה קובע תאריך, ולידך עובד שופל בזמן שאתה מעביר את המקצוע העיוני, אבל אם יהיה להם אזור כמו שאני נדרש לאזור סטרילי, מוסדר, נראה לי שזה בקשה הגיונית. יכול להיות שלא חייבים. יכול להיות שאי אפשר. זו דרישה הגיונית בעיניי.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
לא שלא חייבים. זה לא המקום עכשיו. זה אירוע קצת יותר מורכב.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
הבנתי. אני אמרתי את דעתי המקצועית. נעשה שלב-שלב.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אין לנו בעיה עם המקצועי. יש לנו בעיה עם היישום. רק בזה אנחנו עוסקים. עם המקצועי אנחנו לא מתווכחים.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
מאה אחוז.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
רן, אתה אומר שכבר היום מוסד להכשרה יכול להדריך עובדים. לא נעשה פה שום שינוי?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אין מניעה רגולטורית היום שמוסד הכשרה לא יכול להדריך עובדים, אבל מה שעשינו פה ולכן תיקנו את זה, כי אם מחר הוא היה מדריך עובדים והוא לא ממונה או מנהל עבודה, הוא לא היה יכול לעשות את זה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
בשביל אתר הבנייה. אוקיי, בסדר גמור.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
כן, אנחנו מדברים על עובדים רק של תחום הבנייה ובנייה הנדסית כמובן.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
עו"ד ואאיל עבאדי, מנהל חטיבה ארצי, איגוד עובדי הבניין, הסתדרות העובדים החדשה. גבירתי, קודם כל אנחנו מברכים ומודים הן למינהל הבטיחות, חזי ורן, והן לוועדה עצמה על שכיבדו את הבקשה של ההסתדרות ואפשרו גם למוסדות מוכרים להמשיך את ההדרכה בעבודה בגובה. בנוסף אנחנו מברכים על האופציה שמובאת בנוסח, ומאפשרים לעשות הכשרה נוספת למדריכי עבודה בגובה שאינם ממוני בטיחות ומנהלי עבודה. ההסתדרות קוראת למינהל הבטיחות לפקח על המדריכים בעבודה בגובה שלא עושים הדרכות ראויות, ולשלול את הרישיונות שלהם במסגרת המלחמה בתאונות עבודה. ההסתדרות מבקשת מיושבת-ראש הוועדה לכנס כמה שיותר מהר את הוועדה ולהעביר את תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (מסירת מידע והדרכת עובדים) לפני שהכנסת מתפזרת, כי זה יעזור הרבה במסגרת המלחמה על העבודה. תודה רבה לכל השותפים ולכל המעורבים בדבר. הסדרת ההדרכות לעובדים זה צעד קריטי במסגרת המלחמה על העבודה. תודה רבה, גבירתי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה.
כן, בבקשה.
<< אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >>
שלום, גם אני רוצה לברך. דן ורשבסקי, יו"ר איגוד מנופאים ורכז מקצועות הבנייה, הסתדרות לאומית. בהמשך לשיחתנו אתמול, אין לנו פשוט את הנוסח המתוקן. האם השינוי במוסד ההכשרה מסדיר את הנושא של הקרן שדיברנו?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
לא, זה לא מסדיר קרן. עשינו תיקון שמוסד הכשרה יוכל גם להדריך עובדים כדי לאפשר בכלל את הבסיס המשפטי לפעילות שכזאת. היום יש לכם. אולי מחר יהיו גם לאחרים. אלמלא התיקון הזה, זה היה בלתי אפשרי. כדי שמוסד יוכל לקבל אישור אחרי שעשינו את התיקון הזה, להדריך עובדים, זה כבר יש את הנוהל שדיברנו פה, ואז בנוהל הזה, שם גם יהיו דרישות מותאמות. אנחנו לא צריכים עכשיו תרנים וכל מיני דברים בשביל הדרכת עובדים, ואז מוסד שיש לו את הדברים, כיתת לימוד, מרכז מקצועי או ניהול מקצועי, לאו דווקא מרכז מקצועי בהקשרים האלה של הדרכת עובדים בלבד, יוכל גם כן לעשות את העבודה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רן, אפשר הבהרה קטנה? מה יהיה כוחו של הנוהל 241139 אחרי השינוי?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
הנוהל מנדטורי. לא צריך כנסת מהבחינה הזאת. הוא נשאר בעינו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הבנתי. תודה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
לפני הנושא של מועדי התחילה, כיוון שביקשת שאנחנו נדבר על תאריך ספציפי, אפילו היום, כדי שנדע מי הוא דור המדבר בצורה מאוד ברורה, זה לא יהיה תלוי במועד פרסומן. אם אנחנו הולכים על הכיוון הזה, אנחנו נתקן בסעיף 1(ד) פסקה (ד) שמופיעה פה בעמוד 1, אז כשאנחנו אומרים "ובלבד שהוסמך להדריך בגובה באותו נושא לפני יום", שזה ה-19.05.2026, ועבר בתוך 24 חודשים מיום תחילתן של התקנות שלנו את ההשתלמות. אנחנו נתאים את המועדים.
ההוראה הזאת שעכשיו דיברתי עליה, פסקה (ד), תחילתה תהיה בתוך שנתיים מיום תחילת התקנות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא הבנתי. יש לנו את סעיף 1(ד) שאומר, ומלבד שהוסמך להדריך בגובה באותו נושא לפני יום פרסומן של תקנות הבטיחות בעבודה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
פה אנחנו לא רוצים מיום פרסומן.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נכון. נגיד לפני ה-19.05.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני רוצה כל שנתיים.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
שנתיים מהיום?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מהיום, כן.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
בסדר, מהיום. מאותו מועד.
בסעיף 6, גם פה כשאנחנו מדברים על מי שהוסמך בעבודה בגובה, אנחנו נעשה את אותו תיקון – שהוסמך בעבודה בגובה לפני יום 19.05.2026.
עכשיו אנחנו מגיעים להוראת השעה. מדריך עבודה בגובה, אף אם לא מתקיים בו האמור בתקנות משנה (א) עד (ד) ובלבד שהוא הוסמך להדריך בגובה באותו נושא לפני יום 19.05, שזה היום.
נעשה החלפה. ההוראה שקראתי עכשיו כהוראת שעה היא תהיה בתוקף עד תום שנתיים, זאת אומרת מהיום, אז אנחנו יודעים גם את התאריך, ומאותו מועד ואילך יבוא במקומה ההוראה שהייתה בסעיף 5 ב-1(ד), שמדריך עבודה בגובה, רק אם הוא עבר את ההכשרה. זה יכנס לתוקף רק בתוך שנתיים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רק מי שהיה לפני ה-19 ועבר הכשרה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
שלום, שמי יעקב עזרא, יושב-ראש ארגון הממונים, ארגון שקיים משנת 1965, בתוכו יש כ-3,850 חברים. אני רוצה קצת להתייחס להיכרות עם הסיכונים הספציפיים. אני לוקח כרגע את הדוגמה שלי. אני עובד עם בתי זיקוק. אני מגיע לשער בתי זיקוק עם שני מדריכים, מדריך שהוא ממונה בטיחות וזה אני, מדריך אחר שקיבל אישור כבעל מקצוע. אותו מדריך הוא בעצם מאשר את הכניסה שלו ואני אמור להכשיר אותו משום שאני מסכן את עצמי בתעודה שהיא תחת פיקוח של משרד העבודה. אני מפוקח. הוא כמעט ולא מפוקח. לדעתי הסעיף השלישי – בעל מקצוע, פשוט להוריד את זה. שלא תינתן אפשרות יותר לבעלי מקצוע מוכח. מי קבע מה זה מוכח? מי בדק מה זה מוכח?
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אתה מדבר על תקנות ההדרכה, נכון? זה תקנות נוספות שמונחות על שולחן הוועדה.
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אני מדבר על למחוק את הסעיף הזה של בעל מקצוע מוכח. בנוסף, יש כאן תוספת של נושא של מכללות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מה שדיברת עכשיו על המוכח, לכשנקיים דיון בהן תצטרך להעלות את זה שוב, כי פה אנחנו מתעסקים בתקנות אחרות. אין פה בעל מקצוע מוכח.
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אוקיי, בסדר. גם לעניין המכללות יש לי מה להגיד למרות שאני עובד עם מכללות. אני חושב שבסעיף מכללות רק ממונה בטיחות שנמצא במכללה, הוא יוכל להדריך ולא כל מדריך אחר למעט אלה שכבר היו, זקני השבט.
אני עובד עם מכללות וגם עם לבטח. המכללות מדגימות סיכונים סטנדרטים. השטח הוא שונה. יש כאן קווי חשמל, יש פיגומים, יש דברים אחרים לגמרי. אני חושב שצריכה להיות פה התייחסות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני רוצה להבין מה שאתה אומר. קודם אמר פה רן שבעצם אנחנו מאפשרים למדריכים במכללות שהם גם יתנו את ההדרכות במכללה עצמה וגם בשטח. אתה מביע את דעתך ההפוכה ואומר, נכון, הם יכולים לתת במכללה עצמה אבל בשטח לא. זה מה שאתה אומר?
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
בהחלט. בשטח אנחנו מזהים מפגעים. במכללה זה די סטרילי. צריך להתייחס לזה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אתה מדבר על סיכונים לגבי עבודה בגובה או על סיכונים בכלל?
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אני מדבר לגבי סיכונים בעבודה בגובה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
האם אתה חושש לחיי המדריך?
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אנחנו מדברים על חיי העובדים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ממה החשש? אני לא הצלחתי להבין.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
דיברת קודם על שטח סטרילי. כשאתה נמצא במכללה אמנם יש לך את הציוד אבל אתה בשטח סטרילי לעומת זה שאתה בשטח אתר הבנייה ואתה פה רואה את קווי החשמל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לגרסתך, אף אחד לא יכול להדריך בשטח? אתה אומר, תמיד זה יהיה במקום סטרילי?
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אני תמיד אומר, רק ממונה בטיחות ומנהל עבודה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רק ממונה בטיחות ומנהל עבודה יוכל להדריך. רן וחזי, מה אתם אומרים לגבי ההערה שלו?
<< אורח >> חזי שוורצמן: << אורח >>
לגבי ההדרכה היא יכולה להתבצע גם באתר הבנייה וגם במכללה. אפשר ללמוד גם פה וגם פה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, אבל הוא כובל נגד זה. הוא אומר שמי שיכול לתת באתר עצמו זה רק ממונה בטיחות ולא המדריכים.
<< אורח >> חזי שוורצמן: << אורח >>
הוא העלה שני נושאים. נושא אחד, אפשר ללמד גם באתר בנייה וגם במכללה. נושא שני הוא העלה, שרק ממונה בטיחות יכול להדריך בבית הספר.
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אותו מדריך לא לומד שמונה ימים כמו שפעם למדנו. היום זה ארבעה ימים. הרבה ימי כשירות בכל שנה בכל תחום. זה מן מדריך כזה של בדרך. עלי אקספרס. אני חושב שצריך להיות ממונה בטיחות שהוא תחת פיקוח, ומנהל עבודה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
בלבלת אותי עכשיו. הוא אומר משהו אחד ואתה, הבנתי ממך משהו אחר. אדוני הנכבד, על מה אתה כובל? מי בכלל רשאי להדריך, לא משנה איפה, או לגבי המכללות עצמן במבנה של המכללה, שיעשו מה שהם רוצים אבל בשטח זה רק אנשים ספציפיים?
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
כל מדריך חייב להיות או ממונה או מנהל עבודה, בכלל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
חזרנו אחורה. אנחנו כבר לא שם.
<< אורח >> עמנואל גולדשטיין: << אורח >>
אני בכל זאת רוצה לחדד את הדבר הזה, אדון יעקב הנכבד. אני מבין את גישתך. גם ברורה לי מאיפה היא מגיעה ואני לא סותר אותה לחלוטין. ממוני בטיחות, יש להם איכויות שלהם שהם אנשים שלומדים בטיחות. למנהלי עבודה יש את היכולות שלהם שהם מכירים מאוד את התחום. אני חושב שלא היית בישיבה הקודמת. דווקא אנשים מהתחום שלנו הסבירו את זה שהרבה פעמים דווקא בן אדם בעל מיומנות קודמת, כן מוכחת.
אגב, נתתי איזו שהיא הערה שניתן לשפר את זה. אני עושה ועדות קבלה. אני לא מקבל מישהו ללא ועדת קבלה שלי כרכז עם תעודות מוכחות של איפה הוא עבד ובמה, כי לי חשוב שבן אדם שנכנס לקורס יהיה בעל יכולת מוכחת. ברוב המקרים שאנחנו זיהינו, הם מדריכים יותר טובים מהרבה ממונים ואני אסביר גם למה. יש ממוני בטיחות נהדרים שמגיעים בגיל 70 לקורס הזה, והיכולת הפיזית שלהם לעלות על קונסטרוקציה להדגים, אני לא מוכן לאשר לו בחיים, ולראיה, הרבה יודעים שהרבה מהחניכים שלי הופכים להיות מדריכים מסויגים ללא קונסטרוקציה, כי בן אדם בגיל 70 לא יכול לטפס ולהראות לי איך הוא עושה חילוץ של עובד מקונסטרוקציה. הוא יכול להיות ממונה בטיחות נהדר אבל עם כל הבנתו של הסיכונים, היכולת הפיזית שלו ומיומנויות הידיים שלו לא משתווה כאין וכאפס למלא חניכים שלי כמדריכים שבאו מהתחום, שעבדו עשר שנים עבודות כפיים, שמבינים מלא דברים בתחום הבנייה כמו שגם אני מבין, ואני לא מנהל עבודה ועבדתי שנים בתחום הבנייה, וכך גם רוב מדריכיי, אז אני מבין מאיפה אתה מגיע ואני אומר לכם שוב, אנחנו חוזרים באמת אחורה.
הנושא הזה של אנשים בעלי מיומנות, לא צריך להסתייג ממנה עד כדי כך. אנחנו הסכמנו שנוסיף להם עוד ידע בתחום של הסיכונים בבנייה, זה נכון. כמו שסייגנו בוני בימות הגברה ותאורה וגוזמי עצים, נכון לעשות תוכנית חדשה, ואנחנו נעבוד על זה ונעמול על זה שתהיה ברזולוציה יותר מדויקת לתחום הבנייה. אנחנו אומרים את זה, אגב, למעלה מעשור. להגיד שהמדריכים במכללות לא מספיק מבינים ומיומנים בסיכונים בתחום הבנייה, הייתי נזהר בלשונך כי זה מאוד לא נכון. זה הכללתי. זה בטח לא נכון במכללות שבהן אני עבדתי, ואני ריכזתי שלוש מתוך ארבע גדולות.
<< אורח >> יעקב עזרא: << אורח >>
אני מכיר אותך ואני מכיר את לבטח, אבל אתה מדבר בשם כל המכללות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
חברים, את הדיון הזה עשינו בפעם הקודמת. אנחנו מדברים על 12 המכללות שהוכרו על ידי המשרד והמשרד עובד ובודק ומפקח. יכול להיות שהוא יכיר בעוד מכללות אבל שתהיינה תחת פיקוחו. בעיניי זה מספק.
חברים, הדיון הזה אמור להיות מאוד קצר. משפט אחד. אני רוצה להצביע.
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
משפט והערה. אריאל סופר, סייפטיזון. אני גם רוצה להצטרף לברכות ולתודות ולשבחים, ואמרנו את זה גם בפורומים אחרים. חיזקנו את הצוות היקר הזה שבאמת בשנה-שנתיים האחרונות בא לעבוד. יש שינויים מרחיקי לכת. אנחנו באמת מעריכים. שתי כוכביות קטנות, אחת אולי רן כהן יוכל להתייחס. דיברנו על התקנות פה, גם גבירתי היועמ"שית. הנושא של מנהל עבודה שלא חתם בהצטברות של 90 יום על פני חמש שנים באתרים, האם מנהל עבודה כזה יוכל להיות מדריך עבודה בגובה, כן או לא?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
בתקנות הבנייה שהעברנו פה אמרנו, מנהל עבודה בחמש שנים צריך לפחות 90 ימים במצטבר להיות חתום על אתר בנייה. אם הוא לא חתום הוא יוצא מהמרשם, אלא אם הוא עובר שני ימי השתלמות במהלך החמישה ימים. גם לא עבר, עובר מבחן. הכול בסדר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
זה לא התקנות האלה.
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
יש לזה השלכה ישירה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ברור שיש השלכה. אני רק אומרת שמה שכתוב כאן מדריך ושהוא רשום במרשם, זה אומר שזה חל עליו.
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
רן, הוא לא יוכל להיות גם באתר בנייה ולא יוכל להיות גם מדריך עבודה בגובה.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אם הוא לא במרשם הוא לא יוכל להיות כי הוא אומר שלא כשיר.
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
זה כותרת.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
לא יודע מה הכותרת פה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
הוא יכול להיות מדריך עבודה בגובה לא באתר בנייה.
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
בסדר, אבל התחום שלו זה בנייה.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
הוא יוכל, אגב, להיות באתרים אחרים, לא באתרי בנייה. חקלאות, תעשייה.
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
זה התחום שלו. בסדר, אז יש פה איזה שהוא עניין.
דבר נוסף, אנחנו כבר בהצבעה ואני לא רוצה להקשות ולהכביד. זה באמת יום חג אבל העניין הוא של מה זה אתר בנייה. יש לנו גם מקרים של אתרי תשתיות. האם לעצם העניין הזה אתר בנייה יהיה גם אתרי תשתיות, אתרים שהעצימות שם יותר נמוכה?
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
יש שם הגדרה שאיפה שיש הודעה על פעולת בנייה, מן הסתם זה - - -
<< אורח >> אריאל סופר: << אורח >>
היתר בנייה לפי התקנות החדשות.
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
בסדר, היתר בנייה דורש הודעה. בתקנות האלה התיישרנו להודעה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
"לעניין עובד במקום שלגביו התקבל הודעה על התחלת פעולת בנייה, לפי סעיף 192 לפקודה."
<< אורח >> רן כהן: << אורח >>
אוקיי, אז איפה שיש הודעה, מן הסתם בתשתיות גם יש הודעה, שם נכנסים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה, חברים. אנחנו נצביע על התקנות כפי שקראה אותן היועצת המשפטית. מי בעד? אין כאן מתנגדים ואין כאן נמנעים.
הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני שמחה לבשר שהתקנות האלה עברו. באמת יישר כוח למשרד, לנוגעים בדבר, לחזי, לרן ולכל האחרים. אני לא זוכרת שמות אז אל תיפגעו באופן אישי. תודה לחברה האזרחית, תודה לכל מי שהיה פה שותף. הלוואי והכול באמת ידפוק כמו שצריך ולא יהיו לנו יותר פצועים ולא הרוגים חלילה, ולא תהיינה תאונות עבודה בכלל. יישר כוח. תודה כמובן ליועצת המשפטית, למנהלת הוועדה ולכל העוסקים בדבר.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:59. << סיום >>